騎馬武者は束になって突っ込んでいき矢を撃ち込む

鎌倉武士がどうしたとか話す内容が繰り返し

元軍が人質使ってきたから人質もろとも射殺して、「あいつら人質効くじゃん」ってことで捕虜を人質に使ったとか聞いた

そりゃ今更新しい話なんてそうないだろ

元寇で討死した御家人の数＝百数十名程度
霜月騒動で一族ごと葬られた御家人の数＝五百名程度

よくまとまった指揮系統も無いのに勝てたな日本側って

げんこう！
ぶんえい！
こうあん！
もんごる！
ときむね！
てつはう！
かみかぜ！
くびらい！
ぼうるい！

まあ上陸前から警戒されてる上陸戦は難しいから

>そりゃ今更新しい話なんてそうないだろ
精々北九州で新たな土塁が発見される位ですねえ…

>>そりゃ今更新しい話なんてそうないだろ
>精々北九州で新たな土塁が発見される位ですねえ…
海底に沈む元の船の残骸から定説を覆す何かが…

>よくまとまった指揮系統も無いのに勝てたな日本側って
少弐景資が指揮官だぞ
それぞれの御家人が手柄をたてるために菊池武房とか竹崎季長あたりが我先にと単騎で先駆けしまくってたから指示系統がバラバラなイメージ持たれてるけど、少弐景資が承認して上申書に書かないと手柄として認めてもらえない

化学兵器が投入された戦

もし負けてたら日本はどうなったの？
太宰府を落とされた、京都へ攻め込まれた、鎌倉が落ちたとか条件はいろいろあるけど

元寇料未払い問題

中国人達は農具等を持ち込んでたから橋頭堡として九州入植はあったろうな

鎌倉武士バーサーカー説は2000年代に入ってから出てきた何の根拠も無い言説って断言されてたな

軽弓騎兵と重装歩兵による蹂躙を常套手段とする軍勢が
海越えて侵略するのはそもそも無理がある

>中国人達は農具等を持ち込んでたから橋頭堡として九州入植はあったろうな
鋤や鍬は攻城目的や陣地の普請の道具としても合戦で使われている
そのために文禄慶長の役でも用意しているよ
元軍も同じような理由で持っていたってことはないんだろうか？

オーク

>元軍が人質使ってきたから人質もろとも射殺して、「あいつら人質効くじゃん」ってことで捕虜を人質に使ったとか聞いた
？

ちゃんとした武家で訓練受けてる武士は単身で戦える長弓重装騎兵だが
防人ってその辺から徴収されたただの雑兵だしな

>元軍が人質使ってきたから人質もろとも射殺して、「あいつら人質効くじゃん」ってことで捕虜を人質に使ったとか聞いた
これも何の根拠も無いどこにも載ってない

>軽弓騎兵と重装歩兵による蹂躙を常套手段とする軍勢が
>海越えて侵略するのはそもそも無理がある
大元ウルスは中華化して歩兵主体になってきているので

>鎌倉武士バーサーカー説は2000年代に入ってから出てきた何の根拠も無い言説って断言されてたな
元代の汎海小録に人々は死を恐れないとかあるからその辺が拡大解釈されたのかな？

おそらく最近の神風関係無く元軍が撤退したって説が有力なのを受けて
じゃあ日本の武士めちゃ強いじゃんってなって色々雑説が生まれたのかと

>>元軍が人質使ってきたから人質もろとも射殺して、「あいつら人質効くじゃん」ってことで捕虜を人質に使ったとか聞いた
句読点の前後で文章つながってなくない？

普段は仲良くなくても夷が来たら団結する
だって征夷大将軍に使える御家人たちだからね！
鎌倉時代とはシグルイなり

神風に助けられた不甲斐ない武士像が塗り替えられたと思ったら今度は勝って当然の敵くらいになってて
極端から極端過ぎる

元寇の歌がとにかく好きです

>おそらく最近の神風関係無く元軍が撤退したって説が有力なのを受けて
>じゃあ日本の武士めちゃ強いじゃんってなって色々雑説が生まれたのかと
日本側の戦功に関する詳細が上陸戦の序盤しかないから武士の活躍はそこまでで
終盤はなんかわからんけど元軍が撤退したという評価になってきたのに
新情報が発見されたわけでもないのに戦って勝ったことにするのは無理があるわ

取り残された元軍10万人虐殺ってマジ？

シタラの故郷を皆殺しにしたような連中が日本にも来たんだよな
なお返り討ちになって捕虜は南宋人を除いて皆殺しになった

モンゴル側の調略によって裏切る日本側の豪族とかよく出なかったな

>>>元軍が人質使ってきたから人質もろとも射殺して、「あいつら人質効くじゃん」ってことで捕虜を人質に使ったとか聞いた
>句読点の前後で文章つながってなくない？
人質を使う＝身内は大事だという価値観がある＝効く
ということであろうか

>取り残された元軍10万人虐殺ってマジ？
壱岐対馬での大虐殺で腸が煮えくり返っていたから退却する船に乗れなかった元軍兵士は皆殺しになった
鎌倉武士蛮族説は眉唾だけどこちらは史実

アンゴルモア元寇合戦記なつかしいな

>もし負けてたら日本はどうなったの？
>太宰府を落とされた、京都へ攻め込まれた、鎌倉が落ちたとか条件はいろいろあるけど
一応「もし負けてたら」と言うが
初めから元側に勝ち目は無いからな

>No.1424705271
逆張りしようが戦闘始まって最後は元が主力置いて幹部が逃げたのは変わらんぞ？
部下見捨てて逃げてうち負けてない！は無理だろ

>>No.1424705271
>逆張りしようが戦闘始まって最後は元が主力置いて幹部が逃げたのは変わらんぞ？
>部下見捨てて逃げてうち負けてない！は無理だろ
鎌倉武士が強くて戦って勝った
が通説への逆張りだぞ

今やってるイランアメリカ戦争や太平洋戦争の沖縄戦見てもわかるように
相手との兵力差があっても上陸戦で制圧するのは困難を極めるし上陸側の犠牲がめちゃくちゃでる
古代のポンコツ船と弓矢で遠征するとか元は兵法を知らないバカの集まり
こんなんで勝てるわけねーだろばーかばーか

ウルトラスーパーゴールデンデリシャスプレミアムエクセレント暴風KAMIKAZEが吹いてモンゴルの人たちが大負けしたおかげで日本にKAMIKAZE信仰が出来たと聞きます

そもそも鎌倉幕府の外交の不手際が原因
有無を言わさず使者の首斬るとかモンゴル以上の蛮行だ

>有無を言わさず使者の首斬るとかモンゴル以上の蛮行だ
鎌倉武士集団に知性を期待されても…

当時でも使者の処刑は過激な行為だったみたいだしな

>古代のポンコツ船と弓矢で遠征するとか元は兵法を知らないバカの集まり
そもそも兵員以外に相当な人数を渡海させる必要があるし騎馬隊を船で輸送とかアホほどコストがかかる
時代が下るとはいえそれをやってのけた豊臣吏僚団がどれほど優秀だったか

>>有無を言わさず使者の首斬るとかモンゴル以上の蛮行だ
>鎌倉武士集団に知性を期待されても…
使者斬ったのは文永の後だって知らない人まだいたのか…

>当時でも使者の処刑は過激な行為だったみたいだしな
そりゃむかついたで使者を死者にしてたら外交交渉なんて一つもできないしな

天幕のジャードゥーガルの感想で中国人がモンゴル寄りなの知ってると最近変な説流す連中の素性が分かって面白い

>>当時でも使者の処刑は過激な行為だったみたいだしな
>そりゃむかついたで使者を死者にしてたら外交交渉なんて一つもできないしな
項羽「だよなー（使者の鼻と耳を削ぎ落としながら）」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>天幕のジャードゥーガルの感想で中国人がモンゴル寄りなの知ってると最近変な説流す連中の素性が分かって面白い
でも漢民族とモンゴル民族ってずっと争ってきた民族なのにな
今の中国はエセ漢民族だってわかる

はんぶんこ

>項羽「だよなー（使者の鼻と耳を削ぎ落としながら）」
項羽は本人が強くて才能在り過ぎて蛮族ムーヴが上手くいってたのが全ての原因だから…

元側の作戦もお粗末だった

世界中の人々がモンゴル帝国の侵攻で大量虐殺されたり奴隷にされたりしているなか、日本はモンゴル軍を軽く蹴散らしたあと霜月騒動、平禅門の乱で御家人同士で族滅し合っているのであった

上陸戦苦手なんで…ってモンゴルはいうかも知らんが仮に大陸と地続きだったとしてもモンゴルが山がちな日本で存分に騎兵できたとは思えない

実際鎌倉の水際戦術は正解だったよな
内地まで引き込んでの総力を結集した会戦だったらボコボコにされてた

鎌倉武士は大宰府に集結中で戦ったのは九州武士では

>元側の作戦もお粗末だった
誰も上陸戦とか経験してないからな元側

元軍の勝利条件って京を落とす？　鎌倉を落とす？
ワンチャン京までくらいならいけそうじゃない？

>実際鎌倉の水際戦術は正解だったよな
>内地まで引き込んでの総力を結集した会戦だったらボコボコにされてた
赤坂平野で内地まで引き込んでボコったってのが正解だが

>元軍の勝利条件って京を落とす？　鎌倉を落とす？
>ワンチャン京までくらいならいけそうじゃない？
西日本やられた時点でダメだろ
仮に幕府が徹底抗戦を是としても
元側に寝返る勢力が少なからず出て東海道ガラ空きになりそう

そもそも帝が殺されたら鎌倉残ってても国が成り立たなくなる

>>そりゃ今更新しい話なんてそうないだろ
>精々北九州で新たな土塁が発見される位ですねえ…
あとは地道な潜水調査で遺物が見つかるくらいだよね
モンゴル人研究者さん（泳ぐの苦手）が
スキューバダイビングを習って必死に潜水してるニュースを見てほっこりしてしまったよ

>内地まで引き込んでの総力を結集した会戦だったらボコボコにされてた
あの戦いで日本側がボコボコにされる条件がわからない
一度目の戦いの時点で内陸に陣を構えたモンゴル軍を菊池武房が蹴散らしてるからな

最初から舐めてたんだろうな
小さな島だと思ってたみたいな記録があるからな
そうでもなければまず現地の勢力を味方にできるか探るだろ

シタラちゃんのアニメに感化されてやたらとモンゴルかぶれになったスレあき

>シタラちゃんのアニメに感化されてやたらとモンゴルかぶれになったスレあき
かわいいよね

ベトナム「うちスレ画もアメカスもボコってるんだけどなぜか格下に見られてる」

>そもそも帝が殺されたら鎌倉残ってても国が成り立たなくなる
ぶっちゃけ天皇いらないからなぁ…
黄金の天皇像を作って拝ませるのが一番いいと思うぞ

元寇スレは伸びるからな

バトゥが日本に来てたら罵倒してやったのに

樺太アイヌボコるのにも数十年かかってるので

身内汚裏切りと足の引っ張り合いが激しいアンゴルモア元寇合戦記が好き

アイヌに関して情報はあまり信用しないほうがいいよ

処刑した元軍って埋めてあげたのかな
それとも食べた？

>処刑した元軍って埋めてあげたのかな
>それとも食べた？
一応供養してる

軍歌　元寇
https://www.youtube.com/watch?v=C36pDA8u-EE

私が犯人です

新羅寇に女真寇に元寇(高麗)と結構日本に攻めてきてるな朝鮮人は
あと李朝時代にもきたか
あまりに弱すぎて居合わせた中国人に爆笑されたやつ

ちゃんと南宋人は殺さないでおくとかにわかに信じ難いほどの文明人しぐさよ

>ちゃんと南宋人は殺さないでおくとかにわかに信じ難いほどの文明人しぐさよ
どうやって選別したんだろうね

>私が犯人です
シタラちゃんが初恋の男だ

結局終始元は勝ててないという…

山ばっかで貧乏でそのくせ住人は狂暴であんなとこ攻めてもろくなことないすよ
日本をよく知る中国人の言葉に耳を貸さなかったからまさに自業自得

>>取り残された元軍10万人虐殺ってマジ？
>壱岐対馬での大虐殺で腸が煮えくり返っていたから退却する船に乗れなかった元軍兵士は皆殺しになった
>鎌倉武士蛮族説は眉唾だけどこちらは史実
そんなに殺したら大量の骨あるはずだけど何処行ったん？

現行の頃にはシタラちゃんも50代の婆さま

>>ちゃんと南宋人は殺さないでおくとかにわかに信じ難いほどの文明人しぐさよ
>どうやって選別したんだろうね
言葉も服装も違うんじゃろ

>使者斬ったのは文永の後だって知らない人まだいたのか…
逃げ帰った相手が服従するなら許してやるとかいう使者送ってきたらそりゃ斬るよな
というか舐められないためには生かして返せない

>ぶっちゃけ天皇いらないからなぁ…
そういうスレじゃないので

>>>取り残された元軍10万人虐殺ってマジ？
>>壱岐対馬での大虐殺で腸が煮えくり返っていたから退却する船に乗れなかった元軍兵士は皆殺しになった
>>鎌倉武士蛮族説は眉唾だけどこちらは史実
>そんなに殺したら大量の骨あるはずだけど何処行ったん？
日本の酸性の土壌だと溶けちゃうんじゃないの

>最初から舐めてたんだろうな
>小さな島だと思ってたみたいな記録があるからな
>そうでもなければまず現地の勢力を味方にできるか探るだろ
モンゴル帝国の序列上げたい朝鮮がホラ吹いてたんだっけか
朝鮮ですら手こずってたのにそこよりでかい島国だったらそうなるわな

元寇のあと報復攻撃を考えるぐらいには武士たちはモンゴルに対して好戦的

>>ちゃんと南宋人は殺さないでおくとかにわかに信じ難いほどの文明人しぐさよ
>どうやって選別したんだろうね
南宋からの商人くらい居たんだろ
手伝って貰えばすぐわかるだろう

>>ぶっちゃけ天皇いらないからなぁ…
>そういうスレじゃないので
「師直乙」って返して欲しかったのに…

>>ぶっちゃけ天皇いらないからなぁ…
>そういうスレじゃないので
楠木正成のレス

>上陸戦苦手なんで…ってモンゴルはいうかも知らんが仮に大陸と地続きだったとしてもモンゴルが山がちな日本で存分に騎兵できたとは思えない
いうて険しい土地すら征服してあの勢力図を築いたんだから日本程度の高低は大した障害にならないかもよ

おちんちんが辛抱堪らないから
日本にモンゴルモンゴルしにったら
日本人にニッポンドピュピュされて
ガバガバにされて泣いて帰りました
というのが俺の元寇のイメージ
日本史なんてそんなんでいいんだよ

>おそらく最近の神風関係無く元軍が撤退したって説が有力なのを受けて
>じゃあ日本の武士めちゃ強いじゃんってなって色々雑説が生まれたのかと
昭和39年の『本土防衛戦史元寇』でそこら辺はぜんぶ書いてある
まあ九州の陸自第四師団の出版物なんで普通の本屋には売ってなかったけど
昨日今日の話ではない

文永の役に10万人以上で襲来されてたらヤバかっただろうな

エイ

>>>取り残された元軍10万人虐殺ってマジ？
>>壱岐対馬での大虐殺で腸が煮えくり返っていたから退却する船に乗れなかった元軍兵士は皆殺しになった
>>鎌倉武士蛮族説は眉唾だけどこちらは史実
>そんなに殺したら大量の骨あるはずだけど何処行ったん？
現地の処刑場や埋葬場跡に千人塚万人塚を作って供養はしている
昭和にも蒙古塚作って供養はしてるので死者には手厚い
死んだら仏だからな

>現行の頃にはシタラちゃんも50代の婆さま
そこまで生きてたっけ？

>そこまで生きてたっけ？
とっくに死んでる

ファーティマはフビライの前のモンケが皇帝に即位した直後に処刑してるので

モンゴル潰したかったけど死後もかなり続いてるのよね

どうやら元軍には人質が有効らしいな

>モンゴル潰したかったけど死後もかなり続いてるのよね
日本で習う歴史だとモンゴルはチンギスが拡大させて
フビライが日本に負けて滅びたみたいなイメージになりがち
実際はぜんぜん違う

大元ウルスを頂点としたモンゴル大帝国の体制はフビライの時代が頂点ではある
東アジアから東欧や中東までバカでかい領域が無関税の自由貿易圏になったんだからそりゃあ繁栄する

>モンゴル潰したかったけど死後もかなり続いてるのよね
そこはまあ物語的なネタというかスケープゴート的な部分が強いだろうけどね

なお元そのものは徳川家光の時代まで細々と続いているが
三藩の乱に巻き込まれて当時のチンギス統の主要メンバーはみんな処刑されてしまった
それでも他の家系からチンギスの血脈は続き現代に至る

キプチャク汗国やイル汗国の後継国家は元よりずっと栄えて長持ちするんや

てつはう

対馬制圧の時点でほとんど前例ないよな
九州以降は普通の戦力で占領とか無理

北条時宗のストレスメーターぶっ壊れてそう

あっちがやめたよっていうわけでもないから何十年か経っても警戒態勢抜けなかった
1300年あたりで小島と勘違いした1隻が攻め込んできたこともある

モンゴル史全体を追うと元寇って大した事件じゃなくてね
フビライ自身もいっちょ攻めるつもりでいたけど内紛のほうが大事になったからやめたっきり忘れちゃったしその程度のこと

フビライは3回目やりたがってたけど周囲のすべてに反対され続けた

誉は？

>モンゴル史全体を追うと元寇って大した事件じゃなくてね
>フビライ自身もいっちょ攻めるつもりでいたけど内紛のほうが大事になったからやめたっきり忘れちゃったしその程度のこと
という左翼の負け惜しみ

>という左翼の負け惜しみ
何意味わかんねえこと言ってんの

大河時宗は名シーンが多すぎる

>キプチャク汗国やイル汗国の後継国家は元よりずっと栄えて長持ちするんや
北元もそれなりに強くて度々明王朝ボコったりしてるよね

>北条時宗のストレスメーターぶっ壊れてそう
だから滅びた

>大河時宗は名シーンが多すぎる
あれ元がグローバルスタンダードでそれに逆らう鎌倉は愚かだよねみたいな描き方で吐き気がした

>モンゴル史全体を追うと元寇って大した事件じゃなくてね
普通に大事件です

霜月騒動で大半の北条家与党が死んでるんじゃないか…？

クビライさんめっっちゃくちゃ日本に執着してたよ…

>クビライさんめっっちゃくちゃ日本に執着してたよ…
いや別に…そもそも南宋落としたその周辺の平定でしかないし

>クビライさんめっっちゃくちゃ日本に執着してたよ…
損切り出来て偉い！

>文永の役に10万人以上で襲来されてたらヤバかっただろうな
一度に全員上陸出来ないので

>霜月騒動で大半の北条家与党が死んでるんじゃないか…？
勝って勢力伸ばしてるのも北条家与党だし
どちらかいうと得宗の中枢勢力の権限が強くなってるわけで

元としては可能性の模索でもあったのかもね
海上戦力が持てれば東南アジア方面の侵攻も幅が出る
インドシナ方面の征服は日本以上に手こずっててモンケもそこで死んでるしな

>文永の役に10万人以上で襲来されてたらヤバかっただろうな
あっちとしても船建造中だったしその規模で予行演習なし一発目はきついだろう

>元としては可能性の模索でもあったのかもね
>海上戦力が持てれば東南アジア方面の侵攻も幅が出る
当時の日本の海賊衆東南アジア方面で役に立つんだろうか

竹崎季長さん従三位でものすごく出世しとると思ったら大正時代になってからの追贈か

全盛期モンゴル怖いね
地続きじゃないことがアドバンテージなんだな

>全盛期モンゴル怖いね
>地続きじゃないことがアドバンテージなんだな
ベトナムにも勝てなかったけどな

霜月騒動は北条家に権力が集中しすぎて
非北条の有力御家人が粗方滅んだ事で北条と関係の薄い御家人とのクッションが消滅してしまったのが痛い

なんであんなに大陸でかいのにわざわざ日本やインドネシアに来るの

>なんであんなに大陸でかいのにわざわざ日本やインドネシアに来るの
アレクサンドロス「地の果てまで征服したい、みんなそうだよなあ！？」

>霜月騒動は北条家に権力が集中しすぎて
>非北条の有力御家人が粗方滅んだ事で北条と関係の薄い御家人とのクッションが消滅してしまったのが痛い
とはいえそいつらって非御家人層を幕府に組み込むにあたって一番面倒になる勢力だからどっちが良かったのか

>アレクサンドロス「地の果てまで征服したい、みんなそうだよなあ！？」
部下達みんな帰りたいってよ

泰時以降みんな何かに呪われたかのように早死する北条一族

>泰時以降みんな何かに呪われたかのように早死する北条一族
仕事は多いからね
仕事の酒飲みながらミーティングする慣習はずっと戦国時代まで続くので濁り酒飲みまくってると糖尿病になるのは藤原道長も証明してるし
労働組合鎌倉幕府の組長として長生きは出来ない定めなんやな

鎌倉幕府はなんで滅んだかよりこんな組織がなんで政治権力のトップとして存在し続けられたのかのほうがよくわからん

竹崎は元寇がなかったら地頭にもなれてないし歴史に名を残してもいないので
元寇の数少ない受益者と言える

竹崎の他にも一発逆転狙って現地来てた武士はいるだろうけど記録残さないと後世には見つからないからね
安達泰盛への供養も込めた絵巻が残ることで安達泰盛も多少は浮かばれるのだ
平禅門許さねえ…
左衛門地獄なんやな

>竹崎の他にも一発逆転狙って現地来てた武士はいるだろうけど記録残さないと後世には見つからないからね
そのクラスは多少の功績上げて褒章貰ってても別に記録として取り上げられたりはしないものなあ
竹崎も地頭に出世してるけどそれだけだと歴史には残ってないだろうし

>泰時以降みんな何かに呪われたかのように早死する北条一族
呪いの心当たりが多すぎる

>>泰時以降みんな何かに呪われたかのように早死する北条一族
>仕事は多いからね
>仕事の酒飲みながらミーティングする慣習はずっと戦国時代まで続くので濁り酒飲みまくってると糖尿病になるのは藤原道長も証明してるし
>労働組合鎌倉幕府の組長として長生きは出来ない定めなんやな
鎌倉将軍は年いったらもう京都帰れで案外長く生きたりしてるけど得宗は断れないからもう制度が出来上がって以降は全員早死に

泰時までは普通に長生きしてるから権力集中で激務・儀式の酒・塩分漬けの肴のトリプルアタック
結果子供が成長する前に死ぬから継承がうまくいかずに御内人や外戚に牛耳られて骨抜き

負けたら死ぬ権力闘争に勝ち抜いたら今度は権力者としての業務が死ぬがよいしてくるとか逃げ場ねえな

40歳超えると長生き

>>アレクサンドロス「地の果てまで征服したい、みんなそうだよなあ！？」
>部下達みんな帰りたいってよ
インダス川を見てもうここまででいいかって帰るの好き

鎌倉武士特に蛮族でもないのに追い返したってのも逆に凄い

南宋人はモンゴルと朝鮮に無理やり動員された可哀想な人らだから生かしてやる程度の国際感覚はあったの好き

>鎌倉武士特に蛮族でもないのに追い返したってのも逆に凄い
よりによって征夷大将軍の治める国に夷人が襲ってくるのが悪い
これは幕末の尊王攘夷の理由にもなるくらいに征夷大将軍は夷人が来たなら征夷することを皆望んでいるし参加するのだ

>南宋人はモンゴルと朝鮮に無理やり動員された可哀想な人らだから生かしてやる程度の国際感覚はあったの好き
宋から亡命してきた知識人がいっぱいいるのと政治顧問やってるんで……

元南宋の兵士は許すね
それ以外は殺すね
マジで殺した…

>なんであんなに大陸でかいのにわざわざ日本やインドネシアに来るの
あらかた征服したからかな...
海と東南アジア除いたらあとはヒマラヤ越えのインドと他のハン国挟んだ向こうのヨーロッパだし

>竹崎は元寇がなかったら地頭にもなれてないし歴史に名を残してもいないので
>元寇の数少ない受益者と言える
竹崎のように海東郡が割かれて恩賞地になっているケースがある

もし平地でぶつかり合ったとしたらどっちが勝つんだろ？

>>全盛期モンゴル怖いね
>>地続きじゃないことがアドバンテージなんだな
>ベトナムにも勝てなかったけどな
よく誤解してる人いるけどベトナムは一度元の支配に服してる

>>>全盛期モンゴル怖いね
>>>地続きじゃないことがアドバンテージなんだな
>>ベトナムにも勝てなかったけどな
>よく誤解してる人いるけどベトナムは一度元の支配に服してる
逆に一度完全に征服された状態から大して時間を置かずに追い出せたってのもやり方ちょっと思いつかないくらい凄い

>もし平地でぶつかり合ったとしたらどっちが勝つんだろ？
考えるまでもなく圧倒的にモンゴルだろ

アイヌも撃退してるし……
琉球は防ぎきれなかったけど

陸軍国元の限界だったんだろうな

カイドゥとか東方三王家とか兄貴の子供のシリギとドンパチやってる中遥々遠征してるんですよ
ちょっとは配慮してくれてもいいんじゃないですか日本さん

海あってよかったってぐらい大陸は遊牧民族が強すぎた
日本もなんかよくわからんけど夷狄はヤバイって輸入した中華思想概念は浸透してたが

>？
元軍が日本人を人質にした
と言うことつまりは
元の人間も人質って概念を知っているって事で
捕虜にした元の人間を人質(と言うか肉壁)に使った
って事じゃない？
確かに分かりにくい分だよな

遊牧民族の残虐性は歴史上大分誇張されてることもあるけど本当にやってたのが考古的に裏付けられたりするから困る

>アンゴルモア元寇合戦記なつかしいな
・・・マダやってます

平地でガチ遊牧民の軽弓騎兵軍団に勝てる訳ねえ…

>南宋からの商人くらい居たんだろ
>手伝って貰えばすぐわかるだろう
有名所だと博多綱主謝国明（大楠様）とかだね
https://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/057/index.html

南宋も征服されたのは敵対し始めてから三十年近くひっきりなしに侵攻跳ね返した末のことで
襄陽の城を落とすのなんか5年がかりだからモンゴルも別にいつも速戦即決で勝ってきたわけじゃなくて長期スパンの粘りも強み

準備にクソ金かかる割に失敗して船無くしたらごっそり兵が消えるという意味でも渡海作戦は条件が悪かった

木材も限りがあるからな…

戦争者でよくある敵と繋がってた日本側とかはいなかったの？

>木材も限りがあるからな…
艦隊建造で国内が禿山になったスペインのことかー！！！

>元南宋の兵士は許すね
>それ以外は殺すね
>マジで殺した…
元軍終焉の場所は鷹島
としあきは憶えておくんだぞ
なおその場所にテーマパークでモンゴル村を用意する地元民
これが現代の鎌倉スタイルだ…！

>元南宋の兵士は許すね
>それ以外は殺すね
>マジで殺した…
本土に至るまでの島が住民皆殺しにされたからそりゃやり返すよな

>>元南宋の兵士は許すね
許した後どうしたんだろう…
捕虜として武士の手下として使ったりしてたんだろうか

報復で逆侵攻という計画も鎌倉幕府で持ち上がったけど
わりとすぐ無理ですねってなったから
鎌倉武士だってそこまでバカじゃ無いと言うか
普通に戦のプロだし

>報復で逆侵攻という計画も鎌倉幕府で持ち上がったけど
>わりとすぐ無理ですねってなったから
>鎌倉武士だってそこまでバカじゃ無いと言うか
>普通に戦のプロだし
海渡って攻め込むことの難易度は相手が示してくれたしな

海外の領地とか御恩にならないってか困る…

>戦争者でよくある敵と繋がってた日本側とかはいなかったの？
孤立した島国なのでツテがなかったし
日本語を話せる奴もろくにいなかった

元彌のイメージ

いくらモンゴルが強かろうが
当時海を渡っての遠征はしんどいのでは？

社会の授業で自由研究みたいなので元寇についてやって神風とか紹介したら教師から「お前は人として失格だ」っていう内容の説教食らったな

>海渡って攻め込むことの難易度は相手が示してくれたしな
豊臣秀吉てやっぱ狂ってたの？

>鎌倉武士バーサーカー説は2000年代に入ってから出てきた何の根拠も無い言説って断言されてたな
普通にバーサーカーだろ
闇討ち夜討ち朝駆け放火何でもありの時代だぞ

>そもそも鎌倉幕府の外交の不手際が原因
>有無を言わさず使者の首斬るとかモンゴル以上の蛮行だ
使者をよこす前に対馬で元軍が虐殺してるので
幕府はカンカンよ
そりゃ使者も生きては返さぬよ

>フビライは3回目やりたがってたけど周囲のすべてに反対され続けた
メリットがないので反対されるのもしゃーない

>竹崎季長さん従三位でものすごく出世しとると思ったら大正時代になってからの追贈か
何百年も経過しての出世か

>いくらモンゴルが強かろうが
>当時海を渡っての遠征はしんどいのでは？
文永の役で博多すら落とせないんだから
強かろうがというほど強くないというか
鎌倉武士も強かったというか

泳げもしないのになんで海へ出たがるんだか