二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1785130843369.jpg-(124103 B)
124103 B無念Nameとしあき26/07/27(月)14:40:43No.1424102514+ 21:54頃消えます
石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/07/27(月)14:41:19No.1424102597そうだねx3
左近「暗殺しよ」
…2無念Nameとしあき26/07/27(月)14:47:57No.1424103490+
籠城や野戦築城で長期戦してる間に畿内を抑えて秀頼を掲げて東軍を反豊臣勢に仕立て上げる
…3無念Nameとしあき26/07/27(月)14:51:46No.1424103955+
関が原で「うおおおお！内府討ち死に〜！」と宣伝しまくる
…4無念Nameとしあき26/07/27(月)14:53:45No.1424104191+
毛利輝元出陣
…5無念Nameとしあき26/07/27(月)14:59:58No.1424105010そうだねx1
>石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？
家康が石田三成の誘いに呼応
中山道から来る徳川軍を討つ
…6無念Nameとしあき26/07/27(月)15:03:12No.1424105404+
>石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？
家康を倒すだけなら不可能ではないと思うけど
最終的な勝者にはなれない

家康は朝鮮兵役の戦後処理の功績がでかすぎるんで
三成が奇策で勝っても誰も認めない可能性が高い
…7無念Nameとしあき26/07/27(月)15:05:24No.1424105689そうだねx3
ない！
…8無念Nameとしあき26/07/27(月)15:06:33No.1424105823+
京極高次を味方に引き入れる
…9無念Nameとしあき26/07/27(月)15:06:46No.1424105861そうだねx7
関ヶ原開戦後なら無理だろ
…10無念Nameとしあき26/07/27(月)15:07:08No.1424105919+
全ての戦いに勝ち抜けば勝てる
…11無念Nameとしあき26/07/27(月)15:07:24No.1424105955+
三成じゃなぁ…
…12無念Nameとしあき26/07/27(月)15:07:56No.1424106039+
全軍に弁当禁止を言い渡す
…13無念Nameとしあき26/07/27(月)15:10:02No.1424106329+
秀頼を反徳川の旗頭にする
…14無念Nameとしあき26/07/27(月)15:10:56No.1424106455+
関ヶ原に行かない
大阪城で迎え撃つ
…15無念Nameとしあき26/07/27(月)15:15:58No.1424107145そうだねx7
家康側に付けばよいのでは？
ぶっちゃけこいつ総大将でもなければ先導者でもなく
誘われたからやってきた後乗りで無駄にやる気あったタイプだし
…16無念Nameとしあき26/07/27(月)15:17:26No.1424107322そうだねx4
関ヶ原の時点で確定負けなのでもう少し時間巻き戻さないと
…17無念Nameとしあき26/07/27(月)15:18:39No.1424107490+
>秀頼を反徳川の旗頭にする
秀頼｢それ何の得があるんですか？非主流派が巻き返したいから協力してほしい？勘弁して｣
…18無念Nameとしあき26/07/27(月)15:20:29No.1424107750+
三成が勝利しても家康の代わりができる人材が当時豊臣家にいないからなあ
…19無念Nameとしあき26/07/27(月)15:20:32No.1424107763そうだねx4
>石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？
総大将に家康を据える
…20無念Nameとしあき26/07/27(月)15:26:25No.1424108561そうだねx1
>秀頼｢それ何の得があるんですか？非主流派が巻き返したいから協力してほしい？勘弁して｣
でも主流派に追い込まれて大阪城で自害寸前までやってるじゃん
…21無念Nameとしあき26/07/27(月)15:26:38No.1424108587そうだねx2
マジで三成は所領と役職返上して徳川の家臣になるべきだったな
それだと手出せなくなった加藤や福島辺りは勝手に自爆しそう
…22無念Nameとしあき26/07/27(月)15:27:10No.1424108655+
>秀頼｢それ何の得があるんですか？非主流派が巻き返したいから協力してほしい？勘弁して｣
成長したら浪人集めたりとイケイケになり申した
…23無念Nameとしあき26/07/27(月)15:29:37No.1424108968+
小早川より先に「石田治部少輔故あって内府殿に御味方いたす！」と言って大谷吉継に襲い掛かる
…24無念Nameとしあき26/07/27(月)15:32:51No.1424109369そうだねx7
>小早川より先に「石田治部少輔故あって内府殿に御味方いたす！」と言って大谷吉継に襲い掛かる
ただの乱心じゃねえか
…25無念Nameとしあき26/07/27(月)15:38:52No.1424110212+
>石田三成が関ヶ原で勝つまたは家康を倒す方法は？
秀吉が成人した後継者を残さずに死んだ時点で無い
三成は所詮は1奉行でしかなく諸大名をまとめる権力も武力もないし
…26無念Nameとしあき26/07/27(月)15:39:43No.1424110319そうだねx6
戦にせぬ事
これに尽きる
…27無念Nameとしあき26/07/27(月)15:40:50No.1424110449+
朝鮮出兵に家康を突っ込むしかないな
…28無念Nameとしあき26/07/27(月)15:41:17No.1424110516そうだねx1
まあ家康に敵対しない
朋友の刑部も家康に売り渡す
このくらいできればまあ
…29無念Nameとしあき26/07/27(月)15:44:18No.1424110883+
>秀吉が成人した後継者を残さずに死んだ時点で無い
>三成は所詮は1奉行でしかなく諸大名をまとめる権力も武力もないし
総大将は五大老の毛利だし宇喜多もいるし
…30無念Nameとしあき26/07/27(月)15:44:41No.1424110942そうだねx3
    1785134681159.png-(110399 B)
110399 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…31無念Nameとしあき26/07/27(月)15:46:10No.1424111105+
主犯は毛利宇喜多だろうけど、三成が加担を示さないと事を起こさなかったのかな
…32無念Nameとしあき26/07/27(月)15:48:28No.1424111391+
毛利は完全放置
島津をなんとしてでも説得して宇喜多隊と一緒に中央突破
徳川本陣を動揺させたら
>「うおおおお！内府討ち死に〜！」と宣伝しまくる
これを小早川が動くまでにやる
…33無念Nameとしあき26/07/27(月)15:49:17No.1424111500+
豊臣家家臣と仲良くする
…34無念Nameとしあき26/07/27(月)15:50:29No.1424111650+
真田昌幸に何か良い作戦は無いかって聞きに行ったらなんとかしてくれないかな？
…35無念Nameとしあき26/07/27(月)15:52:54No.1424111933+
岐阜城後詰め決戦やろうにも福束城落とされてるから援軍が迎撃されるという
最初から伊勢戦線捨てて美濃に集中してればなんとか
…36無念Nameとしあき26/07/27(月)15:54:36No.1424112150+
>真田昌幸に何か良い作戦は無いかって聞きに行ったらなんとかしてくれないかな？
西軍としての連携を取るべくかなりお手紙やり取りしてるのでなんとかならん
友人の信之くん元気ですか？って認める程度には仲良しなんだ
なお敵に回ってる模様
…37無念Nameとしあき26/07/27(月)15:55:50No.1424112309+
大津城を淀−初に気を使わないでてさっさと落として
美濃戦線に注力できればあるいは
…38無念Nameとしあき26/07/27(月)15:56:51No.1424112437+
無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか
…39無念Nameとしあき26/07/27(月)15:57:44No.1424112556+
西軍に都合がいい架空戦記だったら
丹後の田辺城攻略軍が本気になって攻めてすぐに落城させ
近江では京極が帰還する前に毛利が大津城接収を電撃的に成功させて大津城の戦いの発生を阻止し毛利元康と立花ら九州勢がフリーになり
伊勢では鍋島がなんやかやで長島城を開城させて
田辺城攻略軍と毛利元康と立花宗茂と鍋島勝茂ら4万ほどが石田軍に合流する
…40無念Nameとしあき26/07/27(月)15:58:48No.1424112682+
真田昌幸にこの規模の作戦に参画した経験ないからなぁ
むしろ秀吉の側で天下統一の後方実務担当してた三成は当時でも一二を争う適任者だと思う
…41無念Nameとしあき26/07/27(月)15:59:26No.1424112756+
>無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか
大坂の陣ならそれが可能だったけど関ヶ原だとまだまだじゃないかな
…42無念Nameとしあき26/07/27(月)16:02:15No.1424113046+
開戦前に全てを終わらせればワンチャン
…43無念Nameとしあき26/07/27(月)16:03:12No.1424113162+
秀秋の裏切りが決定打になったといわれるけど、岐阜城が落ちて大垣城近辺にまで東軍が進出している時点でもう西軍は終わってるんだよなあ……
仮に秀秋が裏切らずに後詰活動を動かしても、西軍が勝てる未来は思い浮かばない
それとも小早川、大津、田辺、伊勢の西軍が後詰していたら西軍に逆転勝利の目はあったか?
…44無念Nameとしあき26/07/27(月)16:04:55No.1424113355+
秀吉がちゃんと跡継ぎとか後継者作れてれば問題無かったのに
…45無念Nameとしあき26/07/27(月)16:05:21No.1424113402そうだねx2
>秀吉がちゃんと跡継ぎとか後継者作れてれば問題無かったのに
秀次…
…46無念Nameとしあき26/07/27(月)16:06:19No.1424113519+
立花宗茂と小早川秀包をどうでもいいことで使って戦場に間に合わせられなかったこととか、島津に協力させられなかったこととか、まあ1番でかいのは御座所まで用意して秀頼を出馬させられなかったこと
立花小早川島津に奮戦させることが出来れば消去法で家康についてた秀吉子飼いなんて本気で戦おうとしなくなってたよ
…47無念Nameとしあき26/07/27(月)16:13:06No.1424114332+
関ヶ原の前から豊臣の家臣に襲撃されたり人質取るのに失敗して死亡させたり立ち回り下手すぎんだよ三成
…48無念Nameとしあき26/07/27(月)16:14:16No.1424114480+
普通に考えれば東軍が上杉と戦い始めてから挙兵すべきだけど
それだと長曾我部とか小早川とかそのまま家康に付いていくから西軍の兵力が減少するんだよなぁ
ポンコツの西軍に東海道沿いの豊臣恩顧大名の城早期に抑えていくことができるとも思えんし
それでも史実よりはよほどマシだろうけど
…49無念Nameとしあき26/07/27(月)16:15:31No.1424114629+
上杉を会津に帰らせない
…50無念Nameとしあき26/07/27(月)16:16:53No.1424114776+
>普通に考えれば東軍が上杉と戦い始めてから挙兵すべきだけど
でも上杉討伐が開始されてしまうと徳川＋与力の10万に加えて伊達佐竹堀最上に袋叩きにされる訳だし一体どれだけ上杉が耐えられるのか疑問
下手すると上杉を降した東軍が史実より膨れ上がって西上してくるおそれも・・・
…51無念Nameとしあき26/07/27(月)16:21:32No.1424115437+
>No.1424114776
三成が挙兵したら佐竹の行動はわからんぞ
…52無念Nameとしあき26/07/27(月)16:23:25No.1424115698+
>>No.1424114776
>三成が挙兵したら佐竹の行動はわからんぞ
佐竹は史実でも義宣以外は徳川派というくらい劣勢で義重の命令を受けて上杉征伐に軍を派遣されるのを止められてないぞ
…53無念Nameとしあき26/07/27(月)16:23:34No.1424115719+
長宗我部が吉川のお弁当タイムを回避できるルートを確保しておく
…54無念Nameとしあき26/07/27(月)16:25:25No.1424115922+
関ヶ原で戦わない
…55無念Nameとしあき26/07/27(月)16:26:21No.1424116051そうだねx1
>長宗我部が吉川のお弁当タイムを回避できるルートを確保しておく
その場合は安国寺みたいに山を降りて最前列に布陣するしかないぞ
…56無念Nameとしあき26/07/27(月)16:26:35No.1424116070+
勝ったところで空約束で領地貰えない大名らが反乱起こすのでその後もかなり荒れるよ
…57無念Nameとしあき26/07/27(月)16:31:53No.1424116756+
>佐竹は史実でも義宣以外は徳川派というくらい劣勢で義重の命令を受けて上杉征伐に軍を派遣されるのを止められてないぞ
城に引き上げてなかった？
…58無念Nameとしあき26/07/27(月)16:33:02No.1424116910+
>勝ったところで空約束で領地貰えない大名らが反乱起こすのでその後もかなり荒れるよ
家康の領地を分ければ安泰じゃ
…59無念Nameとしあき26/07/27(月)16:33:09No.1424116923+
毛利軍は山中に行く大垣衆を見て西軍に勝ち目無しと降伏を決心するけどこれにも理由がある
徳川家康が来た事で西軍の戦略は大垣城を中心に受け止めるしか無い
岐阜に続いて大垣まで取られたら西軍は終わり
中山道を東軍に掌握されてる以上かなり厳しいが
そんな最中に山中に大垣衆が行く事が何を意味するか、敵前逃亡としか受け取られない
また西軍は大垣は近江からの輸送で保たせる事にしていたけど秀秋が占拠した松尾山はその輸送線を押さえる位置にある
垂井(青野原)まで東軍が取ってるから大垣は兵糧攻めに遭う
つまりもう詰みな訳で広家の言う通り西軍には勝ち目が無い
大垣が落ちたら南宮山の毛利も道を見失うしどうしようもない
…60無念Nameとしあき26/07/27(月)16:37:42No.1424117555+
佐竹は佐竹義久を大将に秀忠の部隊に合流させて東軍に属している
また、佐竹義広も赤館まで出陣して秀忠の指示を仰いでいる
家康も佐竹は西軍につかないと判断したから江戸を離れて西上した
だから戦後も徳川は目障りな佐竹をどうする事も出来なかった
幸い義久が急死した事で秀忠と義久の約定を有耶無耶に出来たから東北に追い払った
だから佐竹の転封は理由の提示がなかった
…61無念Nameとしあき26/07/27(月)16:41:00No.1424118005そうだねx2
政治オンチの長宗我部はただ流されてくっついて行った感がすごいね
…62無念Nameとしあき26/07/27(月)16:44:49No.1424118512+
>No.1424117555
義久が生きてても本領安堵は無理だと思うな
家康がでかい外様を江戸の近くに居させるとは思えん
…63無念Nameとしあき26/07/27(月)16:48:24No.1424119028+
そんな長宗我部が敗戦後寺子屋の先生しながら大坂の陣まで雌伏期間過ごしてたのが面白い
…64無念Nameとしあき26/07/27(月)16:59:52No.1424120642そうだねx1
最上は絶対豊臣許さないマン
…65無念Nameとしあき26/07/27(月)17:00:59No.1424120811+
関ヶ原で勝ててたとしても後に家康に滅ぼされそう関ヶ原で家康秀忠討ち取りとかない限り
…66無念Nameとしあき26/07/27(月)17:04:02No.1424121250そうだねx2
>最上は絶対豊臣許さないマン
パワハラで娘を嫁にとられてすぐ連座で処刑されたらそうもなろう
…67無念Nameとしあき26/07/27(月)17:48:02No.1424128079+
関ヶ原は抜きにして全国各地の戦いは東西どっちが有利だったの
…68無念Nameとしあき26/07/27(月)17:57:26No.1424129628+
>関ヶ原は抜きにして全国各地の戦いは東西どっちが有利だったの
どっちもどっちも
どっちもどっちも！
…69無念Nameとしあき26/07/27(月)18:08:45No.1424131578+
俺を呼べば勝てたのに
…70無念Nameとしあき26/07/27(月)18:14:12No.1424132532+
>関ヶ原は抜きにして全国各地の戦いは東西どっちが有利だったの
前田と島津本家以外の有力大名は割と好き勝手に戦ってた印象
3割くらいは乱世に戻ることを想定してた気がする
関ケ原が速攻で終わったから夢は露と消えたけど
…71無念Nameとしあき26/07/27(月)18:17:13No.1424133101+
>むしろ秀吉の側で天下統一の後方実務担当してた三成は当時でも一二を争う適任者だと思う
大軍の運営能力は唐入りでも明らかなくらいあったが戦略眼と戦術眼はかなり低かったといえよう
西軍は三成やら長束やらの大真面目な奴ほど軍事能力に欠けてる
軍才はあった立花宗茂すら大津城攻めで無駄な時間を費やして本線に参戦できないありさまだし
…72無念Nameとしあき26/07/27(月)18:20:55No.1424133807そうだねx2
まぁ嫡男で豊臣賜姓も受けた義康（この頃は未対立）が上坂して秀吉に近侍してるんで
個人的感情はともかく絶対豊臣許さないってほどの立場でもないだろうけどね
…73無念Nameとしあき26/07/27(月)18:21:38No.1424133930+
立花むなしげの軍才って言われてもな
大友とか龍造寺とか仙石とか破った島津家久のほうがすごくない？
…74無念Nameとしあき26/07/27(月)18:23:06No.1424134212+
>軍才はあった立花宗茂すら大津城攻めで無駄な時間を費やして本線に参戦できないありさまだし
物凄く戦が強いと言われてる武将や大名でも相性が悪いというか変なところで負けたり手間取ったりするの面白い
…75無念Nameとしあき26/07/27(月)18:23:19No.1424134254そうだねx3
>立花むなしげの軍才って言われてもな
>大友とか龍造寺とか仙石とか破った島津家久のほうがすごくない？
すごいけどこの時はもう死んでるでしょ
…76無念Nameとしあき26/07/27(月)18:26:58No.1424134984+
関ヶ原が長引いたら黒田如水が九州方面掌握していたのかしら
…77無念Nameとしあき26/07/27(月)18:30:58No.1424135844そうだねx1
>無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか
着々と婚姻外交進められてジリ貧なはずよ
だからこそ関ヶ原押し進めなきゃならんかったのはタヌキの手の内よな
…78無念Nameとしあき26/07/27(月)18:32:53No.1424136195+
島津家久（と途中交代した義弘）は
戸次川で勝った後３ヶ月以上も豊後から大友を追い出せず空費して戦線構築に失敗
これが根白坂の大敗と降伏に繋がるんで
両者とも局地戦の派手な勝利だけが喧伝されがちではある
…79無念Nameとしあき26/07/27(月)18:36:23No.1424136914+
総大将は毛利輝元だからよ
毛利が大垣城にいないと話にならない
そして岐阜城攻められる前に清洲譲を落せば西軍が有利になる
…80無念Nameとしあき26/07/27(月)18:37:59No.1424137252+
>無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか
内府の後ろに優秀で知られた江戸中納言こと秀忠も控えてるから
時間が味方するとも限らない徳川の御家
…81無念Nameとしあき26/07/27(月)18:39:45No.1424137614+
秀忠優秀だったからな
…82無念Nameとしあき26/07/27(月)18:39:47No.1424137621そうだねx2
>関ヶ原が長引いたら黒田如水が九州方面掌握していたのかしら
島津さんとぶつかってくれたら家康的には万々歳だったろうに
…83無念Nameとしあき26/07/27(月)18:41:10No.1424137925+
>無理に争わず家康の寿命まで待ってればなんとかなったんじゃないか
家康がその後十六年生きた事を思うと
家康が死ぬ前に三成が何かしらやらかしそう
…84無念Nameとしあき26/07/27(月)18:41:24No.1424137974+
家康との関係はわりとよかったんだよな三成
やっぱ干されてたから返り咲き狙ってたんかね
…85無念Nameとしあき26/07/27(月)18:42:23No.1424138186+
利家が生きてるころに煽って利家総大将でやるとかかなあ
まあ勝ったところで家康を排除して利家もすぐに病死だから政権の維持はできんだろが
…86無念Nameとしあき26/07/27(月)18:44:08No.1424138561+
>やっぱ干されてたから返り咲き狙ってたんかね
三成が干されたのは三成の身から出た錆だから
復帰したところで揉めるよねえ
…87無念Nameとしあき26/07/27(月)18:44:42No.1424138672+
>利家が生きてるころに煽って利家総大将でやるとかかなあ
>まあ勝ったところで家康を排除して利家もすぐに病死だから政権の維持はできんだろが
その場合だと七将はどちら側に付くのか
…88無念Nameとしあき26/07/27(月)18:45:08No.1424138763+
>家康との関係はわりとよかったんだよな三成
>やっぱ干されてたから返り咲き狙ってたんかね
返り咲くなら家康に擦り寄るべきだったし本人もそれをわからんほど馬鹿でもなかっただろう
だから単純な野心でも忠義でもないなんかがあったんだろう
…89無念Nameとしあき26/07/27(月)18:46:52No.1424139161+
でもぶっちゃけ毛利にそんな義とかねーよな
むしろやってること豊臣の逆臣じゃん
…90無念Nameとしあき26/07/27(月)18:47:57No.1424139392+
>>利家が生きてるころに煽って利家総大将でやるとかかなあ
>>まあ勝ったところで家康を排除して利家もすぐに病死だから政権の維持はできんだろが
>その場合だと七将はどちら側に付くのか
武力衝突直前までいった時にそれぞれの元に集った武将は諸説あるけど付いた陣営は別れてるね七将
…91無念Nameとしあき26/07/27(月)18:48:17No.1424139472+
>>軍才はあった立花宗茂すら大津城攻めで無駄な時間を費やして本線に参戦できないありさまだし
>物凄く戦が強いと言われてる武将や大名でも相性が悪いというか変なところで負けたり手間取ったりするの面白い
秀忠「そうだそうだ」
…92無念Nameとしあき26/07/27(月)18:49:07No.1424139632そうだねx2
>その場合だと七将はどちら側に付くのか
家康が利家が死ぬまで待ってたってことは家康すら読めないくらいに流動的だったんだろうね
…93無念Nameとしあき26/07/27(月)19:03:15No.1424142778+
>>その場合だと七将はどちら側に付くのか
>家康が利家が死ぬまで待ってたってことは家康すら読めないくらいに流動的だったんだろうね
家康に野心があったかは兎も角としてぶっちゃけ家康本人も行き当たりばったりで動いてただけで誰かが死ぬまで待ってたとかは無いと思うわ
それくらい処理しなきゃならない秀吉のやらかしが大きすぎる
…94無念Nameとしあき26/07/27(月)19:54:01No.1424155109+
>その場合だと七将はどちら側に付くのか
そもそも七将のメンバー自体がはっきりしない
…95無念Nameとしあき26/07/27(月)19:57:07No.1424155980+
>三成が干されたのは三成の身から出た錆だから
>復帰したところで揉めるよねえ
でも襲撃したメンバーたちは朝鮮で失った分の領地返してもらってるから三成自体に対してはそこまでって気もするんよな
…96無念Nameとしあき26/07/27(月)19:59:26No.1424156555+
>利家が生きてるころに煽って利家総大将でやるとかかなあ
前田に近い浅野と三成が対立してるからその場合は逆に三成が家康側になると思う
…97無念Nameとしあき26/07/27(月)20:06:05No.1424158244+
>友人の信之くん元気ですか？って認める程度には仲良しなんだ
>なお敵に回ってる模様
三成の手紙を握り潰していたくせに噓をついてまで危険な物を後生大事に取っておく信之
…98無念Nameとしあき26/07/27(月)20:09:12No.1424159033そうだねx2
>返り咲くなら家康に擦り寄るべきだったし本人もそれをわからんほど馬鹿でもなかっただろう
実際失脚後は擦り寄ってるように見える
ほぼ家康の指示に従ってるし会津征伐も当初は参加しようとしてる
何があって反乱したのか？輝元に何吹き込まれたのかってほうがわりと謎だと思う
…99無念Nameとしあき26/07/27(月)20:17:06No.1424161046+
>でも襲撃したメンバーたちは朝鮮で失った分の領地返してもらってるから三成自体に対してはそこまでって気もするんよな
領地は戻っても死んじゃった人相手に面目を回復することはできんし
…100無念Nameとしあき26/07/27(月)20:29:15No.1424164125+
>友人の信之くん元気ですか？って認める程度には仲良しなんだ
>なお敵に回ってる模様
豊臣政権の奉行と仲良くするのはまあ嫌でもやらないかんし
妹の許嫁の親類？まあ父ちゃんと弟が義理を果たしたろ
…101無念Nameとしあき26/07/27(月)20:41:00No.1424167110+
>友人の信之くん元気ですか？って認める程度には仲良しなんだ
>なお敵に回ってる模様
三成は信之との縁で本多忠勝とも仲良くなってるから
信之からしたらお前なんで家康に敵対してんの？？でしかなかったと思う
…102無念Nameとしあき26/07/27(月)20:42:35No.1424167495そうだねx1
>三成の手紙を握り潰していたくせに噓をついてまで危険な物を後生大事に取っておく信之
いうても親父や弟が三成方についたのは周知の事実だし
ばれても兄ちゃんも誘いを受けたけど徳川についたんやって言えるし
…103無念Nameとしあき26/07/27(月)20:50:20No.1424169596+
三成からの書状を保存してたのは事実だけど盛られ過ぎ
…104無念Nameとしあき26/07/27(月)21:23:48No.1424178680+
三成は女体化すればいい委員長タイプになる