偉丈夫オリヴィエバハ入り魔手とな
ニュートラルデッキすぎる

盾乙
未踏領域勝てない..

PSがあるからプロがデッキ隠して配信しなくなるの
ひょっとして界隈的に盛り下がるのでは……？

>偉丈夫オリヴィエバハ入り魔手とな
>ニュートラルデッキすぎる
カルギデンスラが0PPで置ける都合上オリヴィエとバハの盛大な隙をある程度軽減できるからな
あとある程度札を投げきったあとだとバハが処理できずに詰ませられる

偉丈夫は元コストじゃなくて現コスト参照しろ

>PSがあるからプロがデッキ隠して配信しなくなるの
>ひょっとして界隈的に盛り下がるのでは……？
配信ばっかしてて勝てないってのもどうかと思うけど
全く配信しないのもどうかと思うからバランスむずいところだよな
配信しないほうが勝てるのであればどこのチームもPS優先するだろうし

耐久が出来ないなら殴り勝つしかないってことでやっぱミルティオ出てきたな
自分もちょうど使い始めてたトコだわ

またミルティオから出てくるゴーストとバットの事を考えないといけないのか…

いつの間にか魔手が最強デッキになったらしい
…なんか魔手の構成凄いことになってない？

>いつの間にか魔手が最強デッキになったらしい
>…なんか魔手の構成凄いことになってない？
その偉丈夫織部バハ入り魔手開発されたのつい数日前だしね

>いつの間にか魔手が最強デッキになったらしい
>…なんか魔手の構成凄いことになってない？
カルギ0コスと高コスがくっつけられるのが強すぎるのよな
前弾の時でもラブピカルギとかが密かに活躍してた

なんで今更バハとオリヴィエが必要になったの？

魔手がキツいのってたぶんネメのイマリ進化暴れくらいだろうな
シイム手札にある状態だと偉丈夫でギャンブルになるしネメ側もカミシラスカーレットで重い札あるからそこ外したら終わる

>なんで今更バハとオリヴィエが必要になったの？
偉丈夫のコスト参照元にする
オリヴィエは偉丈夫に進化回すから深淵に変換できる進化なんていくらあってもいいし0コスカルギで面も強い
バハは進化権吐いた後のサイズとリセット効果にカルギくっつくのがまぁエグい

偉丈夫魔手が誕生するまで最強だと言われていた疾走ネメシス

>なんで今更バハとオリヴィエが必要になったの？
使ってみると分かるけど超進化回復しつつ0コスカルギ投げてカルギに超進化切りながら7/7守護裏の8/8＋2/1×2を取り切るの結構きつい
顔面も5点詰めからの盤面展開でバハ＋カルギもまぁしんどい

実装されてから1度も見たこと無いおっさんだったのに…

>偉丈夫魔手が誕生するまで最強だと言われていた疾走ネメシス
実際エッジマスター入れたり愚劣の兵器入れたりこれは構築した人だいぶ考えたなーって構築だった

あれだけ言われてたドラゴンは駄目なのか

>実際エッジマスター
実はエッジーマスターなんだ

>あれだけ言われてたドラゴンは駄目なのか
いうて3番手くらいちゃうの？

>実装されてから1度も見たこと無いおっさんだったのに…
自分は某つきあかの人の配信見てたからめっちゃ大活躍するの見てたわ

>あれだけ言われてたドラゴンは駄目なのか
上振れたら全然魔手ネメ倒せるよ
上振れたら

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実装されてから1度も見たこと無いおっさんだったのに…
シィムちゃんの竿役

ドラゴンはそれこそ魔手が無理すぎてもう上位すら厳しいかも
ロイヤルもだけど

おっさん入り魔手で絶望的になってるのはロイヤルもだね
ロイヤルはナイトメアレベルまで評価落ちそうな勢い

ロイヤルはまぁ弱い側に落ちちゃったね
偉丈夫進化で置かれるとどうやっても空盤面で返すことになるし

>実装されてから1度も見たこと無いおっさんだったのに…
正直このおっさんは緊急ナーフして良いレベルだと思う

今の偉丈夫オリバハ魔手は割とモードメアで勝てるわ
ロングゲームなら絶対負けねえ

ロイは回復無いのがきつすぎるわな
これだけ疾走飛び交う環境だとアドバンテージ一度取られたら巻き返し無理なんよなぁ
そしてネメはミューで盤面掃除しながらボードアド取って来るし魔手は言わずもがな

>シィムちゃんの竿役
化け物とおっさんに囲まれてるシイムちゃんはもう肉便器

今の魔手が許されるならオルオーン7コスでいいよね

あれだけこんなカード誰が使うんだよとか言われてたおっさんがナーフしろと言われるとか
誰が想像しただろうか

ネメシスとエルフでまあやれるか？レベルだなおっさん入り魔手相手は

>あれだけこんなカード誰が使うんだよとか言われてたおっさんがナーフしろと言われるとか
>誰が想像しただろうか
おっさんの参照コストを下がったままで参照するようになるだけでだいぶ大人しくなると思うよ

>ネメシスとエルフでまあやれるか？レベルだなおっさん入り魔手相手は
普通に今環境トップデッキだぞ…

>ロイは回復無いのがきつすぎるわな
>これだけ疾走飛び交う環境だとアドバンテージ一度取られたら巻き返し無理なんよなぁ
>そしてネメはミューで盤面掃除しながらボードアド取って来るし魔手は言わずもがな
回復無いのはネメシスも一緒なので
ぶっちゃけ今のロイヤルはネメシスとエルフの下位互換にしかなってない

マーズを7コスにして💛

本来はロイはセザールで魔手をシャットアウト出来るはずなのに
誰このおっさんがいるせいでどうにもならなくなってるのよな

ぶっちゃけナイトメアが上方修正される更新あったとしても結果環境的にはほぼ変わらなかったな
流石に偉丈夫入り魔手がぶっちぎりになるなんて運営も想定外だろうし

しかもおっさん魔手出てきたのがホント3日前ぐらいだからな
ナーフも予想するのもまず無理よ

カルギ2枚抱えてればドラ以外の相手にはまず負けないからなー偉丈夫のおっさん

プロは配信外で偉丈夫入り魔手使ってて隠してたパターン？

>プロは配信外で偉丈夫入り魔手使ってて隠してたパターン？
バラしたつきあかめんは配信してたし隠してはいないよ

AOE必須環境だけどウィッチは貧弱だったからなぁ

>しかもおっさん魔手出てきたのがホント3日前ぐらいだからな
実は上でも出てるリジェクト所属のデッキビルダーの人が前期から使ってた

>プロは配信外で偉丈夫入り魔手使ってて隠してたパターン？
つきあかめんさん普通にバラしまくってたし大阪大会の配信卓でも偉丈夫入り魔手で勝ってたよ

>AOE必須環境だけどウィッチは貧弱だったからなぁ
その弱点あったから1強環境じゃなかったんだよね
デカいケツ並べたりしてセザールで詰ませられたし

味変なかったせいでラストドローに出てた配信者ですらシャドバ以外の配信を…

（偉丈夫おじ）好き💛…好きｨ💛

せっかく私率いるネメシスが環境トップでブイブイ言わせていたのに…！
ナーフを要求します！

偉丈夫より魔手のナーフだろ

つきあかめん前からそれたんが偉丈夫入り魔手やってたよ

魔手カテゴリ自体は結構難儀なカードなんだけどね

>（偉丈夫おじ）好き💛…好きｨ💛
ズドン！（挿入音）

>偉丈夫より魔手のナーフだろ
一番言われてるのは多分これ

織部入れる事で進化をほぼ3回カルギに切れるようになり
アルバハを入れる事で相手の盤面全消滅させたりウザいクレストを消滅させたりで
色んなデッキに刺さるようになってマジで万能感がありすぎる

>偉丈夫より魔手のナーフだろ
偉丈夫下げたら魔手はロイキツくなるから健全にはなるよ
今のロイは誰にも勝てない雑魚デッキになってる

ウィッチが強いとゲームがつまらなくなるからさっさと廃れて欲しい

>>偉丈夫より魔手のナーフだろ
>一番言われてるのは多分これ
それの2コス化が一番ダメージデカいだろうね

まーたロイヤル弱デッキ論唱えてるのか
レートは嘘つかないのに

>まーたロイヤル弱デッキ論唱えてるのか
>レートは嘘つかないのに
じゃあロイヤルで潜ってくるといいよ

魔手は疾走して顔面詰めながらさらに深淵で顔面詰め＋大回復も両立するのはインチキくさすぎる…

さすがにコストつき2枚ドローのコスト上げるのはどうなんだろうな

>さすがにコストつき2枚ドローのコスト上げるのはどうなんだろうな
めっちゃ痛いと思うよ
2PPになるだけでだいぶ違う

>>まーたロイヤル弱デッキ論唱えてるのか
>>レートは嘘つかないのに
>じゃあロイヤルで潜ってくるといいよ
いやレートで少なくとも中堅くらいなのはハッキリしてるので
自分の頭の悪さを恨みなよ

まぁ更新日にナーフ無かったから
もうナーフはないだろうけどね
前の明越OTKはさすがに初日から大暴れしすぎたから速攻めっされたけど

ドラだがウィッチに偉丈夫で上から取られるからな異常よ

>>さすがにコストつき2枚ドローのコスト上げるのはどうなんだろうな
>めっちゃ痛いと思うよ
>2PPになるだけでだいぶ違う
いやだからそれはやりすぎなんじゃねって話
このゲーム1PPと2PPの間の溝はかなり深いし

>ドラだがウィッチに偉丈夫で上から取られるからな異常よ
カルギ3枚構えてたらどんな盤面でも消せるからな…

偉丈夫自体がクソデカいのがよくない

ロイヤルのこれとかですら2コスなのに何で侵食だけ1コスで許されてるのかは謎は謎ではある

>偉丈夫自体がクソデカいのがよくない
先攻4ターン目ポン置きでも地味に強いから困る

>ロイヤルのこれとかですら2コスなのに何で侵食だけ1コスで許されてるのかは謎は謎ではある
まあそれに関しては盤面にフォロワー用意する手間の差と単純にドローが得意なクラスとそうじゃないクラスってことでまあ理解はできる

偉丈夫入りバレたのここ数日なのにレートに反映されるのこれからじゃね？
今までのレートは偉丈夫魔手が出る前のが9割くらいだと思うし

ドラで威圧投げまくる運ゲーするしかないと言いたいが
ストブラあるし割と魔手は普通に取れるんよな威圧

偉丈夫魔手自体はかなり前からプロが使ってた
バレたのはバハオリヴィエ採用のほう

このおっさんの何が強いの？

>このおっさんの何が強いの？
コスト下がったカルギデンスラを10としているところと
スタッツも高い

侵食もただの２ドローじゃなくてサーチだから安定性が担保されすぎ
１ドロー・１サーチぐらいなら許容できるかも

>このおっさんの何が強いの？
単にデカいのとカルギがコスト下がってても元のコスト参照だからミラー以外ではほぼ全除去が通ること

>このおっさんの何が強いの？
コスト0にしたカルギデンスラでもコスト10扱いにされる

>このおっさんの何が強いの？
4コス進化で相手が潜伏してようがバリアついてようが一掃だぞ

>ドラで威圧投げまくる運ゲーするしかないと言いたいが
>ストブラあるし割と魔手は普通に取れるんよな威圧
でもそれしか勝ち筋ねーよな
ストブラない想定で進化ナス投げつけるくらいしか思い浮かばない

偉丈夫のケツ5はなんなの？
エッジーマスター見習えよ

ナスでストブラ吐かせてツァお祈りの方が勝てるぞドラは

割とマジでビショが息してない気がする

>割とマジでビショが息してない気がする
それは今更
AFネメばっかの時だけ少し息を吹き返したと思ったらまたドラ並に無理な対面が流行り始めた

>割とマジでビショが息してない気がする
偉丈夫のおやつ
獅子像盤面返したらあとなんもないし

ビショは魔手が本気でどうにもならんからな
エーディット入りとか色々試されてたみたいだけどアルバハの採用でそれも…

ビショも結構ネメに轢かれるし
・特定パーツが必須のデッキ構成なのに毎ターン1枚ずつ手札を切る展開になりやすいせいでデッキを掘るのがあまり得意じゃない
・そもそも顔を殴る手段に乏しい
・超進化切れたタイミングで展開されると死ぬっていうあまりにわかりやすい弱点
らへんがどうにもならん感じだな

>ビショも結構ネメに轢かれるし
エクピリテュエルリテュエルベルカスってやられたらネメ負けるけど
リテュエル欠損してたらだいぶ勝てるんだよな

>>ビショも結構ネメに轢かれるし
>エクピリテュエルリテュエルベルカスってやられたらネメ負けるけど
>リテュエル欠損してたらだいぶ勝てるんだよな
ミューでベルカス返してから疾走投げ続けてるとビショがギルネ引けてなくて勝ったみたいなのもよくある

緊急クラスだとこれもまたウィッチか

ODがあれば偉丈夫も封殺できたのに！
ってどっちにしろウィッチなのが本当に

不安定なのに相性ゲーしかできなくてしかも不利なデッキばっか流行るのが今のビショ

>>このおっさんの何が強いの？
>コスト0にしたカルギデンスラでもコスト10扱いにされる
しかも確定サーチでデンスラキープしやすい

確定では無いけどまあ序盤から打てるルリアサーチみたいなもんだからな

偉丈夫バハで調子乗ってる魔手をモードメアのバハでクレスト消して盤面除去して返すと真顔になるのが面白い

信仰ってクレスト扱いじゃないから消せなかったと思うけど

それが出来たら魔手がここまで躍進してねぇんだ

どうやらマヌケは見つかったようだな

>信仰ってクレスト扱いじゃないから消せなかったと思うけど
シイムのクレストを消すんだよ

まぁシイムのクレスト消して火力足りなくする事なんだろうけど
今度から織部絡んで来るから読み合いが若干面倒に

バハ出てくる時間帯にシイムクレスト消されても向こうもオリヴィエでまたつけ直してきたりするからすごいよな今の魔手

モードじゃ道中の猛攻耐えきれなくね？
わふーの4点回復くらいじゃ焼け石に水だろ

バハ程度で死ぬ魔手はそもそも事故ってると思う

モードメアならバハで盤面綺麗にしてシイムクレスト消した後に団結者で高スタッツ横展開できるから
オリヴィエカルギでも盤面返せず相手がオリヴィエ出せなくできるし
大体有利取って勝てる

>モードじゃ道中の猛攻耐えきれなくね？
>わふーの4点回復くらいじゃ焼け石に水だろ
まぁデンスラ引けてないのを祈るしかないよ
ぶん回ったらモードなんか轢かれて終わり

相手がオリヴィエバハ出してくるほどのロングゲームまで行ったモードメアに勝てるデッキはないよ
ロングゲームならモードメアが相変わらず最強

バハなんかよりさっさとシャムさん着地して団結者でクソ盤面押し付けて偉丈夫持ってないのをお祈りする方が目がある

破壊使ってるけどモードメアにバハで卵1回全部消されてもまだ勝てるからマジ弱いと思うあのデッキ

>モードじゃ道中の猛攻耐えきれなくね？
>わふーの4点回復くらいじゃ焼け石に水だろ
魔手って道中そこまで強くないしモード発動した後に超進化団結者横展開したらカルギだけじゃほぼ返せないからかなり有利よ
偉丈夫出されたことあるけどこっちもバハ2枚積んでたから何も発動せず勝てたときは大爆笑した

今のモードは6、7ターンでシャム発動できるし
偉丈夫されてもその分進化権使わせることでロングゲームに持ち込める
相手にバハオリヴィエ展開まで持ち越せたらほぼモードメアの勝ちよ

モードメア環境楽しみにしてるわ

モードよりミッドのがワンチャンありそうな気がしちゃう
バザラガ着地できればだけど

今俺が使ってるモードはXで拾ったこれだけど結構今の環境には適してると思う

やっぱり0コストって概念自体がクソ

ロングゲームならアミュビの出番じゃね？
オッ♡バハムート刺さってちょっと死ぬ♡

問題はドローもサーチも豊富な魔手は再現性高い所
肝心のシャムナクア確定サーチも無くて道中も安定しないモードメアじゃ勝ち越しは無いと思う

>今俺が使ってるモードはXで拾ったこれだけど結構今の環境には適してると思う
シャクドウで一発逆転狙わないでじっくりやるタイプのやつやな
モード起動からの団結団結はアルバハか偉丈夫以外では取られんからな

>ロングゲームならアミュビの出番じゃね？
>オッ♡バハムート刺さってちょっと死ぬ♡
バハで1ターン使ってくれるならドロソ消されない限りそんな問題でもない

魔手作って深層で試してきた
いやつよすんぎ⋯⋯

魔手と魔手を狩る為のスペルウィッチが入り混じってウィッチ対面多すぎる

シイムちゃんを言い値で買ったのは儂じゃよ

誰かそのおっさんが持ってる3枚を全部カルギデンスラに代えて♡

ウィッチは何回0コスでやらかせば気が済むんだろうな

偉丈夫居るから並べても旨味少ないよなと思って起用したんだけどめちゃくちゃ刺さってる
もちろん連絡兵も入れてるけど最速着地マジでつええ

最速着地しか強くないので…

後攻クイブレ→フェザーされてる時はクソカードか？ってなる

フェザーはクソカードそのものだよ
安定感皆無なだけで

なんだかんだでフェザーは処される事も多いけど残った時がクソ強い
こいつも少し見習って欲しい

再現性皆無の上振れなのはわかってんだけど後攻クイブレ→エクピフェザー→フェザーやられて負けた時はなんだこのクソゲーってなった

仮想敵としてロイヤルに勝てるデッキ組まないと先ず微妙なデッキになる問題

ロイヤルに勝てないってことは横並べにも脳死疾走ブッパにも対処できないってことだからな

ロイヤルに勝てない時点でネメエルフも無理じゃね

ロイヤルの盤面返せない→ロイヤルより返しにくい盤面作ってくるエルフに勝てない
ロイヤルの疾走放り投げに対処できない→より高品質なもん投げてくるAFネメに勝てない

大会後の週明けになにかあることに期待したいところさん

オリヴィエで進化権回復すればいいや感で魔手が進化を惜しまなくなってきてウザイな…

オリヴィエ出すときもカルギデンスラくっつければ面触れるしな

ディスコでもちょいちょい話題になってたし前々からプロが擦ってたから偉丈夫魔手やれんじゃねって思ってひっそり擦ってたけど流石にバレたか

破壊使ってる時にモードメアにバハ置かれて卵消されてもはいはい折り込み済みでーすって感じだけど魔手にバハ置かれて卵消されてついでにカルギ置かれるのはクソムカつく

バハが採用され始めてしずかに息を引き取った土の印

そもそも今は土そこまで溜め込まないからセーフ

破壊はだいぶきつくなったな
まぁ元々だいぶ押されてたけど

ニュートラルとコスト軽減が悪さしてんのほんま

ほーちゃんの時に警戒してだいたいコスト参照系は現在のコストにしてたのにどうしてウィッチは警戒しないのか

環境とかはあんまり知らんけどモードメア楽しいぜェ〜つ！！！！セレス可愛いぜ〜！！！

>オリヴィエ出すときもカルギデンスラくっつければ面触れるしな
というかそれできないなら流石に弱すぎ

俺が魔手使うと６ターンぐらいまで信仰０で死ぬ

対戦相手にウィッチしか来ねえ
8割魔手で2割がスペル
おもんなさすぎるだろ

魔手がマジで多い
シャドバってライトユーザーも一瞬で流行に乗るからバランスが崩れるとすぐ地獄が顕現するよね

魔手でダンジョンクリアしたけど魔手関連のクレスト一個もないのかこれ

環境初期しか面白くないからねすぐこうやってイナゴだらけになる

じゃあウィッチに強いデッキ使えば勝ちまくれるね

肝心のウィッチに強いデッキがないな…

あるよ

魔手がウィッチに強いじゃん

>>偉丈夫より魔手のナーフだろ
>一番言われてるのは多分これ
ゴー☆ジャスに見える

同じデッキと連続で当たり続けることほどカードゲームでおもんない事はないからなあ

0コスになるのはヤバいって旧シャドバが何度も

ミルティオで魔手狩れるっぽい

そこまで見越しての調整能力
やはり神運営か

疾走ビショなら偉丈夫入りでもいけるな
2ターン連続出されたら積みだが