器用貧乏ならぬ器用大富豪
ダイたちは特化超富豪

「力を持たない無辜の民が、平時に過ぎた力を持つ者を恐れるのは当然だろ？」って魔王倒したら旅に出ちゃうのは本当に凄い
人の善意は信じてるが悪意も信じてる

パイパン

リアルのモデルはフリーザ様のモデルでもあると書くとますます凄い

だが惚れた女の扱いはダメである…

先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね

>No.1425336119
このシーンあのミストバーンをウケさせたのもすごい

>「力を持たない無辜の民が、平時に過ぎた力を持つ者を恐れるのは当然だろ？」って魔王倒したら旅に出ちゃうのは本当に凄い
>人の善意は信じてるが悪意も信じてる
大臣達「姫様が怖いからアバン早く戻ってきて…」

週刊文春には気を付けるのですよポップ

聖人万能キャラなのにメアリー感無いのが凄い

マホカトールの規模感いいよね

実際最終決戦のアバン先生の役割はほぼキルバーン対策に重点してる感じがあるから正しくトリックスターって感じで好きだ
自分のできることを正確に見抜けるのはアバン先生らしい強みだよね

先代勇者と先代魔王のイチャイチャ

生きている間は国民からはフローラ様のお飾り扱いされて
後世になるとめちゃくちゃ優秀な王だったと再評価されてそう

>アバンって戦闘力でダイやヒュンケルに劣ってても
>多分政治も人材育成も戦争もなんでも高水準でこなせるチート野郎じゃん
バーン「だから真っ先にハドラーに抹殺に向かわせました」

>マホカトールの規模感いいよね
海のモンスターの生活場所が無いのがかわいそう

>生きている間は国民からはフローラ様のお飾り扱いされて
>後世になるとめちゃくちゃ優秀な王だったと再評価されてそう
カールの復興がある程度安定してきたらまた次世代勇者候補を探しに抜け出しそう

数十年待たされたフローラ様おいたわしや

>生きている間は国民からはフローラ様のお飾り扱いされて
>後世になるとめちゃくちゃ優秀な王だったと再評価されてそう
フローラ様のしいた善政が全部アバン先生の下拵えあってこそのものだったとは国民の誰もが知らない事実
というのも美談ではある

理想の勇者といって差し支えない人だが
フローラ様の扱いだけは擁護不能である

>アバンって戦闘力でダイやヒュンケルに劣ってても
>多分政治も人材育成も戦争もなんでも高水準でこなせるチート野郎じゃん
学者の家系なんだから頭使うそっちこそが本業
むしろなんで人類最強クラスの強さまでついてくるのかが謎

>生きている間は国民からはフローラ様のお飾り扱いされて
>後世になるとめちゃくちゃ優秀な王だったと再
立場的には王様ではなく王配だろうし
フローラ様のが上でないとよろしくない

勇者アバンの方で意外と王国には戻ってきてたことがわかってフローラ様のかわいそう度合いが増してしまった

>アバンって戦闘力でダイやヒュンケルに劣ってても
>多分政治も人材育成も戦争もなんでも高水準でこなせるチート野郎じゃん
むしろ戦闘以外がオールAで直接戦闘が最大の苦手分野まである

>勇者アバンの方で意外と王国には戻ってきてたことがわかってフローラ様のかわいそう度合いが増してしまった
わざわざ手紙書いといて顔も見せないとか
そんなに会いたくないというのですか？
ってなるよねフローラ様

>生きている間は国民からはフローラ様のお飾り扱いされて
>後世になるとめちゃくちゃ優秀な王だったと再評価されてそう
アバンって王配ってやつで権力的にはフローラ＞アバンじゃないの

>>アバンって戦闘力でダイやヒュンケルに劣ってても
>>多分政治も人材育成も戦争もなんでも高水準でこなせるチート野郎じゃん
>むしろ戦闘以外がオールAで直接戦闘が最大の苦手分野まである
元々人並外れた才能を持ってはいるが
その場の機転で大量バフをかけていくスタイル

>「力を持たない無辜の民が、平時に過ぎた力を持つ者を恐れるのは当然だろ？」って魔王倒したら旅に出ちゃうのは本当に凄い
>人の善意は信じてるが悪意も信じてる
一方マトリフは請われる形で王家に仕えることになり人の悪意を目の当たりにすることに
先生もあらかじめそういう価値観をマトリフと共有してたら……

魔王倒した勇者をバカにする大臣って無能の極みでは
多分大臣より知識も知能も政治力も上だよね

>一方マトリフは請われる形で王家に仕えることになり人の悪意を目の当たりにすることに
>先生もあらかじめそういう価値観をマトリフと共有してたら……
マトリフは城の女性にセクハラしてた疑惑があるから…

>魔王倒した勇者をバカにする大臣って無能の極みでは
>多分大臣より知識も知能も政治力も上だよね
所詮脳筋に政治はわからんよ
って最初から見下げてかかってるだろうし

このクソダサ髪型とクソダサ眼鏡とあの言動でちゃんとした大人で格好いいのが一番ズルい

アバン先生が真面目に政治に取り組むと
普通に知略やセンスが高いトコに
・魔王討伐と言う名声
・他国有力者とのパイプ
というブーストがつくので誰にも止められなくなると思う

>魔王倒した勇者をバカにする大臣って無能の極みでは
>多分大臣より知識も知能も政治力も上だよね
なんならマトリフがやられてるからなあ
ロカ夫婦が田舎に行ったのも英断だった

アバン先生は元々学者の家系やん それがなんで武力まで身に着けてるんよ

フローラ様との初夜は凄かっただろうなあ…フローラ様の方が

待たされたの15年だっけフローラ様(14〜29)

>待たされたの15年だっけフローラ様(14〜29)
年齢まで書いといて「だっけ」とは？

>アバン先生は元々学者の家系やん それがなんで武力まで身に着けてるんよ
学者の知能で武力方面の研究したんでしょ
だから技は多彩だけどパワー上限は中の上クラス

アバンストラッシュが最大火力だから火力だけ見たらマァムやクロコダイン以下なんだろうな

>魔王倒した勇者をバカにする大臣って無能の極みでは
>多分大臣より知識も知能も政治力も上だよね
アバンはそうだけど他の作品の勇者もそうかと言われると……

単行本のおまけでアバンのステータスってないのかな

単純に最大火力ってんなら、後先考えない全力グランドクルスだろうと思う
撃ったらぶっ倒れるから使い物にならんだけで

>>魔王倒した勇者をバカにする大臣って無能の極みでは
>>多分大臣より知識も知能も政治力も上だよね
>アバンはそうだけど他の作品の勇者もそうかと言われると……
勇者の血統だけ貰っとおいて政治には関われせないよね

勇者だけどデイン系を使ってるところはない

>勇者だけどデイン系を使ってるところはない
ダイの大冒険では竜の騎士専用の呪文になってたはず

>勇者だけどデイン系を使ってるところはない
多分勇者と竜の騎士の存在がごっちゃになってるんじゃないかなと思われる

デイン系が勇者専用なんてDQ4までの話でしかないし
まあ連載時期は4の時代からだが

>>勇者だけどデイン系を使ってるところはない
>ダイの大冒険では竜の騎士専用の呪文になってたはず
へえ…知らなかった

>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
メタ的にはキルバーン対処できるメンバーおらんやん！からの復活採用だしね…

ダイ大だけの設定もけっこー多い上に
逆輸入されたのも多いから更に混乱する

実態と違う情報が伝説として後世に伝わるのはよくある話

>アバンって戦闘力でダイやヒュンケルに劣ってても
>多分政治も人材育成も戦争もなんでも高水準でこなせるチート野郎じゃん
でもRPGで勇者に求められるのは戦闘力だから

デイン系は対ヒュンケル向けの特訓の時に勇者専用みたいな話はしてたはず

最大の必殺技が無刀陣ストラッシュだから
後半の敵にはそもそも無刀陣でもやられるし
ストラッシュ程度じゃ話にならない
火力が足りんのよな

２回も世界救った勇者に文句つけられるやついるのかよという
あの世界の統治者はまともな人も多いから

>実態と違う情報が伝説として後世に伝わるのはよくある話
そうだよな
メドローアなんて1人でやる呪文じゃないもんな

>２回も世界救った勇者に文句つけられるやついるのかよという
>あの世界の統治者はまともな人も多いから
国を滅ぼされた人達は世界を救ってもらったという意識が相対的に低いだろうしな

>>No.1425336119
>このシーンあのミストバーンをウケさせたのもすごい
どう見ても失笑だが

>大臣達「姫様が怖いからアバン早く戻ってきて…」
パプニカなんかと違ってカールはだいじょぶそうではあったけどねほんとに

>>>No.1425336119
>>このシーンあのミストバーンをウケさせたのもすごい
>どう見ても失笑だが
失笑の意味わかってる？

>マホカトールの規模感いいよね
ミナカトールは魔法陣が消えただけで効果が切れたからアバンが書いた線を一部でも消したらこれも無効になるんかな

なんすか？
アバンは責任取ってフローラとの子供を作ってからカールに広く集めた人材を育てた方が良かったんすか！？

何でも出来るが何にもできないとかさすがに嘘だろって思うほど万能すぎる…
他のメンバーが短期間で強くなりすぎるのもあるけど

>メドローアなんて1人でやる呪文じゃないもんな
伝説の大魔道士なんて創作の存在ですよ

>最大の必殺技が無刀陣ストラッシュだから
>後半の敵にはそもそも無刀陣でもやられるし
>ストラッシュ程度じゃ話にならない
>火力が足りんのよな
そもそもストラッシュより強い技がいくつあるというのか

割と本気でウケてたよねミスト
ポップの言葉の意味とは多少違うかもだけど

>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
キルバーンの最終目標はバーンの暗殺だから罠なんぞ設置せず
無傷でダイたちを通した方が都合がいいよな

>割と本気でウケてたよねミスト
>ポップの言葉の意味とは多少違うかもだけど
同じ強さを擬態するものとして思うところがあったのでは？

>多分勇者と竜の騎士の存在がごっちゃになってるんじゃないかなと思われる
逆に言えばライデインを使えれば能力的には勇者ってことだよな
そいつが一般人のままでよくて勇者志望とかは関係なく

器用貧乏でなく器用万能
瞳化されない時点で人類最上位クラスよ先生は

>器用万能
両方同じ意味では

ストラッシュは昔は強かったけどバーンが出てきてから足りなくなっただけだろう

>>多分勇者と竜の騎士の存在がごっちゃになってるんじゃないかなと思われる
>逆に言えばライデインを使えれば能力的には勇者ってことだよな
>そいつが一般人のままでよくて勇者志望とかは関係なく
まぁ竜の騎士は力は竜で魔法は魔族のなんて勇者どころか超人かな

>>器用万能
>両方同じ意味では
ドラクエの勇者は不器用万能
打撃も攻撃魔法も回復魔法も出来るけど専用装備無いと本職に劣ったり消費大き過ぎて連発できなかったりする

勇者として完璧すぎるんだよな

>>一方マトリフは請われる形で王家に仕えることになり人の悪意を目の当たりにすることに
>>先生もあらかじめそういう価値観をマトリフと共有してたら……
>マトリフは城の女性にセクハラしてた疑惑があるから…
外伝読んだ上でまだこれ言う奴って何なんだろう
読んでないのかな

キルバーンと渡り合ったりバーンの選別に残れる時点で
戦闘力面でも第一線級と思うがなぁ

>そもそもストラッシュより強い技がいくつあるというのか
アバンストラッシュクロス
ギガストラッシュ
ギガブレイク
ライデインストラッシュ
ヒュンケル版グランドクルス
ノーザングランブレード
メドローア
ハーケンディストール
オーラナックル
超魔爆炎覇
星皇十字剣
まだまだあるけどまぁインフレに取り残されてはいる

政治は多分苦手じゃね
政治力が突出してるのは姫様

>打撃も攻撃魔法も回復魔法も出来るけど専用装備無いと本職に劣ったり消費大き過ぎて連発できなかったりする
そういうのを器用貧乏っていうんだろ
高い水準でなんでもできるなら普通に万能でいいだろ

アバンストラッシュが不足しているというがストラッシュがブラッディースクライドやハーケンディストールや獣王激烈掌や猛虎破砕拳より劣ってるかと言われると…

>アバンストラッシュが不足しているというがストラッシュがブラッディースクライドやハーケンディストールや獣王激烈掌や猛虎破砕拳より劣ってるかと言われると…
劣ってるね

>>そもそもストラッシュより強い技がいくつあるというのか
>アバンストラッシュクロス
>ギガストラッシュ
>ギガブレイク
>ライデインストラッシュ
>ヒュンケル版グランドクルス
>ノーザングランブレード
>メドローア
>ハーケンディストール
>オーラナックル
>超魔爆炎覇
>星皇十字剣
>まだまだあるけどまぁインフレに取り残されてはいる
いくつかストラッシュより劣っていたりほぼ1発限定だったりのリスク技挙げてる時点でな

>>アバンストラッシュが不足しているというがストラッシュがブラッディースクライドやハーケンディストールや獣王激烈掌や猛虎破砕拳より劣ってるかと言われると…
>劣ってるね
さすがにそれは無い

猛虎破砕拳って原理はオーラナックルと同じ技だからな

アバン先生特に伝説の武器持ちじゃなかったし同じアバンストラッシュでもダイと威力が違うんじゃ？

>いくつかストラッシュより劣っていたりほぼ1発限定だったりのリスク技挙げてる時点でな
ストラッシュより劣ってる技もなければ一発限定技もないが？
なんならダイが通常ストラッシュ以上の技で打ち負けたりした技が多い

>アバン先生特に伝説の武器持ちじゃなかったし同じアバンストラッシュでもダイと威力が違うんじゃ？
それはそう
ダイが使えばフェンブレン瞬殺出来るし

そもそもダイが使うからストラッシュが強いだけで
アバンのストラッシュの威力は超初期ダイの未完成ストラッシュに劣るからな

>>いくつかストラッシュより劣っていたりほぼ1発限定だったりのリスク技挙げてる時点でな
>ストラッシュより劣ってる技もなければ一発限定技もないが？
>なんならダイが通常ストラッシュ以上の技で打ち負けたりした技が多い
オーラナックルとか実質互換技のヒートナックルがダイの単なる一撃で打ち負けてるんですが…

>割と本気でウケてたよねミスト
>ポップの言葉の意味とは多少違うかもだけど
ギャグが受けたわけではないが人柄そのものを見抜いて面白がってた

>そもそもダイが使うからストラッシュが強いだけで
>アバンのストラッシュの威力は超初期ダイの未完成ストラッシュに劣るからな
それはストラッシュという技が強いでいいのでは？

>>そもそもダイが使うからストラッシュが強いだけで
>>アバンのストラッシュの威力は超初期ダイの未完成ストラッシュに劣るからな
>それはストラッシュという技が強いでいいのでは？
話の本題はアバンのストラッシュの話なのでは

>オーラナックルとか実質互換技のヒートナックルがダイの単なる一撃で打ち負けてるんですが…
オーラナックルとヒートナックルが互換技って思ってる時点でヤバイだろ
オーラナックル闘気籠ったオリハルコンパンチだから原理的にはダイの剣のアバンストラッシュBだぞ

>ギガブレイク
オーラを込めた大地斬
>オーラナックル
オーラを込めたパンチ
使ってるやつが強いだけで簡単に言えばこうだよな

>>>そもそもダイが使うからストラッシュが強いだけで
>>>アバンのストラッシュの威力は超初期ダイの未完成ストラッシュに劣るからな
>>それはストラッシュという技が強いでいいのでは？
>話の本題はアバンのストラッシュの話なのでは
俺はアバンストラッシュという技自体について言ってる

>>オーラナックルとか実質互換技のヒートナックルがダイの単なる一撃で打ち負けてるんですが…
>オーラナックルとヒートナックルが互換技って思ってる時点でヤバイだろ
>オーラナックル闘気籠ったオリハルコンパンチだから原理的にはダイの剣のアバンストラッシュBだぞ
自分で原理がアバンストラッシュと言ってるのが答えでは？
つまり上の技では無い

>>ギガブレイク
>オーラを込めた大地斬
バラン曰くアバンのストラッシュが人の技にしてはよく出来てるな発言で
ギガブレイクより劣ると思っているからそれはない

>>ギガブレイク
>オーラを込めた大地斬
さすがに全然違う技すぎる

>俺はアバンストラッシュという技自体について言ってる
バーン様のメラと比べるようなもので
威力について語るなら術者とセットで考えるのが基本じゃなかろうか

>自分で原理がアバンストラッシュと言ってるのが答えでは？
>つまり上の技では無い
？？？

>>>ギガブレイク
>>オーラを込めた大地斬
>バラン曰くアバンのストラッシュが人の技にしてはよく出来てるな発言で
>ギガブレイクより劣ると思っているからそれはない
逆にダイはなんでギガブレイク全然使わなかったんだ

>>自分で原理がアバンストラッシュと言ってるのが答えでは？
>>つまり上の技では無い
>？？？
？？？

>>俺はアバンストラッシュという技自体について言ってる
>バーン様のメラと比べるようなもので
>威力について語るなら術者とセットで考えるのが基本じゃなかろうか
むしろバーン様のメラを出してメラゾーマより強いというアホがいないように術者は考えないのが基本じゃろ

>>ギガブレイクより劣ると思っているからそれはない
>逆にダイはなんでギガブレイク全然使わなかったんだ
咄嗟にギガブレイク（ライデイン）してたり
ギガストラッシュしてたりはしてる

>むしろバーン様のメラを出してメラゾーマより強いというアホがいないように術者は考えないのが基本じゃろ
アバンのアバンストラッシュとダイのアバンストラッシュを同じ威力カテゴリに分類する方が暴論だろう

ギガブレイクとギガストラッシュって剣の持ち方が違うだけで同じ技だよな

>>>ギガブレイクより劣ると思っているからそれはない
>>逆にダイはなんでギガブレイク全然使わなかったんだ
>咄嗟にギガブレイク（ライデイン）してたり
>ギガストラッシュしてたりはしてる
咄嗟じゃないと使わないのは何故かって話なんだが…
それこそザムザ戦とバーン戦も頑なに使わなかったし

根拠何もないけどバランがギガストラッシュ使ったとしても
ギガブレイクの方が普通に威力高くなりそう
ダイによりあっているのがギガストラッシュなのであって

アバンより強いやつはたくさんいるが
アバンと同じ立ち回りができる奴がいない

>>むしろバーン様のメラを出してメラゾーマより強いというアホがいないように術者は考えないのが基本じゃろ
>アバンのアバンストラッシュとダイのアバンストラッシュを同じ威力カテゴリに分類する方が暴論だろう
同じ技を違うという方が暴論だろ

>ギガブレイクとギガストラッシュって剣の持ち方が違うだけで同じ技だよな
ギガブレイクって闘気乗ってないんじゃね？

>咄嗟じゃないと使わないのは何故かって話なんだが…
>それこそザムザ戦とバーン戦も頑なに使わなかったし
全然ってつけずに最初からそう書きなよ…
身に馴染んだ技を重視するのは間違っていないだろう
でも戦闘の才能はギリギリの状況ではアバンストラッシュではなくギガブレイクやその発展形を使わせた

>ドラクエの勇者は不器用万能
造語症か？

>ギガブレイクとギガストラッシュって剣の持ち方が違うだけで同じ技だよな
インパクトが後ろに抜けない辺りもそうだね
アバンストラッシュはBであっても余波が後ろに抜けるはずなんだけど

>>ギガブレイクとギガストラッシュって剣の持ち方が違うだけで同じ技だよな
>ギガブレイクって闘気乗ってないんじゃね？
ギガストラッシュだって闘気のない分は魔法でカバーって言ってただろ

>それこそザムザ戦とバーン戦も頑なに使わなかったし
ザムザ戦の時はまだ開眼してなかったんじゃね
バーン戦の時はギガストラッシュとXだからギガブレイクの出番ない

>同じ技を違うという方が暴論だろ
違うからハドラーが負ったダメージが違うんだよね
しかもダイは未完成の状態で

>>咄嗟じゃないと使わないのは何故かって話なんだが…
>>それこそザムザ戦とバーン戦も頑なに使わなかったし
>全然ってつけずに最初からそう書きなよ…
お前が分からなかっただけやん
文句言うなよな

そこは本人の意識の違いじゃねえかな……？
最後の最後まで「勇者ダイ」として戦ってたし

>>同じ技を違うという方が暴論だろ
>違うからハドラーが負ったダメージが違うんだよね
>しかもダイは未完成の状態で
そうやって最初の本題から話題ずらしてるのが答えやん

>同じ技を違うという方が暴論だろ
まさかアバンのストラッシュがダイのストラッシュと同等の威力が無いと嫌だとおっしゃる？

10秒鞘チャージが必要だからどうやっても平時じゃ使えねえんだ

>>それこそザムザ戦とバーン戦も頑なに使わなかったし
>ザムザ戦の時はまだ開眼してなかったんじゃね
>バーン戦の時はギガストラッシュとXだからギガブレイクの出番ない
まさか最初のバーン戦のときからギガストラッシュ使えると思ってるやつがいたとは…

>そうやって最初の本題から話題ずらしてるのが答えやん
本題はアバンのアバンストラッシュは弱いだが？

>お前が分からなかっただけやん
>文句言うなよな
全然の言葉の意味を考えればわかるはずないやん
エスパーじゃあるまいし

ダイはギガデイン使えないからライデインで代用するか鞘を使うかしかない
混戦だと鞘を使う余裕があるとは思えんし

>>同じ技を違うという方が暴論だろ
>まさかアバンのストラッシュがダイのストラッシュと同等の威力が無いと嫌だとおっしゃる？
まさかアバンのストラッシュとダイのストラッシュは違う技だとおっしゃる？

>>そうやって最初の本題から話題ずらしてるのが答えやん
>本題はアバンのアバンストラッシュは弱いだが？
本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…

超魔ハドラーとの最初のバトルのときは咄嗟にギガブレイク（ライデインだったけど）で相討ちになったんだっけ？
ダイが使ったのはあれが最初で最後かな

>>お前が分からなかっただけやん
>>文句言うなよな
>全然の言葉の意味を考えればわかるはずないやん
>エスパーじゃあるまいし
自分が分からなかったのを人のせいにしない！

>まさかアバンのストラッシュとダイのストラッシュは違う技だとおっしゃる？
威力が違うだろうと
まさか同じダメージを与える技だと思ってらっしゃる？

>超魔ハドラーとの最初のバトルのときは咄嗟にギガブレイク（ライデインだったけど）で相討ちになったんだっけ？
>ダイが使ったのはあれが最初で最後かな
むしろもっと使えばいいのに

>本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…
なんで発起人でもねえのに本題勝手に決めてんだ

>>まさかアバンのストラッシュとダイのストラッシュは違う技だとおっしゃる？
>威力が違うだろうと
>まさか同じダメージを与える技だと思ってらっしゃる？
技は同じだろ
まさか原理が違う技だと思ってらっしゃる？

>本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…
いや出発点見直してきて

>本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…
同じ技でも使い手が異なれば威力も当然変わる
突進術では重量、乱撃術では腕の力がものをいう
そのどちらもおまえは俺より圧倒的に劣る

>>本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…
>なんで発起人でもねえのに本題勝手に決めてんだ
お前が俺のレスにケチ付けてるからやろ…

>>本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…
>同じ技でも使い手が異なれば威力も当然変わる
>突進術では重量、乱撃術では腕の力がものをいう
>そのどちらもおまえは俺より圧倒的に劣る
まあ重量ではお前には勝てんわ

ヒュンケルのグランドクルスとアバンのグランドクルスを原理は同じだろっていうようなもんだ
初めから無理矢理な論

>>本題はアバンストラッシュが同じ技かどうかです…
>いや出発点見直してきて
>ストラッシュは昔は強かったけどバーンが出てきてから足りなくなっただけだろう
これだけど

>お前が俺のレスにケチ付けてるからやろ…
お前がだが？

これでクソボケじゃなかったらもう人間じゃなくなってる

>ヒュンケルのグランドクルスとアバンのグランドクルスを原理は同じだろっていうようなもんだ
>初めから無理矢理な論
原理は同じだぞ
何言ってるんだ？

>技は同じだろ
>まさか原理が違う技だと思ってらっしゃる？
技が同じなのを否定したことは無い
威力が違うと言っている

>>お前が俺のレスにケチ付けてるからやろ…
>お前がだが？
いつからお前は俺になったんだ？

>原理は同じだぞ
>何言ってるんだ？
話にならねえや

>ダイはギガデイン使えないからライデインで代用するか鞘を使うかしかない
>混戦だと鞘を使う余裕があるとは思えんし
バーンもよく待ってくれたよな

>>技は同じだろ
>>まさか原理が違う技だと思ってらっしゃる？
>技が同じなのを否定したことは無い
>威力が違うと言っている
最初から俺は技が同じだと言ってる
ようやく俺の言うことに納得してくれたか

アバンのストラッシュは弱い
終わり

>ヒュンケルのグランドクルスとアバンのグランドクルスを原理は同じだろっていうようなもんだ
>初めから無理矢理な論
自爆しないようにセーブするか全開で出すか出力が違うだけで同じだろ

>>原理は同じだぞ
>>何言ってるんだ？
>話にならねえや
今度から理解力鍛えてきてね

>バーンもよく待ってくれたよな
天地魔闘に自信があるからね
大魔王としてチャレンジされたら受け入れる以外の選択肢はない
これもまた大魔王からは逃げられない

>そもそもダイが使うからストラッシュが強いだけで
>アバンのストラッシュの威力は超初期ダイの未完成ストラッシュに劣るからな

この辺だな

どうでもいいレスポンチしてるな…

>ヒュンケルのグランドクルスとアバンのグランドクルスを原理は同じだろっていうようなもんだ
>初めから無理矢理な論
フォローしたいんだけど味方がアホだとどうしようもない

>自爆しないようにセーブするか全開で出すか出力が違うだけで同じだろ
全開で出したら死にます

>自爆しないようにセーブするか全開で出すか出力が違うだけで同じだろ
圧倒的な闘気量を持つヒュンケルとヒムならいける算段はあるが
アバンがやってたら無駄死にで終わってた可能性もありそう

ヒュンケルにしかできない技に昇華されてるから魔力炉でヒュンケル自身が止めたんだよ

でも原理が同じか違うかと言われたら同じだよとしか言えない…

>でも原理が同じか違うかと言われたら同じだよとしか言えない…
剣を振るから全部同じレベルの暴論だよ

>でも原理が同じか違うかと言われたら同じだよとしか言えない…
原理が同じでもバーン様のメラとその他有象無象のメラじゃ違うよねって話なのに
そこが通じてないから困るよね

アバン達の物語もたった十数年の中身の濃いものなのに、弟子達なんか3ヶ月…

>アバン達の物語もたった十数年の中身の濃いものなのに、弟子達なんか3ヶ月…
ちょくちょく封印で時間ジャンプしてない？

>>でも原理が同じか違うかと言われたら同じだよとしか言えない…
>原理が同じでもバーン様のメラとその他有象無象のメラじゃ違うよねって話なのに
>そこが通じてないから困るよね
それを言うためにアバンのグランドクロスとヒュンケルのグランドクロスの原理を違うと言うから困る…

>それを言うためにアバンのグランドクロスとヒュンケルのグランドクロスの原理を違うと言うから困る…
理解力鍛えてこいよ

>>でも原理が同じか違うかと言われたら同じだよとしか言えない…
>剣を振るから全部同じレベルの暴論だよ
そのプロレスは小指の掛け方違うから違う技みたいな暴論やめてくれない？

>>それを言うためにアバンのグランドクロスとヒュンケルのグランドクロスの原理を違うと言うから困る…
>理解力鍛えてこいよ
ああ
そのレス言われて刺さったのか

>ああ
>そのレス言われて刺さったのか
自分にブーメラン刺さっちゃったのか

>圧倒的な闘気量を持つヒュンケルとヒムならいける算段はあるが
ヒムすら全力で出したら身体が崩壊するのに5体がちゃんと残った上生き残るヒュンケルなんなん？

>>ああ
>>そのレス言われて刺さったのか
>自分にブーメラン刺さっちゃったのか
ただ真似してレスしてもブーメランにはならないよ
理解力無いと分からないか

>>圧倒的な闘気量を持つヒュンケルとヒムならいける算段はあるが
>ヒムすら全力で出したら身体が崩壊するのに5体がちゃんと残った上生き残るヒュンケルなんなん？
一応全部武器を媒介として生身では一度として撃ってないから…武器も壊れてねえなあ

>ヒムすら全力で出したら身体が崩壊するのに5体がちゃんと残った上生き残るヒュンケルなんなん？
ヒュンケルとしか…

>ただ真似してレスしてもブーメランにはならないよ
>理解力無いと分からないか
脳天にブーメラン刺さりながら言ってるから面白い

>一応全部武器を媒介として生身では一度として撃ってないから…武器も壊れてねえなあ
ハーケンディストールを受け止め且つグランドクルスの射出に耐えたチャチな鎖さん…

ストラッシュの威力議論はともかくバーン様評はストラッシュが最大火力のアバン>激烈掌のクロコダインのおっさんなのは確定しているから技だけがアバンの恐ろしさではない

>>ただ真似してレスしてもブーメランにはならないよ
>>理解力無いと分からないか
>脳天にブーメラン刺さりながら言ってるから面白い
理解力無いとこうやってずれた煽りしか出来なくなるのか…

>ストラッシュの威力議論はともかくバーン様評はストラッシュが最大火力のアバン>激烈掌のクロコダインのおっさんなのは確定しているから技だけがアバンの恐ろしさではない
火力だけで採用されるならいくらダメージ残ってても閃華裂光拳使える二人がいけないわけねえんだ

同じ原理だから同じ威力分類ってのは作品読んでない馬鹿だと思うわ

瞳化されなくても負傷で瞳化されたりするし
単純な火力だけで判別してるわけじゃあない

>理解力無いとこうやってずれた煽りしか出来なくなるのか…
ズレたズレた連呼しても刺さってる事実は何も変わらないんやな

戦闘力だけで言えばアバンはカイザー一発で戦闘不能だからバーン様の相手にもならんのよな
だがやりようによってはバーン様の魔力を打ち破れるのがアバンの強さ

>同じ原理だから同じ威力分類ってのは作品読んでない馬鹿だと思うわ
威力分類って言葉は分からんがそれは同じなんじゃね？

>戦闘力だけで言えばアバンはカイザー一発で戦闘不能だからバーン様の相手にもならんのよな
>だがやりようによってはバーン様の魔力を打ち破れるのがアバンの強さ
普通に考えたらカイザーフェニックスで迎撃ってそれだけで燃え尽きるだろうしもしかしてハドラーの灰って永続バフなのかな

>威力分類って言葉は分からんがそれは同じなんじゃね？
馬鹿発見

>>理解力無いとこうやってずれた煽りしか出来なくなるのか…
>ズレたズレた連呼しても刺さってる事実は何も変わらないんやな
なんかごめんな…
そんなに刺さると思わなくて

>>同じ原理だから同じ威力分類ってのは作品読んでない馬鹿だと思うわ
>威力分類って言葉は分からんがそれは同じなんじゃね？
アバンのアバンストラッシュとダイのアバンストラッシュは同格じゃないよねって話

>>>同じ原理だから同じ威力分類ってのは作品読んでない馬鹿だと思うわ
>>威力分類って言葉は分からんがそれは同じなんじゃね？
>アバンのアバンストラッシュとダイのアバンストラッシュは同格じゃないよねって話
格で言えば同じなんじゃね？
どっちもアバンストラッシュで大地斬より強くてアバンストラッシュXより弱いのは変わらんのだし

インフレに取り残されてダイですら通常版使用しなくなったのにアバンストラッシュを強い技だって思ってるのは泣ける

>>威力分類って言葉は分からんがそれは同じなんじゃね？
>馬鹿発見
別にどう罵倒してもいいんだが造語で説明されてそのレスに対して罵倒しか出来ないってのはね…

>格で言えば同じなんじゃね？
>どっちもアバンストラッシュで大地斬より強くてアバンストラッシュXより弱いのは変わらんのだし
鬼岩城切れるダイの大地斬以下だと思うよアバンのアバンストラッシュ

>どっちもアバンストラッシュで大地斬より強くてアバンストラッシュXより弱いのは変わらんのだし
亀仙人のかめはめ波と悟空のかめはめ波が同じって言ってるレベルでダメだった

>>格で言えば同じなんじゃね？
>>どっちもアバンストラッシュで大地斬より強くてアバンストラッシュXより弱いのは変わらんのだし
>鬼岩城切れるダイの大地斬以下だと思うよアバンのアバンストラッシュ
格の話じゃないの？
なんで威力の話に変えたん？

>格の話じゃないの？
>なんで威力の話に変えたん？
威力下なのに格が上って意味不明すぎる
独自理論展開しないでよ

>格の話じゃないの？
>なんで威力の話に変えたん？
マイクタイソンの右ストレートととしあきの右ストレートが同格とでも？

>>どっちもアバンストラッシュで大地斬より強くてアバンストラッシュXより弱いのは変わらんのだし
>亀仙人のかめはめ波と悟空のかめはめ波が同じって言ってるレベルでダメだった
それ言うと悟空と亀仙人はかめはめ波の撃ち合い互角だった事実があるんでめんどいことになる

>それ言うと悟空と亀仙人はかめはめ波の撃ち合い互角だった事実があるんでめんどいことになる
ならねぇよ

>>格の話じゃないの？
>>なんで威力の話に変えたん？
>威力下なのに格が上って意味不明すぎる
>独自理論展開しないでよ
威力と格は違う話やん
大地斬を極めないとアバンストラッシュ使えないんだし

>威力と格は違う話やん
>大地斬を極めないとアバンストラッシュ使えないんだし
違う話だと思ってるのはお前だけなんやな
悲劇やな

>>それ言うと悟空と亀仙人はかめはめ波の撃ち合い互角だった事実があるんでめんどいことになる
>ならねぇよ
なあ？
お前がわざわざレス返してめんどいことになった

同格なんだーって吠えてる一人がバカなだけで何も面倒くさいことになってないよ

>>威力と格は違う話やん
>>大地斬を極めないとアバンストラッシュ使えないんだし
>違う話だと思ってるのはお前だけなんやな
>悲劇やな
あっそ
じゃあそれでいいので君は黙っててね

格の差って言葉がある

>同格なんだーって吠えてる一人がバカなだけで何も面倒くさいことになってないよ
面倒なのはお前の存在だよ
気づいてくれ

>あっそ
>じゃあそれでいいので君は黙っててね
匿名掲示板でそれは負け犬の言葉過ぎる

>>あっそ
>>じゃあそれでいいので君は黙っててね
>匿名掲示板でそれは負け犬の言葉過ぎる
議論のつもりだったけど君は勝ち負けのつもりでやってたのか
だからそんなに必死だったんだね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

他者に黙ってることを要求するなら自分一人が去ればいいんじゃないでしょうか
その方が何も異論反論なくスムーズに物事が進むよ

>他者に黙ってることを要求するなら自分一人が去ればいいんじゃないでしょうか
>その方が何も異論反論なくスムーズに物事が進むよ
ってレスをわざわざしない方がスムーズに進むと思うけど君はもしかして面倒なレスバしたい感じ？

>議論のつもりだったけど君は勝ち負けのつもりでやってたのか
>だからそんなに必死だったんだね
議論のつもり！？
同じ技だーってずっと連呼するだけで何も論を展開してないのに！？

>>議論のつもりだったけど君は勝ち負けのつもりでやってたのか
>>だからそんなに必死だったんだね
>議論のつもり！？
>同じ技だーってずっと連呼するだけで何も論を展開してないのに！？
やっぱり君は荒らすために勝ち負けでやってたのか…

>ってレスをわざわざしない方がスムーズに進むと思うけど君はもしかして面倒なレスバしたい感じ？
>あっそ
>じゃあそれでいいので君は黙っててね
なんで毎回自分のこと棚に上げるんだこいつ

>>ってレスをわざわざしない方がスムーズに進むと思うけど君はもしかして面倒なレスバしたい感じ？
>>あっそ
>>じゃあそれでいいので君は黙っててね
>なんで毎回自分のこと棚に上げるんだこいつ
毎回って言うほどレスバしてるのかこいつ…

同じ技なら同じ格
これは格闘の常識が覆りますよ

引くに引けないお馬鹿さんが2人居るとスレが潰れる
有難くない教訓でしたね…

>同じ技なら同じ格
>これは格闘の常識が覆りますよ
それはそうとしか言えない

演義の孔明並のチートに加えて先代勇者

>それはそうとしか言えない
じゃあ常識ないから修正してね

>>それはそうとしか言えない
>じゃあ常識ないから修正してね
君の中の常識は世間の常識とは違うよ
ちゃんと修正してね

同じ技でもクオリティが違えば同格とは言えないのが一般人の常識な

世間の常識でいうならそれこそ選手一人ごとに格が違うと思うが
だからこそ幻の右ストレートとか言われるわけで

>同じ技でもクオリティが違えば同格とは言えないのが一般人の常識な
と自分の中の常識を一般の常識と勘違いしてるとしあきが言っております

>世間の常識でいうならそれこそ選手一人ごとに格が違うと思うが
>だからこそ幻の右ストレートとか言われるわけで
世間の常識でいうならそれこそメラゾーマはメラより格上でそれは使い手関係無いと思うが

>と自分の中の常識を一般の常識と勘違いしてるとしあきが言っております
ほらまた自分のことを棚に上げた

>「力を持たない無辜の民が、平時に過ぎた力を持つ者を恐れるのは当然だろ？」って魔王倒したら旅に出ちゃうのは本当に凄い
>人の善意は信じてるが悪意も信じてる
あんたの最後の弟子までそれ真似ちゃってるんですがどうしてくれるんですか

>世間の常識でいうならそれこそメラゾーマはメラより格上でそれは使い手関係無いと思うが
バーンのメラをそういうやつはいないなあ

>>と自分の中の常識を一般の常識と勘違いしてるとしあきが言っております
>ほらまた自分のことを棚に上げた
そのフレーズ好きだね
やっぱり昔言われて刺さったの？

>>同じ技でもクオリティが違えば同格とは言えないのが一般人の常識な
>と自分の中の常識を一般の常識と勘違いしてるとしあきが言っております
としあきのパンチがマイクタイソンのパンチと同格だと思っているなら凄い事ですよ

>>世間の常識でいうならそれこそメラゾーマはメラより格上でそれは使い手関係無いと思うが
>バーンのメラをそういうやつはいないなあ
わざわざバーンの枕詞付けてるのが答えやん
メラをメラゾーマより上って言うやつはいないってことだな

>>>同じ技でもクオリティが違えば同格とは言えないのが一般人の常識な
>>と自分の中の常識を一般の常識と勘違いしてるとしあきが言っております
>としあきのパンチがマイクタイソンのパンチと同格だと思っているなら凄い事ですよ
まず漫画の話に現実の格闘技の話してるのがナンセンスだわ

>わざわざバーンの枕詞付けてるのが答えやん
>メラをメラゾーマより上って言うやつはいないってことだな
自分のレス見直せよ
使い手関係ないって言ってるんだから使い手の名前出しても関係ないはずだろうが

>>と自分の中の常識を一般の常識と勘違いしてるとしあきが言っております
>ほらまた自分のことを棚に上げた
いやお前こそ自分のこと棚に上げてるやん

>>わざわざバーンの枕詞付けてるのが答えやん
>>メラをメラゾーマより上って言うやつはいないってことだな
>自分のレス見直せよ
>使い手関係ないって言ってるんだから使い手の名前出しても関係ないはずだろうが
そっちこそ自分のレス見直せよ
わざわざ使い手の名前挙げてる時点で技自体には格があること認めてるやん

>まず漫画の話に現実の格闘技の話してるのがナンセンスだわ
それくらいナンセンスな話だからな
同じ技なら格は同じって意見が

>そっちこそ自分のレス見直せよ
>わざわざ使い手の名前挙げてる時点で技自体には格があること認めてるやん
お前が使い手関係ないって言ったんだろうが
シーライオニングする前に自分の書き込み見直せな？

>>「力を持たない無辜の民が、平時に過ぎた力を持つ者を恐れるのは当然だろ？」って魔王倒したら旅に出ちゃうのは本当に凄い
>>人の善意は信じてるが悪意も信じてる
>あんたの最後の弟子までそれ真似ちゃってるんですがどうしてくれるんですか
ダイも（少しだけだが）迫害される体験しちゃってるから……

>>まず漫画の話に現実の格闘技の話してるのがナンセンスだわ
>それくらいナンセンスな話だからな
>同じ技なら格は同じって意見が
それくらいって何言ってるんだ？
ナンセンスな例えてるお前が間違ってるってことでいいのかな

>>そっちこそ自分のレス見直せよ
>>わざわざ使い手の名前挙げてる時点で技自体には格があること認めてるやん
>お前が使い手関係ないって言ったんだろうが
>シーライオニングする前に自分の書き込み見直せな？
お前が勝手に使い手限定してるんだろうが
シーライオニングする前に自分の書き込み見直さな？

>お前が勝手に使い手限定してるんだろうが
>シーライオニングする前に自分の書き込み見直さな？
勝手もなにも最初から使い手だしてるだろうが選手一人ごとに違うって

お手本のようなシーライオニング

>>お前が勝手に使い手限定してるんだろうが
>>シーライオニングする前に自分の書き込み見直さな？
>勝手もなにも最初から使い手だしてるだろうが選手一人ごとに違うって
なあ？
お前自身が認めてるやん
わざわざ使い手を出さないなら技自体には格があるって

ドラクエ1勇者がモデルかな

>なあ？
>お前自身が認めてるやん
>わざわざ使い手を出さないなら技自体には格があるって
技に格なんてねえんだよ
人がいないでどうやって技単独で存在するんだ？
使う人が存在するんだ

>>なあ？
>>お前自身が認めてるやん
>>わざわざ使い手を出さないなら技自体には格があるって
>技に格なんてねえんだよ
>人がいないでどうやって技単独で存在するんだ？
>使う人が存在するんだ
ドラクエでメラゾーマがメラより上ってのが格だと思うが

>>>「力を持たない無辜の民が、平時に過ぎた力を持つ者を恐れるのは当然だろ？」って魔王倒したら旅に出ちゃうのは本当に凄い
>>>人の善意は信じてるが悪意も信じてる
>>あんたの最後の弟子までそれ真似ちゃってるんですがどうしてくれるんですか
>ダイも（少しだけだが）迫害される体験しちゃってるから……
両親の末路でも証明しちゃってるしね
もしそのまま当時のバランに拾われてたらと思うと…

>ドラクエでメラゾーマがメラより上ってのが格だと思うが
おい話逸らすなよ
使い手いない技単独でどうやって存在するんだ？
メラもメラゾーマも使うやつが存在してこそだぞ？

>カールの復興がある程度安定してきたらまた次世代勇者候補を探しに抜け出しそう
国として育成機関を建てるんじゃない

>フローラ様の扱いだけは擁護不能である
だって合わせる顔がないから……

>>ドラクエでメラゾーマがメラより上ってのが格だと思うが
>おい話逸らすなよ
>使い手いない技単独でどうやって存在するんだ？
>メラもメラゾーマも使うやつが存在してこそだぞ？
お前こそ話晒すなよ
メラよりメラミが強くてメラミよりメラゾーマの方が強いって単純な話だぞ

>お前こそ話晒すなよ
>メラよりメラミが強くてメラミよりメラゾーマの方が強いって単純な話だぞ
それが使い手によるって話だよ

>>カールの復興がある程度安定してきたらまた次世代勇者候補を探しに抜け出しそう
>国として育成機関を建てるんじゃない
過ぎた力は恐れられるをアバン先生の家系は祖先から知ってるからどうだろう

>>お前こそ話晒すなよ
>>メラよりメラミが強くてメラミよりメラゾーマの方が強いって単純な話だぞ
>それが使い手によるって話だよ
使い手によらずに格は決まってるよ
メラミよりメラが格として上なんて言うやついないだろ？

>過ぎた力は恐れられるをアバン先生の家系は祖先から知ってるからどうだろう
全体的な底上げがされたら過ぎた力ではなくなる

最初は皆で楽しく話してたのにバカが2匹で延々とレスバを続けてスレを潰す…最近このパターンが多いね
実際は一人でレスバごっこしてるだけなのかもしれんが

>あんたの最後の弟子までそれ真似ちゃってるんですがどうしてくれるんですか
悪いのは脆弱な人間どもだから⋯
余なら強い奴は出自を問わず重用するよ♡

>>過ぎた力は恐れられるをアバン先生の家系は祖先から知ってるからどうだろう
>全体的な底上げがされたら過ぎた力ではなくなる
それは国が恐れられるだけだ

ダイにもし「迫害？そんなもん知るか」って言えるポジティブシンキングがあったら……

>それは国が恐れられるだけだ
大魔王討伐した実績の記憶が新しい他国との関係が良好なうちに協力して作るのが良いのだろう
弱小国家で竜に縁深いテランあたりに各国の人間を受け入れる留学施設を作るとか

>大魔王討伐した実績の記憶が新しい他国との関係が良好なうちに協力して作るのが良いのだろう
>弱小国家で竜に縁深いテランあたりに各国の人間を受け入れる留学施設を作るとか
それこそダイの名前を出したら各国協力してくれるだろうな
今は国のトップもダイファン揃いだし
リンガイアは…どうなるんだろうね

英雄としての存在がデカくてもそれはそれで危ういというか・・・人々にも忘れられた歌の中だけの存在になるのが一番いいのかもしれない

>英雄としての存在がデカくてもそれはそれで危ういというか・・・人々にも忘れられた歌の中だけの存在になるのが一番いいのかもしれない
メドローアを一人で？ハハッワロスみたいな

オーザムって根絶やしがどうとか言ってたけどさすがに山奥とか他国とかに逃げれた民いるよね……？

>オーザムって根絶やしがどうとか言ってたけどさすがに山奥とか他国とかに逃げれた民いるよね……？
オーザムあるの北海道だから隣国は海渡らないとないっす…
そしてジャミラスいないと黒の核晶が凍るレベルで試される大地

>>オーザムって根絶やしがどうとか言ってたけどさすがに山奥とか他国とかに逃げれた民いるよね……？
>オーザムあるの北海道だから隣国は海渡らないとないっす…
船作る技術ってあの世界じゃ珍しいか？

>>>オーザムって根絶やしがどうとか言ってたけどさすがに山奥とか他国とかに逃げれた民いるよね……？
>>オーザムあるの北海道だから隣国は海渡らないとないっす…
>船作る技術ってあの世界じゃ珍しいか？
技術というかある程度の規模のものを作る施設が必要なんじゃね？

>>>オーザムって根絶やしがどうとか言ってたけどさすがに山奥とか他国とかに逃げれた民いるよね……？
>>オーザムあるの北海道だから隣国は海渡らないとないっす…
>船作る技術ってあの世界じゃ珍しいか？
うーん微妙
小舟はちょいちょい出てくるけどさすがに根絶やしってなると0から作るレベルが求められそうな

>No.1425339816
いつかアバンの子孫の話やりそう

万が一逃げられたとしてもリンガイアは超竜軍団が
サババはハドラー親衛騎団が襲撃したんで苦しいねえ

勇者が突出しているだけで一般人を虐殺できる程度の戦士や魔法使いが普通にいる
世界観なのに力を持つと迫害される云々はいまいちわかりにくい

>勇者が突出しているだけで一般人を虐殺できる程度の戦士や魔法使いが普通にいる
>世界観なのに力を持つと迫害される云々はいまいちわかりにくい
まるで俺らの世界は優れた人間が迫害されてないみたいな言い方だな

狡兎死して走狗烹らる
これは現実に起こったんだ

本人の資質的には賢者が１番役職にあってそう

戦争中でも有能過ぎて人望集めるような将は王に謀殺されてくのは歴史の常だしな…

>戦争中でも有能過ぎて人望集めるような将は王に謀殺されてくのは歴史の常だしな…
まあアバン先生の場合は王に疎まれてるというか…
逃がさん…お前だけは…というか…

>リアルのモデルはフリーザ様のモデルでもあると書くとますます凄い
でもなんとなくわかる…
怒ると怖そうで真面目に詰めてきそう

>英雄としての存在がデカくてもそれはそれで危ういというか・・・人々にも忘れられた歌の中だけの存在になるのが一番いいのかもしれない
最終皇帝好き…

そういえばフリーザ様とアバン先生って口調似てるな

>>リアルのモデルはフリーザ様のモデルでもあると書くとますます凄い
>でもなんとなくわかる…
>怒ると怖そうで真面目に詰めてきそう
鳥山氏渾身のセル第二形態をちょっとコイツバカみたいですねで切り捨てたことで有名

>そういえばフリーザ様とアバン先生って口調似てるな
髪型というかシルエットもフリーザ様第1形態とアバン先生のグルグルカールがなんとなく似てるかも

イヨクにデスビームしてたりな

フローラ様に合わせる顔がない…
そして10年後…

アバン先生の場合は祖父のジュニアール1世が人々の為に尽くしても、逆にそれが原因で疎まれてしまったって部分が大きく影響してるだろうしね
それでも誰も恨まなかった祖父や父を見て育ったからあぁ言う人になったんだろうが

>戦争中でも有能過ぎて人望集めるような将は王に謀殺されてくのは歴史の常だしな…
欲望がないと逆に怪しまれるからアレが欲しいコレが欲しいって適度にいってそれだけ与えれば裏切られないと思わせる
そういう意味でも王翦って凄い

アバンもマトリフもあいつらはこんなかっこよくないだろと編集部では散々に突っ込まれていた

最終決戦だと一人だけ普通の人間で装備も特に強い装備なかったので天地魔闘1発でダウンってのは人間離れしすぎてなくていい塩梅だと思う

マトリフも才能や実力があったのにちょっと女の子の胸を揉んだり尻を撫でたり性的なこと聞いたりしただけで疎まれたの可哀想

>イヨクにデスビームしてたりな
あいつはあいつでイヌマユゲでVジャンプ編集部乗っとるとか野望言ってたら実際に乗っ取って更に今では版権的にドラゴンボール乗っ取ってるからすげえよ…

>最終決戦だと一人だけ普通の人間で装備も特に強い装備なかったので天地魔闘1発でダウンってのは人間離れしすぎてなくていい塩梅だと思う
魔槍のオプションパーツの剣だけど多分作中で最強装備

>アバンもマトリフもあいつらはこんなかっこよくないだろと編集部では散々に突っ込まれていた
なので鳥山明はマシリトを素でアラレちゃんで出した

マトリフのセクハラはスケベジジイを通り越して普通にヤバイ奴レベルだったし…

>>最終決戦だと一人だけ普通の人間で装備も特に強い装備なかったので天地魔闘1発でダウンってのは人間離れしすぎてなくていい塩梅だと思う
>魔槍のオプションパーツの剣だけど多分作中で最強装備
勇者アバンの最強装備は期間限定装備のワシ…いやヒヒの弓矢なんだか？

カール歴○○年
フローラ女王
勇者アバンとの追いかけっこに終止符をうつ！

>マトリフのセクハラはスケベジジイを通り越して普通にヤバイ奴レベルだったし…
なので令和最新アニメではコンプラを意識した

>最終決戦だと一人だけ普通の人間で装備も特に強い装備なかったので天地魔闘1発でダウンってのは人間離れしすぎてなくていい塩梅だと思う
ポップ「おれだって普通の人間だよ！」

>勇者アバンの最強装備は期間限定装備のワシ…いやヒヒの弓矢なんだか？
3年放置のせいでアバンストラッシュの反動で壊れちゃったじゃないですか

>>最終決戦だと一人だけ普通の人間で装備も特に強い装備なかったので天地魔闘1発でダウンってのは人間離れしすぎてなくていい塩梅だと思う
>ポップ「おれだって普通の人間だよ！」
だから天地魔闘一回受け切るのが限界だったやん

>なので鳥山明はマシリトを素でアラレちゃんで出した
悪役出す時に「鳥山の嫌いな奴を描いてみろ」って言われてお出ししたのがアレなのよね……

>No.1425381727
「一人だけ」

何で受け切るんですかね

>>なので鳥山明はマシリトを素でアラレちゃんで出した
>悪役出す時に「鳥山の嫌いな奴を描いてみろ」って言われてお出ししたのがアレなのよね……
そしていつか俺の権力でDr.スランプごとマシリトの存在消し去ってやるからなと聞いて三条陸が出したのがマトリフ

魔槍のオプションパーツだけどロン・ベルクが手ずから最終決戦の為に改修した魔界最強の金属製武器だしなアレ

最大火力的にはアバン先生はストラッシュしかないからちょっとそこが弱点
ダイがストラッシュでカイザーフェニックスぶち抜いたり弱ってたとはいえハドラーが片手でフェニックス握りつぶしたりしてるからキルバーンのバーニングクリメイション相手にアバンストラッシュ恐るるに足らず！と言われるのも仕方ない
ただ開祖なだけあってキルバーン戦見るとタメなし気軽に繰り出せるっぽいからそれはそれで怖い

>>>なので鳥山明はマシリトを素でアラレちゃんで出した
>>悪役出す時に「鳥山の嫌いな奴を描いてみろ」って言われてお出ししたのがアレなのよね……
>そしていつか俺の権力でDr.スランプごとマシリトの存在消し去ってやるからなと聞いて三条陸が出したのがマトリフ
くそみたいな連鎖だ…！

天地魔闘観察！
弱点看破！いけっメドローア！
受けるのは俺だぜ大魔王さまよぉ〜
オラッ！シャハルの鏡！
カイザーフェニックス分解！

タイマンの戦闘力だとアバンの使徒でも上なのはダイとヒュンケルだけだよな

何で名前をマシリトにしなかったんやろな？

>タイマンの戦闘力だとアバンの使徒でも上なのはダイとヒュンケルだけだよな
その辺はアルビナスも言ってたな
まあマァムのマホイミパンチが相性的に効かないからってものもあるだろうけど

>タイマンの戦闘力だとアバンの使徒でも上なのはダイとヒュンケルだけだよな
裂光拳が当たればマァムもワンチャンあるぞ

>ストラッシュの威力議論はともかくバーン様評はストラッシュが最大火力のアバン>激烈掌のクロコダインのおっさんなのは確定しているから技だけがアバンの恐ろしさではない
そもそもアバンのアバンストラッシュの方が威力上なのでは？
ブロキーナの最大火力よりも上だぞアバンのアバンストラッシュ

心臓潰されて弱ってた時のバーン様なら裂光拳めちゃくちゃ怖いだろうな

>>タイマンの戦闘力だとアバンの使徒でも上なのはダイとヒュンケルだけだよな
>裂光拳が当たればマァムもワンチャンあるぞ
裂光拳がよく一撃必殺と勘違いされてるが裂光拳は実はそこまで威力ないんだ

マァムに並ぶ速度と呪文反射する盾を持った相手？
ポップなら余裕だな！ヨシ！

老師の最大火力はよくわかんねえ…
あの老体だと反動がある猛虎破砕拳も気軽に使えないだろうし…

>老師の最大火力はよくわかんねえ…
>あの老体だと反動がある猛虎破砕拳も気軽に使えないだろうし…
真ミストのパンチも受け流す鍛え抜かれたボディだぞ

>マァムに並ぶ速度と呪文反射する盾を持った相手？
>ポップなら余裕だな！ヨシ！
もうポップで勝てない相手の方が少ないのでは…？

>>老師の最大火力はよくわかんねえ…
>>あの老体だと反動がある猛虎破砕拳も気軽に使えないだろうし…
>真ミストのパンチも受け流す鍛え抜かれたボディだぞ
でもくるぶしがつやつやだから…

>心臓潰されて弱ってた時のバーン様なら裂光拳めちゃくちゃ怖いだろうな
爆発阻止されて冷静になった後のバーン様は飛び道具連打して近づけさせない感じに戦いそうだ
ポップは…フェニックス解体されるなら普通に殴ればワンパンで死ぬしな

>勇者アバンの最強装備は期間限定装備のワシ…いやヒヒの弓矢なんだか？
お前あの時そこらの武器でも耐えられるアバンストラッシュに耐えられないほど劣化してたじゃん

>爆発阻止されて冷静になった後のバーン様は飛び道具連打して近づけさせない感じに戦いそうだ
別にマァムに近づかれてもそのまま切り刻めるし気にもしないと思うぞ

>でもおしりがぴりぴりだから…

バーン様がアバンは自分では及ばない領域を持っている脅威だと
認識してる時点で相当なもんなんだよね

モデルがマシリトのキャラの名前をわざわざマトリフに変えた理由は何だろ

>バーン様がアバンは自分では及ばない領域を持っている脅威だと
>認識してる時点で相当なもんなんだよね
バラン相手にもそうだが何やってくるかわからん相手が1番苦手だからなバーン様
弱く見えても痺れクラゲとは戦いたくないみたいなアレ

>モデルがマシリトのキャラの名前をわざわざマトリフに変えた理由は何だろ
流石に名前そのまま使えるわけねーだろ！

>>モデルがマシリトのキャラの名前をわざわざマトリフに変えた理由は何だろ
>流石に名前そのまま使えるわけねーだろ！
鳥山とか他のジャンプ作家は使ってるのに……

バーンが恐れたのは知識や頭脳以上に勇者の部分かもしれんな
いるだけで皆に勇気や力をもたらしてしまう

>バーンが恐れたのは知識や頭脳以上に勇者の部分かもしれんな
>いるだけで皆に勇気や力をもたらしてしまう
いやそっちは全然
魂では余は殺せん

>アバンって戦闘力でダイやヒュンケルに劣ってても
後から先代でてきて強すぎるとやばいからそう言ってるだけで実際やりあったらヒュンケルには勝ちそうではある
ダイはチート生物だからさすがに無理…

まぁ勇者かくあるべしって点では完成され切ってるしね
ポップやダイが戦略的に負けが確定してても喰らいついてきて「いい加減しろ！」って叫んだのもマジで理解できない感情から来た恐怖だろうし
アバンはそれを他人に引き継がせる事が出来るのなら分からないからこそ真っ先に潰したくなるのは理解出来る

>鳥山とか他のジャンプ作家は使ってるのに……
一応ドラクエという舞台を借りてるからね

>もうポップで勝てない相手の方が少ないのでは…？
一撃で潰さないと自力ベホマしてきて攻撃も一流の格呪文が飛んできて
ブラックロッドの搦手も可能
最悪一撃必殺の秘伝呪文でわからん殺しされる
そりゃまあ大体のやつに勝てる

キルバーンと戦えるんだからかなり強いはずアバン先生
ミストバーンくらいか分からんけどそう差はないんじゃないか

キルバーン（人形）ってまともに戦ったことないし強さがわかりにくいっちゃわかりにくい

>キルバーンと戦えるんだからかなり強いはずアバン先生
しょぼい武器で渡り合ってたのマジで頭おかしい
急いでかけつけたとはいえ大魔王との決戦の舞台に大した武器持ってこない先生も悪いんだけど

>キルバーンと戦えるんだからかなり強いはずアバン先生
>ミストバーンくらいか分からんけどそう差はないんじゃないか
キルバーンは弱くはないけど強者であるかは微妙なラインだとは思う
正体を考えると普通に戦えてる時点でお前すげぇよってなる奴だし
罠をメインに仕掛けてくるってのも色んな意味で直接戦闘を避けてるからなんだろうな

>>キルバーンと戦えるんだからかなり強いはずアバン先生
>>ミストバーンくらいか分からんけどそう差はないんじゃないか
>キルバーンは弱くはないけど強者であるかは微妙なラインだとは思う
>正体を考えると普通に戦えてる時点でお前すげぇよってなる奴だし
>罠をメインに仕掛けてくるってのも色んな意味で直接戦闘を避けてるからなんだろうな
純粋な武力はアバン先生にやや劣るくらいだけど
こんな厄介な搦め手出してくるし

結局人間の力だけじゃバーンは倒せんかったな
チートのダイとゴメとベルクその他魔族の協力込みでやっとかよ

アバン先生も専用の武器があれば…
武芸百般だから武器を選ばないって強みもあるけど武器が弱いのは明確な弱点に感じる

>結局人間の力だけじゃバーンは倒せんかったな
>チートのダイとゴメとベルクその他魔族の協力込みでやっとかよ
そりゃバーン様は作中で神を凌駕した存在だと公言されてるし

>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
ネタバレ
ダイの弱点はミミックだよ

ハドラーが持つ覇者の剣を受け継いでたら熱かったと思う

>>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
>ネタバレ
>ダイの弱点はミミックだよ
そして好物はピーナッツなんだろ？

>ハドラーが持つ覇者の剣を受け継いでたら熱かったと思う
バランが絶不許

>ハドラーが持つ覇者の剣を受け継いでたら熱かったと思う
ヒムに譲ってあげましょうってことになって腕を改造されるヒム

どっちかっていうと竜の騎士であるダイだけじゃ勝てなかったから
人間や魔族や天界の支援まで揃えて撃退したってのが正しい気がする

>結局人間の力だけじゃバーンは倒せんかったな
>チートのダイとゴメとベルクその他魔族の協力込みでやっとかよ
主人公のダイが人間じゃない時点で今更すぎないかそれ

>>ハドラーが持つ覇者の剣を受け継いでたら熱かったと思う
>バランが絶不許
ダイならまだしもアバンが受け継ぐのでもダメなの？

覇者の剣もう折れてるからなぁ

何でも使いこなせるのがアバン

>覇者の剣もう折れてるからなぁ
燃え尽きてはいないんだっけ一応
すげー煤けてた記憶があるけど

アバンは専用剣ないか
鋼のつるぎかな
覇者の剣までいかなくてもせめて破邪のつるぎくらいのグレードが欲しい

>燃え尽きてはいないんだっけ一応
>すげー煤けてた記憶があるけど
クロスで完全に砕けてそれからは生命の剣

>リアルのモデルはフリーザ様のモデルでもあると書くとますます凄い
いわれると表向き丁寧だけど実は…で似てるなとなる

>何でも使いこなせるのがアバン
アバン「このバーンパレスに来るにあたって選び抜いた私の新たなグレイトな武器どたまかなづち！これを用いたアバン流頭殺法を新しく編み出したのです！」

>>>ハドラーが持つ覇者の剣を受け継いでたら熱かったと思う
>>バランが絶不許
>ダイならまだしもアバンが受け継ぐのでもダメなの？
真魔剛竜剣と間違えてるような

ただまぁアバン先生は良い武器であればその分だけ強くなるとは思うけど
良い武器じゃないと実力発揮出来ないとかではないのがな
わりと使い捨て前提で全力アバンストラッシュとか撃てるし

超魔生物の死亡灰化に巻き込まれて何故か消滅した覇者の剣の柄

>どっちかっていうと竜の騎士であるダイだけじゃ勝てなかったから
>人間や魔族や天界の支援まで揃えて撃退したってのが正しい気がする
天界から支援なんてあったか？
ヴェルザー戦ではバランが天界から力を借りてたけど

>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
つっても本来アバン無し予定だったんだしヒュンケルあたりが本編以上に無茶苦茶やったりポップが更に天才万能役になってゴリ押し突破するイメージしかない

ラーハルトがキルを受け持ってヒムがミストバーンとかもね

>>一方マトリフは請われる形で王家に仕えることになり人の悪意を目の当たりにすることに
>>先生もあらかじめそういう価値観をマトリフと共有してたら……
>マトリフは城の女性にセクハラしてた疑惑があるから…
追い出される理由は別であっても追い出される理由づけには絶対使われてるよな

>ラーハルトがキルを受け持ってヒムがミストバーンとかもね
ラーハルトもヒムも突発的に仲間になったわけだからもう立ち塞がるものはすべて倒すのゴリラ戦法よ
それくらい人類側は追い詰められてた

最終的には手に馴染んだカールの剣選んでるし、何でも良いわけではないけど拘り自体はそこまでって感じだよね

３０年の月日はマトリフのセクハラが国を追われる理由として正当になるくらいのものとはね

そのへんで調達した剣じゃなくて
きちんとした剣で戦ったほうが良いよな
ファントムレイザーが無茶苦茶切れ味良かったからキルバーンに勝てたんだけど

>生きている間は国民からはフローラ様のお飾り扱いされて
>後世になるとめちゃくちゃ優秀な王だったと再評価されてそう
王なの？王配じゃなくて

>王なの？王配じゃなくて
そこらへんアバン先生はちゃんと王配になってそうだよな
ギャグみたいな髭もお飾りアピールとして有効だ

本編後は毎晩限界まで絞られてそう

フローラ「おらっ、早くママにしろよ！」

フローラ「着床はどうしたアァァッ‼‼」

まぁ獄炎での扱いみるに一週間くらいは初夜に費やしても許されるんじゃないかな

アバン先生の実家跡継ぎがいなくなっちゃった…

>アバン先生の実家跡継ぎがいなくなっちゃった…
フローラ「一人で済むとでも思ったのか？」

>>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
>つっても本来アバン無し予定だったんだしヒュンケルあたりが本編以上に無茶苦茶やったりポップが更に天才万能役になってゴリ押し突破するイメージしかない
絶対に無理
ヒュンケルが力尽きる展開にアバン全く関係なかったし

>フローラ「おらっ、早くママにしろよ！」
>フローラ「着床はどうしたアァァッ‼‼」
知らんのか
大魔王フローラからは逃げられない

>>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
>つっても本来アバン無し予定だったんだしヒュンケルあたりが本編以上に無茶苦茶やったりポップが更に天才万能役になってゴリ押し突破するイメージしかない
アバン無しでバーンの元に辿り着けたかって話？
そういうことなら100%無理

>まぁ獄炎での扱いみるに一週間くらいは初夜に費やしても許されるんじゃないかな
今までの穴埋めに毎晩ですよ

>>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
>つっても本来アバン無し予定だったんだしヒュンケルあたりが本編以上に無茶苦茶やったりポップが更に天才万能役になってゴリ押し突破するイメージしかない
ごり押ししようにもキルは直接勝負の舞台に引きずり下ろすのが一番難しいから

>>先生がキルバーンのヘイトを買って出なかったら
>>バーン様の元にたどり着くことなく全滅してたよね
>つっても本来アバン無し予定だったんだしヒュンケルあたりが本編以上に無茶苦茶やったりポップが更に天才万能役になってゴリ押し突破するイメージしかない
キルバーンが登場した時点でアバンの復活は決まってた

>ごり押ししようにもキルは直接勝負の舞台に引きずり下ろすのが一番難しいから
アバン流口殺法はアバン先生じゃないとなやっぱ

>>ごり押ししようにもキルは直接勝負の舞台に引きずり下ろすのが一番難しいから
>アバン流口殺法はアバン先生じゃないとなやっぱ
アバン以外が口殺法しても罠で嵌められそう

>アバン達の物語もたった十数年の中身の濃いものなのに、弟子達なんか3ヶ月…