思ったより最盛期は短く3世紀ごろからずっと衰退し続けて
なんだかんだその後も生き続けた

トルコさんコンスタンティノープルをギリシャに帰して

増え続ける自認ローマ国家

>前27年から1453年まで
良かった対象範囲内だ

中世最盛期のコンスタンティノープル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今ローマ見捨てたらこの先ずっとイスタンブールだよってわかってたら西洋はローマを見捨てなかったかもしれない

末期東ローマはやることが狡いから滅びて当然という感想

オスマン帝国属国ローマ王国

西ローマ滅んだ時点で滅亡でエエじゃろ
残ったのはなんちゃってローマのビザンツ帝国

SPQR

ビザンツの名称はともかく東ローマ帝国をローマじゃないとすると
大半の国の国家としての連続性が怪しくなるぞ

>西ローマ滅んだ時点で滅亡でエエじゃろ
>残ったのはなんちゃってローマのビザンツ帝国
どう考えてもローマ
ビザンツ帝国とかいう奴はローマが何か知らない

一日では出来なくて全ての道が通じている場所

>今ローマ見捨てたらこの先ずっとイスタンブールだよってわかってたら西洋はローマを見捨てなかったかもしれない
所謂現在の西欧の祖先が西ローマを滅ぼしたのでは？

歴代ローマ皇帝の出身地

国ってのはなんなんだろうな
人種とか関係なくローマだもんな

最後のローマ人って何人いるんだよ

>最後のローマ人って何人いるんだよ
何人も同時に居て良い

軍人皇帝のとりあえず名乗っとけ感担いどけ感暗殺しちゃお感

皇帝は結局アウグストゥスに比肩する者は出てこなかったな
トラヤヌスですら最盛期だからそういう見方されてるけど実績でいうとアウグストゥスに遠い

ティベリウスは部門によってはアウグストゥスを凌いでたと思う
「鈍い顎！」

>>西ローマ滅んだ時点で滅亡でエエじゃろ
>>残ったのはなんちゃってローマのビザンツ帝国
>どう考えてもローマ
>ビザンツ帝国とかいう奴はローマが何か知らない
待ってください
ビザンツ帝国がローマなら
ロシアだってローマ
ムガール帝国だってティムール朝ですぜ？

>西ローマ滅んだ時点で滅亡でエエじゃろ
>残ったのはなんちゃってローマのビザンツ帝国
西の末期は東の方が繁栄して主体だった気がするが…

性格が変わったからって同じ国とみなされないのは
江戸幕府が亡んで日本が一度消えたと言ってるに等しい

マルクス・アウレリウスが内心ブチギレながら自省録書いてたと思うと親しみわく

このスレでレックスアルカナプレイしてるローマ好きなTRPGやってるとしあきなんていないよな…まあファンタジーモノだけど

>性格が変わったからって同じ国とみなされないのは
>江戸幕府が亡んで日本が一度消えたと言ってるに等しい
ではよく考えてお答えください
王制ローマとは共和制ローマですか？

全盛期が名君ではなくウェウスパシアヌスやドミティアヌスの公共事業が繁栄に礎を築いた
ドミティアヌスは元老院を敵にしたため筆誅されたがモムゼンの遺跡の証拠から歴史を読むという碑文研究で再評価された
清の全盛期の乾隆帝が名君というにはちょっと疑問符が残るのと同じ

ネルヴァアントニヌス朝は文化面が寂しい
マエケナスはすごいわ

>>>西ローマ滅んだ時点で滅亡でエエじゃろ
>>>残ったのはなんちゃってローマのビザンツ帝国
>>どう考えてもローマ
>>ビザンツ帝国とかいう奴はローマが何か知らない
>待ってください
>ビザンツ帝国がローマなら
>ロシアだってローマ
>ムガール帝国だってティムール朝ですぜ？
つまんねこと言ってんじゃねえよ

テオドシウス1世がローマの神々を裁判で処刑した時、西ローマ帝国の滅亡は決定的となった

「西ローマはホノリウスに滅ぶ」

先代先々代の後始末に終始した皇帝も多い印象

みんなテルマエロマエみたいな顔してんな

十字軍って別にキリストvsイスラムという単純な図式じゃないのね
だからビザンツ帝国が襲われたのも割と自然な流れ

東ローマの方が豊かだった
というか大穀倉地であり豊かな税収が有った東ローマだけならうまく回っており西ローマは完全にお荷物だった

空前の目潰しブームに笑う

そこで神聖ローマ帝国ですよ

ベッドで死ねたローマ皇帝は幸福である

西ローマ滅亡後は西ローマの住民はかつてのローマ時代の遺跡を利用しバラックを建て巨大なスラムを形成した
この古代遺跡にへばりつく巨大スラムはムッソリーニによる都市大改造で強制退去が行われるまで続いた

>十字軍って別にキリストvsイスラムという単純な図式じゃないのね
>だからビザンツ帝国が襲われたのも割と自然な流れ
第四次に関してはヴェネツィアだけが悪いわけじゃないんだよな

でも処女を殺しちゃいけないって掟があったからどんな幼女であっても犯してから死刑に処してたって
何かの本で読んだよ

>ベッドで死ねたローマ皇帝は幸福である
自然死が２番目に多いのは意外やな
もっと処刑とかが多いのかと思った

多くの期間ペストが流行って割と地獄な世界

ボケたり死の間際まで仕事しなくちゃいけないのはかなりの激務

眼潰したり鼻削いだりちんちん切ったり…

>空前の目潰しブームに笑う
カタワだと皇帝になれないから潰すんだよな
たしか

ローマ皇帝は真面目にやると激務で大体20年足らずで過労死する
40年頑張ったよわよわアウグストゥスは偉い

韓国の大統領たちが任期が終わる前後に必ず逮捕されるのと比べればマシなのかな
いや韓国の大統領は暗殺までされることはまれだからやっぱりローマの皇帝の方が辛そう

軍人皇帝以降のローマ皇帝はほぼ罰ゲーム

>ティベリウスは部門によってはアウグストゥスを凌いでたと思う
>「鈍い顎！」
軍事に関しては間違いなく優秀ね
アウグストゥスはティベリウスの前にはアグリッパに丸投げしてたから…

>このスレでレックスアルカナプレイしてるローマ好きなTRPGやってるとしあきなんていないよな…
ボドゲやSLGなんかはいろいろあるけどローマ時代をCoCの「1920年代のアメリカ」
みたいな遊び方するTRPGはそいやあんまりないな
RQのルナー帝国みたいな影響受けてるのは割と有るけど

トラヤヌスを後継者にしただけで五賢帝入りしたネルヴァさん

>>ティベリウスは部門によってはアウグストゥスを凌いでたと思う
>>「鈍い顎！」
>軍事に関しては間違いなく優秀ね
>アウグストゥスはティベリウスの前にはアグリッパに丸投げしてたから…
カエサルの慧眼よ

>トラヤヌスを後継者にしただけで五賢帝入りしたネルヴァさん
一年くらいだもんなぁ
知った当時そんなんで賢帝とか嘘だろ？と思ったけど歳を経るにつれ納得しかなしとなる

人の能力を見抜いて活用することこそ君主の才能よ

官僚とか軍師がなぜ必要なのかよく分かるね

>>アウグストゥスはティベリウスの前にはアグリッパに丸投げしてたから…
>カエサルの慧眼よ
なんでカエサルは兵卒時代のアグリッパに将軍の才能を見抜いたんだよ
なろう系バリにパラメーターが見えたとしか思えねえ

平面から見ても全軍を俯瞰視点で脳内シミュレート出来る奴は多分根本的に言動が違うんだと思う

>>>アウグストゥスはティベリウスの前にはアグリッパに丸投げしてたから…
>>カエサルの慧眼よ
>なんでカエサルは兵卒時代のアグリッパに将軍の才能を見抜いたんだよ
>なろう系バリにパラメーターが見えたとしか思えねえ
あいつ髪の毛生け贄にスキルカンストさせたとしか思えない

カエサルってハゲでもモテモテだからハゲのデバフないようなもんだよね

>カエサルってハゲでもモテモテだからハゲのデバフないようなもんだよね
たぶんジェイソンステイサムみたいな感じ

塩おばあちゃんのローマ本いいよね
カエサル巻がやたら熱の入った2冊構成なの

ローマ帝国とモンゴル帝国
どっちが強いの

>塩おばあちゃんのローマ本いいよね
トラヤヌスがトライアヌス表記だから
アナルの挑戦者みたいな感じでちょっと面白くなってるのが…

>ローマ帝国とモンゴル帝国
>どっちが強いの
全盛期ならローマ帝国かな
たぶん初戦はモンゴルに負けるかもしれないけどパターン分かれば勝つ

カエサルから十代位経過すると雑魚みたいに湧いては死に湧いては死にするイメージ

>平面から見ても全軍を俯瞰視点で脳内シミュレート出来る奴は多分根本的に言動が違うんだと思う
孫子もそんな奴平時に見出し難いし目立たんので探すの困ったら
冠婚葬祭とかの祭事が得意な奴に振っとけみたいな話書いてたな

モンゴルはうまくいかなくなると急速にガタつくから駄目
つええ国や軍隊ってのはピンチの時にこそめちゃくちゃな粘りを見せるもんだ

>>平面から見ても全軍を俯瞰視点で脳内シミュレート出来る奴は多分根本的に言動が違うんだと思う
>孫子もそんな奴平時に見出し難いし目立たんので探すの困ったら
>冠婚葬祭とかの祭事が得意な奴に振っとけみたいな話書いてたな
実際劉邦の部下にそういうのがいたなあ

>モンゴルはうまくいかなくなると急速にガタつくから駄目
>つええ国や軍隊ってのはピンチの時にこそめちゃくちゃな粘りを見せるもんだ
ローマ軍団兵の結束はすごい

>塩おばあちゃんのローマ本いいよね
>カエサル巻がやたら熱の入った2冊構成なの
筆が乗ってるのわかるの草

>>モンゴルはうまくいかなくなると急速にガタつくから駄目
>>つええ国や軍隊ってのはピンチの時にこそめちゃくちゃな粘りを見せるもんだ
>ローマ軍団兵の結束はすごい
ハンニバルにあそこまでボコボコにされたのに同盟都市が裏切らなかったのエグいよ…

>ハンニバルにあそこまでボコボコにされたのに同盟都市が裏切らなかったのエグいよ…
支配者層の元老院議員もダース単位でぶっ殺されてるのにね…

>>ハンニバルにあそこまでボコボコにされたのに同盟都市が裏切らなかったのエグいよ…
>支配者層の元老院議員もダース単位でぶっ殺されてるのにね…
あんなに大損害が出たのに瓦解しないのほんとすごいわ

>どう考えてもローマ
ないない

塩野本は面白いんだけどさすがに五賢帝以降は消化試合だろうと思って読んでないな

>ローマ軍団兵の結束はすごい
カンナエの敗残兵で編成された軍団を率いてスキピオが勝ちまくるのは
並みのスポ根漫画も真っ青の展開過ぎる

>塩野本は面白いんだけどさすがに五賢帝以降は消化試合だろうと思って読んでないな
本当の意味で野心と慈悲と色気がある男がいないと塩野女史の筆が乗らないから…

>>ローマ軍団兵の結束はすごい
>カンナエの敗残兵で編成された軍団を率いてスキピオが勝ちまくるのは
>並みのスポ根漫画も真っ青の展開過ぎる
そしてアルプス越えから苦楽を共にしてきた古参兵たちが消滅していくのを目の当たりにしながら撤退するハンニバルを情緒たっぷりに描いてるのも良い

西ローマがローマのキリスト教を引き継ぎ
東ローマ（ビザンツ帝国）がローマの財産を引き継いだ

>>カンナエの敗残兵で編成された軍団を率いてスキピオが勝ちまくるのは
>>並みのスポ根漫画も真っ青の展開過ぎる
>そしてアルプス越えから苦楽を共にしてきた古参兵たちが消滅していくのを目の当たりにしながら撤退するハンニバルを情緒たっぷりに描いてるのも良い
そのへんを佐藤賢一さんもよく書いてくれてたなぁ
ザマの決戦前の会談で両者が対峙するシーンがとてもいい

>ザマの決戦前の会談で両者が対峙するシーンがとてもいい
ザマの勝敗が決した後でハンニバルとスキピオが話してるのもいいよね
ハンニバルが歴史最高の将軍はアレクサンドロスで2番はザマで勝ってたら俺だって言うのが

>全盛期ならローマ帝国かな
>たぶん初戦はモンゴルに負けるかもしれないけどパターン分かれば勝つ
ポーランドやハンガリーが一度負けて木造の城を改築して石造りの城塞を築いてからはモンゴルの侵攻を二度と許さなかったからな
7000年は持つという橋や水道橋などの土木作業が得意なローマ軍はそれこそ得意分野

カラカラ帝てのがヤベーと聞いた

>カラカラ帝てのがヤベーと聞いた
ローマ市民権を大判振る舞いしたから終わりが始まった
温泉だけ作ってりゃよかったのに

>土木作業が得意なローマ軍はそれこそ得意分野
タワーラッシュという単語が一瞬頭に思い浮かんだが意識がそれを消そうとしている

>>カラカラ帝てのがヤベーと聞いた
>ローマ市民権を大判振る舞いしたから終わりが始まった
なんかよく聞く話だな