アマプラで見れるから見てる

ミッターマイヤーのスピードについていけないのは同盟軍の提督も同じだし

パストーレムーアと同レベルくらいか
常識的な戦いはそれなりに出来るけど応用はほぼ効かない

>シュターデンって理屈倒れの雑魚扱いだけど
>提督としては平均点ぐらいあるんじゃないの？
並の実力は持ってたと思うけど、
味方が軍律守る気なくてその実力も発揮できなかった
これはメルカッツも同じ

そもそも教官や参謀向けで実戦の指揮官は合ってないようにも思える

ミッターマイヤーとの戦いでいえば、
極論、一旦大きく下がって機雷原から離れたところで
数を生かして待ち構える選択もあったと思うけど
味方が勝手に突っ走ろうとするからどうしようもない

まあ抑えも効かないのに出撃を唱えたのが悪い

>ミッターマイヤーのスピードについていけないのは同盟軍の提督も同じだし
そもそもその分野でミッターマイヤーとやり合えるのって作中に何人もいないと思う

>そもそも教官や参謀向けで実戦の指揮官は合ってないようにも思える
寄せ集めの、艦隊とも呼べないような烏合の衆を押しつけられた名のみ提督だぞ

作戦自体はまっとうだし　敵が三倍いるから撤退しましょうっていうのもまっとう

こいつって大将だっけ？
てか銀英伝は大将以上が艦隊率いて前線で戦う異常な世界なのがね

ブリッジで死ななかっただけでも勝ち組であろう
担ぎ込まれた後どうなったかよう知らないけど

本来なら参謀とかそっち向きの人だよね
艦隊司令もできるけど

オーベルシュタインも前線では色んな意味で大して役に
立たないしな向き不向きはある

>てか銀英伝は大将以上が艦隊率いて前線で戦う異常な世界なのがね
中将が基本だね
ヤンの初陣は半個艦隊で少将で異例だが

>まあ抑えも効かないのに出撃を唱えたのが悪い
戦術ではなく戦略の範囲に手を出したばかり…
戦いの意味がまず勝って士気高揚以外なかったっけ

ノリスケさん

一応戦力はこっちのが多いからね
相手はたいして動いてないし　一戦して実力を測るというのもそんなにおかしくもない
まあめっちゃ負けたんだけど…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

参謀としてはともかく司令官には不向きって評価だったかな

>こいつって大将だっけ？
>てか銀英伝は大将以上が艦隊率いて前線で戦う異常な世界なのがね
冒頭でラインハルトの部下だった時は中将

>参謀としてはともかく司令官には不向きって評価だったかな
策は出せても決断が…

現状に照らし合わせてできるかどうかの判断が足りねえのよねこの人
作戦自体はそんなおかしなことやってはいないんだけど

原作だと幼帝を拐おうぜと提案してしまい早々から貴族連合に亀裂を産み出してしまった人

>原作だと幼帝を拐おうぜと提案してしまい早々から貴族連合に亀裂を産み出してしまった人
貴族連合でさえなければ首都に戦力を張り付けざるをえない分断戦略になるなんだがなあ

ランズベルク伯感嘆の極みとまで称賛された作戦ですぞ

シュターデン教官の下でミッターマイヤーが育ったんだ

>まあ抑えも効かないのに出撃を唱えたのが悪い
メルカッツとは異なり現実の運用面まで見えてなかった感じだね
だから実力以上に過小評価されちゃう

参謀タイプなのに軽率な発言で自軍へヒビ入れてたらダメよね
現実とのすり合わせも出来てないし

同盟は少将で分艦隊司令

烏合の衆な貴族連合をさらに引き裂く利敵行為ってくらいにはその発言で大きな働きをしたシュターデン

誰が皇帝を迎えにいくのです？すごい栄誉ですが！

>誰が皇帝を迎えにいくのです？すごい栄誉ですが！
道原メルカッツ(やめろシュターデン、その策は使えない)

参謀としては優秀だと思う
豊富な戦術理論の知識を生かして複数の作戦案を提示する。司令官はその作戦案から最も状況に合う作戦を採用する
リップシュタット戦役での作戦案も純軍事的には妥当なもの
状況を読む必要がある艦隊司令官が一番適性に欠ける気がする
メルカッツに対する対抗心がなければ、メルカッツ総司令官、シュターデン総参謀長、ファーレンハイト艦隊司令官というあの時点で軍事の専門家集団として最高の人選ができたと思う
ここまでそろえれば、門閥貴族にある程度発言権ができるだろうし、3人の艦隊を合わせればもおそらく一万隻程度はありそう

あのランズベルク伯アルフレッドを感嘆の極みにした人

ミュッケンベルガーはその威厳でシュターデンも貴族艦隊も使いこなしてたからメルカッツに威厳が足りなすぎるんだよな
総司令官の適正はないけど無理やりお飾りに置かれた悲劇

結構な人材はそろってんだよな
宇宙最強暴力おじさんとか

ソシャゲならリップシュタットガチャとか引いてみたい
またランズベルク伯だよ…とかなりたい

>ミュッケンベルガーはその威厳でシュターデンも貴族艦隊も使いこなしてたからメルカッツに威厳が足りなすぎるんだよな
もともと貴族連合への加担固辞しまくってたのを
ブラウンシュヴァイクに脅迫されてしかたなくだからメルカッツ側の責任は一切無いよ

メルカッツが同盟側の主力になれるんだからスレ画も環境さえ変えれば活躍できたのかもしれない

理屈と現実に乖離があったときに理屈の方を取ってしまうのは現場指揮官としてはアカンな

>メルカッツが同盟側の主力になれるんだからスレ画も環境さえ変えれば活躍できたのかもしれない
参謀としてムライパトリチェフを足して4で割ったぐらいには役に立ちそう

>あのランズベルク伯アルフレッドを感嘆の極みにした人
人が良いおじさん！

>理屈と現実に乖離があったときに理屈の方を取ってしまうのは現場指揮官としてはアカンな
現実的な案や意見を述べるからヤンの艦隊でいうムライのポジションみたいなのが一番適性あるよね

帝国の提督内の平均以上はありそう
先は読めてるし感情で反転しないし

>現実的な案や意見を述べるからヤンの艦隊でいうムライのポジションみたいなのが一番適性あるよね
けどヤン死後の立ち回りみたいな腹芸は使えなさそう
ムライ中将は幕僚の役目を客観視したうえで正論マンの引き受けてたから得難い人材だったけど理屈倒れは気性がそうってだけだからなぁ

ロマンチストのヘボ詩人！

メルカッツとファーレンハイトがいてシュターデンも常識的な範囲の立案はできているので本当に
部隊指揮官たちの連携の弱さと錬度の低さがどんだけだったんだと

>ミュッケンベルガーはその威厳でシュターデンも貴族艦隊も使いこなしてたからメルカッツに威厳が足りなすぎるんだよな
>総司令官の適正はないけど無理やりお飾りに置かれた悲劇
メルカッツは下級貴族出身で下に見られてた上に面白みのない奴と好かれてなかったから

戦闘部隊がちゃんと言う通りに動くって大事なことだからな
ヤンもグエン・バン・ヒューは扱いきれなかったし

グエン・バイン・ヒューはアラルコンとくっつけたのが良くなかったと思う
単体なら流石に指揮逸脱まではしなかったのでは

胃が…

最後は神経性胃炎か？

内心反発してても命令違反しないだろ

藤崎版漫画だと、戦術家としては無難に良将な印象だった
統率力足りなくて負けたけど、あの条件下では仮にヤンが司令官でも統率無理だったような…
凡将ではあるけど無能な描写は実はあんまりない

>メルカッツとファーレンハイトがいてシュターデンも常識的な範囲の立案はできているので本当に
>部隊指揮官たちの連携の弱さと錬度の低さがどんだけだったんだと
うろ覚えだけど、帝国艦隊の大半は主だった諸侯の私設艦隊で構成されてなかったっけ
だからカストロプ動乱やリップシュタットでは自前の艦隊で抵抗できた
で、軍の統制より権威のが正しいからまともな人材が上に行けないし連携もとれない
リッテンハイムの率いた艦隊がまともな戦列を組めなかったのも同じ

>帝国の提督内の平均以上はありそう
>先は読めてるし感情で反転しないし
貴族のボンボンが提督やってる当時ならそうかもしれん

>藤崎版漫画だと、戦術家としては無難に良将な印象だった
フジリューは田中芳樹が無能と斬って捨てたキャラクターたちにもけっこう思い入れがあるパターンが多いね

メルカッツと一緒に同盟に亡命してたら結構使い勝手が良さそう

>貴族のボンボンが提督やってる当時ならそうかもしれん
名前忘れたアスターテの反転したアホとか純軍人もラインハルト陣営以外は頭悪いの多そう

理屈倒れと呼んだときのミッターマはちょっとイキってる感じがあった

>名前忘れたアスターテの反転したアホとか純軍人もラインハルト陣営以外は頭悪いの多そう
あれもなんちゃら伯爵じゃなかったっけ？

>>藤崎版漫画だと、戦術家としては無難に良将な印象だった
>フジリューは田中芳樹が無能と斬って捨てたキャラクターたちにもけっこう思い入れがあるパターンが多いね
フジリューのコンセプトは原作ヤンの「どんな正義にも対立する正義がある」だと思う
ただしフォーク以外

>>名前忘れたアスターテの反転したアホとか純軍人もラインハルト陣営以外は頭悪いの多そう
>あれもなんちゃら伯爵じゃなかったっけ？
エルラッハは特にそんな設定ないぞ

>>帝国の提督内の平均以上はありそう
>>先は読めてるし感情で反転しないし
>貴族のボンボンが提督やってる当時ならそうかもしれん
ラインハルト麾下にもレンネンカンプやケンプがいるし
ていうかケンプは提督にしたらダメな人材

ケンプって戦闘艇エースだっけ

>ケンプって戦闘艇エースだっけ
そそ、なんでエースパイロットに艦隊の指揮やらせてんのっていう
人の器には限界があるから特化するほど非専門分野は無能になる

>ケンプって戦闘艇エースだっけ
ノイエの要塞ドッグファイトは面白かったよ

ケンプさんローエングラム閥に入る前にすでに将官にはなってんだから
艦隊指揮してもちゃんと有能だったんでは

ポプランに艦隊指揮させてるみたいなもんか

>ポプランに艦隊指揮させてるみたいなもんか
昔の銀英伝のソシャゲはマシェンゴに艦隊指揮させられたな…

歴史家をやろうとした男に宇宙随一の才能があったんだから戦闘機乗りの中にも将器を秘めた奴もいるさ

ラインハルト配下のよくいる若手提督ぐらいは指揮能力あるんじゃない？

>凡将ではあるけど無能な描写は実はあんまりない
一提督に徹するならそこまで言われなかったろうけど
メルカッツと張る気なのに遠く及ばず視野の狭さを露呈した時点でどうしようもない
戦闘前に貴族連合分裂させてるし

外伝でミュッケンベルガーの幕僚として戦場に出てる描写あるから、指揮官としてはともかく、参謀としては高く評価されていたと思われる

なんやかんやで大将まで昇進してるし
大貴族ってわけでもないし　普通に優秀ではあるだろ
ラインハルト様が認めるほどの優秀さはなかったが

ビッテンフェルト艦隊に配属したらいい参謀になるのでは

開戦前に自軍に与えたダメージがデカ過ぎるんだよな
ブラウンシュヴァイク・リヒテンラーデ軍が共同してガイエスブルグ要塞に籠りつつ
堅守に徹してたら簡単には負けなかった

道原版だとアルテナ会戦の直前で幕僚に「シュターデン提督にしては大雑把な作戦ですね」って言われて「仕方なかろう、緻密な作戦立てたって統制取れず混乱するのは目に見えてるからな」ってボヤいてるのが印象的だったな

>ビッテンフェルト艦隊に配属したらいい参謀になるのでは
相性悪すぎるだろ　
余計突進するぞ

>開戦前に自軍に与えたダメージがデカ過ぎるんだよな
>ブラウンシュヴァイク・リヒテンラーデ軍が共同してガイエスブルグ要塞に籠りつつ
>堅守に徹してたら簡単には負けなかった
それができる状況じゃなかったのでしゃーない
シュターデン先生の見積もりが甘かったのはあるけどある意味乾坤一擲の作戦ではあった

>ビッテンフェルト艦隊に配属したらいい参謀になるのでは
それこそ胃がどうにかなっちゃう！

>開戦前に自軍に与えたダメージがデカ過ぎるんだよな
>ブラウンシュヴァイク・リヒテンラーデ軍が共同してガイエスブルグ要塞に籠りつつ
>堅守に徹してたら簡単には負けなかった
「金髪の小僧ごときに引きこもるだと！？卿は貴族の誇りをなんと心得るか！」

部下？の若手貴族たちがことごとく言うこと聞かねえんだもんなあ…

>「金髪の小僧ごときに引きこもるだと！？卿は貴族の誇りをなんと心得るか！」
まあこれだからな　ラインハルト陣営も煽りまくるだろうし

ケンプはなにがラインハルトのお眼鏡に叶ったんだろうか…

>ていうかケンプは提督にしたらダメな人材
ヤン艦隊のスパルタニアン隊に大ダメージ与えるくらいには強いイメージ

こういう拘る軍人の局地がナポレオンなんだろうな
時間通りに軍が動かないと怒る、ただし理想通りに動けば大勝する

>ケンプはなにがラインハルトのお眼鏡に叶ったんだろうか…
ヤンにかかわると不幸になるだけだよマジで…

>ビッテンフェルト艦隊に配属したらいい参謀になるのでは
あの時点では遥かに格下の存在だからめっちゃ使いにくいと思う
そもそも軍歴だけのウザい先達を排した能力本位の若手集団がラインハルト軍だし

ミュッケンベルガーが貴族連合に来てたらな

オフレッサーとか惜しくなくもないけど入れたって使えないんだよね
使い処限られてるのにオーベルロイエンミッタマの遥か格上に来ちゃうから

>オフレッサーとか惜しくなくもないけど入れたって使えないんだよね
>使い処限られてるのにオーベルロイエンミッタマの遥か格上に来ちゃうから
管轄が違うから発言権ないぞ

>オフレッサーとか惜しくなくもないけど入れたって使えないんだよね
>使い処限られてるのにオーベルロイエンミッタマの遥か格上に来ちゃうから
オフレッサーに関しては使い道があります…

>オフレッサーに関しては使い道があります…
断固処刑すべき！

>ミュッケンベルガーが貴族連合に来てたらな
異世界放浪メシの主人公クラスの危機予見能力だぞ

>>オフレッサーに関しては使い道があります…
>総受け！

ツクダホビーのボードゲームだとアスターテの同盟3提督より強いシュターデン
というか3提督が最弱レベル
次のリップシュタットで出てくる門閥貴族に辛うじて勝てるぐらいの強さしかなかった

まあ教官やってミッターマイヤーたちを育ててるくらいだから無能なわけもなく

基本的に無能扱いなんだが評価できる点を探したり、上手い使い方を考えたりする楽しみ方が出来る銀英伝のこう言う微妙な無能キャラ好き

これは罠だ！って予測も合ってたし、理屈だおれどころか正しい分析じゃ？って感じ

同じ烏合の衆を率いてロイエンタールに土を付けたメルカッツが異常値過ぎる

普通に戦える時は強かったんだろね
ミッターマイヤーが速すぎた

参謀として見たらこれ以上なく優秀

理屈倒れと言うけれど常識ある70-80点の判断を教えるのが教官の仕事だからな…

学友と笑ってたみたいに言ってたけどお前ロイエンタール以外に友達いないじゃん

>学友と笑ってたみたいに言ってたけどお前ロイエンタール以外に友達いないじゃん
ロイエンタールとは軍務に就いてから知り合ったので

>道原版だとアルテナ会戦の直前で幕僚に「シュターデン提督にしては大雑把な作戦ですね」って言われて「仕方なかろう、緻密な作戦立てたって統制取れず混乱するのは目に見えてるからな」ってボヤいてるのが印象的だったな
それは原作では記述で書かれてた事を道原版では会話に変えて再現したんや

>それは原作では記述で書かれてた事を道原版では会話に変えて再現したんや
小説での地の文を別表現するのはメディア化に際しよくあるしな

>>ケンプって戦闘艇エースだっけ
>そそ、なんでエースパイロットに艦隊の指揮やらせてんのっていう
米軍だと空母の艦長はパイロットとか航空機に関わってた人が成るみたい
その線で空母の艦長経験から提督？

>>>ケンプって戦闘艇エースだっけ
>>そそ、なんでエースパイロットに艦隊の指揮やらせてんのっていう
>米軍だと空母の艦長はパイロットとか航空機に関わってた人が成るみたい
>その線で空母の艦長経験から提督？
SLGだと大体ワルキューレ攻撃のダメージが高い

ナチス・ドイツで空軍総司令は元エースパイロットだしね