マジ？

マジマジ

マジか…

ドイツ「迂回する」

解体されていない遺構が沢山残っているイタリア方面側

今は観光名所

ベルギーの方も守ってよ！！

宇宙要塞マジノ

マジじゃない要塞とか怖くて使えんだろ…

それじゃ避けるね

ランスで知った

>マジじゃない要塞とか怖くて使えんだろ…
アルプス国家要塞･･･

かわいい

ここに兵力置きすぎて全部無駄にしたってのもやばい

一次大戦ではベルダン要塞とか活躍したから要塞有効と思ったんだろうなあ

フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御

>フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御
なんでそんなにドイツを嫌うの？

>>マジじゃない要塞とか怖くて使えんだろ…
>アルプス国家要塞･･･
マジで無い要塞…

>ベルギーの方も守ってよ！！
道路じゃなくて通路？

結果論的には要塞作る金で戦車と飛行機作っとけばよかったになるんだろうな

即降伏

>結果論的には要塞作る金で戦車と飛行機作っとけばよかったになるんだろうな
全盛期の遺物にしがみついて時流を見られなかったフランス人ってバカだよなあ

謎の公共事業

>結果論的には要塞作る金で戦車と飛行機作っとけばよかったになるんだろうな
要塞線それ自体が抑止力として期待されてたしななあ

俺ならドーバー海峡まで伸ばすね

>俺ならドーバー海峡まで伸ばすね
そうするとバーゼル演習されるんやなｗ

戦車の外観も要塞砲っぽくて徹底してる

ドイツもジークフリート線で対峙してたよね

非敵対国のベルギー国境に要塞作るのもねえ・・・

フランスは一次大戦で膨大な戦死者出したからなるべく戦死者出ない防衛戦をやりたくてマジノ線作ったけど
ドイツがそんなフランスに都合のいい土俵で戦ってくれるはずがなかったってことだ

当時の独逸戦車が対応できない仏蘭西戦車もあったけど
少数分散配置だし部隊の連携が...
もっとも2号戦車は20mm

>非敵対国のベルギー国境に要塞作るのもねえ・・・
ベルギーがドイツ国境に要塞作ってたけど空挺で簡単に陥とされたよな

ﾏｼﾞﾉﾖｳｻｲ

アドバンスド大戦略のマジノ線マップはめっちゃ難しかった思い出
重要な空港を同盟国のイタリアが占領して航空戦力が活用できなかったから

この頃の機銃戦車の大戦車戦どんなんやろ

さすがにスルー出来ない位置の要塞には
ドイツ側もグライダー部隊で強襲して制圧してたりする
だけどほとんどの要塞群はそのまんま放置されすり抜けられてしまったんだ

ナポレオン戦争・WW1で人口ガッツリ消し飛んだフランスには要塞線は良い案のように思えたけど
要塞線の建造維持に莫大な予算が吸われて軍の近代化が遅れるという致命的なミス

>当時の独逸戦車が対応できない仏蘭西戦車もあったけど
>少数分散配置だし部隊の連携が...
>もっとも2号戦車は20mm
当時の仏戦車は無線なかったけど
硬さはガチガチだったしなぁ…

ドイツ「トラクターだから戦車で余裕で森抜けるね」

>この頃の機銃戦車の大戦車戦どんなんやろ
機関銃戦車同士がやり合ってるとそのうち砲兵支援・航空支援・対戦車砲が来る

ベルギー国内に要塞延伸すればよかったってこと？

なんでアルデンヌの森はドイツ軍が突破できないと思い込んだの？

>ベルギー国内に要塞延伸すればよかったってこと？
ベルギー無視してドーバーまで伸ばすのが正解

>要塞線の建造維持に莫大な予算が吸われて軍の近代化が遅れるという致命的なミス
とはいえ動員解除後の復員兵を吸収したし発注済みの鋼材やら砲金を投げ込む先が必要だったので

>ベルギー国内に要塞延伸すればよかったってこと？
そっちに金吸われてもう歩兵部隊無理やろね

どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥

まずドイツに先制攻撃します

マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
現地語だとまた別の呼び方

おまーマジのライン越えたぞ

>どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥
ベルギーが超強力無敵ロボか要塞を開発すれば

>マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
「マジノ」の語源は、第一次世界大戦後にフランスの対ドイツ要塞「マジノ線」を提案・推進した、当時のフランス陸軍大臣アンドレ・マジノ（André Maginot）という人物の名字

>>マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
>「マジノ」の語源は、第一次世界大戦後にフランスの対ドイツ要塞「マジノ線」を提案・推進した、当時のフランス陸軍大臣アンドレ・マジノ（André Maginot）という人物の名字
マジ！？

ドイツ「ベルギー君ちょっと通してね」

ドイツのこのおじさん画期的なアイデア出したね

>ベルギー無視してドーバーまで伸ばすのが正解
財務省「ベルギーがミューズ要塞作ってるから無駄」

本気と書いて

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ランスで知った
これだけ鉄壁の要塞ならフランスもナチどもに蹂躙されずに済んだものの

>なんでアルデンヌの森はドイツ軍が突破できないと思い込んだの？
fu7083398.jpeg
こんなところを通れると思うか？

>どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥
空に浮かべて流体金属層でコーティング

>フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御
まーでも予算も時間も資産も限られてるし重点防御すべきとこに集中するのは合理的な判断にも思えるな･･･

>さすがにスルー出来ない位置の要塞には
>ドイツ側もグライダー部隊で強襲して制圧してたりする
>だけどほとんどの要塞群はそのまんま放置されすり抜けられてしまったんだ
ずるい！
ちゃんと攻撃してくれなきゃ困るじゃないか！

>なんでアルデンヌの森はドイツ軍が突破できないと思い込んだの？
アルデンヌの森を見れば普通の歩兵が迂回戦術を取れる土地ではないとわかるよ
だからこその普通の歩兵じゃなくなるメタンフェタミン…

確かに真正面からじゃ突破は無理だろうなってくらいには出来自体はいい

>>マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
ねぇなんで嘘ついたの？

マジノ要る？スレかと思った

ちゃんと戦訓を汲んで毒ガス対策までしてたのに無用の長物に

ゾンビパンデミックになったら今でも立てこもれる？

>マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
誰が騙されると思ったんだそれ
世の中の人間が皆お前と同じ頭脳レベルだと思うなよ対独協力者の犬め

アルデンヌの森付近のセダンは格の劣るフランス軍団配置
初期の初期なら列車砲の砲撃が出来たらしいけど？

戦艦大和とどちらが無駄だったろうか

ドイツが機械化してるなんて思いませんでした！
なんかこれだとサイボーグ軍団にやられたみたいだな

やっぱ動かせる戦力って最強やな
用兵ミスが致命的になるけど

>マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
ド級の語源が戦艦のドレットノートと同じくらい嘘だな

要塞攻略の最適解が相手にしない事

変形移動要塞グレート・マジノに改装しよう

ベルギーの国境裏までマジノ線伸ばすとベルギーがブチ切れてドイツに付く可能性があったんやな
まぁドイツの電撃戦が早すぎた

待つなんて男らしくない
ドイツに向けて縦に延ばすべきだ

>なんかこれだとサイボーグ軍団にやられたみたいだな
え？機械化歩兵ってサイボーグ軍団じゃないの？

>ドイツが機械化してるなんて思いませんでした！
>なんかこれだとサイボーグ軍団にやられたみたいだな
機械化歩兵っていいよね…

>どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥
マジノラインは避けて侵攻されたわけだから機能はしたんだよ
要塞ないとこ突破してくると思ってなかっただけで

>え？機械化歩兵ってサイボーグ軍団じゃないの？
おれも大戦略で人から車に変形するのかと思ってた

>要塞攻略の最適解が相手にしない事
あと壊さないといけない時のための火力は用意する
食らえ！世界最大の列車砲グスタフを

俺の影でのあだ名がマジノ要塞
どれだけ小綺麗にしても誰も寄ってこない様から

>全盛期の遺物にしがみついて時流を見られなかったフランス人ってバカだよなあ
エ…エアコン…

・撤退するフランス将校の自動車をドイツ軍戦車が追い越した
・兵站部隊が追いつかないから現地のガソリンスタンドで給油
すき

>・兵站部隊が追いつかないから現地のガソリンスタンドで給油
たんなる略奪では

>やっぱ動かせる戦力って最強やな
>用兵ミスが致命的になるけど
普仏戦争の時点でフランスの鎮台制にプロイセンの師団制が勝って
日本含め世界の軍隊が師団制に変わったのになんでいつまでも鎮台制的な思想引きずるかねフランス

>フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御
瞬殺されてパリ占領されましたが

マジノ要塞を迂回する場合はルートが限られるからじっくり調理してやれば良い
ってフランス側は考えてたけど
ドイツ側が電撃作戦で迂回ルートを速攻で侵攻してきたので対応できなかった

>>どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥
>マジノラインは避けて侵攻されたわけだから機能はしたんだよ
>要塞ないとこ突破してくると思ってなかっただけで
要塞ないところのってベルギーの国境なんで突破想定はしてたけど政治的な理由で要塞作れなかったんよ
想定できなかった事があるとすればベルギーが2週間で陥落したことだろうな

まぁフランスもドイツを舐めてたのは事実

>空に浮かべて流体金属層でコーティング
独軍「ちょとフェザーン通りますね」

まぁベルギーとフランスで共同でドイツを抑え込みましょう言うてるのにベルギーとフランスの国境線に要塞作ろうとしたらベルギーもキレるわな

>ドイツのこのおじさん画期的なアイデア出したね
アルデンヌ抜ける作戦案は
マンシュタインですね
A軍集団の参謀長解任されて歩兵師団長に左遷されたけど

2回道になったベルギー

アルデンヌの防御をしっかりすれば突破できず終わった説無い？

突破できなかったら諦めてすごすごドイツに引き上げて休戦交渉！

>アルデンヌの防御をしっかりすれば突破できず終わった説無い？
難しいよ
あそこは森のイメージ強いけど実際は国境の交通の要所でもあるんで道路整備が結構されてて戦車が爆速で突き進めた

>難しいよ
>あそこは森のイメージ強いけど実際は国境の交通の要所でもあるんで道路整備が結構されてて戦車が爆速で突き進めた
落とせてなかった橋ぶっこわして防衛すれば良いんじゃ？

トイレが故障して逆流しまくってた要塞

サムネでカバドン

>フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御
ベルリンの壁ってこんなのだと思ってた

オランダベルギー見殺しにして仏白国境で英仏で防衛を固める
チェコスロバキアポーランド見殺しにできたんだからいけるやろ？

>1786152249199.jpg

>落とせてなかった橋ぶっこわして防衛すれば良いんじゃ？
空が完全にドイツに負けててひたすら要塞が空爆されてる状況だからどうしようもない
橋落とせても新しく橋用意されて終わる

>オランダベルギー見殺しにして仏白国境で英仏で防衛を固める
>チェコスロバキアポーランド見殺しにできたんだからいけるやろ？
そしたらオランダベルギーがドイツに付くだけなんで

>>落とせてなかった橋ぶっこわして防衛すれば良いんじゃ？
>空が完全にドイツに負けててひたすら要塞が空爆されてる状況だからどうしようもない
>橋落とせても新しく橋用意されて終わる
せ……制空権って大事なんだね……

>空が完全にドイツに負けててひたすら要塞が空爆されてる状況だからどうしようもない
>橋落とせても新しく橋用意されて終わる
落とし忘れが橋頭保にされて突破されてんだから
落とす事はできるんじゃないの？

>>・兵站部隊が追いつかないから現地のガソリンスタンドで給油
>たんなる略奪では
フランス軍「貯蔵タンクに松ヤニ入れとくね」

なおその後追い詰められたドイツ軍はマジノ要塞で籠城戦やってりしてました

>そしたらオランダベルギーがドイツに付くだけなんで
オランダベルギーが連合入りしたのはドイツの侵攻を受けてなので関係無いのでは？

>ドイツ「迂回する」
おまえなんかとは戦わん
ができるようになるというのも革新的なことなんだなって

>フランスは一次大戦で膨大な戦死者出したからなるべく戦死者出ない防衛戦をやりたくてマジノ線作ったけど
>ドイツがそんなフランスに都合のいい土俵で戦ってくれるはずがなかったってことだ
第二次世界大戦のベルギーは
「こちらに戦う気が無ければ侵略なんてされない！」って主張が
ただの空論だってのを証明する歴史的な教材なのよね

ドイツがオランダベルギーに侵攻
オランダベルギー連合国に加入
英仏の部隊がオランダベルギーへ向け進軍
増援は難民の列に阻まれ思うように進めず
アルデンヌ突破
ダンケルク発生
終わり

>>ドイツ「迂回する」
>おまえなんかとは戦わん
>ができるようになるというのも革新的なことなんだなって
聞いてるか日本軍

>戦艦大和とどちらが無駄だったろうか
マジノ線
大和は戦闘の経緯次第では活躍できるチャンスがあった

>まぁベルギーとフランスで共同でドイツを抑え込みましょう言うてるのにベルギーとフランスの国境線に要塞作ろうとしたらベルギーもキレるわな
ベルギーにも要塞線作りません？って提案はしてるんだよね
金がないって断られたが

>>どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥
>マジノラインは避けて侵攻されたわけだから機能はしたんだよ
>要塞ないとこ突破してくると思ってなかっただけで
ベルギー「ドイツと決定的な対立まではしてなかったのにフランスを攻めるのに効率的だからという理由で国土を蹂躙されました」

WW1は中立で居れたオランダはまだしも
WW1で国土蹂躙されたベルギーがWW2では蹂躙されないつもりだったの馬鹿じゃねーのって

こっちの方が要塞っぽい存在感ある

>本気と書いて
本間新一w

>落とせてなかった橋ぶっこわして防衛すれば良いんじゃ？
としあきはスナック間隔で橋を破壊できると思ってる…

>としあきはスナック間隔で橋を破壊できると思ってる…
爆薬仕掛けるだけでも結構な準備いるしその発破で壊れるとは限らないしな

マジノ要塞「正々堂々と正面から向かってこいよ」

ソロモン要塞だってあっさり落ちたしもう要塞なんてな

>要塞攻略の最適解が相手にしない事
牽制程度に空爆程度でいいんだよな
そのあとは歩兵に責める振りをさせる

>ソロモン要塞だってあっさり落ちたしもう要塞なんてな
地下要塞自体はイランが効果的なのを証明してるからなぁ

まぁマジノ線突破するくらいならベルギー落として迂回するわって判断なるくらいにはドイツにとっては脅威だったんだろうな

>ソロモン要塞だってあっさり落ちたしもう要塞なんてな
あれは蓮舫軍の新兵器のせいで

>ソロモン要塞だってあっさり落ちたしもう要塞なんてな
イゼルローンも落ちたしな…

>1786153465872.jpg
仮想敵国でない国との国境に大規模な要塞の構築は予算的にも国民の感情的にもそして何より隣国との関係的にも難しいことは理解はできる

>>ソロモン要塞だってあっさり落ちたしもう要塞なんてな
>イゼルローンも落ちたしな…
要塞の司令官を捕らえるだけの簡単なお仕事です

>聞いてるか日本軍
日本軍も南方でやってはいる

>地下要塞自体はイランが効果的なのを証明してるからなぁ
小人数を守るための施設としては効果的でも
国土防衛って観点ではあんまり効果的じゃなくなった

>>聞いてるか日本軍
>日本軍も南方でやってはいる
日中戦争の場合
序盤を除くと迂回して攻める先が無かったり遥か奥地だから
迂回するメリットがあんまりないのよね

>マジノ要塞スレ
真面目にこのくらいのが日本にも必要だった
もう手遅れだけどな

マジマジ卍

>>聞いてるか日本軍
>日本軍も南方でやってはいる
なんなら大陸でも大陸打通作戦でやってる

>真面目にこのくらいのが日本にも必要だった
>もう手遅れだけどな
こんなもんどこに設置するんだよ…

>>マジノ要塞スレ
>真面目にこのくらいのが日本にも必要だった
>もう手遅れだけどな
必要って…何処に建設するのよ？

アルデンヌ突破はドイツも最初無理だと思っててハルダーは言い出したマンシュタインを更迭してる

>真面目にこのくらいのが日本にも必要だった
>もう手遅れだけどな
トラックやラバウルが迂回されたのを知りません！
って自慢されてもなぁ…

第一次で民間タクシー大量徴用して軍事利用してたのに
第二次だとこれからは馬だとか言い出すくらいには退化してたフランス軍部には何もできない

>真面目にこのくらいのが日本にも必要だった
>もう手遅れだけどな
わざとなんだろうがあたまわるい

>としあきはスナック間隔で橋を破壊できると思ってる…
フランス軍は殆どの橋の破壊に成功してるんだから可能なんじゃないの？
唯一落ちてない橋を確保できたからとんでもない影響が出たって訳だし

>>真面目にこのくらいのが日本にも必要だった
>>もう手遅れだけどな
>こんなもんどこに設置するんだよ…
国内でこれなんて製造費もあるし維持費をどうすんだ…ってしかならんよな
島を要塞化のがマシ
江戸や明治の日本人はやってるからそのとしあきより頭はいいな

>地下要塞自体はイランが効果的なのを証明してるからなぁ
地上戦が行われないなら地下施設はめっちゃ強い
硫黄島なんてそれまでの戦いを鑑みて地形変わるレベルで準備砲撃したのにとんでもない犠牲出してるしな
ナゴルノカラバフでもオハニャン線と呼ばれる山間部に構築された要塞線は突破できてない

>要塞線それ自体が抑止力として期待されてたしななあ
ちゃんと迂回したじゃないか

サムネこれに見えた

硫黄島なんて要塞みたいなもんじゃ

>オハニャン線
可愛い

>第二次だとこれからは馬だとか言い出すくらいには退化してたフランス軍部には何もできない
ナポレオン「馬は飢餓に弱いし繊細だから信用できないやっぱラバだよラバ」

万里の長城といい国境防壁って無用の長物よな

ベルギーだってちゃんとエバンエマール要塞で自衛してたんすよ
上から来るとか想定してないっすよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マジノ要塞の図とか見るとワクワクするよね
中に電車走ってたりとか

>万里の長城といい国境防壁って無用の長物よな
それはウンザリするほど長い国境線を守らなきゃならない国への
理解が不足してるんじゃないかな

>万里の長城といい国境防壁って無用の長物よな
当時滅茶苦茶役立ってたものを馬鹿にするのって頭悪そう

万里の長城は役に立ったから何度も補修されたんでしょ
敵に一部を奪われたり維持が大変で放棄されたりもしてるけど

カール自走臼砲も80cm列車砲もマジノ線攻略のために作ったものなんだよね
セヴァストポリ要塞攻略で使われたけど

万里の長城はあれの運用コスト考えるとどこも真似できないなってなる

HoIだと逆方向にも防衛できるから連合軍の反攻始まったときよくこのあたりにドイツ軍が取り残される

>万里の長城はあれの運用コスト考えるとどこも真似できないなってなる
でも作らない方がもっと防衛コストがかかるからって事で作ってんだよね
どんだけ騎馬民族が怖かったんだか

>万里の長城といい国境防壁って無用の長物よな
馬で越えられなくするだけでめちゃ効果あったろ

>馬で越えられなくするだけでめちゃ効果あったろ
でも騎馬民族に滅ぼされたよね

>どんだけ騎馬民族が怖かったんだか
基本的に銃が出てくるまでは騎馬民族に一方的にボコボコにされるだけだったからしかたないね

万里の長城は観光用に残されてるところは作りがいいけど多くは簡素な石積みと土塁なところだからどれだけ大変だったかがわかる

>でも騎馬民族に滅ぼされたよね
明の滅亡は農民反乱によるものでは？

>万里の長城は観光用に残されてるところは作りがいいけど多くは簡素な石積みと土塁なところだからどれだけ大変だったかがわかる
そもそも建築場所によって2〜300年くらい時代が違うからな

騎馬民族が気軽に略奪に来れなくなるだけでも十分だろ

要塞って抑止力が最大の目的だから堅固だけど一度も実戦を経験してない要塞って普通によくあるからなぁ

>要塞って抑止力が最大の目的だから堅固だけど一度も実戦を経験してない要塞って普通によくあるからなぁ
通行止め出来るのはでかい

ナポレオン戦争の頃には既に
要塞を無視して迂回し敵を叩くという戦術が存在したはずなんだが
なぜよりにもよってフランスがその可能性を考えなかったんだろう

>そもそも建築場所によって2〜300年くらい時代が違うからな
そのレベルかなあ
始皇帝から明まで作り続けてたこと考えると1000年レベルでは

>たんなる略奪では
あとから請求書が部隊に届く

>ナポレオン戦争の頃には既に
>要塞を無視して迂回し敵を叩くという戦術が存在したはずなんだが
>なぜよりにもよってフランスがその可能性を考えなかったんだろう
だから国境全てに作ってたよ
ベルギーとの国境線上に作られてなかったのは外交上の問題だった悲しさ

>ナポレオン戦争の頃には既に
>要塞を無視して迂回し敵を叩くという戦術が存在したはずなんだが
>なぜよりにもよってフランスがその可能性を考えなかったんだろう
考慮してたからベルギーに要塞作ろ？って提案してたんよ

>おまえなんかとは戦わん
>ができるようになるというのも革新的なことなんだなって
電撃戦という発明

>ベルギーとの国境線上に作られてなかったのは外交上の問題だった悲しさ
>考慮してたからベルギーに要塞作ろ？って提案してたんよ
すまん
俺の考えが浅かった

ベルギーが落とされてからは急いで要塞作ってたけどまあ間に合わんよね
これは中立国との関係上どうしようもないというか

>ベルギーにも要塞線作りません？って提案はしてるんだよね
>金がないって断られたが
コンゴでいくらでも掘れたろうに

マジノ線は迂回された事ばかり言われるけどどうやって迂回されたかはあんまみんな知らんのよな

>結果論的には要塞作る金で戦車と飛行機作っとけばよかったになるんだろうな
第一次大戦で疲弊しすぎて無理となったんでマジの線作ったんじゃなかったっけか

>No.1426606536
>ID:/B4x2Vqc
>マジマジ卍
無様過ぎる…

中立国ベルギーを刺激しないためって理由とそこまで作る金がもうねえよって両面の理由があるから…

>>結果論的には要塞作る金で戦車と飛行機作っとけばよかったになるんだろうな
>第一次大戦で疲弊しすぎて無理となったんでマジの線作ったんじゃなかったっけか
人的資源の損失ヤバかったからなぁ

>マジノ線は迂回された事ばかり言われるけどどうやって迂回されたかはあんまみんな知らんのよな
機甲部隊がアルデンヌの森超える曲芸の話は有名じゃない？

迂回するってことは効果はちゃんとあったんだよね

>万里の長城は観光用に残されてるところは作りがいいけど多くは簡素な石積みと土塁なところだからどれだけ大変だったかがわかる
場所によっては普通に人がそのまま超えられるようなとこもあるけど馬を通そうとしたら大変ではあるって感じなんだよな

ベルギーはベルギーで対ドイツ用にエバン・エマール要塞作ってるけどそっちは速攻攻略される悲しさ

てかアルデンヌの森から迂回攻撃あることをフランス軍は察知して自慢の機甲部隊を配備しなかったの

>>マジノ線は迂回された事ばかり言われるけどどうやって迂回されたかはあんまみんな知らんのよな
>機甲部隊がアルデンヌの森超える曲芸の話は有名じゃない？
アルデンヌ突破の前にベルギーが2週間で落ちたってのが多分大半の人が忘れてるんだと思う

>アルデンヌ突破の前にベルギーが2週間で落ちたってのが多分大半の人が忘れてるんだと思う
ああそっちね
ベネルクス三国での戦いは結構面白いけど影薄いよね

>どうしたらマジノ線を活かせたか何か妙案はあるかね？としあき元帥
ドイツは迂回したから思いっ切り活かせただろう
問題なのはアルデンヌの森を進軍中のドイツ軍を発見してたのに何故かそのまま通しちゃった事

>てかアルデンヌの森から迂回攻撃あることをフランス軍は察知して自慢の機甲部隊を配備しなかったの
中立国の国境線に機甲部隊配備とかベルギーからの心情最悪だろ

マジの要塞

なんで避けるのよ！

フランスは政治面でも軍事面でもWW1のダメージがデカすぎてな…

>なんで避けるのよ！
バカに正面からぶつかるなって教えから

>なんで避けるのよ！
（めんどくせぇ要塞だな･･･）

マジノ要塞ツンデレ美少女化は目から鱗であった

>ベルギーはベルギーで対ドイツ用にエバン・エマール要塞作ってるけどそっちは速攻攻略される悲しさ
数基しか無いんじゃ

>>なんで避けるのよ！
>バカに正面からぶつかるなって教えから
もっとラーメン屋店主っぽく

マージマジ　マジーロ

>>>なんで避けるのよ！
>>バカに正面からぶつかるなって教えから
>もっとラーメン屋店主っぽく
あいよマジノ要塞の砲気持ち多めね！

>人的資源の損失ヤバかったからなぁ
人口ピラミッドが壮絶過ぎる

>てかアルデンヌの森から迂回攻撃あることをフランス軍は察知して自慢の機甲部隊を配備しなかったの
要塞を補完する防御特化戦車が多かったのでそもそも機動戦ができる速度と燃費を有してなかったので配置転換が間に合わなかった

まあ迂回されてフランスがドイツに負けた後じゃ無駄の極み扱いされても仕方ない

そもそもフランス軍って弱いよね
インドシナでも負けてたしアフリカでも

>そもそもフランス軍って弱いよね
>インドシナでも負けてたしアフリカでも
WW1のダメージ考えてくださいよ

防衛力は間違いなくあったんだろう
敵がそこにぶつかってこなかっただけで

>場所によっては普通に人がそのまま超えられるようなとこもあるけど馬を通そうとしたら大変ではあるって感じなんだよな
一頭二頭ならまだしも数十頭〜おまけに荷車まで通そうってなったら頭抱えるよ

装備は決して貧弱ではなくて世界標準を保ってるんだよなフランス軍

>>そもそもフランス軍って弱いよね
>>インドシナでも負けてたしアフリカでも
>WW1のダメージ考えてくださいよ
ナポレオンと第一次大戦での人的リソース激減が無かったならフランスは国土スペック的に大国で居られるし覇権も狙えるんだよな
全ては成人男子激減が今のフランスになるのを決定してしまった
悲しいねバナ味

北アフリカにおける秩序維持作戦はどうすれば良かったんだろうね…

防衛線より簡易の監視塔と軍事施設を作るくらいでよかった可能性

>まあ迂回されてフランスがドイツに負けた後じゃ無駄の極み扱いされても仕方ない
動ければ良いんだよ
つまり必要なのは軌道要塞

マジノ線以外を防御する部隊はあってよかったんじゃ‥なかったの？

>動ければ良いんだよ
>つまり必要なのは軌道要塞
フランスにこそラーテが必要だったという事か…

>なんでそんなにドイツを嫌うの？
自分の胸に聞いてみろーーーっ‼

何が酷いって戦後のインドシナ戦争でも要塞建設して包囲殲滅されたこと

>>動ければ良いんだよ
>>つまり必要なのは軌道要塞
>フランスにこそラーテが必要だったという事か…
無限軌道はアレだけどドーラみたいな複線線路を使って国境線上を移動する列車要塞でも作るか？

シュリーフェンプランの頃から何も成長していない

>全ては成人男子激減が今のフランスになるのを決定してしまった
トリュフ農家の後継ぎが壊滅した挙句栽培技術が失伝したので今でもトリュフの生産量は第一次世界大戦前の100分の1って聞いてヒエってなった

>>万里の長城といい国境防壁って無用の長物よな
>馬で越えられなくするだけでめちゃ効果あったろ
無用の長物ではないが費用対効果が低い
他の策取られたら全部無駄になってしまう

>何が酷いって戦後のインドシナ戦争でも要塞建設して包囲殲滅されたこと
とりあえず永久築城して防御しようとするのはローマからの本能だから・・・

>マジノ線以外を防御する部隊はあってよかったんじゃ‥なかったの？
ベルギーの国境線に防御部隊配置するん？

>トリュフ農家の後継ぎが壊滅した挙句栽培技術が失伝したので今でもトリュフの生産量は第一次世界大戦前の100分の1って聞いてヒエってなった
戦前は庶民が朝食でパンや卵焼きに振りかけて食べるようなものだったらしいね

日本軍は要塞陣地で米軍を苦しめたのに仏軍ときたら

見るからに凄い要塞とか作っちゃったらそらつき合いきれんわになるわね

ドイツはフランスをナメくさっているがナメられるだけの理由がある

どうしても必要な島や陣地でもない限り強固な要塞有ったら迂回するのは必然

>>人的資源の損失ヤバかったからなぁ
>人口ピラミッドが壮絶過ぎる
今のウクライナなんか危険よな

>ドイツはフランスをナメくさっているがナメられるだけの理由がある
パリの位置がね

>どうしても必要な島や陣地でもない限り強固な要塞有ったら迂回するのは必然
米軍「イオージマはどうしても欲しくて…」

それこそパリ周辺を囲むように要塞線作っておけよ

>それこそパリ周辺を囲むように要塞線作っておけよ
パリ包囲の悪夢再び！（6回目）

近世の頃から毎回外敵にパリ取られて終わりみたいな戦争ばっかりだし蒋介石みたく内陸部に臨時首都用意しておけば良かったのに

ひょっとしてパリって守るのに向いてない？

>見るからに凄い要塞とか作っちゃったらそらつき合いきれんわになるわね
あっちに迂回して突破する発想とそれを可能にする技術が無ければ機能はした

>ひょっとしてパリって守るのに向いてない？
はい

マジノ線が機能しない以上にフランス軍上層部が機能しないのがね…

>ひょっとしてパリって守るのに向いてない？
アルデンヌ超えたらパリまでずっと平野

>シュリーフェンプランの頃から何も成長していない
それを想定してたらマンシュタインプラン採用したドイツ軍の機甲兵力に主力包囲されちゃったね

今も移民に乗っ取られて終わった国フランス
パリ取られるの何度目だよ

>フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御
アルデンヌ「やめて入ってこないで

WW1序盤でロシア軍が攻勢かけて無かったらパリはあっさり落ちたよね

>今も移民に乗っ取られて終わった国フランス
>パリ取られるの何度目だよ
コルシカの悪魔を皇帝に戴く以上の屈辱もそうそうあるまい

>今も移民に乗っ取られて終わった国フランス
>パリ取られるの何度目だよ
そもそも論として今パリに居座ってる白人種は蛮族ですゆえ

フランス「交通・経済・文化の要所の都市を首都にしたら毎回敵が首都まで爆足で押し寄せてくるようになっちゃった…」

>マジノ線が機能しない以上にフランス軍上層部が機能しないのがね…
発想が守勢に回ると硬化しがちよね

>そもそも論として今パリに居座ってる白人種は蛮族ですゆえ
そもそもローマ帝国がガリアを征服して作った都市…

要塞線の裏側ってどれくらい防御力あるのかな
占領して活用するとしても入口は相手側が作ったなら知られてて弱点になりそう

パリ市街地自体も革命政府がお洒落かつ不満分子がバリケード作って立て籠もりにくく作り替えちゃった…

>ドイツ「迂回する」
マジノ要塞を機動要塞マジノにしなかったフランスの戦略的大敗

>要塞線の裏側ってどれくらい防御力あるのかな
>占領して活用するとしても入口は相手側が作ったなら知られてて弱点になりそう
裏側はほぼ防御力ないよ

フランス降伏の経緯知るとさっさと首都移転した蒋介石やドイツ軍が眼前に来てもモスクワから逃げなかったスターリンが有能に見えてくる

>発想が守勢に回ると硬化しがちよね
現実イゼルローン回廊のような出入りできる入口がかぎられててないからね

そもそも独仏国境とかWW1でも主戦場じゃなかったのになんでそこに要塞作ろうと思ったのか

>>要塞線の裏側ってどれくらい防御力あるのかな
>>占領して活用するとしても入口は相手側が作ったなら知られてて弱点になりそう
>裏側はほぼ防御力ないよ
そりゃそんな所に金も時間も注ぎ込む余裕なんてないからね

>裏側はほぼ防御力ないよ
裏側には要塞で稼いだ時間で自国の大兵力が集結している予定ですゆえ

>フランス降伏の経緯知るとさっさと首都移転した蒋介石やドイツ軍が眼前に来てもモスクワから逃げなかったスターリンが有能に見えてくる
生産工場を大規模疎開成功させたのもスターリンの隠れた偉業

正直マジノ線はまだマシな方でスターリン線とかろくに機能せずに正面突破されたからな

>見るからに凄い要塞とか作っちゃったらそらつき合いきれんわになるわね
もっとしょぼい要塞だったら
「迂回するためアルデンヌ方面行くより正面から叩き潰した方が楽か？」
になって活躍できた？

>>フランスとドイツの国境を塞ぐ完璧な防御
>なんでそんなにドイツを嫌うの？

>そもそも独仏国境とかWW1でも主戦場じゃなかったのになんでそこに要塞作ろうと思ったのか
国境だから
ベルギーの方も作る予定はあったから国内の野党の反発もあり断念
(この頃のフランスは今の日本なんて目じゃないほど政府の力弱くて政権数か月でなんども変わってる)

>>動ければ良いんだよ
>>つまり必要なのは軌道要塞
>フランスにこそラーテが必要だったという事か…
機動力が無いから無駄

そもそもアルザス方面からだとパリに行くには遠回りになるから攻める意味ないのになぜかそこに大要塞建設したの意味わからん

ドイツも正面から突破する計画はあった
その為目当時の主力戦車だった1号戦車の正面装甲80mmにした超重軽戦車作ったりしたし

でもアメリカに武器生産お願いしてたのは良い判断だと思う
間に合わなかったけど

>そもそも独仏国境とかWW1でも主戦場じゃなかったのになんでそこに要塞作ろうと思ったのか
東側の国境線全部に造ろうとしたけど金と政治と外交的に無理だっただけよ

観光したい

ドイツは要塞に金だせないから動ける要塞として戦車を大量に作る
日本は戦車を大量に作れないから空飛ぶ戦車として襲撃機を大量につくる
貧乏な国はいろいろ考える

ドイツってWW1とWW2でもアホみたいに大規模な戦争してるのにいつの間にか元気になってて凄いわ
フランスなんてWW1で人的にも国土的にも工業的にも死に体になって未だに回復できてないのに

>No.1426627802
お国の事情がモロに出てくるから兵器は好きよ

>ドイツは要塞に金だせないから動ける要塞として戦車を大量に作る
>日本は戦車を大量に作れないから空飛ぶ戦車として襲撃機を大量につくる
>貧乏な国はいろいろ考える
ドイツが戦車を大量に作ったのは塹壕を突破可能で次代の陸戦に必要不可欠だと思ったからじゃね
日本の襲撃機は師団レベルで即応可能な空飛ぶ砲兵としてだし師団や連隊レベルでの偵察や捜索に便利だったからじゃね

>お国の事情がモロに出てくるから兵器は好きよ
今の考えだと飛行機は高いイメージだけどww2では一番安い兵器なんだよね
金かかる装甲は少しorなくて良い
機銃も大砲より安価に作れる
エンジンも戦車より負担かからない
いわば今でいう有人ドローン的なのがww2時代の飛行機
具体的にチハ1台で隼戦闘機5機or97式重爆2機作れたといわれる

要塞のおかげで攻める場所を限定することが出来たからぶっちゃけ要塞は悪くなくね？

どうしてアルザスの山の中にばかりがちがちの要塞作って肝心のパリ正面がガラ空きなんですか（率直な疑問）

まぁ当時は鉄の重量が価格に直結してたから戦車はマジで高級品だったのだ

>ドイツはフランスをナメくさっているがナメられるだけの理由がある
一方ポーランドはドイツをナメくさってイギリスの支援も邪険に扱った結果ああなったのだがどういう理由から分からない
ドイツがちょっかい出してきたら逆侵攻して領土を広げちゃろうかね位に余裕ぶっこいていたようである

>要塞のおかげで攻める場所を限定することが出来たからぶっちゃけ要塞は悪くなくね？
得られる効果に対して予算と物資と資源とマンパワーを使い過ぎた以外にはね

>マジノ要塞スレ
マジフ要塞

>「こちらに戦う気が無ければ侵略なんてされない！」って主張が
>ただの空論だってのを証明する歴史的な教材なのよね
現在進行形で言ってる人たちがいる気がする…

マジノ要塞好き！！

>「こちらに戦う気が無ければ侵略なんてされない！」って主張が
>ただの空論だってのを証明する歴史的な教材なのよね
ウクライナ戦争で欧米は少しは眠気とんだ
それまではポーランド侵攻前のヨーロッパのような雰囲気してたね

>マジノ要塞好き！！
核戦争がマジで置きたらフランスはここを避難シェルターにしてたのかなと思ったり

>>要塞のおかげで攻める場所を限定することが出来たからぶっちゃけ要塞は悪くなくね？
>得られる効果に対して予算と物資と資源とマンパワーを使い過ぎた以外にはね
それはそれで悪い気が…

>得られる効果に対して予算と物資と資源とマンパワーを使い過ぎた以外にはね
マジノ要塞は費用からみると国家予算比率からみるとあんま金かかってなんだよねこれ

>マジノ要塞好き！！
なんかドクターヘルの秘密基地みたい

ベルギーと断交覚悟でマジノ線を海まで繋げてたらWW2の結果も少しは変わってたのかな

>ベルギーだってちゃんとエバンエマール要塞で自衛してたんすよ
>上から来るとか想定してないっすよ
地上からの攻撃には無敵！とかいう負けフラグ

ても今マジノ線迂回して森に入ったらドローンの的だと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>超重軽戦車

ドイツがラインラント進駐した時点で攻撃態勢取らなかったフランスがアホ

EU諸国は現在に至るまで隣の国で起こることは他人事だから

>現在進行形で言ってる人たちがいる気がする…
攻めてもらった方が都合いい方々なんでしょ

>ても今マジノ線迂回して森に入ったらドローンの的だと思う
ドローンから逃げるのには林に逃げ込むのがめっちゃ有効な手だよ

>ドイツがラインラント進駐した時点で攻撃態勢取らなかったフランスがアホ
ラインラントくれてやったらドイツが満足して大人しくなると思ってた
つい最近大戦争やったばかりだからもうみんな戦争したくなかった
って歴史的背景知らないとこんな事言い出すやつが現れる

>どうしてアルザスの山の中にばかりがちがちの要塞作って肝心のパリ正面がガラ空きなんですか（率直な疑問）
・山の要塞で敵を止める想定
・パリ正面はだだっ広い平野だから要塞作ったって意味がない

三日後百倍だからな

>ラインラントくれてやったらドイツが満足して大人しくなると思ってた
>つい最近大戦争やったばかりだからもうみんな戦争したくなかった
>って歴史的背景知らないとこんな事言い出すやつが現れる
フランスは若者が大量に死んで厭戦気分が蔓延ってたのは知ってる
ドイツ側もフランス軍が動き出したらすぐに兵を引き上げようとしてたこともね
当時のドイツ軍の兵力じゃフランスに対抗できる状態じゃなかったし

許されない角度の要塞

まぁドイツの基本方針が「有事の瞬間に2正面全面戦争開始」とか誰も知らんもんな

>マジノ要塞好き！！
すごいワンダバ感

当時のフランス政府はまともに機能してないから
首相のダラディエとレイノーの愛人同士の対立が国政にも及んで機能不全になってる理解不能な状況だった

パリは昔は城塞都市だった

ウオール・ティエール
ウオール・バスチーユ
ウオール・フィリップ
ウオール・ルーヴル
進撃のマジの

フランスは政治的内戦状態と言われるくらい政治が混乱してるし
製造業は大恐慌の影響でメタメタで兵器開発終わってるし
軍のほとんどの予算はマジノに行くし
良い事あんま無い
そういった政治的背景のデバフを再現しないゲームだと強いんだけどね

有史上最後の対永久要塞戦である虎頭要塞戦だけど国内ではあまり知られてはいない

こんなの作ってたんだスゲー！
からのパリ陥落までの日数知って
マジでギャグ漫画みたいなズッコケ方した思い出

>有史上最後の対永久要塞戦である虎頭要塞戦だけど国内ではあまり知られてはいない
本土がわりぃ今それどころじゃねぇ状態だから…

フランスは内部がゴタゴタしてた上に一次大戦の深手もあったし
イタリアはイタリアで都市ごとへの郷土愛はあっても国に対して忠誠心は薄かったから
ガチガチの国粋主義だったドイツが当時としては珍しかった
そりゃ戦争だと強い

開戦までのドイツの謀略工作が「偽の荷物を鉄道積み込み」だの
「同じ部隊の標識を書き換えて何度も行き来させる」などとても丁寧で効果的だったせいで
フランス自身「そんな回りくどいやり方をドイツが取るわけがない」
と思っていた「スイス経由の侵攻」を最終的に信じてしまったのも惨敗を招いた原因の一つ

無責任な厭戦は逆に戦争を招く

フランス軍最高司令部がパリから動かず
信じ難い話だが最高司令部には無線設備も電信設備もなく
前線から最高司令部にオートバイ伝令で戦況報告書が到着するまで数日
最高司令部から前線にオートバイ伝令で命令書が到着するまで数日
もうドイツ軍がそこにいるはずもなかった

>有史上最後の対永久要塞戦である虎頭要塞戦だけど国内ではあまり知られてはいない
インドシナ戦争の際にフランス軍がハノイ周辺に作ったのもある
終戦までハノイを維持できたのでこの成功体験がディエンビエンフーになったんだと思う

>フランス軍最高司令部がパリから動かず
>信じ難い話だが最高司令部には無線設備も電信設備もなく
>前線から最高司令部にオートバイ伝令で戦況報告書が到着するまで数日
>最高司令部から前線にオートバイ伝令で命令書が到着するまで数日
>もうドイツ軍がそこにいるはずもなかった
WW1の時点でドイツ軍の前線司令部は電話や無線完備だったのになにやってんだ

>WW1の時点でドイツ軍の前線司令部は電話や無線完備だったのになにやってんだ
気合と精神主義の国がフランス
電信なんてのはフランス軍を腑抜けにする

>無責任な厭戦は逆に戦争を招く
なんか刺さった

>マジノって地名とかじゃなくて日本語の「マジ？」のマジが語源なんだってな
>現地語だとまた別の呼び方
嘘を言うなとしあき！
>マジノ線（マジノせん、仏: Ligne Maginot、独: Maginot-Linie、英: Maginot Line）は、フランス・ドイツ国境を中心に構築されたフランスの対ドイツ要塞線である。当時のフランス陸軍大臣アンドレ・マジノ（André Maginot、1877年 - 1932年）の名を冠してマジノ線と称する。

フランスが負ける要素てんこ盛りだな

>パリは昔は城塞都市だった
いくつかの河川とそれに伴う渓谷がパリを中心として流れているから天然の要塞だった
京都に似てる

>ドイツ「迂回する」
電撃戦と呼ばれることになったアルデンヌの森を高速突破は見事よな

何が笑えるってこの状況で突っ込んで行ったのに敗走してるイタリア軍

ドイツくんはせっかく一次大戦から復興してきたのにそれ全部投げ捨ててまた総力戦なんてしないっしょというのが英仏のスタンスだったので
だからドイツの再軍備も緩めたりしてる

だがドイツの快進撃もギリシアまで

第一次大戦であんだけ塹壕が有効で戦線の動かない戦いばっかだったんだしより凄い要塞作っとけば安心だろってなったのは当然な気もする

だれだよ中途半端に隙間をあけてたの！

マジノ線残してたら観光名所だったのにちょび髭が爆破するから

>>万里の長城は観光用に残されてるところは作りがいいけど多くは簡素な石積みと土塁なところだからどれだけ大変だったかがわかる
>場所によっては普通に人がそのまま超えられるようなとこもあるけど馬を通そうとしたら大変ではあるって感じなんだよな
万里の頂上は防壁のための築城ではなく騎馬民族と農耕民族の国境を確定させたことに意味がある
羊は痩せた土地でも飼えるが土地をダメにするからね

こういう要塞とか住んでみたいなぁ
軍としてじゃなくて使われなくなった要塞に今は人が住んでる的なシチュで

住むか…硫黄島！

>こういう要塞とか住んでみたいなぁ
>軍としてじゃなくて使われなくなった要塞に今は人が住んでる的なシチュで
湿気がハンパないってどっかで見たな
当時は換気設備とかなかっただろうし

WW2でマジノ線に固執したのは判らんでもない
ろくに役に立たなかったマジノ線に戦後四半世紀近くなお人員割き続けたのはおかしい

>住むか…硫黄島！
コップ一杯の水を絶やさない事

中立国を通路にしてくる国なんてあるわけが…

(戦後も)ベルギーさんｶﾜｲｿｽ…

まぁマジノ線が無意味ってのも後知恵でしかないし…

>中立国を通路にしてくる国なんてあるわけが…
×中立国
○道路

>中立国を通路にしてくる国なんてあるわけが…
WW1でもベルギーとルクセンブルクに侵攻したし北からのルート今回も取るとなんで想像しなかったのか

>まぁマジノ線が無意味ってのも後知恵でしかないし…
せめて後知恵は活かせ
なんでWW2終わってからも防衛線として重視してんだ

ドイツ人はルール無用でイケイケで突き進んで最後はボコボコにされる性癖でもあるの？

>有史上最後の対永久要塞戦である虎頭要塞戦だけど国内ではあまり知られてはいない
いいですよね艦砲転用じゃない陸軍開発41ｻﾝﾁ砲…

ドイツ人は電撃戦発明して日本人は空母機動艦隊作ったけどイタリア人はなんかやったの？

蝙蝠外交

マジノ線自体はドイツがフランスから撤退する時も防衛線として活用してるから本来の目的として使うなら普通に有用なので

>ドイツ「迂回する」
ドイツが接収した際に連合軍につかえなかったのか？

予定通りに正面から攻められたらどれくらい強かったんだろうマジノ線

>ドイツが接収した際に連合軍につかえなかったのか？
逆方向じゃん

>ドイツが接収した際に連合軍につかえなかったのか？
むしろノルマンディー上陸後に進撃した連合国軍がドイツ軍の反撃の際に防御設備を使っているという

>ドイツ人は電撃戦発明して日本人は空母機動艦隊作ったけどイタリア人はなんかやったの？
「制空権」と「戦略爆撃」を発明した

>いいですよね艦砲転用じゃない陸軍開発41ｻﾝﾁ砲…
海軍の転用すれば秒で実用化できたものを一から開発するとか無駄じゃねーか

>予定通りに正面から攻められたらどれくらい強かったんだろうマジノ線
砲撃されても痛くも痒くもないレベルだったから文字通り最強っす

>海軍の転用すれば秒で実用化できたものを一から開発するとか無駄じゃねーか
要塞砲は陸軍の管轄だからまあ
あと41サンチの開発も軍縮で余りまくった海軍から貰った砲塔四十五口径四十糎加農でしばらく停滞するくらいには転用してる

>ろくに役に立たなかったマジノ線に戦後四半世紀近くなお人員割き続けたのはおかしい
仏軍「いや無駄に豪華に頑丈に作ったせいでそのまま核シェルターに転用できたんで」

この手の要塞線が機能したのって冬戦争ぐらいしかないよな

>ても今マジノ線迂回して森に入ったらドローンの的だと思う
ドローン以前に古来から迂回戦術は伸びた補給線を防御陣地から出てくる機動防御部隊に寸断されるリスクあるよ
フランスは立てこもってそれ出来んかったようだけど
迂回すればいいっていうけど迂回察知されて機動防御で伸びきった部隊展開を分断撃破されると普通に詰む

>ドイツが接収した際に連合軍につかえなかったのか？
砲台がフランスの方に向かない設計なので

一度作ったらずっとそのまま使えるから費用対効果はかなりいいのでは？

>>ドイツが接収した際に連合軍につかえなかったのか？
>砲台がフランスの方に向かない設計なので
そりゃ自国側向けるように作る意味ないよな

>一度作ったらずっとそのまま使えるから費用対効果はかなりいいのでは？
まあそうなんだけどなぜかWW1で主戦場だったパリ正面のベルギー国境がガラ空きだったので

電撃戦も最初から狙ってたわけじゃなくて現場の判断でイケイケどんどんで行ったら上手くいっちゃったみたいな話は聞く

>予定通りに正面から攻められたらどれくらい強かったんだろうマジノ線
高地に陣地構築して陣取って防御戦やった直近の事例だとナゴルノカラバフがあるけど
アゼルバイジャン軍が混成ドローン戦術でアルメニア軍大混乱にしててもオハニャンラインは突破できずアゼルバイジャン軍の損害のほとんどがあそこで発生してたからな
まぁ大方の予想通りマジノ線を正面から突破しようとしたら突破できず損耗の末撤退じゃないの

>なぜかWW1で主戦場だったパリ正面のベルギー国境がガラ空きだったので
鎧着ているのに顔と胸とへそと股間が丸見えみたいな

>>ドイツ「迂回する」
迂回はしたけどマジノ線の部隊が移動したり引き抜いたり出来ないようにマジノ線ぞいにドイツ側は部隊を沿って展開してフランス守備隊の戦力を拘束してるからね

一番役に立ったのは1945年のドイツ軍の北風作戦の際に連合国軍が再利用してドイツ軍を撃退したときという

またアルデンヌの森かい