てんぷれ
有志wiki https://wiki3.jp/nikke/page/13

コラボ

すいようび

怪盗ミランダの衣装えっちだな

苦労人ちしかん

この中から3人選ぶのじゃ

>苦労人ちしかん
この理論でいうとクラストは怪盗にならないのでは？

>この中から3人選ぶのじゃ
としあきにまかせたら最下段3匹になるだろ

>この中から3人選ぶのじゃ
予告画像見る限りはアイギス雪子真っぽい

デルタも怪盗になるまではマトモだった

>デルタも怪盗になるまではマトモだった
突然デカパイになった影響で脳の栄養が…

クラストはバレンタイン限定で正式加入はしないんじゃないかな？

クラストちゃんも怪盗になればおっぱい大きくなって頭がゆるくなるの？

この子実装は？

怪盗になったのに絶壁のミランダ

クラストは置いてきた
ハッキリいってこの先のトンチキ展開についていけないから

でも今はツッコミ不在だから常識人のクラストは欲しいですよん

怪盗団VS怪盗団に続いて本当にクラスト来たら突然クラストの衣装が実装されることになるのか

えっちな忍者コスクラストですって！？

たておつです
水曜日終わり！

最後の予告イラストは光る蝶ではないのか！？

デルタもアルカナ回のエピローグで唐突に怪盗団リクルートされてああなったからね

>最後の予告イラストは光る蝶ではないのか！？
ファントムが乗ってるバイクがクイーンの乗ってるバイクじゃね

とっしーとっしー
明日ヴィランさまの加入エピソードくるのかな？
今の所センサー周りの才能だけはあるみたいな言い方しかされてないけど

ヒーロー「そういえばドレイクはどういう経緯で？」
ドレイク「忘れた」
マクスウェル「わかんない」
シュエン「さぁ？その頃いそがしかったし」

シュエンとラプラスが見てたヒーロー番組の主演が番組の企画で応募したら当選したとかしょうもない理由だと思う

育ちの良さそうなお嬢様ドレイクくるか？

給料もらってヴィランを演じてる常識人説

ドレイク「友達の付き添いで受けたら受かってしまった」

>育ちの良さそうなお嬢様ドレイクくるか？
ニケになる前は金髪縦ロールで語尾がですわとかなのか

クラウンとドレイクどちらがお嬢様でshow
テトララインの提供でお送りします

黙ってるとクエンシーむっちゃ美人

>黙ってるとクエンシーむっちゃ美人
空気読めてかいとうだんのブレインの美人だぞ

メインヒロインの風格

>黙ってるとクエンシーむっちゃ美人
つうかニケってそもそも全員が美女美少女…

黙ってればネオンも美少女

>黙ってるとクエンシーむっちエロい

この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ

怪盗団の中では一番まともなんだよね…

>この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ
お仕事増えるのいやですよん

>怪盗団の中では一番まともなんだよね…
面白そうだからって理由で悪いほうに持っていく女だ

やべぇやつ

はやく怪盗クラストちゃんの実装をだな

杏殿じゃなくて真で良かった

ミランダは古畑の今泉くんが美少女化したようなもんやし…

>この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ
5だけかと思ってたのについでのように3と4もかいとうだんに巻き込んでいってるの笑うしかない

>すいようび
来週もイラストだったよ…

>この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ
ファントムで100%確定するのいいよねよくない

ほっちゃんって馬鹿の演技うまいよな

新人教育も丁寧に行っている優しい職場

お前バイク運転できたんか！！
文章もろくに書けんのに！！！

怪盗団が定着したらその内キャッツ・アイとコラボしたりするんだろうか？

>お前バイク運転できたんか！！
>文章もろくに書けんのに！！！
文章もろくに書けないけど車運転してる知り合いなら…

>怪盗団が定着したらその内キャッツ・アイとコラボしたりするんだろうか？
名探偵プリキュアでもいいのよ

怪盗と警察の出番多すぎだろこのゲーム

アーク3大企業所属のニケが泥棒なんてやってていいのかね

>怪盗と警察の出番多すぎだろこのゲーム
怪盗は一昨年からなんですよ

石割って
イキって負ける
ガガイのガイ

>文章もろくに書けないけど車運転してる知り合いなら…
その人どうやって免許取得したの？

NIKKEの恒例行事
新年＆ハフバ＆アニバ→ピルグリムが増える
バレンタイン→メイドが増える
夏→水着が増える
コインラッシュ関連→バニーが増える
かいとうだんイベ→かいとうが増える
クリスマス→何が増えるのかわからないけど増える

>その人どうやって免許取得したの？
免許もってないのかな
免許取得に記述問題なんて無いからそんなのでも取れるぞ

まともな人間は泥棒なんかしない
つまり怪盗団に参加させた人間やニケはどれだけまともじゃないトンチキをしても許容される

>>その人どうやって免許取得したの？
>免許もってないのかな
>免許取得に記述問題なんて無いからそんなのでも取れるぞ
自動車学校に入校する時に書類書くでしょ

運転するだけなら免許はいらないからな

>まともな人間は泥棒なんかしない
>つまり怪盗団に参加させた人間やニケはどれだけまともじゃないトンチキをしても許容される
クラストちゃんをあのトンチキ集団に加えてもいいのだろうか…?

常にクラストの動向を探ってるストーカーがこのゲームには存在するからなぁ
ちょっと怪盗は厳しいよね

エピネルはボーイッシュに含めていいんだろうか

二度と楯突くんじゃねぇーぞ！ﾍﾟｯ

>常にクラストの動向を探ってるストーカーがこのゲームには存在するからなぁ
>ちょっと怪盗は厳しいよね
一体どこの付属高校教師だよ…

>二度と楯突くんじゃねぇーぞ！ﾍﾟｯ
アニヒリオくん今後中ボスでも普通に出てきそう

>>二度と楯突くんじゃねぇーぞ！ﾍﾟｯ
>アニヒリオくん今後中ボスでも普通に出てきそう
間違えたエゴさんか
まぁどっちにしろ出てきそうではあるが

>新人教育も丁寧に行っている優しい職場
1回で成功させてもろて

なんかきた

ペルソナ345のゲストキャラがすんなり協力してくれそうな組織って確かに正義の怪盗団しかないよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

怪盗団のお母さんポジで

>ペルソナ345のゲストキャラがすんなり協力してくれそうな組織って確かに正義の怪盗団しかないよな
５勢は同業だからわかるけど
３はシージペリラスのが気が合いそう

>自動車学校に入校する時に書類書くでしょ
書類って自分の名前と住所くらいだろ
志望動機欄でもあるんか？

>なんかきた
和スイーツを食らえ！

>>なんかきた
>和スイーツを食らえ！
ごんじり美味いよね…
スーパーで売ってるごんじりコレしかない

ハード完走した後の箱貯め期間ってこんなにわくわくさんなのか

>怪盗団のお母さんポジで
成長したのか…
かいとうだんの胃袋を掌握するまでに…!?

ドルフロみたいな幼女化スキンとか欲しいまである

>ハード完走した後の箱貯め期間ってこんなにわくわくさんなのか
もうすぐメイン更新だからすぐに箱開けになるかもな
とりあえず1週間位は貯めとこう

>スーパーで売ってるごんじりコレしかない
むしろこれ以外は見たことないけど
何処で売ってる？

>>スーパーで売ってるごんじりコレしかない
>むしろこれ以外は見たことないけど
>何処で売ってる？
これだけ全国展開だと思う
秋田辺り行けばいろいろなごんじりがありそう

>秋田辺り行けばいろいろなごんじりがありそう
なるほど秋田が爆心地なんだな
西日本だと滅多に見ない

>>>スーパーで売ってるごんじりコレしかない
>>むしろこれ以外は見たことないけど
>>何処で売ってる？
>これだけ全国展開だと思う
都民ちしかんなので尼で探すか…

ごんじりなんて食べ物初めて聞いた

>ごんじりなんて食べ物初めて聞いた
俺もだが普通にうまそうで困った
クラストちゃんこういうのも作れる?

>>ペルソナ345のゲストキャラがすんなり協力してくれそうな組織って確かに正義の怪盗団しかないよな
>５勢は同業だからわかるけど
>３はシージペリラスのが気が合いそう
これでシージペリラスは難しいかな

>この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ
実装キャラも多分これになりそうだな

真さんも結構間抜けなところあるからなあ
ファントムと組んで大丈夫か…

>>この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ
>実装キャラも多分これになりそうだな
ダブルPUの後にトリプルPUとかいう苦行…

君は確かに不幸だったみたいだけど
もう幸せになれないわけじゃないんだ

>真さんも結構間抜けなところあるからなあ
>ファントムと組んで大丈夫か…
頼むぞラピ太郎…不安しかねぇ……

>>この告知でかいとうだんの出番がないというほうがおかしいんだ
>実装キャラも多分これになりそうだな
美鶴なら強キャラになると思ってたから残念
理由は弱いと中の人が運営に直で文句言うから

アイギスは尻揺れないけど大丈夫？

>なんかきた
お食べ！！！！！

盛るであります

>都民ちしかんなので尼で探すか…
アンテナショップとか行けば買えるんじゃない？
あとは秋葉原にある「しょくひんかん」って
ローカル食を扱ってる店

ペルソナみんなスレンダーだしどうなるんだろう

>理由は弱いと中の人が運営に直で文句言うから
大仁田厚かな？

>アイギスは尻揺れないけど大丈夫？
機械関節フェチ多いと聞く

NTRが似合うニケを教えてください
堕ちた後こちらを罵ってくれるかも込みで

普段ニケで抜いてるしロボなら抜ける

>NTRが似合うニケを教えてください

>普段ニケで抜いてるしロボなら抜ける
でもメッシは無理だわ
拒絶反応出る

メッシでもヌケる

>ペルソナみんなスレンダーだしどうなるんだろう
雪子に盛ろう

>>理由は弱いと中の人が運営に直で文句言うから
>大仁田厚かな？
アークプロレスリング電流爆破デスマッチのタイミングかな？

このスレにメッシとニャンニャンできないような性癖弱者などいるのか？

>>なんかきた
>お食べ！！！！！
BBA！少しは加減しろ！

>>普段ニケで抜いてるしロボなら抜ける
>でもメッシは無理だわ
>拒絶反応出る

ミッシなら余裕なんだが
ミッシどんなパンツ履いてるのかシフティーに教えてほしい

>このスレにメッシとニャンニャンできないような性癖弱者などいるのか？

>ミッシなら余裕なんだが
>ミッシどんなパンツ履いてるのかシフティーに教えてほしい
水転写デカールだからノーパンだぞ

>水転写デカールだからノーパンだぞ
マジかありがとう
抜いた

恐ろしく早い抜き
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね

>>>なんかきた
>>お食べ！！！！！
>BBA！少しは加減しろ！
シュエンに飯一杯食べさせるシュエン虐したい

33秒で・・・？

>理由は弱いと中の人が運営に直で文句言うから
強くするからタクおばニケになれ…！

>>>>なんかきた
>>>お食べ！！！！！
>>BBA！少しは加減しろ！
>シュエンに飯一杯食べさせるシュエン虐したい
むせて鼻から麺が出てくるのいいよん…

石がない…助けて…ヒーロー…

でも1人でケーキ食べるシーンいい食いっぷりだなと思った

>石がない…助けて…ヒーロー…

おたべおばさんのスパゲティ屋千葉に住んでた頃食べてたけどうまいよな

ヒーローも石もってないからな・・・

>なんかきた
早速時事ネタ来ててだめだった

>石がない…助けて…ヒーロー…

>>石がない…助けて…ヒーロー…

>>石がない…助けて…ヒーロー…
ヒーローでも助けられない事案…

>1785928127449.png
この優しそうなおっさんだけは助けてあげて欲しい…

ラプラスって人助けタイプのヒーローじゃないよね

>No.1426088210
大柄な男さんはあのナリ比較的善良だから助けたい感があるの困る

>1785928127449.png
なにわろてんねん

>ラプラスって人助けタイプのヒーローじゃないよね
人間時代のマクス助けた実績をさっそく忘れたか？

>No.1426088338

>ラプラスって人助けタイプのヒーローじゃないよね
人々のために巨悪を打ち砕くみたいなタイプ
横断歩道を渡れずにいる大荷物を持ったお婆さんから大荷物を奪い取り
横断歩道の向こう側まで拉致してそれまでは荷物を返してやらないとかの悪行はヴィランの仕事

シュエンより自分の親が死ぬように仕向けてるハンソンさんの方がよっぽど怪物では？

>1785927495629.jpg
便利だなこのレス

ラプラスはトロッコ問題に直面したら
列車吹き飛ばして乗員は怪我するけど死者0で解決するタイプ

ヒーロー！割と冷静！

嘘ついたすまぬ…
ごんじりは群馬の製造会社の商標でこれしか存在しない
秋田のはいぶりがっこだった…
すまぬ…すまぬ…

>でも1人でケーキ食べるシーンいい食いっぷりだなと思った
流行りの食べ歩き系スピンオフをシュエンで…

>嘘ついたすまぬ…
>ごんじりは群馬の製造会社の商標でこれしか存在しない
>秋田のはいぶりがっこだった…
>すまぬ…すまぬ…
はをたてるなよ

>ヒーロー！割と冷静！
ラプラスの中では常にヒーローとして行動しなければならないのは自分だけで
例え指揮官であろうとも他の人間にはヒーローとしてのあり方は強制しない
ラプラスとの会話はそこが割と重要

>No.1426092499
この先食べる機会無いであろうごんじりについての知識がまた一つ増えていく…

>実装キャラも多分これになりそうだな
エヴァの時みたく半年後に第２弾ありそう

3だけやったことないけど一番アイギスって子が楽しみ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1426092499
いぶりがっことクリームチーズの組み合わせを発見した人は天才だと思う

>嘘ついたすまぬ…
>ごんじりは群馬の製造会社の商標でこれしか存在しない
>秋田のはいぶりがっこだった…
>すまぬ…すまぬ…

怪盗団によそ様のお迎えを任せて大丈夫なのだろうか

当然ノベルも出るんだよね？

>怪盗団によそ様のお迎えを任せて大丈夫なのだろうか
デビチルとか女神転生とかライドウだとダメだけどペルソナ３４５ならノリは怪盗団に似てるから…

ファントム見た時点で（あ、ペルソナとコラボしたがってんだな）ってのがヒシヒシ伝わってきたから
やっと悲願の一つが達成された感じがするな…

うーん可愛い

>ヒーロー！割と冷静！
ヒーロー過去に下の選択肢をやって怒られた経験が有りそうな気がする

としあき達が想像する怪盗団はこういうのじゃないのか

ラプラスと3世とフリーラットとミカとベロータとジェインを家に引き取って暮らしたいだけの人生だった…

>としあき達が想像する怪盗団はこういうのじゃないのか
弁解は罪悪と知りたまえ！！

またエッチな漫画描いてる

Ｐ5は双葉が良かった
シンデレラだし

出す画像間違えた場合

>ラプラス
きっと性的暴行もされたのだろうと思うと股座がいきり立つ

ラプラスが性的に見えてきてしまう

>1785931179085.png
左のおっさんはどこに入れてるんだよ

>出す画像間違えた場合
よくそんなきったねぇ画像作れるな

かわいそう…（ﾑｸﾑｸ）

ラプラス飼いたい

ラプラスに乗って(意味深)

>かわいそう…（ﾑｸﾑｸ）
殴りまくりながら…
ヤリまくる…
今俺は妹の夫の気持ちを完全に理解した

初期のヒーローは嫌味な奴だったのに

今回のイベントで「誰でもヒーローになれるわけではない！」には説得力が出た

>今回のイベントで「誰でもヒーローになれるわけではない！」には説得力が出た
ラプラス→ヒーローが居ないなら私がヒーローになって助けを求める人に応える
マクスウェル→シュエンが怪物に成りきらないようにシュエンの心を傷つけてでもシュエンを人でいさせる
とガチシリアスな二人なんだけど

ねぇヴィランさまは？ヴィランさまにはどんなストーリーが？

>初期のヒーローは嫌味な奴だったのに
修正前ヒーローはガチで性格が悪かったな

>修正前ヒーローはガチで性格が悪かったな
悪意無しでナチュラルに相手見下す系だったっけ

言ってる内容そのものは変わらんからマッチポンプヒーローまでは内面は大して変わってないと思う
あそこでニンフなしだとまともに戦えない上にマッチポンプ知らされてヒーローとしてのプライド全部砕かれた上で再起できたからヒーローになれたけど

でもニケって名乗ってる以上はヒーローなんだからやれよなってパワハラが

>>初期のヒーローは嫌味な奴だったのに
>修正前ヒーローはガチで性格が悪かったな
確かにPVでは邪魔するものは誰であっても許さないとか出てたな
ラプチャーだけに向けられたものか人も含まれていたのか

>>初期のヒーローは嫌味な奴だったのに
>修正前ヒーローはガチで性格が悪かったな
確かにPVでは邪魔するものは誰であっても許さないとか出てたな
ラプチャーだけに向けられたものか人も含まれていたのか

>>かわいそう…（ﾑｸﾑｸ）
>殴りまくりながら…
>ヤリまくる…
>今俺は妹の夫の気持ちを完全に理解した

チャプター18のアニメラプラスはかわいい

>1785932866044.mp4
ここのムービー異様に出来がいいんだよな
表情とかめっちゃ好き

ヒーローのテーマ曲もすき
ロビーのミックスリストに入れてる

泣きの20連でやっとマクスも引けたし凪の週末だ

最初のノベル対怪盗団凄かった思い出

>最初のノベル対怪盗団凄かった思い出
知能の低さがすごかったな
読んでて頭おかしくなりそうだったわ

ガラス割り登場はとても迷惑
故意にガラスを割って現れるのは悪だと誰か教えてあげて

ヒーロー＝ツインテール
シンデレラ＝ツインテール
ヒーロー＝シンデレラ

屁理屈にならずにアホを表現するのはかなり難しいはずなのだがシナリオうまいな

>ヒーロー＝ツインテール
>シンデレラ＝ツインテール
>ヒーロー＝シンデレラ

仕事はえーよ

強いニケを作るにはツインテール
かつての天才開発者の残した不可思議なメモの謎に迫る

カウンターズにヒーローはいないということか

かいとうだんの　しなりおは　つっこみが　おいつかない

>ヒーロー＝シンデレラ
まあ確かに人間とニケの大部隊をごっそり駆逐したから強さだけはヒーロー級
っていうかメカゴリラとシンデレラだけマジ別格

>かいとうだんの　しなりおは　つっこみが　おいつかない
だいたいあってる

>かいとうだんの　おしりは　つっこみが　おいつかない

おっぱいおっぱい
ニンジャシーフの揺れるおっぱい

紅蓮のたれおっぱい

ちしかんとH済みの女が常に屋根裏にいるという事実

怪盗イベにはエッチな要素もあり！

>かいとうだんの　しなりおは　つっこみが　おいつかない
まだ読んでないけど概ね理解を諦めたわ

>ちしかんとH済みの女が常に屋根裏にいるという事実
他のニケとのチンチェインドを覗いてそう

>まだ読んでないけど概ね理解を諦めたわ
怪盗団系は単純にクソ笑えるからオススメ

>>ちしかんとH済みの女が常に屋根裏にいるという事実
>他のニケとのチンチェインドを覗いてそう
録画して後でちしかんに報告しつつこういうプレイが好きなのですか？と実演してくるんですね分かります

>怪盗団系は単純にクソ笑えるからオススメ
怪盗団と異世界からの訪問者がカチ合ったときに
どんな混乱が巻き起こるのか想像もつかないんだよ

かいとうだんイベはACPU側が人手不足だからヴィランをACPU側に追加してやれ

ニンニン
いいよね

こんなに熱い展開なのに…

これが房中術というものです、ニンニン

>ニンニン
>いいよね
うちの壁紙を晒すんじゃあない

忍
痴
警
合

たまに昔のイベントのシナリオ読み返す事あるけど
サービス開始からハフバくらいまでのイベントは今見ると大体内容が薄い
バグも多かったしよく続いたものだと思う

>こんなに熱い展開なのに…
やりたくないと心中ボヤきつつ
やるとなるとノリがいい陽キャの鑑

>こんなに熱い展開なのに…
あっ怪盗キッドだ

>>NTRが似合うニケを教えてください
その独白で仲間を大切にしてるのがわかって、ミントのことすごい好きになったわ

>たまに昔のイベントのシナリオ読み返す事あるけど
>サービス開始からハフバくらいまでのイベントは今見ると大体内容が薄い
>バグも多かったしよく続いたものだと思う
ハフバで大多数の脳が焼かれたからね…

>こんなに熱い展開なのに…

ミントといえばうんち

プフッ

>忍
>痴
>警
>合
ニンジャとアホと警察が一堂に会すると大変なことになるという四字熟語か

>サービス開始からハフバくらいまでのイベントは今見ると大体内容が薄い
おそらく方向性も開発規模もなんもわからんって時期だろうし
濃い話するほどのバックボーンもまだなかったからな
逆にハフバで大量に脳焼かれた人が続出して「これだ！」ってなったと思う

>>こんなに熱い展開なのに…
>やりたくないと心中ボヤきつつ
>やるとなるとノリがいい陽キャの鑑
ちしかんいつも全力だから好き

脱走した犬を連れ戻すだけのわんわんパラダイスとか
突発イベントくらいの規模感だよね

>>サービス開始からハフバくらいまでのイベントは今見ると大体内容が薄い
>おそらく方向性も開発規模もなんもわからんって時期だろうし
>濃い話するほどのバックボーンもまだなかったからな
>逆にハフバで大量に脳焼かれた人が続出して「これだ！」ってなったと思う
ミラクルスノウとマリアン実装でとりあえずのモチベを繋いでたところにハフバで脳を焼いたと思ってる
それまでのイベントは薄味と言われても仕方ないかなって

>脱走した犬を連れ戻すだけのわんわんパラダイスとか
>突発イベントくらいの規模感だよね

しかしねえ…にゃんパラで刺す前に油断させる役割がわんパラにはあるのだから…

最初の地上信号を探すイベントは薄かった思い出

>しかしねえ…にゃんパラで刺す前に油断させる役割がわんパラにはあるのだから…
イベント一つ丸々前振りに使ってんじゃねえよこのハゲ！

>最初の地上信号を探すイベントは薄かった思い出
まあイベント第一弾だから世界観の補強を兼ねた感じだったんだろうね
観覧車どうだった？

イッヌ「ワンワン！(マックス！うんち！)
ミント「ふふっ

>ちしかんいつも全力だから好き
水着イベとあらばラピと共にドロシーの許に水着着用で参ずる
これがちしかんだ

ボリュームの尻で笑われてた時代から随分遠くに来たと思う

初期といえばクリルピの尻が良かった
開始当初はアプリが不安定で萎えてたが
こういうのが追加されていくなら
もうちょっと続けてみるかとなった

やはりドロシーにはツッコミ役をやってもらわねば

(今なら日和る前のクリルピに差し替えてもいいんじゃないか…？)

>やはりドロシーにはツッコミ役をやってもらわねば

最初の新年イベントは薄いのもあるが
モダニアはいつ登場するのかと思ってたら登場しないんだよな
今回のドレイクより扱いが酷い

ラプラスとは全く逆の思想を持った敵ダークラプラス
毎日窓の修理をしている

>ラプラスとは全く逆の思想を持った敵ダークラプラス
>毎日窓の修理をしている
ラプラスが割り！Dラプラスが直す！またラプラスが割

>No.1426127153
でもコレはギャグに片足突っ込んでるとおもう

>ラプラスとは全く逆の思想を持った敵ダークラプラス
>毎日窓の修理をしている
なんかドレイクさんに似てる人がいるなぁ

>最初の新年イベントは薄いのもあるが
>モダニアはいつ登場するのかと思ってたら登場しないんだよな
包帯投げてなかった？

>>No.1426127153
>でもコレはギャグに片足突っ込んでるとおもう
片足で済むのか…？

>>>No.1426127153
>>でもコレはギャグに片足突っ込んでるとおもう
>片足で済むのか…？
尻まではいいがバーストの屁はイカン

>>>>No.1426127153
>>>でもコレはギャグに片足突っ込んでるとおもう
>>片足で済むのか…？
>尻まではいいがバーストの屁はイカン
セイレーンのバーストの泡も屁っぽいので位置だけでも変えて欲しい

>包帯投げてなかった？
最後に気が付いたら足元に包帯が転がっていた…くらいのものだったような