ぜよ

帰るぜよ

おまん

許さんじゃき！

しゃいたにしぇんしぇえ

偉人だよね
坂本龍馬がペリーを射殺してなければ日本に未来はなかった

とし
おまんの大喜利はダダ滑りぜよ

サツマイモでも食うがよ

いいか？
俺が龍馬だ！分かっているのかね‼︎⁈

おいちゃんちーくとあたまおかしいぜよ

>いいか？
>俺が龍馬だ！分かっているのかね‼︎⁈
ムスカの偽物にもなれなそう

海賊ばい！

>の魅力

たまるか〜

>たまるか〜
たまってんだろ？

陸奥
次はこれぜよ

司馬遼太郎ありき

はまた

坂本龍馬(藤岡弘、)

みんなの記憶に存在したやり手の商社マン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

個人的にはドラマJINの龍馬が好き

最近の諸説では何もしてないらしいね

現代人に例えると竹中平蔵か伊藤穣一

ユダヤの走狗としてがんばった

>最近の諸説では何もしてないらしいね
密貿易とか兵器の横流しとかも？

真剣勝負での戦績が欲しかった

>はまた
好きだったわ
この記憶持ったままライズオブローニンやるとすげえ楽しい

>最近の諸説では何もしてないらしいね
いろいろとしてるけどどこの中心にもいないというだけ
間違いなく各地に顔は効くし慕ってた人間も多い
だからこそ怪しさはむしろ高まった

>最近の諸説では何もしてないらしいね
道場の関係で諸藩に顔が利くネゴシエーターなのは間違い無い

>最近の諸説では何もしてないらしいね
裏方と言うかサポートに回った人じゃなかった？
その為に何をやったかわかりにくい

舩中八策は盛ってたとしても竜馬が書いたとされる新政府綱領八策ってのは現存してる
勝海舟ら当時の他の武士の受け売りではあったらしいが

日本初の海上事故詐欺ってのも嘘なの？

何にもやってなかったから一周してよくわからないけど何かやってたようだに移行したか
そろそろまた評価爆上がりするか

明治政府で薩長閥が幅を利かせたから生まれた英雄

有名道場の実力者で脱藩してるから顔パスで自由に？諸藩を行き来でき
調整能力も詳細もあるからいろいろな保証人にもなっていろいろな裏事情も知ってる危ない人

>有名道場の実力者で脱藩してるから顔パスで自由に？諸藩を行き来でき
>調整能力も詳細もあるからいろいろな保証人にもなっていろいろな裏事情も知ってる危ない人
暗殺しなきゃ！

>道場の関係で諸藩に顔が利くネゴシエーターなのは間違い無い
橋渡しはしてるけどネゴシエーターじゃない
ほとんど行き当たりばったりでお世話になった先の下請けやってる感じ

道半ばで死んだから後世の創作のネタにしやすいのは魅力だと思う

龍馬自体は交渉する立場でもないし権限もないし
一応薩長の会談で長州側がやめようかなってなった時にもうちょっと前向きに会談考えてくれって推したのはあるけど

>真剣勝負での戦績が欲しかった
桂小五郎と剣術大会で戦ったのはどうも事実の可能性が高いって最近言われてるね
龍馬は初目録で桂小五郎は免許皆伝取ってるから桂小五郎のほうが強そうではある

>坂本龍馬の魅力
おでこが広い

>坂本龍馬の魅力
実家が大金持ち

スーパー営業マンだと思ってる

某小説だと才谷つながりで明智一族ということにされてたな
もしそうだと結局遺伝子ゲーで掃き溜めに鶴は生まれない話になってしまうが

長州に最新武器を売ったのは十分歴史を動かしてる
当時は朝敵だったから竜馬ルートが無ければ薩長は幕府に負けてた

>桂小五郎と剣術大会で戦ったのはどうも事実の可能性が高いって最近言われてるね
他のより創作くさいエピソードなのにあれはホントなんだ…

弥太郎チャレンジ！

今の時代だと胡散臭いコンサルあたりか

>長州に最新武器を売ったのは十分歴史を動かしてる
>当時は朝敵だったから竜馬ルートが無ければ薩長は幕府に負けてた
イギリスとしては武器売りたかったからどうせ近づいてきてたし
同じ討幕意思があって薩摩は米不足だったから交易ルートは自然と結ばれる可能性が高かったと思うよ
それに龍馬以外にも中岡慎太郎や五代友厚、井上馨もいたんでしょ？

確実に昔よりちやほやされなくなったおっさん
周辺情報がわかってきてお祭りムードがおわった感じ

ほとんど小説人気でもってたひとなの？
史実ではたいしたことやってなかった？

おーい竜馬で覚えた

重要人物ではあるのだろうが
実績が後ろ暗い気配濃厚
ライトな歴オタがおもってるような自己投影用のアバターとは真逆のダーティーな役どころ人物だったほうが可能性高い

まぁ時代を先取りした風雲児は言い過ぎどころか全然タイプが違ったわな

安部さんが思い浮かんだ
どっちも真相は分からんが

イカれてなけりゃ天の逆鉾引き抜かないよなあ

他人の辞世の句を気に入って懐に書き写した紙を忍ばせてたら
阪本の辞世の句と勘違いされた人
なお伝説の大半が土佐新聞社の「妄想英雄小説」が原因

とはいえ暗殺の対象になってる事を考えると影響力のない人物ではなかったんじゃね

薩長ともども売国奴だったんじゃねえの
明治維新善玉史観がなんか胡散臭いし
幕府が借金塗れで統治能力なくなっただけで

「西郷隆盛が将軍家に輿入れする篤姫のために豪華絢爛な嫁入り道具を揃えた」
という激エモエピソードが
「貝合わせの道具を貝合わせの道具と勘違いしてエロ道具屋へ奔走した」
という激エモエピソードに変換された回

>とはいえ暗殺の対象になってる事を考えると影響力のない人物ではなかったんじゃね
新選組の粛清リストに上がってたのは
武一半平太の暗殺活動に関わってたからだし
京都で坂本が何やってたのかって話だわな
権力の中枢と階段できるような身分では無いし

>貝合わせの道具を貝合わせの道具と勘違いしてエロ道具屋へ奔走した
どういうこと？

>現代人に例えるとハイパーメディアクリエイター高城剛
結局何をしてる人なの？って

>新選組の粛清リストに上がってたのは
>武一半平太の暗殺活動に関わってたからだし
>京都で坂本が何やってたのかって話だわな
>権力の中枢と階段できるような身分では無いし
藩を飛び越えて商売できるとなると敵が多い立場だったのは事実だろうね
紀州とかも恨んでる人もいただろうし

>薩長ともども売国奴だったんじゃねえの
>明治維新善玉史観がなんか胡散臭いし
>幕府が借金塗れで統治能力なくなっただけで
慶喜も改革しようとしたが革命派の薩長に掻っ攫われた
ソ連改革しようとしてクーデターされたゴルバチョフみたいな感じ

そもそも善悪で分けられるような話ではない

顔バレしすぎてるのに歴史女子みたいのにやたら人気

>そもそも善悪で分けられるような話ではない
だからそのように言われてるだろアスペか

実際のところどうだったの?
本当に重要人物だったの?

>実際のところどうだったの?
>本当に重要人物だったの?
暗殺対象って時点で大物だろう

>実際のところどうだったの?
>本当に重要人物だったの?
新しもの好きでノリのいい人であったのは間違いはない
方向性も横見せず言えちゃう立場でもあったし

>>実際のところどうだったの?
>>本当に重要人物だったの?
>暗殺対象って時点で大物だろう
龍馬に限らず明治維新に関わった志士は全員捨て駒
ある人物が物事を少し進めたら消されて、別の人物が次の手を打ったら消され〜のくりかえし
大局的にみれば将棋のような鮮やかな寄せだけど、当事者は自分が捨て駒と気づけたかどうか

>>>実際のところどうだったの?
>>>本当に重要人物だったの?
>>暗殺対象って時点で大物だろう
>龍馬に限らず明治維新に関わった志士は全員捨て駒
>ある人物が物事を少し進めたら消されて、別の人物が次の手を打ったら消され〜のくりかえし
>大局的にみれば将棋のような鮮やかな寄せだけど、当事者は自分が捨て駒と気づけたかどうか
捨て駒なんて歴史の話で言ったら人類全て捨て駒かよ

捨て駒って指し手が居てこその言葉だと思うけど良くも悪くもフリーダムなスレ画には当てはまらんだろ

徒花と言いたかったのだろうか

>良くも悪くもフリーダムなスレ画には当てはまらんだろ
龍馬がフリーダムに薩長同盟と無血の大政奉還という最善手に貢献したおかげで
イギリスとフランスの傀儡同士の内戦という最悪の事態を防げた

>徒花と言いたかったのだろうか
>>良くも悪くもフリーダムなスレ画には当てはまらんだろ
>龍馬がフリーダムに薩長同盟と無血の大政奉還という最善手に貢献したおかげで
>イギリスとフランスの傀儡同士の内戦という最悪の事態を防げた
それほど貢献はしてないだろうがな

中岡のついでに殺されたなんて言ってるとしあきもいた

>>大局的にみれば将棋のような鮮やかな寄せだけど、当事者は自分が捨て駒と気づけたかどうか
>捨て駒なんて歴史の話で言ったら人類全て捨て駒かよ
捨て駒は犠牲を最小限に抑えるためのもの
本来イギリスが擁する薩摩とフランスが擁する幕府との
長期内戦になってもおかしくなかった

明治維新に限らず、世界史を掘り下げるほど
都合の良すぎる展開が結構あることに気づくハズ

>No.1424660232
明治維新の都合が良すぎる展開ってなにを指して言ってるんだ
ユダヤがどうとか言いたいのか

>中岡のついでに殺されたなんて言ってるとしあきもいた
犯人が幕府方とすれば中岡の方が直接的脅威なのはそう

コンサルと言うか「どしたん話聞こか？」ムーブが凄い上手かったんじゃないかと思う
陸奥宗光が激賞するくらいだからなんかあったんだろう

>明治維新に限らず、世界史を掘り下げるほど
>都合の良すぎる展開が結構あることに気づくハズ
世界史じゃ何十年へたすりゃ100年以上誰にも都合の良くないドログチャの混乱期が続くなんてザラにあるが…

当時の日本人で海外まで視座に入れた商売が出来たのは凄いと思う
でもこれまで言われてた英雄像と大分違うのはそうね

こうやって陰謀論好きになっていくのか

坂本に上京を求めたのは、やはり木戸であることが明らかになっています（慶応元年12月29日付印藤肇宛坂本龍馬書簡）。
　↓
桂久武日記によると1/20に（盟約締結の後）木戸と別盃、桂久武は別盃儀式に不参加を申し入れている
〜嘘の締結だからではと考証
1/21　海江田・谷村ら薩長会談反対派に大久保を付けて帰藩させた
彼らは木戸へ無礼を働いたという記録も
坂本が到着した
1/22　桂久武は外出せず、他は西郷・小松・木戸・坂本のみ〜坂本の書簡によると四者会談が行われた
海江田らが居た時の盟約は破棄されて、木戸が坂本に裏書を求めた内容へ
　↓
坂本が伏見奉行所から寺田屋で襲撃を受け2017年発見の坂本が兄に宛てた手紙によると
「西郷と小松は（坂本が置き残した盟約文書を確保してくれた）伏見奉行所という慌て者のお陰で思いがけない幸いだと大笑いした」
薩摩藩には長州との軍事同盟に反対する勢力が多かったけど後戻り出来なくなった
　↓
鳥取藩までが把握して国許へ報告している「京坂書通写」坂本が多くの交渉文書を与えられ長州藩の護衛まで付いている事が分かる

うまあじ派の奴ら許せんがぜよ
ニッ↓ポン↑では古来からうまみと言うのが世の習いっちゅうもんぜよ

>No.1424661102
長い長い長い
わざわざどこの馬の骨かもわからんお前の長文読んで画像も開いて読むような暇人はおらん

>わざわざどこの馬の骨かもわからんお前の長文読んで画像も開いて読むような暇人はおらん
慶応元年12月29日付印藤肇宛坂本龍馬書簡
桂久武日記1/20〜22
鳥取藩京坂書通写
などなど史料に基づいた論文のまとめ

まぁ根拠がない陰謀論に飽きた人だって少ないながら居るでしょ…多分

>No.1424661453

>最近の諸説では何もしてないらしいね
三菱創始者の岩崎弥太郎と組んで紀州藩相手に日本初の保険金詐欺かました

現代だったらインフルエンサーと顔見知りの仮想通貨詐欺してる輩みたいなもんか？

何もしてないとは言わんが、実際には土佐藩からの命を受けて表向き脱藩という事で龍馬と同じような任務をしていた土佐藩士がかなりいた
まあそりゃするよね
あんな国の政体がひっくり返りそうな時期だもん

当時の大物と絡んで名前が出てる時点で相当の大物

幕末最強ビジネスマンではあるけどちょっと盛りすぎよな
グラバー絡みの話するとなんか荒れるし

今夜は朝までやりまくるぜよ！

間違いなく歴史を動かした一人
ではあるが小説の影響で過大評価されすぎちゃった人

竜馬と龍馬は違う
小説云々のやつはそこで止まってる

幕末は現代日本並みに通信インフラが整ってて簡単に上位者が現場の交渉を調整できてたと勘違いしてる奴が多い

コミュニケーションお化けってイメージ

>コミュニケーションお化けってイメージ
まあ早いうちに東京行ってコネ作って自由に生きてたらそりゃ自信持つし能力以上の動きできるようになるなって思う
地方なんか行ったら「そんなんじゃダメだよ俺は世界みてきてんだよ？」って感じで語れるし

mayじゃimgじゃあるか！
今は二次裏のために力を合わせんといかんきに

歴史の有名人とコネのある何かはしたらしいおっさん！

>当時の大物と絡んで名前が出てる時点で相当の大物
うーん…ほかにも「使い走り」的役回りをしたひとが
たくさんいたというハナシもあるみたいだしなぁ

どっかで見たことある顔

>>当時の大物と絡んで名前が出てる時点で相当の大物
>うーん…ほかにも「使い走り」的役回りをしたひとが
>たくさんいたというハナシもあるみたいだしなぁ
役所の文化財係とかそんなやついるな
そんなかから抜け出たやつが先生先生言われる

>うーん…ほかにも「使い走り」的役回りをしたひとが
暗殺と裏切りが横行する幕末でその使い走りが出来るやつがどれだけ上澄みかとか想像出来ない
しかもすごい重要な交渉も任されてる

フットワークが軽い奴はいつの時代でも重宝されるのは間違いない

>やつがどれだけ上澄みかとか想像出来ない
上澄ではない
残ったやつの名前と態度が大きくなるだけ
たくさんの鉄砲玉から有名なヤクザの親分が出た方が近い

>フットワークが軽い奴はいつの時代でも重宝されるのは間違いない
そういうのは沢山いるからたくさんの死屍累々のなかで残ったやつってことなんだよな
しかも生き残り条件は相手の気分やシチュエーションに依るほうが大きいのでおそらくは各藩の坂本龍馬並の人材が沢山死んでいってるはず

竜馬含めて幕末の有名人だいたい若くして死んどらんか
ほとんど生き残ってない

>現代だったらインフルエンサーと顔見知りの仮想通貨詐欺してる輩みたいなもんか？
サッカー野球の名門校OBの半グレ予備軍みたいな感じじゃない

>>現代だったらインフルエンサーと顔見知りの仮想通貨詐欺してる輩みたいなもんか？
>サッカー野球の名門校OBの半グレ予備軍みたいな感じじゃない
ちゃんと巨額の商談をまとめてるんだからそんなんと比較にならん

紀州藩は暗殺に一枚噛んでてもおかしくないくらいいろは丸沈没事件はクソ

>龍馬自体は交渉する立場でもないし権限もないし
>一応薩長の会談で長州側がやめようかなってなった時にもうちょっと前向きに会談考えてくれって推したのはあるけど
実際は会談がまとまってから到着したらしいな

>重要人物ではあるのだろうが
>実績が後ろ暗い気配濃厚
>ライトな歴オタがおもってるような自己投影用のアバターとは真逆のダーティーな役どころ人物だったほうが可能性高い
イギリスとアメリカが結託して先住民を同士討ちさせて消耗させて乗っ取るつもりだった作戦の片棒を担いだので普通に戦犯
真の英雄は戦わなかった慶喜

歴史の人物ってのは当時からよく目立ったおかしい人図鑑
ここのクソコテと同じでクズ成分多め

まともな幕臣じゃないから公式記録がろくに残ってないんだよね
だからこそ自由に動けたってのもあるんだろうけど

実際にほんとになんもしてない人だったらさすがに現代まで名前残ってないだろうとは思う

そこに居たしなにかやったのも間違いはないんだろうけど好意的に解釈されすぎなスーパーマン化してる

薩長同盟ではなんかその場にいた人レベルだと思うけど海援隊とか作ったりしたのはその後の日本の貿易とか海軍編成に影響はあったんじゃない？
こっちも資金出したの別とか本格的な活動できないまま終わったとかはあるけど

人気になったのはかっこいい写真のおかげもあると思う

Wiki情報だと同世代の証言も多数のこってて
まぁ「ひとかどの人物」ではあったって感じか

坂本龍馬という人物が歴史記述でどう扱われてきたのか的な研究がどっかにたぶんあるだろうから
いちど読んでみたい…司馬遼太郎の影響は大きそう

>薩長同盟ではなんかその場にいた人レベルだと思うけど海援隊とか作ったりしたのはその後の日本の貿易とか海軍編成に影響はあったんじゃない？
裏書しているのだから龍馬の信用で成立しているわけでその場にいた人レベルではないぞ
龍馬の信用というよりはそのバックにいるグラバーの力かもしれんが

武市とか久坂もそうだけど早死にした人の評価って難しいよね
まあ武市は周りからの評価の高さを見るに司馬が描いたような単なる暗殺団のボスレベルの人物ではなさそう

武市がもうちょっと長生きしてたら明治政府に土佐閥が出来てたかもね

>司馬が描いたような単なる暗殺団のボスレベルの人物
すごいカリスマはあったんだろうが
やってることが全部アレすぎて…

後年後藤象二郎に見いだされて手を組んでる辺り何もしてなかった人という事はなかろう

webm震u

>実際にほんとになんもしてない人だったらさすがに現代まで名前残ってないだろうとは思う
日露戦争のエピソードでブーストかかっちゃったんじゃない？
皇族の女の人の夢に出てきたってやつ

司馬史観！→何もしてなかった！　教科書からも削除された！
みたいなネットに騙されるタイプの人達が騒いでるだけで一次資料だけでも十二分に働いてる

司馬史観がどうって言う人って元々歴史好きが竜馬がゆくをコロっと史実だと思ってた所で
大分脚色がある事に気付いて真実に目覚めた！してしまうルートを辿ってるからな

実際の所正四位貰ってる事実のみで全部解決だよね
何もしてない身元の怪しいやつは絶対貰えないから

北海道だと縁あるのは坂本直行さんだねー

>紀州藩は暗殺に一枚噛んでてもおかしくないくらいいろは丸沈没事件はクソ
実際それが原因で紀州藩の用人が狙われてそれを新選組が警護したのが天満屋事件
襲撃には陸奥宗光も参加してて新選組は2人の死者を出してる
襲撃側の死者は居合の達人で知られた中井庄五郎1人

司馬史観と武田鉄矢の存在の結果
山内家と仙石秀久は高知の悪役となりましたとさ

>No.1424705732
仙石秀久が無茶して長宗我部無茶苦茶にしてなかったら山内が高知来てたかどうかだけどどうなん？
そも死んだ信親や元親シラフで存命なら長宗我部が東軍ついてたか？って話だと思うし

なんでも司馬遼太郎のせいにするやついるが歴史が得意とか好きとかで小説を鵜呑みにするやつが一番悪い

凄いお手紙いっぱい書く人

大政奉還後明治改元前という時代の間で死んだ

武市は真木和泉クラスの宗教的攘夷主義者だから生き残っても開国に宗旨変えできずに維新政府から浮き上がるだけだと思う

>武市は真木和泉クラスの宗教的攘夷主義者だから生き残っても開国に宗旨変えできずに維新政府から浮き上がるだけだと思う
視察にいかなきゃ留守政府の連中と末路と同じだろうな

>なんでも司馬遼太郎のせいにするやついるが歴史が得意とか好きとかで小説を鵜呑みにするやつが一番悪い
悪くはないだろ
得意ではない初心者ってだけだし
一々叩いてもいい悪を作るのは司馬史観を叩いてるのと同じくらい賢いやり方じゃないぞ

>なんでも司馬遼太郎のせいにするやついるが歴史が得意とか好きとかで小説を鵜呑みにするやつが一番悪い
同業の小説家らが小説の内容について詰め寄ったら
俺が何でもかんでも正確な史実知ってるわけ無いだろ！みんな創作だよ！
と開き直る司馬遼太郎が一番のクズだと思うんですがそれは・・・

>同業の小説家らが小説の内容について詰め寄ったら
>俺が何でもかんでも正確な史実知ってるわけ無いだろ！みんな創作だよ！
>と開き直る司馬遼太郎が一番のクズだと思うんですがそれは・・・
学者じゃなくて作家だから別にそれはいいんではないの

>学者じゃなくて作家だから別にそれはいいんではないの
当時はもう
お前は歴史学者なんかってレベルでテレビで引っ張りだこで
司馬先生の言うことなら間違いないみたいな空気だったから
ただの作家であると自制と自重しない司馬はやっぱりクズだと思うゾ

教科書に再掲載された?

外国の武器商人の使いっぱしりで反体制勢力の支援をして内乱を煽ったガチでやばい奴

司馬遼太郎と言っていているのはもうニワカの馬鹿だけだとわかってきたな

さすがに乃木には謝れよと思った

>教科書に再掲載された?
そもそも除外されてない