ハゲそうでハゲないな

城を枕に討死しろと？
つか水戸を将軍に就けた時点で朝廷と争うなんてムリでしょ

明治維新エンジョイ勢

>徳川慶喜って普通にクズじゃないかコイツ
隠密御庭番衆のレス

自分が挙兵したせいで戊辰戦争起こったのに初戦で負けてそのまま逃亡
一抜けたして新時代をエンジョイ

せごどんで遊んでる徳川ってイメージ

勝ち負けで言うと勝ち

クズで逃げた結果血筋を絶やさず残せた

負けると分かってるからやめたんでしょ

>負けると分かってるからやめたんでしょ
負けると分かってるならやるな最初から

撮り鉄

クズ度合いなら薩長も相当だろ

意固地に権力に縋り付くゴミよりマシだろ

幕臣たちを見捨てた変節漢と思われがちだし実際悪口言われまくり
でもこの身の振り方は強みだと思うの

宇喜多の豪遊バージョン

下々の者には慕われてたらしいね

「貴人情を知らず」の典型とは言われる

織田信雄と似てる
天寿全うしたもん勝ち

自動車に乗ったり銀座でショッピングしたり
剣心よりエンジョイでござるよ

うーん確かに家臣の意を汲んで徹底抗戦して日本を焼け野原にして近代化を遅らせて列強にさらに権益を奪われた上で次の時代に行った方が良かったかもしれんな…

自己保身に特化したスキル(部下は守らない)

>「貴人情を知らず」の典型とは言われる
そもそも慶喜も身内に裏切られまくった人だしなあ
なんで腹心の部下殺すねん

牟田口廉也か

ぶっちゃけ悪辣さだけなら西郷の方が上だろ

>>負けると分かってるからやめたんでしょ
>負けると分かってるならやるな最初から
最初から諦めたほうが無駄な血が流れずに済んだのにな

>クズで逃げた結果血筋を絶やさず残せた
慶喜家は家じまいすることになりました

2015年の企画

大阪城に退却してきた兵士たちに
好戦的な大演説かまして散々士気を上げた翌日に
急変してコソコソ江戸に逃げ帰ったってのが恨まれる原因
帰るなら鳥羽伏見の敗報聴いた時点で帰ればまだ
戦を望んでいなかった慶喜が勝手に開戦したことに激怒して帰った
みたいな言い訳も立ったが

家康だったらどう対処してただろうか

>大阪城に退却してきた兵士たちに
>好戦的な大演説かまして散々士気を上げた翌日に
>急変してコソコソ江戸に逃げ帰ったってのが恨まれる原因
はははこれが神君家康公とやらの末裔か

>>クズで逃げた結果血筋を絶やさず残せた
>慶喜家は家じまいすることになりました
57歳の主婦なのに…子供おらんってことかな

>>>負けると分かってるからやめたんでしょ
>>負けると分かってるならやるな最初から
>最初から諦めたほうが無駄な血が流れずに済んだのにな
どの道薩長側はやる気だし戦争自体は避けられん

徳川宗家も今代で絶えるんだっけ
明治政府の厚情で維新の後も家は続いたが、
自分たちで終わらせたら世話ないな
当人たちからしたら重荷だったのかもしれんが

平民出身のy渋沢栄一を重用した功績一つで全部帳消しにしとけばいいよ

「事已に此に至る。たとえ千騎戦没して一騎と為ると雖も退くべからず、汝ら宜しく奮発して力を尽くすべし、
若し此の地敗るるとも関東あり、関東敗るるとも水戸あり、決して中途にやまざるべし」

→翌日大坂城脱出して秘密裏に江戸へ遁走

>>>クズで逃げた結果血筋を絶やさず残せた
>>慶喜家は家じまいすることになりました
>57歳の主婦なのに…子供おらんってことかな
山岸さんみたいだから本人や子供たちが
徳川名乗るの嫌がったんでは
本当に続かせる気があるなら婿養子でもなんでもありだし

>はははこれが神君家康公とやらの末裔か
それでも260年続いたからな徳川幕府
1代で滅びた豊臣家だったらもっと早く崩壊してただろ

恨まれるもクソもまず幕府と一会桑が同一勢力だと思ってるのが間違いだからな
散々幕府が慶喜に嫌がらせしてきていざとなって泣きついてきて
長州征伐で無様な戦い方晒してクソみたいな負け方してきて鳥羽伏見だし
慶喜からしたらこいつらと泥船に乗る理由がなさすぎる

山岸さんはあくまで先代に家じまい頼まれたからそれをやるための臨時当主みたいなこと言ってたな

むしろ生き残り最優先で動いてたら天下が転がり込んできた家康の血だろこれ

結果論にはなってしまうが日本にとっては慶喜の選択は正しかった

>大阪城に退却してきた兵士たちに
>好戦的な大演説かまして散々士気を上げた翌日に
>急変してコソコソ江戸に逃げ帰ったってのが恨まれる原因
>帰るなら鳥羽伏見の敗報聴いた時点で帰ればまだ
>戦を望んでいなかった慶喜が勝手に開戦したことに激怒して帰った
>みたいな言い訳も立ったが
ぶっちゃけ戦したいの口だけは大きい指揮官連中くらいで下っ端の方はやる気ゼロだったから現場的には有難かったんじゃないの

>No.1424692934
ああこの情報がずっと欲しかった
慶喜を擁護して会津を叩いてきたけど頭の片隅にこの話が有ったんだよな
やっぱり会津だけ叩くのは間違ってた

>明治政府の厚情で維新の後も家は続いたが、
>自分たちで終わらせたら世話ないな
>当人たちからしたら重荷だったのかもしれんが
別に徳川だからーって得しないし

叩くってキモいな

>徳川宗家も今代で絶えるんだっけ
宗家は絶えに絶えてその度にあちこち動いてる

幕府側から恨まれるのは筋違いだが
会津に関してはキレられても仕方ない
本人もそこのとこは自覚して同じ尊王の立場だったから大分無茶ぶりし続けてすまないって後で言ってる

>>徳川宗家も今代で絶えるんだっけ
>宗家は絶えに絶えてその度にあちこち動いてる
家茂→紀州
慶喜→一橋
家達→田安
と目まぐるしい

>うーん確かに家臣の意を汲んで徹底抗戦して日本を焼け野原にして近代化を遅らせて列強にさらに権益を奪われた上で次の時代に行った方が良かったかもしれんな…
泥沼の内戦の末にいったん英仏の植民地にされて日本語も失って英語とフランス語を母国語とする分裂国家になってから1960年代ぐらいに独立してれば農業中心の三流国家ぐらいにはなれたかもしれ

>自動車に乗ったり銀座でショッピングしたり
>剣心よりエンジョイでござるよ
コケやすいそうだけど形が面白いから一度乗ってみたい

慶喜のせいで平岡死んだじゃない

梯子外しもいいとこだけど膿は出せた
狙ってたかどうかはわからん

>叩くってキモいな
歴史を善悪という物差しで測る人はいる
たったいまの感情がすべてを超越するという思考の人々だ

>コケやすいそうだけど形が面白いから一度乗ってみたい
かなりスピード出るらしいなこれ

>平民出身のy渋沢栄一を重用した功績一つで全部帳消しにしとけばいいよ
渋沢栄一が政治的な後継者って気がする

>コケやすいそうだけど形が面白いから一度乗ってみたい
これに乗って何処を走るんだ
当時は舗装路なんて無いのに

江戸を焼かれず新政府に旧幕臣を多く登用させる道筋を付けられたし正しい選択を選べた人だと思うよ客観的には
もう150年以上前の話に主観的な観点持ち出してもしゃーない

>下々の者には慕われてたらしいね
うちの婆ちゃんやひい婆ちゃんはずっとケーキさんって言ってたな
見たこともあるそうだ

>これに乗って何処を走るんだ
>当時は舗装路なんて無いのに
荷車だって走ってるし舗装道路じゃなくても泥道走ればいいだろ

>>>慶喜家は家じまいすることになりました
>>57歳の主婦なのに…子供おらんってことかな
>山岸さんみたいだから本人や子供たちが
>徳川名乗るの嫌がったんでは
元から徳川姓じゃなくて4代目から後始末を頼まれただけの人だしな

この人はさっさと諦めたのに部下は戦い続けてたけどもう命令聞いてもらえない立場だったの？

>もう150年以上前の話に主観的な観点持ち出してもしゃーない
他に最良の道も思いつかんしな
薩長の戦力と旧幕府軍の戦力をぶつからせずにそれを日本として統一する方法は現実世界には存在しないと思う

>>徳川宗家も今代で絶えるんだっけ
>宗家は絶えに絶えてその度にあちこち動いてる
養子をとるんだろうけど適した候補はいるのだろうか

>この人はさっさと諦めたのに部下は戦い続けてたけどもう命令聞いてもらえない立場だったの？
はい

>この人はさっさと諦めたのに部下は戦い続けてたけどもう命令聞いてもらえない立場だったの？
命令聞いてもらえるなら薩長が命令聞いてくれる

大阪城に新選組ら幕臣や浪人たちやら集めて兵力は優位だったんだよな
激を飛ばして皆でエイエイオーとテンション上がったその夜に密かに脱出とかそりゃ恨まれるよ

>薩長の戦力と旧幕府軍の戦力をぶつからせずにそれを日本として統一する方法は現実世界には存在しないと思う
スレ画の面の皮がもっと分厚ければ無血で大政奉還

少なくとも新撰組のアホの行動は慶喜のせいじゃあるめえ

>大阪城に新選組ら幕臣や浪人たちやら集めて兵力は優位だったんだよな
>激を飛ばして皆でエイエイオーとテンション上がったその夜に密かに脱出とかそりゃ恨まれるよ
1人じゃ怖いから会津くんも一緒

>スレ画の面の皮がもっと分厚ければ無血で大政奉還
幕臣が爆発するじゃろ

>この人はさっさと諦めたのに部下は戦い続けてたけどもう命令聞いてもらえない立場だったの？
いや戦えとは言ったけど無理だなこれって逃げたは逃げたんだけど
その前に長州征伐で散々命令無視されて勝手されて長州軍にボロクソにされてて
こんな旧態依然とした軍じゃだめだわってフランス式の近代軍に変えようとしてる途中で鳥羽伏見って流れで
最初からこいつ俺の言う事なんて聞くわけねぇわって諦めてる
幕軍見殺しはしゃーなしだけど仲間の会津と桑名には話通しとけよっていうのはそれはそう

>幕臣が爆発するじゃろ
しないんじゃね
将軍の旗使えない朝敵なんてもう死ぬしかない

敵を騙すにはまず味方から

>養子をとるんだろうけど適した候補はいるのだろうか
御三家とか御三卿の子孫がいるんじゃね

>>幕臣が爆発するじゃろ
>しないんじゃね
>将軍の旗使えない朝敵なんてもう死ぬしかない
会津に籠って戦うぞ！蝦夷に渡ってでも徹底抗戦じゃ！って人たちがいるんですよ

>養子をとるんだろうけど適した候補はいるのだろうか
万世一系とかあほなこと言ってないから血のつながらない他人でもいいわけです

>会津に籠って戦うぞ！蝦夷に渡ってでも徹底抗戦じゃ！って人たちがいるんですよ
そういえばいたな

>御三家とか御三卿の子孫がいるんじゃね
ほぼ他人だろなぁ

徳川さんといえば10年くらい前に立憲民主党から出馬してたような
あの人は宗家ではないんだっけ

>>会津に籠って戦うぞ！蝦夷に渡ってでも徹底抗戦じゃ！って人たちがいるんですよ
>そういえばいたな
伏見の戦いがなければ慢心してもっと賛同する勢力多かっただろうな

>ほぼ他人だろなぁ
徳川将軍家自体何度も養子が入ってるし

武家は血筋よりお家よ
公家とは違う

公家ってどうやって生活してたの？領地とか持ってた？

>徳川将軍家自体何度も養子が入ってるし
まぁそうだが慶喜以外はそれなりに近いとこから取ってるよな
吉宗ですら家康のひ孫ではあるし

明治には悠々自適の趣味生活だけど
そもそも政治的に敗北した勢力のトップだから何もしないで趣味に没頭することこそが彼の仕事って説明を読んで世の中色々だなあって思った

>公家ってどうやって生活してたの？領地とか持ってた？
領地はあるけど中抜きされていくらも上りが入ってこないので屋敷をヤクザに貸し出して賭博とかやってお金を稼ぐのでおじゃる

政治的目的を持ってないと示すのが仕事だったわけか

>うーん確かに家臣の意を汲んで徹底抗戦して日本を焼け野原にして近代化を遅らせて列強にさらに権益を奪われた上で次の時代に行った方が良かったかもしれんな…
なお徳川から政府を取った維新政府は100年も経たないうちに日本に焼け野原を作りまくった

>武家は血筋よりお家よ
>公家とは違う
公家だってそうじゃない

>領地はあるけど中抜きされていくらも上りが入ってこないので屋敷をヤクザに貸し出して賭博とかやってお金を稼ぐのでおじゃる
岩倉具視のシノギじゃねーか

徳川慶喜って政治的にはむしろ常に上回ってたんだけどあまりに弱腰すぎた…
むしろ何も考えずにちゃっちゃと暴力できる将軍のほうが良かったという

徳川アナンダ

>屋敷をヤクザに貸し出して

江戸が火の海にしなかっただけでも偉いと思う

>>屋敷をヤクザに貸し出して
君側の奸にござる！

>なお徳川から政府を取った維新政府は100年も経たないうちに日本に焼け野原を作りまくった
薩長が舵取りしてた時代は上手くやってたけど維新の負け組が
復権して権力握り薩長排除の報復始めてから日本が滅茶苦茶になった
戦後焼け野原復興したのは薩長をはじめとする西日本の人間

ケーキ三等分できるかな

>薩長が舵取りしてた時代は上手くやってたけど維新の負け組が
>復権して権力握り薩長排除の報復始めてから日本が滅茶苦茶になった
>戦後焼け野原復興したのは薩長をはじめとする西日本の人間
やっぱ薩長のせいじゃん…

>むしろ何も考えずにちゃっちゃと暴力できる将軍のほうが良かったという

>ケーキ三等分できるかな
障碍者って気に入ったネタをいつまでも使うらしいよ

>平民出身のy渋沢栄一を重用した功績一つで全部帳消しにしとけばいいよ
渋沢を見いだしたのはデカい
しかも常に特別扱い
お陰で慶喜も晩年渋沢がいい株教えてくれるからホクホクだった

>徳川慶喜って政治的にはむしろ常に上回ってたんだけどあまりに弱腰すぎた…
>むしろ何も考えずにちゃっちゃと暴力できる将軍のほうが良かったという
菊の旗立てられた時点で政治的に敗北してんじゃん

>徳川慶喜って政治的にはむしろ常に上回ってたんだけどあまりに弱腰すぎた…
>むしろ何も考えずにちゃっちゃと暴力できる将軍のほうが良かったという
海外列強「そうだね×500」

>なお徳川から政府を取った維新政府は100年も経たないうちに日本に焼け野原を作りまくった
海外進出も最初は上手くいってたが国際情勢を無視して好き勝手してたらしっぺ返しをくらったのはどこぞの太閤様とそっくり

>>負けると分かってるからやめたんでしょ
>負けると分かってるならやるな最初から
やりたくなかったけどやる人間がいなかったんだよ

>菊の旗立てられた時点で政治的に敗北してんじゃん
ぶっちゃけそこは戦で勝てば取り返せた

維新三傑も畳の上で死ねたのは木戸だけ

日本初の迷惑撮り鉄なんだよな

いろいろ文句言われたり批判されるが当時の日本にとってはベストな選択肢を選んだのは家康の血を感じる

>日本初の迷惑撮り鉄なんだよな
チャリカスでもあるぞ

>維新三傑も畳の上で死ねたのは木戸だけ
大久保はブザマに全身メッタ刺しにされて
西郷はおちんちん晒し者にされた首無し死体だからな

>海外列強「そうだね×500」
付け入る隙を狙ってた列強にも梯子外しをしてるんだよな

>>維新三傑も畳の上で死ねたのは木戸だけ
>大久保はブザマに全身メッタ刺しにされて
>西郷はおちんちん晒し者にされた首無し死体だからな
憎くて仕方がなかった相手の生首が届いたら罵声を浴びせかけたりサッカーボールにした信長の気持ちがよく分かる
あとはションベンも掛けたら数え役満だね

>いろいろ文句言われたり批判されるが当時の日本にとってはベストな選択肢を選んだのは家康の血を感じる
家康もそうだがベストな選択肢を選んで成果も出したのに人気低くて馬鹿にされるんじゃ誰も真似したくないわな…

>日本初の迷惑撮り鉄なんだよな
写真が趣味だけどさ
女も好きだからハメ撮りしまくっただろうな

>家康もそうだがベストな選択肢を選んで成果も出したのに人気低くて馬鹿にされるんじゃ誰も真似したくないわな…
別にベストではないが

鳩山みたい

維新三尻

>大阪城に新選組ら幕臣や浪人たちやら集めて兵力は優位だったんだよな
そのまま進めば泥沼化するわけだ

>>日本初の迷惑撮り鉄なんだよな
>写真が趣味だけどさ
>女も好きだからハメ撮りしまくっただろうな
レイプ大好きダウンタウンかよ

>写真が趣味だけどさ
>女も好きだからハメ撮りしまくっただろうな
当時の写真機で可能だろうか

勝海舟「ワシが助けた」

>叩くってキモいな
叩き禁止の歴史スレでも立てたら？
春獄や慶勝までが会津叩きしてんだから良いだろうに…
キモい潔癖症はこれだから

この人を将軍にせざるを得なかった時点で徳川は詰んでんのよ

幕末日本の対外条約で致命傷を与えたのが欧州ではとっくに負け国家になってたオーストリアハンガリー二重帝国なんだよな…

>この人を将軍にせざるを得なかった時点で徳川は詰んでんのよ
その前の家茂で運から見放されてる

糞スレだな
二次裏らしい

徳川イエッイエッを将軍にしよう

久光による脅しと春獄容堂らの協力で将軍に就いたのに何故即裏切っちゃうかね
これが一つ目の暗転
次は小御所会議で新政府入りが決定しかけたのに会津暴発で台無し
会津を事前に何とかして京坂から遠ざける事が出来てたらな

>叩き禁止の歴史スレでも立てたら？
>春獄や慶勝までが会津叩きしてんだから良いだろうに…
>キモい潔癖症はこれだから
としあき…実生活でなにか強いストレスに晒されてつらいのなら他者への攻撃で晴らすよりも良い食事と睡眠で癒すほうが健康的ですよ

改革しようとしてクーデターで掻っ攫われる様はゴルバチョフ味ある

>>叩くってキモいな
>叩き禁止の歴史スレでも立てたら？
>春獄や慶勝までが会津叩きしてんだから良いだろうに…
>キモい潔癖症はこれだから
落ち着いてくださいね
何かを叩くって異常行動で　人間の普通の営みみたいな顔されても困るんですよ

>No.1424708097
歴史スレで批判レス見つけるたびにそんな事思ってんの？
キリなくね？馬鹿？

家康は再評価されて最近は人気上がりつつあるので

幕末の将軍職なんて
当時視点でも罰ゲームなんだから引き受けてもらえるだけありがたいよね

オットセイ将軍とその子供あたりが悪い

>何かを叩くって異常行動で　人間の普通の営みみたいな顔されても困るんですよ
二次裏ははじめてかい？歴史系がはじめて？

議事録にクソコテっぷりを記録されてる人

エンジョイっていうか政治に全く関われない様にされて趣味の世界でエンジョイするしか出来なくなった人だよ

>エンジョイっていうか政治に全く関われない様にされて趣味の世界でエンジョイするしか出来なくなった人だよ
野心持って政治に介入されても困るからな

>当時視点でも罰ゲームなんだから引き受けてもらえるだけありがたいよね
割と野心家でノリノリだったように見える
罰ゲーム感覚でああまで協力者のハシゴ外しが出来るかっていうと

>家康は再評価されて最近は人気上がりつつあるので
史上の人物評もその時々の流行り廃りなんだよなぁ

>史上の人物評もその時々の流行り廃りなんだよなぁ
概ね創作物のブームに左右されがちよね

維新志士もテロみたいなもんやし従ってくれた奴等無視して海外と仲良くするし昭和時代には神風やらせるしで
ろくでもねえ

>概ね創作物のブームに左右されがちよね
その中でも一番大きいのは大河だな
ここで説得力ある叩かれ方をすると何処でも同じ論調になる

国を二分する内乱にしなかったのは英断だったなと
そういうのにつけこんで火事場ドロするのが大好きなブリカスあたりは歯噛みしてたかもしれんが

ブリカスからしたらクズ扱いだろこいつ

>維新志士もテロみたいなもんやし従ってくれた奴等無視して海外と仲良くするし昭和時代には神風やらせるしで
>ろくでもねえ
今の政治家の上位陣もそこから地続きの世襲だから滅多な事言うと消されるぞ

>>史上の人物評もその時々の流行り廃りなんだよなぁ
>概ね創作物のブームに左右されがちよね
新選組！では露骨にバカ殿だった

>>クズで逃げた結果血筋を絶やさず残せた
>慶喜家は家じまいすることになりました
勝った薩長は未だに子孫が国の中枢握ってるから格の違いが出たな

全く言うこと聞かないくせに将の立場だけ求めてくるの
そんなに死にたきゃ死んどけバーカってなっても仕方ないとこあると思う

>2015年の企画
これはギャラクシー賞に値すると思ったよ

あの時代にこの立場で殺されなかったのは普通に有能だったんだろうなって

スレ画のせいで江戸幕府のポジションに成り上がってスライドできると思ってた薩摩が不満タラタラじゃん

>なお徳川から政府を取った維新政府は100年も経たないうちに日本に焼け野原を作りまくった
焼け野原にしたのは負け組の東北だぞ
東條山本米内石原と東北関連のオンパレード

>全く言うこと聞かないくせに将の立場だけ求めてくるの
何度も薩長の裏をかいて出し抜くけど馬鹿な味方がぜーんぶ滅茶苦茶にしてしまう
そりゃ自棄っぱちにもなるよね

明治維新で良かった事って肉食解禁と野球の普及くらいじゃね

>>>徳川宗家も今代で絶えるんだっけ
>>宗家は絶えに絶えてその度にあちこち動いてる
>養子をとるんだろうけど適した候補はいるのだろうか
4代目が日本出ていっちゃってるので残す気がない

奥州列藩同盟は新政府に恭順を表明した会津の助命嘆願の連合なんで
榎本武揚ら最初から反新政府の集団とは結成の意図が違う

徳川グッズをオークションにかけたら金儲けになるんじゃね処分しないといけないものでもオークションならOKでしょ

>>家康もそうだがベストな選択肢を選んで成果も出したのに人気低くて馬鹿にされるんじゃ誰も真似したくないわな…
>別にベストではないが
ではあなたの考えるベストとは何かをお答えください

徳川慶喜も松平容保も榎本武揚も
明治時代を生き抜き天寿を全うしてナンナのコイツラ

逃げ上手だから仕方ないね

国のトップ(将軍)から 一介の家臣(国会議員)になるって
どんな気持ち？

>徳川慶喜も松平容保も榎本武揚も
>明治時代を生き抜き天寿を全うしてナンナのコイツラ
麟太郎「呼んだ？」

>奥州列藩同盟は新政府に恭順を表明した会津の助命嘆願の連合なんで
薩長土とも仲間たちが大勢死んでるんだから会津も２人くらい家老の腹を斬らせれば良かったのにな
結局会津戦争中〜戦後に重臣が死ぬ
本当に無駄

斎藤一とか永倉とか新選組でも生き残ってる連中ちらほらいる

>国のトップ(将軍)から 一介の家臣(国会議員)になるって
>どんな気持ち？
別に天皇の臣下であることには違いないから

水戸なんかから将軍出すから

無血開城
慶喜は経産婦だった

会津桑名に拘り過ぎて薩摩越前土佐を裏切るからだよ
急に酔ったふりして大奸物！とか意味分からないよ

>無血開城
欧米列強「チッ！弱体化失敗した…」

>>クズで逃げた結果血筋を絶やさず残せた
>慶喜家は家じまいすることになりました
徳川よ 偲ぶ
なんつって

>徳川慶喜も松平容保も榎本武揚も
>明治時代を生き抜き天寿を全うしてナンナのコイツラ
榎本武揚は旧幕臣側からも新政府側からも｢絶対こいつは死なせるな！｣ってなった人だから仕方ない
実際超有能人物だし

>徳川よ 偲ぶ
>なんつって

劉禅を見習いました

鷹狩り楽し~

>明治維新で良かった事って肉食解禁と野球の普及くらいじゃね
人権不要だって言うならそれなりに対応してやるぞ？

生活費は政府から貰ってたの？

人間臨終図鑑でのスレ画の評価が恨みでもあるんか？って書き方されてたな
豚肉好きで将軍をやめた後は豚のように子供を作った　みたいな

>江戸が火の海にしなかっただけでも偉いと思う
つーか薩長側が江戸に火を付けるな

お江戸には燃えてもらいもっす

新政府側も金が無いから
江戸を焼いたら大変な事になる試算が出てたらしいな
大損だと

>新政府側も金が無いから
武器買ったり工場立てたりで金あるわけないからな
富士級戦艦も金なかったから明治天皇も金出して建造できたり
でもこういう金出してなかったら今の日本にはなってなかった
そしてその金を出せるのは慶喜のおかげともいえる

でもクズはクズだけどな

>欧米列強「チッ！弱体化失敗した…」
戊辰戦争数年前に米国は南北戦争でえらい事になってたりほんとこの頃の日本はツキに恵まれていた

いやまあ薩長がどう考えても頭おかしすぎるし

江戸が燃えなかったせいで京都から天皇がいなくなったので京都人に嫌われてる
と勝手に考えてみた

徳川慶喜「勝手に内ゲバやって死んだ…」

奪われていくねぇこれも一つの背乗りの形か
在日が欲しいのは銘と歴史だから

後知恵で考えたらアヘン戦争が何で負けたか意味不明なだけで欧米が日本占拠出来るような派兵が可能だったとも思わんけどな

>>欧米列強「チッ！弱体化失敗した…」
>戊辰戦争数年前に米国は南北戦争でえらい事になってたりほんとこの頃の日本はツキに恵まれていた
不平等条約結んだ列強は介入しない方針だったし
安定して物資を提供してくれる方が良いという考えだった
狭くて貧乏になってた国を取り合う価値を感じて無かった
なのでフランス本国はロッシュに深入りするなと命じてるしこの外相一人のスタンドプレーに他の列強は醒めてた
イギリスも鳥羽伏見前は慶喜が勝つと考えたので御前でフランスと口論
薩摩に対しては幕府とは戦うなと脅すほどだった
よって英仏の代理戦争なんて起こりようがない

徳川慶喜「江戸幕府滅ぶべし」

>徳川慶喜「江戸幕府滅ぶべし」
まあ光圀公からの水戸家伝来の遺言通りとも言える

おれじゃない
あいつらがかってにやった
しじしてない
すいませんでした

天岩戸やったら敵味方とも困って頼って来るだろうと思ったら
そんな事は無くて話が慶喜抜きで決まってしまいましたとさ

あーあ
慶喜が大政奉還しなきゃ
今頃日本は移民なんていない日本らしい平和な時代だったのにな〜

ブリュネはなんであんなに幕府方に協力してたんや？

>あーあ
>慶喜が大政奉還しなきゃ
>今頃日本は移民なんていない日本らしい平和な時代だったのにな〜
働け小作人

川路どんはどう思う？

あだ名の割に顎割れてない人

トップの将軍が恭順します言ってんのに俺は認めねえって暴れる幕臣とそれに乗っかる人たちなんなの
そら賊軍として掃討されるし扱いも悪くなるわ

>トップの将軍が恭順します言ってんのに俺は認めねえって暴れる幕臣とそれに乗っかる人たちなんなの
>そら賊軍として掃討されるし扱いも悪くなるわ
日本の歴史では割と良くある

だんドーン読むまで大政奉還した人くらいしか知らなかった
将軍になる前から後見人として色々やってたのね
禁門の変始まってから見方が変わった