はしごだか

ハシゴ高

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「高」と「��」の違い
法的な扱い: 戸籍や登記などでは「高」と「��」は同じ文字として扱われます。
通称: 「��」は「はしごだか」と呼ばれ、人名や苗字、企業名（高島屋など）でよく使われます。
漢字の関係: 旧字体ではなく、形が少し違う「異体字」というグループに入ります。

常用外感じの付いてる苗字の人はちょっと意識の高いイメージ

海

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>常用外感じの付いてる苗字の人はちょっと意識の高いイメージ
>感じ
おちつけ
とりあえず苗字は当人のせいじゃないだろ

カタログだと文字化けして見えたのにスレ入ったら普通に表示されててちょっと不思議

髙

俺も戸籍は旧字だったりするから割と面倒い
普段は簡単なので書くけど

登記の時ちょっとめんどくさい

﨑
齋
邉

苻

>カタログだと文字化けして見えたのにスレ入ったら普通に表示されててちょっと不思議
カタログで使われてるフォントに無いんじゃね？

>とりあえず苗字は当人のせいじゃないだろ
受け付けた役所のせい

姓名判断で一画増えるだけでとんでもなく不運になっちまう

>>とりあえず苗字は当人のせいじゃないだろ
>受け付けた役所のせい
苗字を名乗れるようになった時代の役所って…

髙

>﨑
[崎][﨑][嵜]あとたまに[埼]もいて困る

人的ミスにより存在しない文字が存在する幽霊文字

三賞おめでとう髙安

髙石あかりさん

>人的ミスにより存在しない文字が存在する幽霊文字
幽霊文字が苗字のひとっておるんかね？
駲

データベース管理でクソ面倒な外字

齋

「関」も意識高い常用外漢字が多いイメージ

髙の方だけど国家資格のWEB受け付けとかでもこの文字で受け付けてくれなかったりする

>「関」も意識高い常用外漢字が多いイメージ
闗 閞 㭓 關 关

>髙の方だけど国家資格のWEB受け付けとかでもこの文字で受け付けてくれなかったりする
ジャニーズのファンクラブのシステムで登録できなかったから高で登録したら
ライブ行った時に「戸籍名と登録名が違うからダメ」で追い返されかけたってのは見た
理不尽すぎる

EEE0→F5でスレ画は出てくる
但しwindows環境のみ

>髙の方だけど国家資格のWEB受け付けとかでもこの文字で受け付けてくれなかったりする
俺なんて薬局のPCで漢字出ないから薬のその漢字のとこだけ毎回手書きだ

変換で出る字はまだいいよ
今の下の部分がラじゃなくてテとか出てこない
まあ普段は普通の今で通してるからいいけど

下の棒が長い吉とかもう無くしてくれ

「吉」の上が土の人も多いんだがこれが出せないんだよな

>下の棒が長い吉とかもう無くしてくれ
吉野家！

unicodeはどれくらいまで異字体をカバーしてくれてるのだろうか

20年くらい昔モリサワフォントに入ってなくて
イラレでわざわざアウトラインとって作り直してた
名刺とかならまだいいけど高橋と髙橋が混在する名簿なんかは校正がめんどくさかったな

>造りの下のところが口になってる邉とかもう無くしてくれ

>今の下の部分がラじゃなくてテとか出てこない
𫝆 …表示されるかな？

>「吉」の上が土の人も多いんだがこれが出せないんだよな
𠮷これか

斎や辺の異字はめちゃあるよね

薩の右下が産の　やつとか

烏鳥

>烏鳥
烏はふつうに使うのでは

髙とかはまだ分かりやすい部類だけどのし紙に書く名前はマジで分かりにくいのが多い

髙邉（たかべ）さんって人が知り合いにいる
罠を張ってるみたいな苗字だと思った

スレ画とよく書き間違えられる

漢字ROMに入ってないです

普段は常用漢字でサインしてるけどここぞって時に常用外漢字でサインする人とかは強キャラ感ある

>>しんにょうの上の点が1つの邉とかもう無くしてくれ

>辺の異字はめちゃあるよね

>薩の右下が産の　やつとか
萨　？

>1785137990581.jpg

ハマダで難しい方のハマですって言われても難しい方にも２種あるんですが

コールセンターの派遣さんってこういう異字体全部把握してんのかな
超レア苗字だと名前伝えるだけで一苦労じゃないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

文字化けの素

>>今の下の部分がラじゃなくてテとか出てこない
>𫝆 …表示されるかな？
泥だけど表示されてるわ
ありがとう知らなかった
とはいえ普段使いできない字なのは変わりないけど…

濱 �M 滨

>コールセンターの派遣さんってこういう異字体全部把握してんのかな
>超レア苗字だと名前伝えるだけで一苦労じゃないの
今ならキラキラネームとか大変そうだな

人名や地名は読み方が難しいのもあるから困る

>人名や地名は読み方が難しいのもあるから困る
でもなんか格好いいよな

>人名や地名は読み方が難しいのもあるから困る
地名は普通の漢字がおかしな読み方なってるので
ちょっとお題とは違うのではなかろうか

多いな異字体

>とはいえ普段使いできない字なのは変わりないけど…
判子つくるときめんどくさそう

>1785137990581.jpg
ぜんぶ辺でええやろこんなん

UNICODEが進化して良かった
フォントが対応してるかは別問題だけど

さいとうは何パターンあるんだ
わからんよ

>>とはいえ普段使いできない字なのは変わりないけど…
>判子つくるときめんどくさそう
ちゃんとしたハンコ作る時は普通に本来の字で掘ってもらうだけなので
書類によってシャチハタ使えないことはある

吉の上が長い下が長いとかどっちでもいいだろう…

>さいとうは何パターンあるんだ
>わからんよ
「さい」だけじゃなく「とう」もこれだけあるしな

登録関係だとまあ無いか化けて面倒だったりするから旧字体は使わないな
そういうもんかなって感じ

正式な書面を作る時に死ぬほどめんどくさい目に遭う
異体字を行政書士に指定するのがめんどくさいんじゃ

>正式な書面を作る時に死ぬほどめんどくさい目に遭う
>異体字を行政書士に指定するのがめんどくさいんじゃ
家の契約するときに漢字間違えないでねって念押しした思い出

NHKの「あさイチ」の火曜日のクイズコーナーで生ナレーションしている日髙のり子の紹介テロップの表示時にああハシゴ髙だったなあと思い出す

>EEE0→F5でスレ画は出てくる
>但しwindows環境のみ
Macは同じ読みの漢字を候補に出してコントロールキー+1で旧字体か異体字が出せる
あるいは文字ビューアーで出す

iPadは出せるのかも知らない

テプラでシール作る時に異体字の斎藤で依頼来るとかなりムカつく

わたなべ
さいとう
もすごくバリエーション多い

岐阜の方で旧家の人にこの文字を見た記憶

職業柄色々な方の苗字と接するけど老若男女問わずきちんと異体字であることを説明してくれるので
普段本当に苦労しているのだなと察する

﨑もそうだけど、よく使われる割に文字化け起こすのは困るな

年賀状を手書きの時代とかはほんとに糞めんどくさかったろうな
デジタル万歳だわ

髙
手書き以外で見ると違和感ある…自分の苗字こっちなのに

別に異字体じゃなくていいっすよとするのが人の道だと思う

こんなデタラメ文字を受け付ける役人が悪いというのはそれはそうだけど
まあ今みたいにすぐ検索して出てくるみたいな時代でもなかったろうからな
カスハラという言葉もないから申請者がゴネまくれば通ってしまったろうし
ただそれはそれとしてやはりもう令和なんだから何とかできんかと思う

吉野家の吉です

政治家がうちが由緒正しいと分かるため文字の形を統一するなってやった結果って聞いたけど本当なんかな

峰　峯
﨑　嵜
つくりかかんむりかどちらかに統一しろ

>別に異字体じゃなくていいっすよとするのが人の道だと思う
本人がそれで良いと思っていても通らないことあるからね…

>「高」と「��」の違い
>法的な扱い: 戸籍や登記などでは「高」と「��」は同じ文字として扱われます。
>通称: 「��」は「はしごだか」と呼ばれ、人名や苗字、企業名（高島屋など）でよく使われます。
>漢字の関係: 旧字体ではなく、形が少し違う「異体字」というグループに入ります。
会話できなさそう

>>別に異字体じゃなくていいっすよとするのが人の道だと思う
>本人がそれで良いと思っていても通らないことあるからね…
ほんとこれこれこれ
だから粘り強く訂正してるんですよ

>>別に異字体じゃなくていいっすよとするのが人の道だと思う
>本人がそれで良いと思っていても通らないことあるからね…
いや戸籍を外字→正字に変更するのは役所の窓口に言えばすぐやってもらえる
逆は家庭裁判所の許可必要だけど

>政治家がうちが由緒正しいと分かるため文字の形を統一するなってやった結果って聞いたけど本当なんかな
明治期に戸籍作る時に手書きだったんでみんな正しい字体じゃないし
書き間違えとか覚え違いとかで大量に異体字が生まれてしまったんじゃ
そして人は間違いを認めないからウチは昔からこうだったと言い張るわけで

>1785136553181.png
ムリ
普段簡単な「山辺」を名乗っておきながら冠婚葬祭などになると正規の表記である「山邉」を名乗るうちの親族みたいな人もいるし
そういう人対策に継続登録不可にしたところで苗字を奪われた！と喚き左巻きの人権派弁護士の飯の種にされて元に戻すしかなくなるだけ

ワタナベとサイトウはいい加減渡辺と斉藤に統一した方が良いと思う
本人達が嫌がってもそれ以外の人達の利便性の方がデカいだろ

昔の郵便のWeb
キーが名前で旧漢字だと豆腐に化けて決算できない
糞使えなかった思い出
住基ネットとマイナンバーは良い仕事した
今は使える

そもそも正しい文字の根拠がない
根拠を示すというなら国定字典が必要

>書き間違えとか覚え違いとかで大量に異体字が生まれてしまったんじゃ
>そして人は間違いを認めないからウチは昔からこうだったと言い張るわけで
それもあるけど実は本家と分家を分けるためにわざと字を変えてるなんてクソみたいな理由もある

財産放棄するとき、２文字でも９角しかない簡単な苗字でも、止め跳ねしっかり書かないと面倒なことになるかもといわれた
異体字だとさらにややこしそう

外人が適当な通名使って悪さすることにもつながるし
変な文字は極力整理すべき

法務省は戸籍統一文字を示してるが戸籍の電算化の指針を示してるだけで正しい文字かどうかの典拠が有るわけじゃないからな

名字つけられるウレしぃ〜で変な漢字使ってしまったんだろうな

うちは源平合戦の頃から使ってるぞ

新人の頃
扱ってたシステムでスレ画の文字が名字の奴だけ文字化けして舌打ちした思い出

>そもそも正しい文字の根拠がない
>根拠を示すというなら国定字典が必要
国定というわけではないが漢籍の元字まで行き届いた最強の漢字辞典は存在する
広辞苑より分厚くデカい全12巻+索引だけでさらに1巻

異体字だと法的な届け出を勝手に提出されるような詐欺を少し防げそう

>うちは源平合戦の頃から使ってるぞ
平安時代の文書とかでも普通に書き間違いで異体字扱いになってしまった字とか存在する世界なのだ・・

大漢和には非漢字も載っててそれが漢字と勘違いされて戸籍統一文字に収録されてるらしいな
法務省の役人は漢字の素人だから仕方ないのか？
https://dailyportalz.jp/kiji/unknown-kanji-know

>No.1424116762
>EEE0→F5でスレ画は出てくる
>但しwindows環境のみ
マックス株式会社・筆フローリストでも同じ(写真赤丸)
JIS第3水準以降でないから出すのはヌルゲーの外字に当たる(普通に変換でも出る為)

正しい文字だとみんな思い込んでる常用漢字表も目安なだけで正しい字形を示していないという
詰まりこれが正しい字形と誰も自信を持って言えていないのである

>多いな異字体
サイトウは1/2は斎藤で残りがそれ以外の字を占めているらしい

>幽霊文字
ＪＩＳコード５Ａ７３のこの文字を題材にした小説面白かった

>財産放棄するとき、２文字でも９角しかない簡単な苗字でも、止め跳ねしっかり書かないと面倒なことになるかもといわれた
>異体字だとさらにややこしそう
止め跳ね書き順は時代が上るほど実は適当だったことが分かってるのよね…

斎と斉の違いとか誰も気にしてない…意味も違うのに

>平安時代の文書とかでも普通に書き間違いで異体字扱いになってしまった字とか存在する世界なのだ・・
斎藤のサイが明治期に起きたのがそれなんだよね
斎と斉は完全に別文字なんだけど

>漢字ROMに入ってないです
ROMじゃなくて業務用アプリだけど同じく…となる字もある
Windows11というOS側では対応していてもアプリ側が対応してない上に外字セットの中にもなかったコレ(←)とか
…なので既存の「塚」と「、」を組み合わせた変態合体ドッキリ文字をオリジナル外字枠の一枠を使って作ったわ

草書で書かれた文字を1対1で楷書に対応させるのは正直無理よね

>さいとうは何パターンあるんだ
>わからんよ
さいとうならまだいいわ
僧侶の人が旧字体や異体字含めて日本語の漢字にない漢字(中国の繁体字など)を使うからマジ困る
業務用日本語ふぉんと(ttfやotf等でもない独自形式)には日本語の漢字なら
JIS第2水準までカバーしてても中国の繁体字なんてまず対応してねーって

>ＪＩＳコード５Ａ７３のこの文字を題材にした小説面白かった
これ本屋で見かけたけど本当にある文字だったのか…本のために作った架空の漢字かと

分家だからちょっと変えたパターンとか正字に直せ言われてもはぁ？ってなるのは仕方ないかな…

刀Y氏っぽいやつ！

>1785138586475.png

>…なので既存の「塚」と「、」を組み合わせた変態合体ドッキリ文字をオリジナル外字枠の一枠を使って作ったわ
手塚治虫の塚か

>外人が適当な通名使って悪さすることにもつながるし
>変な文字は極力整理すべき
悪さするなら目立たない簡単な名前使うんじゃね？

外字はまだ許せるけどフォントによって字形が違うやつ嫌い
客から「私の名前の感じ違うんですけど！」ってクレーム入った時の説明がクソめんどくせぇんだよ

ある意味キラキラネームの一部だよなこれ

>1785143205387.png
うちの塚もこの字だったんだけど一族全員無関心だわ
中にはこの字だと知らない人もいる

>1785146664531.jpg
>外字はまだ許せるけどフォントによって字形が違うやつ嫌い
>客から「私の名前の感じ違うんですけど！」ってクレーム入った時の説明がクソめんどくせぇんだよ
あるある
「違うから直せ！！！！！」とけおってゴネ出すから本気で困る

>>1785143205387.png
>うちの塚もこの字だったんだけど一族全員無関心だわ
>中にはこの字だと知らない人もいる
宝塚市の塚もこっちの点入った文字が正しい標記でめんどくさい

>手塚治虫の塚か
手塚先生の「塚」って正式にはその文字だとは…
>うちの塚もこの字だったんだけど一族全員無関心だわ
>中にはこの字だと知らない人もいる
普段使わない特殊な字の上に「さいとう」の各種"さい"みたいにガッツリ違う字でもないとそこは意識せんよね…

変なとこに点がついてる土

>変なとこに点がついてる土
地元だと画像一番右の字が入るお寺があるわ
…普通に一番左にしてくれよ面倒だしさ

書くときに墨が落ちただけ
またはカッコいいからワザと落した
どっちもあるからな…

なんだ
高崎鉄道管理局のスレじゃないのか

ワタナベとサイトウの漢字を統一します！
という公約で立候補したらみんな投票してくれるかな

惠子とかで良くある惠って何やこれ

どの漢字にするかでまとまらなくて立候補断念とか
立候補しても使われなかった字の支持者から反発されて落選とか

冨と富

祐と裕ほとんど一緒じゃねえか

斉藤とか常用漢字じゃないのは禁止でいいだろ
元々書き間違えから変な漢字増えたのが原因だし
統一しても誰も困らんじゃん

>斉藤とか常用漢字じゃないのは禁止でいいだろ
>元々書き間違えから変な漢字増えたのが原因だし
>統一しても誰も困らんじゃん
間違われた後で何故かアイデンティティを持つ人も居るからなぁ

>どの漢字にするかでまとまらなくて立候補断念とか
>立候補しても使われなかった字の支持者から反発されて落選とか
ぶっちゃけ上からこれでって言われたら従うだけよ
ただし何か不都合が出たら鬼の首を取ったかのように騒ぐぞ

斎斉齋ってサイトウは漢字でランキングでもあんのかよ

全部同じにしろカス分かりにくいんだよ！

>斉藤とか常用漢字じゃないのは禁止でいいだろ
>元々書き間違えから変な漢字増えたのが原因だし
>統一しても誰も困らんじゃん
パヨクはそういう方面からも日本の伝統を破壊しようとするのか

（;曾）（曽;）

渋　澁が同じ読み方とかいうクソシステム

>パヨクはそういう方面からも日本の伝統を破壊しようとするのか
150年くらいだろいうて
しかも役人の間違いから始まった国民の不便だぞ

志賀直哉「だから俺は公用語をフランス語にしろつったの」

>常用外感じの付いてる苗字の人はちょっと意識の高いイメージ
明治の時に苗字が無い人が役所に苗字を出す時に
うっかり間違えたとかが多いだけとかのパターンもある
そもそも苗字なので現代の人の意識の高い低いは関係なし

>冨と富
ほんこれ
あと辻みたいに点一つのと二つのが混在しててややこしいからはよ統一しろ

>惠子とかで良くある惠って何やこれ
惠が本来の漢字で省略したのが恵

玊の字が好きだな

名字登録の際うろ覚えだったものが訂正されずそのまま漢字になった

>>常用外感じの付いてる苗字の人はちょっと意識の高いイメージ
>明治の時に苗字が無い人が役所に苗字を出す時に
>うっかり間違えたとかが多いだけとかのパターンもある
>そもそも苗字なので現代の人の意識の高い低いは関係なし
多分そういう事言ってるんじゃなくてこだわりが強いって事じゃねえかな…
体感「吉」の上半分が「土」の、いわゆるつちよしの人はやたらこだわるイメージある

俺も苗字に「��」が入ってるんだけど銀行・郵便局での手続きがクソ面倒臭い事になりがちなんだよなぁ

>俺も苗字に「��」が入ってるんだけど銀行・郵便局での手続きがクソ面倒臭い事になりがちなんだよなぁ
役所で申請すれば戸籍と住民票直してもらえるよ

>>パヨクはそういう方面からも日本の伝統を破壊しようとするのか
>150年くらいだろいうて
>しかも役人の間違いから始まった国民の不便だぞ
150年もやってりゃ十分伝統なんですわ

>外字はまだ許せるけどフォントによって字形が違うやつ嫌い
>客から「私の名前の感じ違うんですけど！」ってクレーム入った時の説明がクソめんどくせぇんだよ
フォントによって草冠がお洒落に分かれてたりする奴ほんとに外字で分かれてるやつと識別不可能だからマジで迷惑

サイトウとワタナベは「分家の人間が本家様と同じ字を使うのは失礼」ってんであんなアホみたいなバリエーションがある
こいつらだけでも強制的に統一すべきだと思う

元々旧字体だったけど爺さんが戦後常用漢字に変更した

>>斉藤とか常用漢字じゃないのは禁止でいいだろ
>>元々書き間違えから変な漢字増えたのが原因だし
>>統一しても誰も困らんじゃん
>パヨクはそういう方面からも日本の伝統を破壊しようとするのか
日本の伝統的な生活ではパソコンもスマホも使わなかったぞ
なんでお前使ってんの？パヨクか？

>役所で申請すれば戸籍と住民票直してもらえるよ
直す時に＝入れられるんだよ
それが嫌でそのまま使用してる
俺の場合「��」以外にも旧字体が入ってるから更にややこしくてなぁ

戸籍は日本の伝統なんだから不便どうこうって理由で簡単に改正していいものじゃないでしょ

役所で戸籍係にいますが
鬱陶しいので斉塚辺なんかの異字体は本当に統一してほしい
高は見ない日がないくらい頻出すぎてもう慣れた

>戸籍は日本の伝統なんだから不便どうこうって理由で簡単に改正していいものじゃないでしょ
簡単に直せるのが日本の伝統的な法律だぞ

>フォントによって草冠がお洒落に分かれてたりする奴ほんとに外字で分かれてるやつと識別不可能だからマジで迷惑
離れてる方が本来の漢字なんですよ
オシャレとかではない

>役所で戸籍係にいますが
>鬱陶しいので斉塚辺なんかの異字体は本当に統一してほしい
>高は見ない日がないくらい頻出すぎてもう慣れた
本職ならプライドを持って異体字を扱おうぜ？

辺邊邉のしんにょうの点が一つか二つか問題は本来は異体字とかじゃない

楷書体なら1点にして下をグニャグニャさせるとこを
明朝体では2点にしてつなぎを簡略化してるという
本来はフォント違いで済まされるはずの問題

だが明朝体やゴシック体なのにあえて2点表記するのが出てきたせいで混乱の元になってる

>1785136253929.gif
ドンキーコングの何処かのステージ

>本職ならプライドを持って異体字を扱おうぜ？
職場にその本ある
あとこういうサイトもあるのだ
https://masanork.github.io/mjq/

やはり加除出版の陰謀…

>俺も苗字に「��」が入ってるんだけど銀行・郵便局での手続きがクソ面倒臭い事になりがちなんだよなぁ
自分は郵貯を常用、銀行を異体字にしてしまった
銀行は通帳の繰越しをATMからできない

>やはり加除出版の陰謀…
戸籍という一大ニッチジャンルのほぼ独占企業…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

髙とかの異字体ってつまり明治期の戸籍申請の時に描き間違えてるのそのまま通したのが始まりだろ？ってなる
富と冨の違いみたいな由来ないんだし

これでも足りねえ
>多いな異字体
明治の初めか忘れたが
国民に名字持たせるときに
自分の名字を斎藤と登録した人がまともに漢字書けなくて書き損じも全部登録しちゃったのでこんなに増えたとか聞いた

>元々旧字体だったけど爺さんが戦後常用漢字に変更した
うちの苗字も戦後に「淺」を「浅」に変更している
当時「うちは今まで通り旧字体で行く」と役所に届け出ない家はみんな勝手に新字体に替えられたと爺さんが言っていたんだが
もうお空の上の人なので真偽がどうなのかはわからない

元西武の渡辺久信が台湾プロ野球でプレイしていた頃
登録名が「渡邊久信」だったのを思い出した
異体字なんてものがあるのは日本だけなんだなあって思った

日高のり子

>異体字なんてものがあるのは日本だけなんだなあって思った
感じの本場中国だって繁体字と簡体字あるだろ

>��とかの異字体ってつまり明治期の戸籍申請の時に描き間違えてるのそのまま通したのが始まりだろ？ってなる
>富と冨の違いみたいな由来ないんだし
草書で書くとハシゴ高なので間違いではない
最初は筆で書いてたんだから

>感じの本場中国だって繁体字と簡体字あるだろ
繁体字と簡体字は日本で言うところの旧字体と新字体に当たるわけでしょ
異体字とは意味合いが異なるのでは？

漢字の成り立ちから考えてみるとむしろハシゴ高の方が理にかなってるような気がしてきてしまった…

楷書でも高と��は混在してたので��は間違いって声は旧JISに入ってなかったから煩雑だって恨みだけで合理的な理由なんかないんだよ