自分で殴るとかだとダメでも機械とかを介して痛め付けるならセーフとかなんじゃね？

>自分を瀕死まで追い込んで仙豆で回復して戦闘力上げるやつって
>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
おっとFF2のパーティーアタックの悪口はそこまでだ

>自分で殴るとかだとダメでも機械とかを介して痛め付けるならセーフとかなんじゃね？
自分にかめはめ波撃ってんだけど

言ってたよ

憶測で言ってただけでは
鍛える事すらしてなかった訳だし彼ら

ベジータはそういうとこある

重力100倍要素で死にかけてるんだろう

ベジータの方は実践してない知ったかぶりの知識だから

>悟空がナメック星に向かう時にやってた
>自分を瀕死まで追い込んで仙豆で回復して戦闘力上げるやつって
>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
それは簡単な話で
鳥山明が週刊連載のライブ感で決めてたから適当なんだよ色々

自分でやるのが怖かったからクリリンにやらせるために適当言ってたのかもしれない

自分で痛めつけるのがOKにせよ、他人にやらせないとダメにせよ
仙豆やデンデがあればお手軽に強くなれすぎるクソ設定だよな

>自分で痛めつけるのがOKにせよ、他人にやらせないとダメにせよ
>仙豆やデンデがあればお手軽に強くなれすぎるクソ設定だよな
だが自分で痛め付けるのが無効扱いになる場合
現時点での宇宙最強になってしまったら誰も自分を痛め付ける事が出来なくてそれ以上の成長は出来ない
ってなると思う

>No.1424650013
やられる時気を小さくすればいいだけだろう、ベジもやってる

サイヤ人が瀕死から回復したら戦闘力が爆発的に上昇するのは
結構サイヤ人の間で周知されてなかった？
バーダックが下級戦士なのにいつも無茶するから戦闘力がやけに高いみたいなの言われてたし
ベジータが憶測で適当な事言った説は無理がある

実践・修行など何かしらの戦闘行為→◯
自分の腹をエネルギー波などで貫く等の自傷行為→✕
と勝手に解釈してる

自分で自分を追い込むよりもクリリンに手加減してもらって死にかけるの方がもっとダサいけどちゃんと強化できたし
あんまり状況は関係なさそう
死にかければ強くなるのがサイヤ人の強みでその死にかける理由に制限かけるのも種族としてのメリットないし

>実践・修行など何かしらの戦闘行為→◯
>自分の腹をエネルギー波などで貫く等の自傷行為→✕
>と勝手に解釈してる
しかし悟空はそれでサイヤ人の限界超えるレベルのパワーアップしてる

1番やらかしたクソ設定はコレだろ
悪い敵の悟空を出したいと言う安易な思い付きの為に後々まで続くクソ設定を生み出してしまうと言う愚行

だから鳥山の思いつきだから設定が矛盾してるだけだよ

まぁ鳥山が適当に作った設定だから矛盾しただけだろう

>1番やらかしたクソ設定はコレだろ
>悪い敵の悟空を出したいと言う安易な思い付きの為に後々まで続くクソ設定を生み出してしまうと言う愚行
原作で使われてないからその映画での設定でしかないでしょ

>だから鳥山の思いつきだから設定が矛盾してるだけだよ
同じタイミングで同じレスするやつがあるか！

>原作で使われてないからその映画での設定でしかないでしょ
下級戦士は顔のパターンがあるから似てるのが沢山いる設定は生きてる

関係無いけどこの到着まで残り１日をリフレッシュに当てて
風呂入ってぐっすり寝てる描写が好き

まあ上級と下級を分けるのは現在戦闘力のみという設定が出来たし
ナッパがエリートならバーダックやターレスもエリートなんだよな

>No.1424651073
セルゲーム前もそうだけど割と休むこと大事にしてるよね
この辺は亀仙流の修行の影響か

悟空「ハードトレーニングもやり過ぎるくらいなら女と寝てた方がまだ強くなれるってもんだ」

>関係無いけどこの到着まで残り１日をリフレッシュに当てて
>風呂入ってぐっすり寝てる描写が好き
やってやるやってやるぞー！が挑戦者気質感じて良いな

スピーカーの位置が完璧ならもっとリフレッシュできたろうに…

博士がスピーカーの一にこだわらなければもっと早く到着したのでは

>博士がスピーカーの一にこだわらなければもっと早く到着したのでは
ヤジロベーが仙豆届けるまではどうせ出発できなかったんだから関係なさすぎる

これ間違って宇宙船にカメハメ波当てちゃったら終わりじゃねえか

ダメージ復活パワーアップはフリーザ編以降無くなったな
まあお手軽過ぎたし仕方ない

あれどうだったっけ
今手元に無いから確認できないけどベジータは割と自信満々で向かって行って結局パワーアップしても誤差で返り討ちって感じじゃなかった？

>これ間違って宇宙船にカメハメ波当てちゃったら終わりじゃねえか
それで壊れるようなら重力云百倍とかやってる時点で自壊してるんじゃない？

ベジータのことだから昔自分でも試したけどビビって手加減してしまってただ痛い思いしただけでやっぱアカンかったわーとかありそう

第一変身にまったく歯が立たなかったベジータが
最終変身のピッを視認して悟飯助けられるくらいパワーアップしてるから
53万以下から１００万以上という超大幅パワーアップはしてはいる

エクストリームオナニーで限界までチンポを痛めつけて回復を繰り返す

回復カプセルなかった頃は死と隣り合わせかつ回復に時間かかるから
おいそれと瀕死パワーアップなんてできなかっただろうけど
回復カプセル使えるようになってからは味方同士で訓練ついでに半殺しとかやればよかったのにな

>>これ間違って宇宙船にカメハメ波当てちゃったら終わりじゃねえか
>それで壊れるようなら重力云百倍とかやってる時点で自壊してるんじゃない？
宇宙船そのものがブラックホールにでもなりかねなえな
フリーザ編後は300倍とかまで跳ね上がってたっけか

確かセルもサイヤ人特性でパワーアップしたし上限でもあるんかね

重力室は外にまでは影響与えないから
なんかこう宇宙船の壁や機械類は重力範囲外なんじゃね

>確かセルもサイヤ人特性でパワーアップしたし上限でもあるんかね
超でもう上限までパワーアップしちゃったとベジータが言ってた
そんで自分たちはもうジレンと肉体的には大差ない強さだとも

瀕死パワーアップは老化が早まりそうだな

>ダメージ復活パワーアップはフリーザ編以降無くなったな
>まあお手軽過ぎたし仕方ない
自分をクリリンに半殺しにさせるベジータは正直どうかと思った
なんだかんだ効果あったけどデンデが回復しなかったらそのまま死んでた
てかデンデ凄い

>重力室は外にまでは影響与えないから
>なんかこう宇宙船の壁や機械類は重力範囲外なんじゃね
兵器に転用するとヤバそうだ

フリーザもヤバいと見越して先にデンデ殺したからな

>超でもう上限までパワーアップしちゃったとベジータが言ってた
>そんで自分たちはもうジレンと肉体的には大差ない強さだとも

>1785345682159.mp4
ベジータのこういう所いいよな
悟空の適当な反応ちょっとイラッとする

むしろ悟空の修行はそら効果あるだろってぐらい追い込んでるけど
ベジータのわざと力抑えて瀕死になるはそれで効果あるのかよってなる

普段リラックスしてて瞬間的にパワーを出すとか
悟空がギニュー特戦隊相手にやってたのにね

このサイズのエネルギー弾が胴体貫通して
歩いて喋れるのがすごい

>>重力室は外にまでは影響与えないから
>>なんかこう宇宙船の壁や機械類は重力範囲外なんじゃね
>兵器に転用するとヤバそうだ
人造人間が硬過ぎでありえねーと思ってたけど作者違うとはいえ宇宙船の強度考えたらこの世界の科学ならそこまでおかしくもない気がしてきた…

>このサイズのエネルギー弾が胴体貫通して
>歩いて喋れるのがすごい
こんな風穴を開けられたら悟空だったら舞空術で頭突きするくらいしかできないぜ

スレ画段階のパワーアップは修行の成果じゃないの？
ナメック星到着時の悟空の戦闘力は推定6〜90000でピッコロが最低42000以上とそれほど差はないし
到着後の瀕死回復時のパワーアップはどれもそんなレベルじゃないくらいインフレしてたような気がする

細々と設定考えるより勢いが大事という証明

>>このサイズのエネルギー弾が胴体貫通して
>>歩いて喋れるのがすごい
>こんな風穴を開けられたら悟空だったら舞空術で頭突きするくらいしかできないぜ
この時の悟空の傷は心臓や背骨は無事だろうし
なんで生きてるんだレベルのベジータの傷に比べればだいぶマシだと思う

確かに……ベジータ心臓丸ごとぶっ飛ばされてるよなこれ……

何で悟空はギニュー戦の瀕死から回復して
戦闘力9万から300万にまで上がったんだろう？？？？？

>スレ画段階のパワーアップは修行の成果じゃないの？
>ナメック星到着時の悟空の戦闘力は推定6〜90000でピッコロが最低42000以上とそれほど差はないし
>到着後の瀕死回復時のパワーアップはどれもそんなレベルじゃないくらいインフレしてたような気がする
ナレーターが言ってるから
ベジータも最初はチマチマ上がってザーボンとか倒してたからな

>何で悟空はギニュー戦の瀕死から回復して
>戦闘力9万から300万にまで上がったんだろう？？？？？
連載の都合
あとフリーザ最終形態が300万として、その半分の150万にすら界王拳十倍で負けてたと考えると
悟空のフリーザ戦の戦闘力は12万くらいかも

スレ画の段階ではそのつもりだったけど無法すぎるからベジータが提案した段階ではナーフされたってだけだと思う
そもそもセルに仙豆与えた時の悟空観といいあまりベジータの発言を信憑性あるものとして描いてない気がする

ギニューまでならそこそこ上がるだけでいいけど
フリーザを高く設定しすぎたからフリーザと戦うときはアホみたいなアップになる

>悟空の適当な反応ちょっとイラッとする
悟空もナメック星で特戦隊と戦った時やってたのにな

ギニューの時は◯倍とか言わず普通に界王拳を使っただけだから
悟空のフルパワーってあの時点だともっと高いよね

>悟空のフリーザ戦の戦闘力は12万くらいかも
その程度でベジータがサイヤ人の悲願を託すほど縋るわけないしなぁ
界王拳まともに使い始めたのはウォーミングアップ以降だと示唆もされてるし
普通にニュートラルで100万単位の戦闘水準に至ったと考えるのが妥当

身体は限界まで鍛えられててジレンとの違いは気の使い方とかどうとか言っときながら
結局は新しい変身でスーパーパワーアップの繰り返しだからのうこいつら

リアルタイムで読んでた時はどうすんのこれって感じで盛り上がったな

9万→30万なら納得できるんだけどね

超サイヤ人フラグいっぱい立てまくってたからそれで逆転できるのではとは思ってたが
悟空が消耗しすぎててこれもう無理じゃねとは思った
まさか超サイヤ人になったら体力回復するとは……後にも先にもこの時だけやろ説明なしの体力回復

超で変身による倍々パワーアップはある程度で鈍化するのが確定したし
そう都合良くは上がってないんだよな結局

>ギニューの時は◯倍とか言わず普通に界王拳を使っただけだから
>悟空のフルパワーってあの時点だともっと高いよね
ベジータ戦からだけど倍率表記の無い界王拳は戦闘力を2倍にしてる状態と考えて良いと思うから9万で問題ない

回復したような描写無かったと思うけど

フリーザの変身は強化じゃなくて縛り解除だから最終形態強くなり過ぎだろも別に問題ないんだよな
元々あれだけ強かったのを滅茶苦茶きつく封印してたってだけになるし

立ち上がるのに肩を借りてまぶたも半分閉じてるような状態から
完全に元気いっぱいでなんの支障もなくなったし
フリーザに見切りをつけて変身解除した時もピンピンしてたから超サイヤ人のパワーで無理やり動いてたとかでもない

>フリーザの変身は強化じゃなくて縛り解除だから最終形態強くなり過ぎだろも別に問題ないんだよな
>元々あれだけ強かったのを滅茶苦茶きつく封印してたってだけになるし
こんな事言ってたけど普通に制御できてたよな
第二形態の時だけ荒々しくなってたけど

あの当時のジャンプは大体火事場の馬鹿力で説明がつきそう
キン肉マンとか聖闘士星矢とかもそう

ドラゴンボールって基本的に消耗したら消耗しっぱなしだからのう

変身するごとにダメージもなくなるフリーザ
ナメック星人式再生能力なのになぜかパワー全開になったセルとかいうインチキ枠
すぐ回復するブウ
敵側ばっかおかしな性能してるからこっちだって仙豆やデンデがねえとやってらんねえ

超サイヤ人になった時はクリリン殺された怒りで疲労とかそれどころじゃない感じでね？

フリーザも元気玉で死にかけてたから単に体力消耗した同士で丁度互角になったのがあの戦いなんだろう
編集部も万全想定では超サイヤ人悟空が上回るって風に算出してたし
逆に言えば作中での消耗状態の戦いも考慮してたってことになるし結構頑張ってるな…

>ベジータ戦からだけど倍率表記の無い界王拳は戦闘力を2倍にしてる状態と考えて良いと思うから9万で問題ない
それだと界王拳2倍以上は実質何倍になるんや
2倍でも18000のベジータには届いてなかったけど

>それだと界王拳2倍以上は実質何倍になるんや
>2倍でも18000のベジータには届いてなかったけど
ベジータが計測した戦闘力8000以上が素の状態なら2倍で微妙にベジータに劣るぐらいで
ジリ貧だったから無理に3倍4倍出す必要があったってことでいいんじゃないか
ギャリック砲って悟空いわくかめはめ波とそっくりらしいし気の集中での戦闘力アップは相殺したと考える

ベジータ戦の悟空が平時5000→戦闘モードで8000→界王拳1倍（実質2倍）で10000→2倍（実質3倍）で15000ぐらい？
これだと3倍（実質4倍）で20000になるけど21000になってたのはまあ誤差で

ベジータ戦の悟空は界王拳抜きの状態で8000以上
界王拳で16000でベジータには及ばない
３倍（24000）でようやくベジータを圧倒したが負担が大きく大幅に消耗
その後もう一度３倍界王拳をしてギャリック砲との撃ち合って互角、互いの消耗もあってか互角
４倍で押し勝つも身体がガタガタに
ってことで数値的には妥当な戦いしてるな

３倍を維持できれば勝てる
維持できないから勝てない

>界王拳で16000でベジータには及ばない
>３倍（24000）でようやくベジータを圧倒したが負担が大きく大幅に消耗
その間に2倍界王拳使ってやっぱかなわねえってなってるから
通常→1倍界王拳で一気に戦闘力倍になってる割に1倍→2倍の上昇幅がすごい微妙なことになっちゃう

>セルゲーム前もそうだけど割と休むこと大事にしてるよね
>この辺は亀仙流の修行の影響か
描いてる本人が休みたかった

1倍で16000で2倍で18000以下なら雀の涙程度しか上がってないな

ただの宇宙地上げ屋の社長の分際で戦闘力高すぎんねん

界王拳の１倍と2倍は色々問題があるよな

公式Q&Aだと宣言しない場合は基本的に2倍と言う話らしいが…
俺はそれ見た事ないんだけど何かしら設定資料集があるのかな

まあ確かに界王拳は2倍がスタートと考えた方が色々しっくりは来るが

>その間に2倍界王拳使ってやっぱかなわねえってなってるから
>通常→1倍界王拳で一気に戦闘力倍になってる割に1倍→2倍の上昇幅がすごい微妙なことになっちゃう
界王拳と2倍界王拳はただの表記揺れだよ上に張った「戦闘力を2倍に高めた界王拳ですら〜」ってのはその描写の前だし

そもそも界王拳1倍ってどういう考えで出てきたんだ
界王拳（戦闘力に〇〇の加算）みたいなのを以降倍にしてるみたいな発想なのか

原作内の描写から界王拳は戦闘力を〇倍するのはまず確定で
あとは技名を言う時の倍率と実際の倍率の齟齬をどう解釈するか
まあ
>公式Q&Aだと宣言しない場合は基本的に2倍
これが一番納得味あるけど

原作に描かれてることを素直に認識するで済む話ではあるんだよな
昔からいた戦闘力デフレ派って無理矢理インフレを抑えるための理屈を新しく創造する傾向にあるというか

しかし一瞬でパワーを10倍だの20倍だのするのって敵からすればズルいって話じゃないな
まあその敵もそうしないと勝てないぐらい元々強い上にさらにしれっとパワーアップするんだけど

53万の敵が最終的には1億2000万になるって何かがバグってる

界王拳の出力を〇倍で戦闘力は界王拳に使った気の量と倍率で変化すると考えればインフレもデフレもさせられるんだがな

>53万の敵が最終的には1億2000万になるって何かがバグってる
俺の貯金もそれぐらいのノリで増えてくれたらいいのに

>ダメージ復活パワーアップはフリーザ編以降無くなったな
原作だとセルが自爆したときくらいだな

>No.1424654779
歩く仙豆だなデンデ

発情してんだろ
気でわかっぞ

>1785350161719.jpg
後年結構グチってるけど絶対この辺描くの楽しかっただろ？ってノリノリの描写良い

>53万の敵が最終的には1億2000万

>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
限界ギリギリまで自分を追い込んでればいいんじゃね
クリリンにベジータが戦闘力下げて腹貫かせた時は正直パワーアップしてないと思う

>リアルタイムで読んでた時はどうすんのこれって感じで盛り上がったな
その後のスーパーサイヤ人化も別にご都合主義とは捉えず
本当にワクワしながら受け入れたよな
子供ゆえの単純さだったんどろうけど

超サイヤ人は結構長い事伏線張ってたからな

自分で自分の体をナイフで切っても対ナイフ経験値入らないけど
壁にナイフを投げつけて跳ね返ってくるのを避けるなら対ナイフ経験値が少しは入るんじゃないの？

>>自分で殴るとかだとダメでも機械とかを介して痛め付けるならセーフとかなんじゃね？
>自分にかめはめ波撃ってんだけど
アニメでは機械だらけだったじゃん

宇宙船での修行は余裕無いから仙豆が必要になるまで追い込んでただけで
瀕死パワーアップ目的でやってたわけじゃないでしょ
それはそれとして瀕死パワーアップも入ってたかもしれないけど
回数のわりに戦闘力が伸びてないから効果は無いか薄いと考えて良いかと

>>セルゲーム前もそうだけど割と休むこと大事にしてるよね
>>この辺は亀仙流の修行の影響か
>描いてる本人が休みたかった
なのに休載なかったのとんでもないクソ真面目だな
風邪で高熱出しても意識朦朧で描いて休載しなかったそうだ

>俺の貯金もそれぐらいのノリで増えてくれたらいいのに
鳥山明の資産はこれ以上に増えただろうから

100倍重力込みだしなこのダメージ

命の危機を感じる必要があるということだと思う

>ベジータ
魔人ベジータももうちょいパワーアップしてたら結構違ってたかもね
サイヤ人3とか

亀仙の時代から技術トレーニングは殆どなくてトレーニング＝筋トレな世界

>No.1424654920
こういうの見ると超ってほんと同人アニメだな
攻撃の一瞬だけ気を高めるなんて悟空がリクーム戦でやってたのに

>原作で使われてないからその映画での設定でしかないでしょ
なまじ認知度が原作以上に高いからアニオリ設定って無駄に混乱生むときあるよな
代表的なのが悟飯が元気玉跳ね返したのとベジータの超サイヤは凶暴性増す発言を拡大解釈して
超サイヤだと元気玉は使えないアニオリ設定
原作のセルの作れる発言や純ブウへの最後の一撃で混乱する読者多数

カカロットでも元気玉撃つ時だけ黒髪に戻って撃ってたな

>53万の敵が最終的には1億2000万になるって何かがバグってる
普段はオリンピックチャンピオンが赤ん坊あやすような生活してるって事になるのか

>亀仙の時代から技術トレーニングは殆どなくてトレーニング＝筋トレな世界
カリン様時は逃げ回るのを追いかける
神様の時はミスターポポと組手
界王様は色々教えてもらったって感じか

>カリン様時は逃げ回るのを追いかける
相手をよく見て相手の動きを真似て相手に追いつく修行
>神様の時はミスターポポと組手
心を静かにして相手の気を感じて
相手に動きを悟らせず素早く動く修行
>界王様は色々教えてもらったって感じか
気や戦闘力のコントロール

ホイポイカプセルにものすげえ量の食料詰め込んどかないとすぐ食い尽くすよな悟空

個人的な解釈だが死にかけるくらいの経験をしたら
サイヤ人の場合通常経験値以外に内部の隠し経験値みたいなものが溜まって
一回リフレッシュしたらそれが消費されて強化される
みたいな感じと考えてる
だから何もなしに自殺から復活しても上昇しないしベジータもそれ基準で考えてたっていう

スーパーサイヤ人になると戦闘力50倍っていうけど界王拳を20倍まで引き上げてたから2.5倍にしかなってないのか
映画だと界王拳100倍とかやってたけど

サイヤ人特性を使ってるんじゃなく普通に修行してるんじゃないの

>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
事実悟空がパワーアップしてたんだから実際は有効
ならベジータは何故効かないと思っていたかと考えると、サイヤ人が自傷で無茶して死にまくるから
古の王が理由でっち上げて禁止して育ちの良いベジータはそれを信じてたとかそういう妄想

>命の危機を感じる必要があるということだと思う
つまりデンデが回復渋ったの実はファインプレイだったのでは？

悟飯の才能を限界まで引き出せなかった最長老が悪い

やり過ぎたのかベジータが死にかけパワーアップにも限界があるのか…！とかなってたよね
味方側で利用することがなくなってから敵側のセルがやる

今までは激しい戦闘すると強くなるって認識だったけど実際には瀕死が条件だったってだけじゃねえの？

>サイヤ人特性を使ってるんじゃなく普通に修行してるんじゃないの
俺もそう思う
普通に修行の成果

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自傷は効果が薄いのかね

過労で死にかけてるんでしょ

てか後になったらベジータもブルマの作った重力室で修行しとるしな
多分やってんだろあれ

>悟飯の才能を限界まで引き出せなかった最長老が悪い
肉体的限界までしか引き出せないから子供だと限界が…と思ったらその直後にキレてフリーザ第二形態にダメージ与えてたな…

>回復カプセル使えるようになってからは味方同士で訓練ついでに半殺しとかやればよかったのにな
ベジータやナッパがお互い信用できるとは思えんな
少しでも寝首をかかれると思ったら実行できん

セルの自爆→復活のサイヤ人特性でパワーアップもあったし
自分で傷つけても（手加減して瀕死にならないから）効果がない
って意味かもよ

うっかり手元がくるって宇宙船の壁突き破ったり機械壊したりしたら大変なことになってたよな

何回も仙豆使って9万（推定）だから効果が薄いといえばその通り
そっからフリーザ戦でアホほど伸びてるのは
敵の気を治療ポッドでじっくり感じながら完治したのが効いたと思ってる

>そっからフリーザ戦でアホほど伸びてるのは
>敵の気を治療ポッドでじっくり感じながら完治したのが効いたと思ってる
バーダックが「遠征する度に死にかけてる」でメディカルマシーンの治療で1万程度だしそこは関係ないんじゃない？

>>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
パワーアップの効率が悪いのかもしれない
宇宙船での修行よりベジータにボコられて回復した方が戦闘力の伸びが良かったんだろう

>超でもう上限までパワーアップしちゃったとベジータが言ってた
その時点で話畳んだ方が

>バーダックが「遠征する度に死にかけてる」でメディカルマシーンの治療で1万程度だしそこは関係ないんじゃない？
元が大したことないんだから超回復しても伸びはそこそこなんでしょ

>悟飯の才能を限界まで引き出せなかった最長老が悪い
これでアルティメットになってべらべら喋りながら鼻歌混じりにフリーザ苛めだしてもそれはそれで嫌

>関係無いけどこの到着まで残り１日をリフレッシュに当てて
>風呂入ってぐっすり寝てる描写が好き
亀仙流の教えにちゃんと「よく休む」があるからな
セルゲーム前の9日間も三日休んで三日修行して三日休むスケジュールだったし
実際は修行なしになったけど

>悟飯の才能を限界まで引き出せなかった最長老が悪い
この後ウスノロ・・・とか言い出したら困るだろ

>ホイポイカプセルにものすげえ量の食料詰め込んどかないとすぐ食い尽くすよな悟空
積みプラとかの整理でホイホイカプセル超欲しい

>バーダックが「遠征する度に死にかけてる」でメディカルマシーンの治療で1万程度だしそこは関係ないんじゃない？
マシーンの効果というより仮想敵の強さを体感するのが肝心なんじゃないか？と言いたかった

>>悟飯の才能を限界まで引き出せなかった最長老が悪い
>これでアルティメットになってべらべら喋りながら鼻歌混じりにフリーザ苛めだしてもそれはそれで嫌
最長老が出したのは限界までの才能で
老界王神が出したのは限界以上の才能でしょ

最長老が与えたのはきっかけ　扉を開けたようなもん

>1785341115624.jpg
そもそもこの時に死にかけパワーアップしてるか分からない気がするんだけど
戦闘力伸びてるのはシンプルに宇宙船での修行の結果じゃね？

ナレーションで死にかけパワーアップしてるって言ってなかったか？

>そもそもこの時に死にかけパワーアップしてるか分からない気がするんだけど
>戦闘力伸びてるのはシンプルに宇宙船での修行の結果じゃね？
>No.1424655901

まあ作者の設定ミスだと思うけど
一度撃った気功波は自分じゃないから有効とか厳しい修行で死にかけるのも有効とか理屈は付けられるな
そうなるとベジータが実態を把握してなかったってことになってしまうが

鳥山はライブ感で描いてるから
後々までキッチリ設定考えて描いてない

なんならこのシーンでも死にかけパワーアップしてるけど
元々の差が大きすぎて実力差は埋まらなかったという解釈もできる

>鳥山はライブ感で描いてるから
>後々までキッチリ設定考えて描いてない
それはそうだけど
そこの辻褄をあわせるのに　あーでもないこーでもないと考えるのが楽しいんじゃん

>>53万の敵が最終的には1億2000万になるって何かがバグってる
>俺の貯金もそれぐらいのノリで増えてくれたらいいのに
借金はそんな感じで増えてくよな

最終形態で1200万くらいでいいのにな

多分戦闘力って指標が100万くらいまでを想定した計算式でしか出来てなくてそれ以上は大小の比較くらいしか出来なくなってんじゃないかな
本当はマグニチュードみたいに指数で見るべき数値なのかもしれん

>多分戦闘力って指標が100万くらいまでを想定した計算式でしか出来てなくてそれ以上は大小の比較くらいしか出来なくなってんじゃないかな
>本当はマグニチュードみたいに指数で見るべき数値なのかもしれん
個人的にはフリーザの強さを誇張して反逆する気を無くさせるためのプロパガンダ的な数値だと思っている
戦闘力数百程度でかめはめ波時に膨張して数倍になったとしても行って１０００程度と思われる亀仙人が月を消し飛ばせてるし数字で表わされてるほどの力の差は実際には無いんじゃないかと

>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
重力ダメージからの回復で瀕死からの回復での
大幅な力の増幅は無いけどやらないよりまし

>なんならこのシーンでも死にかけパワーアップしてるけど
>元々の差が大きすぎて実力差は埋まらなかったという解釈もできる
ボロボロの服が治ってるのおかしくね？

>関係無いけどこの到着まで残り１日をリフレッシュに当てて
>風呂入ってぐっすり寝てる描写が好き
アニメ版だと就寝前にビール飲もうとするシーンがあるが
「これ苦えんだよな」と子供も安心なスポーツドリンクにしてた

>ボロボロの服が治ってるのおかしくね？
戦闘タイプのピッコロさんですら無から服を作れるのに？

>多分戦闘力って指標が100万くらいまでを想定した計算式でしか出来てなくてそれ以上は大小の比較くらいしか出来なくなってんじゃないかな
>本当はマグニチュードみたいに指数で見るべき数値なのかもしれん
差があると防御力までバカみたいに上がって特殊攻撃以外無効みたいになるのがだいぶ萎え要素というかインフレ埋められなくなった理由だと思う

この設定が出てからはゲームでも死にかけて全快だとステータスの伸びが良くなる仕様になってた

>ダメージ復活パワーアップはフリーザ編以降無くなったな
>まあお手軽過ぎたし仕方ない
セルが使いやがった

webm震p

>>ダメージ復活パワーアップはフリーザ編以降無くなったな
>>まあお手軽過ぎたし仕方ない
>セルが使いやがった
再生復活要素一番しょぼいのオリジナルのピッコロさんだよな

>悟空がナメック星に向かう時にやってた
>自分を瀕死まで追い込んで仙豆で回復して戦闘力上げるやつって
>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
ただ単に猛特訓してるだけ

自分で殴って痛めつけるのは効果無い
気功波系の技で一旦体外へ放出後のエネルギー弾を当てるのは有効

>最終形態で1200万くらいでいいのにな
50万×20べぇ界王拳で1000万いっちゃうから1200万だとちょっと足りないかな

酒呑み過ぎて背中いてーから仙豆くれ格闘技ジム休むわ
悟空みたいな生物って身体損傷して治ったら健康の上限値下がらなさそうでいいよな骨外れてくせついたとか無さそう

ただ特訓してるだけって人はなんで
>1785347194745.jpg
を無視するんだろう

>>なんならこのシーンでも死にかけパワーアップしてるけど
>>元々の差が大きすぎて実力差は埋まらなかったという解釈もできる
>ボロボロの服が治ってるのおかしくね？
治癒ではなく修復する能力だと思えば服も戻ってるのは何もおかしく無い

デンデのヒーリングじゃパワーアップしないという事では？

>デンデのヒーリングじゃパワーアップしないという事では？
ベジータはデンデヒールでパワーアップしたろ

>リアルタイムで読んでた時はどうすんのこれって感じで盛り上がったな
でも悟空はまだ最後の切り札の何十倍の界王拳使えるんだろ？
↓
悪ぃ…今使ってたのがその最後の切り札なんだワ
の流れもすき

常人だとブレーキかかってそこまで自傷できなくて
ベジータはそういう意味で言ってたけど
悟空は脳がぶっ壊れてるからいける説を今考えた

仮に延び幅が一回10000だったとして
元の戦闘力が一万なら倍だけど十万なら延び率一割な感じで効果は薄くなってくのでは

実戦や特訓の中で死にかけるのと単にクリリンに撃ち抜いてもらっただけじゃそりゃ後者は回復してもステ伸びないやろ

トレーニングで言うところの超回復でそ

>実戦や特訓の中で死にかけるのと単にクリリンに撃ち抜いてもらっただけじゃそりゃ後者は回復してもステ伸びないやろ
回復する前提だと生存本能が働かないんじゃないかな
一回断られてマジやべぇってなったおかげで進化スイッチ入った

>実戦や特訓の中で死にかけるのと単にクリリンに撃ち抜いてもらっただけじゃそりゃ後者は回復してもステ伸びないやろ
いやフリーザに通じないだけでかなり強くなってたぞ

死にかけたら強くなる設定まだ生きてんの？

神様のところで修行した悟空が通常で戦闘力300ちょい
同じく神様のところで修行したZ戦士が通常で1000以上

>>悟空がナメック星に向かう時にやってた
>>自分を瀕死まで追い込んで仙豆で回復して戦闘力上げるやつって
>>自分で自分痛めつけても意味ないってベジータいってなかった？
>ただ単に猛特訓してるだけ
漫画ちゃんと読んでんのか？にわかが

１００万と１億の数値の差ほど強さに差は無いと思ってる
つってもベジータがフリーザに虫けらみたいに殺されたくらい遠い差だけど

ベジータの言うことは絶対正しいもんな

>>1785341115624.jpg
>そもそもこの時に死にかけパワーアップしてるか分からない気がするんだけど
>戦闘力伸びてるのはシンプルに宇宙船での修行の結果じゃね？
消えろクソにわか

自分が見下ろしに気づけなくて恥かいたからって
ヤケクソにならなくていいんだよ
ちゃんとごめんなさいしようね　としくん

>死にかけたら強くなる設定まだ生きてんの？
ブウ編の頃には忘れてると思う

>死にかけたら強くなる設定まだ生きてんの？
セル編のラストのセル自爆から超パワーアップまではあったな

死にかけのパワーアップって作中で言及あったのって
悟空　ベジータ　バーダックくらいだよね？
もしかして純血サイヤ人しかその特性なくて地球人とのハーフだと特性ないとか？（セルの位置が微妙だが）

ターちゃんが真似してウンコひりパワーアップとかやってたな

>漫画ちゃんと読んでんのか？にわかが
ドラゴンボールって超メジャー作品で誰でも一般教養のように知ってる漫画だけど
わりと細かい描写とか読み飛ばしてる奴とかかなりいるんだよな

確認したら重力装置使ってる上に自分のかめはめ波を機械で操作して動かしてるじゃん
それはさすがに『自分で自分を痛めつけてる』に含まれんだろ…

>ドラゴンボールって超メジャー作品で誰でも一般教養のように知ってる漫画だけど
>わりと細かい描写とか読み飛ばしてる奴とかかなりいるんだよな
それはしょうがないっていうか誰でもそうだけど
スレの中でちょっと上で出てきてるのを無視して書かれるとな……

>それはさすがに『自分で自分を痛めつけてる』に含まれんだろ…
自傷だとダメな理由がわからんのだからそりゃ判断できんだろ

宇宙船での悟空のパワーアップやセルの自爆パワーアップが実例として考えればベジータの「自分自身で攻撃しても意味がない」ってのに認識齟齬があったと思うしかない

悟空の罪
最終形態前のセルをあえて倒さない
太っちょの頃の魔人ブウをあえて倒さない

>宇宙船での悟空のパワーアップやセルの自爆パワーアップが実例として考えればベジータの「自分自身で攻撃しても意味がない」ってのに認識齟齬があったと思うしかない
セルは自爆だけでパワーアップしたわけじゃ無いと思うよ

>セルは自爆だけでパワーアップしたわけじゃ無いと思うよ
その前の状態これだし自爆だけだろ

>悟空の罪
>最終形態前のセルをあえて倒さない
>太っちょの頃の魔人ブウをあえて倒さない
舐めプするのはサイヤ人の特性みたいなもんだな

>死にかけのパワーアップって作中で言及あったのって
>悟空　ベジータ　バーダックくらいだよね？
>もしかして純血サイヤ人しかその特性なくて地球人とのハーフだと特性ないとか？（セルの位置が微妙だが）
お前もちゃんと原作読め

>1785379373773.png
じゃ
>1785372171612.png
の時は　すでに死にかけパワーアップが機能しないほど素の能力が上がっている　か　パワーアップがビビ過ぎてブウが認識出来ない程度だった
あたりか

死ぬ寸前まで追い詰められギリギリ勝てた戦いを経てパワーアップならわかるが
自傷や仲間からの攻撃で死にかけてパワーアップできるなら加減しつつ無限にやれるじゃん…

>死ぬ寸前まで追い詰められギリギリ勝てた戦いを経てパワーアップならわかるが
>自傷や仲間からの攻撃で死にかけてパワーアップできるなら加減しつつ無限にやれるじゃん…
力は上がるけど技術は伴わないからなあ

>自傷や仲間からの攻撃で死にかけてパワーアップできるなら加減しつつ無限にやれるじゃん…
怪我から復活でパワーアップならともかく「死にかけ」までもっていく必要があるとなかなか出来ないんじゃない？

>怪我から復活でパワーアップならともかく「死にかけ」までもっていく必要があるとなかなか出来ないんじゃない？
普通は難しいけど仙豆やデンデがいりゃ無茶が効いちゃうので

>それで壊れるようなら重力云百倍とかやってる時点で自壊してるんじゃない？
まぁ100Gで加速し続ければ宇宙空間なら宇宙船の強度次第で割と行けるな
地上での100倍は回転に敬意を払えば

>地上での100倍は回転に敬意を払えば
回転さんいつもありがとうございます

種族特性だし
そこまで律儀に判定しないとは思ってた

>種族特性だし
>そこまで律儀に判定しないとは思ってた
自分自身を攻撃しても効果ありません（※個人差があります）
はリアルだと思うけどちょっといやだなあ

強敵と戦うことで経験値みたいなのが蓄積されて
死の淵から復活することでそれが一気に反映されて強くなるみたいなイメージ
悟空の場合は実戦では無いけど限りなく実戦に近い形でのトレーニングだったからOKだったみたいな
んであくまで経験値なのでそれで無限に強くなれる訳じゃなくて
レベルキャップ解放するにはまた別の要素が必要みたいなそんな感じ

>1785372171612.png
服も直せるとかデンデの能力パワーアップしてるな

>>自分で殴るとかだとダメでも機械とかを介して痛め付けるならセーフとかなんじゃね？
>自分にかめはめ波撃ってんだけど
自傷ではなく修行の過程だからとかって判定なんだろうな
しかし宇宙船はすごいスピードだろうけど内部で撃ったエネルギー波の軌道ズレないんだろうか

なにその自分で自分をくすぐってもくすぐったく無い的な
しびれが切れた手で抜いたら気持ちいい的な話

ベジータは試す度胸の無いチキンだったでOK

>しかし宇宙船はすごいスピードだろうけど内部で撃ったエネルギー波の軌道ズレないんだろうか
それで影響うけるなら地球の自転や公転の影響で軌道かわらん？

普通のサイヤ人は自分を死にかけまでに痛めつける特訓とかしてなさそうだから王子はそれで勘違いしたんだろ

地球人の科学力は宇宙の帝王より遥かに強い奴作れるから桁違いなんよ

>普通のサイヤ人は自分を死にかけまでに痛めつける特訓とかしてなさそうだから王子はそれで勘違いしたんだろ
バーダックも遠征の度に毎回死にかけてるの精神異常者みたいに思われてた感じがあるしな

>地球人の科学力は宇宙の帝王より遥かに強い奴作れるから桁違いなんよ
恒星間宇宙船も作れなかったのに科学力誇ってはいけません

回転で人工重力を作っている場合はコリオリ力で曲がる
多分その話とごっちゃになっている

フリーザがフルパワーになって超サイヤ人悟空に追いついた時スゲーってなったけど実際はそんなにダメージ入ってなくって結局悟空の方が上だった
まぁー本当にダメージ入ってたら変身解けるもんな

毎週適当に書いてるだけだから細かいこと気にしないでやって

>毎週適当に書いてるだけだから細かいこと気にしないでやって
別に矛盾してるから鳥山先生がどうのって話じゃなくて
ぐちゃぐちゃの設定を成立させるにはどうすればいいか考えようぜ！　みたいな緩い遊びでしょ
ほとんどの人は

>毎週適当に書いてるだけだから細かいこと気にしないでやって
そんなこと言ったらエヴァンゲリオンの考察勢が馬鹿みたいじゃないか

そもそも別に悟空は自分を傷つけて超パワーアップしようとしてるわけじゃないし

>そもそも別に悟空は自分を傷つけて超パワーアップしようとしてるわけじゃないし
なんとなく勘づいてたから狙いはあったぞ

>そもそも別に悟空は自分を傷つけて超パワーアップしようとしてるわけじゃないし
別に結果的に死にかけパワーアップになってたよねってだけで
別に悟空がわざと死にかけようとしてたとか誰もいってないじゃない

>死にかけたら強くなる設定まだ生きてんの？
都合が悪けりゃ忘れるし良いなら思い出す

>悟空の罪
>最終形態前のセルをあえて倒さない
>太っちょの頃の魔人ブウをあえて倒さない
？

>No.1424703481
フルパワー状態はかなり強いんじゃない？
継続できればいい勝負にはなってそうだけど継続できないから

>フルパワー状態はかなり強いんじゃない？
>継続できればいい勝負にはなってそうだけど継続できないから
悟空の評価もパワーを使いこなせてないって内容だったしな

自分で自分の腹貫いたりゼロ距離で気功波撃つのは効果ないけどこの修行みたいに放って数秒経ったあとに喰らうならOKなのかも

自分への攻撃なんて無意識に手加減してしまうから効果が無い
もしもやれる奴がいたらそいつは頭がおかしい
そんな感じかもしれない

>自分への攻撃なんて無意識に手加減してしまうから効果が無い
>もしもやれる奴がいたらそいつは頭がおかしい
それじゃ悟空とギニューが頭おかしいみたいじゃないですか！

>>地球人の科学力は宇宙の帝王より遥かに強い奴作れるから桁違いなんよ
>恒星間宇宙船も作れなかったのに科学力誇ってはいけません
ホイポイカプセル以上のトンデモ科学アイテムないだろ

宇宙船内の悟空の修行は実戦形式で
放った気弾を敵として想定してんでしょうよ
あれを自傷行為と判断とかどうかしてるわ