一周回って凄いと思ったわ

癌細胞みたいな政治家

生存スキルは異常に高い

死因がそのよく回る舌なのが因果応報というべきか

昨今スレ画を支持する民衆の解像度があまりにも高くなってきて辛い

なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない

権力欲しかない男

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
>あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない
でも死んだ際のナレーションは好きだわ

今の日本の政治家そのまんま

政争の能力は凄いんだろうな
その能力を国家よりも自分のためにしか使わないからアレなだけで

自由惑星同盟がなくなった後のこいつの身の振り方がね…

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
反乱起こした相手のこと崇拝してると思わないじゃん…

>今の日本の政治家そのまんま
日本に限らん
民主主義国家の政治家で自分の利益になることを突き詰めて能力のある政治家はスレ画になる

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
>あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない
同盟最高の指導者になるという野望を挫かれ
失脚までさせられた金髪小僧相手にペコってる状況にストレスをためまくってたから愚痴る相手がほしかったで説明可能
反乱したくせに忠誠心MAXとか意味不明なのが相手でした

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
>あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない
反乱起こしたくせに未だにカイザーの強火ファンな矛盾した男の心の機微はわからんので

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
ロイエンタールの心情を理解できなかった&コイツはもう死に体だなと思って油断した

>No.1423985756
ロイエンタールとしては帝国にとっての敵から自分の矜恃で殺せる相手になったから良し

失言もそうだけどそれはそれとしてこいつはここで殺しておかないとって気持ちがそもそもあったようにも見える

ヒルダが男になってラインハルトを嫌いだとスレ画になる

お利口だとおもってる馬鹿だから馬鹿正直に生きてる馬鹿どもの心理はわからない

結局スレ画は弁論の自由がある場所でなら強いんだけどロイエンタールみたいな権力者と半ば独裁な国では通用しないってのが民主主義の怪物って感じ

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
>あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない
呼ばれた時点で自分は殺されるだろうなって予感があったんだろうな

>ヒルダが男になってラインハルトを嫌いだとスレ画になる
ヒルダは知力最強軍師だけどトリューニヒトはそんなに……

自己の生存特化と考えるとある意味獣のような男

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
>あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない
自分が人心を把握しているという事、あの状況にあってもロイエンタールはコントロール出来るという絶大な自信があった故なんだろう
もしロイエンタールが合理的で万一にも勝つつもりで反乱してたのなら計算通りだった
誤算だったのは同盟にも破綻者はたくさんいるから知って居るけどローエングラム朝の重鎮ほどの能力者でもそうだとは思わなかった事なんだろう

ロイエンタールをキレさせなかったらしれっと新帝国の要職に就いてたんだろうか

>ロイエンタールをキレさせなかったらしれっと新帝国の要職に就いてたんだろうか
上手くいけば立憲君主制を作ってその代表に座ってたりするのかもな

民主主義の欠陥というか腐敗すると国よりも自分の利益ばかり考える政治家が議会を掌握していくよな

>なんでわざわざあんな殺されるような自分語りペラペラとやったんだか
>あそこはなんかご都合すぎてイマイチ好きじゃない
心からの友達のいない男だ
これから死ぬ相手になら普段、言えないことの一つも言いたくなったんだろう
それにヨブヨブには信じられるものも守りたいものもない
地球教も糞、民主主義も国民も糞、右も左も戦争キチガイどもでウンザリする
もうこの銀河に愛想が尽きたってのが本音なんだろう

地球教は潰されフェザーンも占領されては
移り身する場所がなかった
そういう意味で詰んでた

こいつ間接的に触れるだけの民衆はともかく直に関わり合う奴の大抵から嫌われてるのは性格のせいか所業のせいか…
ともかく少し深く付き合うとボロでまくるタイプじゃないかな

作者補正込みとは言えヤンにこいつを始末することは誰にも不可能なんじゃないかと思わせたやつ

帝国高等参事官になった時点で同盟市民の人気も最低だろうし
立憲君主制になっても先がなかったと思う

民主主義とは自ら貶める政治体制なのだ

ヤンはスレ画と協力関係結べてれば帝国を倒せていた

>民主主義の欠陥というか腐敗すると国よりも自分の利益ばかり考える政治家が議会を掌握していくよな
別に政治家に限らないんだよね
何でも他責にする民衆とか今も多いじゃん

>作者補正込みとは言えヤンにこいつを始末することは誰にも不可能なんじゃないかと思わせたやつ
安全な場所に自分を置き続けるのが得意なんだろうな
それこそ舌が回るし取り入るのが上手いだろうから

>ヤンはスレ画と協力関係結べてれば帝国を倒せていた
残念だがそのヤンとヨブヨブが終わってる同盟が帝国に勝つよりも
金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ

ロイエンタールと言う男が死ぬ寸前でもコイツだけは殺しておかなければならないと思わせるくらいの人間だった
ある意味すごい

>こいつ間接的に触れるだけの民衆はともかく直に関わり合う奴の大抵から嫌われてるのは性格のせいか所業のせいか…
>ともかく少し深く付き合うとボロでまくるタイプじゃないかな
嫌われてはいるけどヤンにしても最終的に頼るとすればトリューニヒト以外に無いので合理的選択をし続けているから嫌われている
機能的には正しいけど情緒的には大衆という単位ならともかく個人には寄り添ってくれないので不快がられる

実際カイザーも恥知らずのレベルを読み違えて首切るつもりができてないからな
そもそもカイザーの人事能力に疑問符がつくのは置いといて

ただでさえ親友と主君に迷惑かけて死ぬ訳だしせめてもの置き土産くらい残したいじゃない

扱いに困って急に慎重さ無くして雑に撃たれて処理

>>民主主義の欠陥というか腐敗すると国よりも自分の利益ばかり考える政治家が議会を掌握していくよな
>別に政治家に限らないんだよね
>何でも他責にする民衆とか今も多いじゃん
そもそも国家運営レベルの政治に口を挟めるような知識がない国民が大半だし仕方ない

けっきょくのところトリュさんもヤン言うところの民主主義の水を飲んで育った人なので
専制主義国家の理不尽さを深いところで舐めてたんじゃないかなとは思う
>上手くいけば立憲君主制を作ってその代表に座ってたりするのかもな
これもユリアンが恐れたほどにはうまくいくとも思えんのよなそういう意味で

>ともかく少し深く付き合うとボロでまくるタイプじゃないかな
ジェシカに詰め寄られただけで
どろもどろになるからね
とはいえ議会で好戦に傾いてるとき
気配消してる辺り上手い政治家だと見える

>けっきょくのところトリュさんもヤン言うところの民主主義の水を飲んで育った人なので
>専制主義国家の理不尽さを深いところで舐めてたんじゃないかなとは思う
>>上手くいけば立憲君主制を作ってその代表に座ってたりするのかもな
>これもユリアンが恐れたほどにはうまくいくとも思えんのよなそういう意味で
キッズ！
立憲君主制には大命降下があるんだよ

フォークの事はダメだと見抜いた男

>そもそも国家運営レベルの政治に口を挟めるような知識がない国民が大半だし仕方ない
それでも最低限の判断力と責任を持たなきゃいけないのが民主主義
突撃隊や憂国氣志團みたいなのに強制されるならともかく、分からなかったから仕方ない悪くありませんなんて普通なら通用しないでしょ

>扱いに困って急に慎重さ無くして雑に撃たれて処理
よく考えたら銀英伝の黒幕たちってみんな末路似たようなもんだった

>>ヤンはスレ画と協力関係結べてれば帝国を倒せていた
>残念だがそのヤンとヨブヨブが終わってる同盟が帝国に勝つよりも
>金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ
金髪が劣化しない保証も金髪がずっと善政を敷く保証もねえので
オワコン同盟がどうやって勝つんだよって話でもあるが

ラングが言ってた与党の更に最大派閥という全体の1/4くらいの支配で残りの全体を支配するを実践できる男

>けっきょくのところトリュさんもヤン言うところの民主主義の水を飲んで育った人なので
>専制主義国家の理不尽さを深いところで舐めてたんじゃないかなとは思う
帝国に食い込んでいく時も帝国の制度そのものを尊重したり存続させる気はまるで無くて寄生して民主化して大衆支持を背景に乗っ取る気だったからね
それでも放って置いたら帝国宰相にはなってしまう実力がある
ロイエンタールが手続をまるで無視して暴力でねじ伏せる以外に無かった

>ロイエンタールと言う男が死ぬ寸前でもコイツだけは殺しておかなければならないと思わせるくらいの人間だった
>ある意味すごい
もしかしたらマインカイザーの御代でも
上手く寄生して腐敗させていくかもとは思ってたんだろうなあ

>それでも最低限の判断力と責任を持たなきゃいけないのが民主主義
>突撃隊や憂国氣志團みたいなのに強制されるならともかく、分からなかったから仕方ない悪くありませんなんて普通なら通用しないでしょ
でも実際に国民が出来ることって選挙と世論として声を上げるくらいしかできなくない？
それが嫌なら政治家になるしかないわけで

>でも実際に国民が出来ることって選挙と世論として声を上げるくらいしかできなくない？
>それが嫌なら政治家になるしかないわけで
いやまあそれが民主主義の根幹でだから選挙権が与えられてるわけで

>>金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ
>金髪が劣化しない保証も金髪がずっと善政を敷く保証もねえので
ヤン自身が顔合わせたとき言葉にしてるしね
ラインハルトは特別って

>それでも放って置いたら帝国宰相にはなってしまう実力がある
ヒルダが手段選ばずぶっ殺すし議会開設も遅らせるじゃろ
同盟時代の悪行が周知されてるので権威主義体制で出世する要因を何も満たしていない

>とはいえ議会で好戦に傾いてるとき
>気配消してる辺り上手い政治家だと見える
現実は見えてるし状況判断も適格
ただし徹頭徹尾、自分の利益のためだけにしか動かない

じゃあこいつよりマシなのいないの？と言われるが
むしろ開始時からこいつより下が複数いるのが同盟というものである

少なくともフォークみたいな馬鹿な事はスレ画は言わないだろうなってのはある

自省できてるかどうかが問題な気がする
駄目だった時に選んだ側にも責任があるって考えを持てなきゃただの王様気取りでしか無いわけで

>>>金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ
>>金髪が劣化しない保証も金髪がずっと善政を敷く保証もねえので
>ヤン自身が顔合わせたとき言葉にしてるしね
>ラインハルトは特別って
というふうにプロレスでお互いを持ち上げるように曲筆されただけではないの
実際やってる行動は徹底抗戦だし

>それが嫌なら政治家になるしかないわけで
被選挙権だけはあるからな
あ、でも選挙には金が必要か結局

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もし生き残ってたら帝国の政治体制も変えられてたんじゃ…って示唆されてたのは何とも言えない気分になった

>でも実際に国民が出来ることって選挙と世論として声を上げるくらいしかできなくない？
>それが嫌なら政治家になるしかないわけで
嫌というか被選挙権というものも与えられているので選挙権とともに積極的に使うことが民主主義としては求められる

>>それが嫌なら政治家になるしかないわけで
>被選挙権だけはあるからな
>あ、でも選挙には金が必要か結局
まあ能力があれば現代は金はどんな底辺だろうと稼げるからある意味平等ではあるな

>もし生き残ってたら帝国の政治体制も変えられてたんじゃ…って示唆されてたのは何とも言えない気分になった
アイランズ君みたいに自分が生き残るために必死で仕事するハメになる訳だ

>>それでも放って置いたら帝国宰相にはなってしまう実力がある
>ヒルダが手段選ばずぶっ殺すし議会開設も遅らせるじゃろ
>同盟時代の悪行が周知されてるので権威主義体制で出世する要因を何も満たしていない
ロイエンタールは自滅するつもりだったからもうどうにでもなれで殺せるけどヒルダは殺せる理由がない
夫たるラインハルトはトリューニヒトを保護したのだからその意思に説明が付く理由を作らないで背いたら確実に自分の足元が揺らぐ
トリューニヒトごときの為にそんな危険は冒せないから嫌だと思っても置いておくしかない

>トリューニヒト
バーミリオン戦でヤンが勝ってた場合どうしてたんだろ？
民衆からは化けの皮剥がれて信頼失ってたから
あそこから国家の主席はムリっぽい気が…

実際いつ道端でリンチされて死んでもおかしくないけどね

ヤンを査問で詰めた査問委員会の委員長や
コーネリアウインザーも胸糞でいいキャラ

>ロイエンタールは自滅するつもりだったからもうどうにでもなれで殺せるけどヒルダは殺せる理由がない
>夫たるラインハルトはトリューニヒトを保護したのだからその意思に説明が付く理由を作らないで背いたら確実に自分の足元が揺らぐ
>トリューニヒトごときの為にそんな危険は冒せないから嫌だと思っても置いておくしかない
不審死させりゃいいんだよ
複数の隣国でよくみる現象ではないか
金髪小僧も無謬のスーパー政治家などではないしそれに倣って自分の家を引っかき回す害虫を放置とか最悪手

石塚声の威力は絶大だった

>実際いつ道端でリンチされて死んでもおかしくないけどね
でも銀英伝で襲撃されたのは金髪だけ
それも2回

>不審死させりゃいいんだよ
>複数の隣国でよくみる現象ではないか
暗殺ってそんな万能じゃないぞ
未遂でバレたらそれこそ仕掛けた側が逆に嵌められる可能性すらあるから

>不審死させりゃいいんだよ
>複数の隣国でよくみる現象ではないか
>金髪小僧も無謬のスーパー政治家などではないしそれに倣って自分の家を引っかき回す害虫を放置とか最悪手
それはそれで帝国で保護している重要人物が不審死したら管理不行き届で権威に問題が出るからね
別にゴールデンバウム朝では良くあることで気にする必要も無いようだがゴールデンバウム朝を倣ってはならないというところが枷になっているのがローエングラム時代の制約

>じゃあこいつよりマシなのいないの？と言われるが
>むしろ開始時からこいつより下が複数いるのが同盟というものである
イゼルローン奪取があってなお選挙で負けると言われる議長
優秀だけど他者に全く恩恵がない国防委員長
良心的でいられる範囲なら良心的な財務委員長
良識派っぽいけどぶっちゃけ添え物の人的資源委員長
精神論で楽観的かつ独善的な情報交通委員長
この中でマシな奴を3人選んで欲しいって言われたらまぁ原作の面子になるだろ

それこそ道端でリンチされるリスクを考えれば
奴はわざわざハイネセンに戻ってまで仕官するまい
（行く）

スレ画は民主主義というシステムを上手く活用することに長けた人物よな

>暗殺ってそんな万能じゃないぞ
>未遂でバレたらそれこそ仕掛けた側が逆に嵌められる可能性すらあるから
最高権力を持ち銀河最高の人材を自由に使える状況でありながら
活動基盤がろくになくなった不穏分子すらまともに粛清できないなら
銀河を統治する資格なしと言ってよかろう

>実際いつ道端でリンチされて死んでもおかしくないけどね
それに近い末路だったのがダグラムのラコックなわけだな

まぁ嫌がらせで自由惑星同盟に戻って働けって言って分かりましたなんて言う狂人だしな
ラインハルトもヒルダも驚くわなそりゃ

>フォークの事はダメだと見抜いた男
何だかんだ人物眼もかなりのものはある
弁舌で最高指導者までのし上がっただけはあるというか
最期は読み間違えたけど

>それはそれで帝国で保護している重要人物が不審死したら管理不行き届で権威に問題が出るからね
>別にゴールデンバウム朝では良くあることで気にする必要も無いようだがゴールデンバウム朝を倣ってはならないというところが枷になっているのがローエングラム時代の制約
そんなん金髪小僧の自己満だし
ヴェスターラント出身者のテロとかありましたね
ローエングラムも疵のない王朝などではないので過大に見積もりすぎ

胡散臭い・・・

>フォークの事はダメだと見抜いた男
フォークではなくサンフォードだろ？
フォークのだめさまで見抜けてたら強硬に反対したと思う
仮に自分が政権とっても前任の尻拭いに終始する羽目になって野望が台無しになるから

>胡散臭い・・・
なんだこの学生服みたいなスーツは

「私のような人間が権力を握って他人に対する生殺与奪をほしいままにする、これが民主共和政治の欠陥でなくてなんだと言うのです」
こいつも自分が権力握れてる社会が終わってるなっていう自覚はあった模様

>それこそ道端でリンチされるリスクを考えれば
>奴はわざわざハイネセンに戻ってまで仕官するまい
>（行く）
「まあトリューニヒトは行く勇気ねえだろ…常識的に考えて」
「えっ行ったの！？」
これが最後になって
「まあロイエンタールは負けて悔しいだろ…常識的に考えて」
「えっ違うの！？」
って返ってくる辺りもう本当に互いに想定外の人種なんだろうなって感じがする

>「私のような人間が権力を握って他人に対する生殺与奪をほしいままにする、これが民主共和政治の欠陥でなくてなんだと言うのです」
>こいつも自分が権力握れてる社会が終わってるなっていう自覚はあった模様
自覚ある上でその自覚も全力で活用するから性質悪いわ

トリューニヒトの洞察力とか弁舌とか非常に有能だと大人になってから知った

>No.1423995374
自分の民主主義への適性を道具として徹底して利用するけど民主主義の信奉者ではなくて冷静なんだよなこの人
それがヤンとは決定的に肌が合わなかった
ヤンが他の同盟市民同様民主主義を信仰しているのは軍人としての能力とは乖離していてやっぱり政治的には凡人なんだろう

なんでこの人ちゃんと才能あったのに世界をより良くしようみたいな考え一切ないの？

>「私のような人間が権力を握って他人に対する生殺与奪をほしいままにする、これが民主共和政治の欠陥でなくてなんだと言うのです」
これで超極右政権の帝国で自分が適当に殺されるの想定してないのは相当あたま茹であがってる

>なんでこの人ちゃんと才能あったのに世界をより良くしようみたいな考え一切ないの？
愚民に叡知を授けて責任と義務をまっとうさせるとか無理だし
けっきょく誰かがルドルフみたいなのになるしかない状況

>なんでこの人ちゃんと才能あったのに世界をより良くしようみたいな考え一切ないの？
より良くしたじゃん
簡単に言うと同盟が存続する事は何の宇宙の為にもならないと割り切って知っていたから

>トリューニヒトの洞察力とか弁舌とか非常に有能だと大人になってから知った
自分の幸せのためだけに国の利益を損なわせて悪意を持って国をダメにできる倫理観のなさも並外れている

>>No.1423995374
>自分の民主主義への適性を道具として徹底して利用するけど民主主義の信奉者ではなくて冷静なんだよなこの人
>それがヤンとは決定的に肌が合わなかった
>ヤンが他の同盟市民同様民主主義を信仰しているのは軍人としての能力とは乖離していてやっぱり政治的には凡人なんだろう
ヤンはそもそも人に取り入るとかそういった政治が苦手だから政治家が出来ないし能力も才能もない

>>「私のような人間が権力を握って他人に対する生殺与奪をほしいままにする、これが民主共和政治の欠陥でなくてなんだと言うのです」
>これで超極右政権の帝国で自分が適当に殺されるの想定してないのは相当あたま茹であがってる
結局自分がただの寄生虫であるってのを弁えられたなら同盟を程々に生かそうって全力尽くすと思うんだよね
そこの視点がないからあの最後だったとしか

>>「私のような人間が権力を握って他人に対する生殺与奪をほしいままにする、これが民主共和政治の欠陥でなくてなんだと言うのです」
>これで超極右政権の帝国で自分が適当に殺されるの想定してないのは相当あたま茹であがってる
それはヤンが金髪に言ってるように
専制主義は君主個人の失敗
民主主義は国民全体の失敗という話だから
君主制においては王様の機嫌さえ取っておけば良い

>>ヤンはスレ画と協力関係結べてれば帝国を倒せていた
>残念だがそのヤンとヨブヨブが終わってる同盟が帝国に勝つよりも
>金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ
それはない最悪の民主政治は最良の専制政治に勝ると本人も言ってる

>>トリューニヒトの洞察力とか弁舌とか非常に有能だと大人になってから知った
>自分の幸せのためだけに国の利益を損なわせて悪意を持って国をダメにできる倫理観のなさも並外れている
その程度なら優れた政治家だよ
現実は自分の思い込んだ物理学や法律を強要するから地獄見るよ

トリューニヒト「やれ」
憂国騎士団「はい」

ヤンってそれこそ三国志の劉備とか曹操みたいな君主の参謀としてなら大活躍できるだろうけどって感じの人材だな
完璧じゃなくて欠点が明確だし袁紹みたいな君主だと獄中死する

自由惑星同盟の宗教的には完全敗北だけど
トリューニヒトはラインハルトから同盟領側と戦争して破壊する正当性を完全に奪って宇宙を平和裏に統一する事に成功したので
平和のインテリジェンスという意味では間違いなく偉人だぜ
戦争の物語をやりたやつらに好かれるかはともかくとして

>>>ヤンはスレ画と協力関係結べてれば帝国を倒せていた
>>残念だがそのヤンとヨブヨブが終わってる同盟が帝国に勝つよりも
>>金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ
>それはない最悪の民主政治は最良の専制政治に勝ると本人も言ってる
国語のテストなら0点だぞ
ヤンは考えてることとやってることが終始一致してないと書いてあるだろォん

>>>>ヤンはスレ画と協力関係結べてれば帝国を倒せていた
>>>残念だがそのヤンとヨブヨブが終わってる同盟が帝国に勝つよりも
>>>金髪が銀河統一した方がマシだと感じてるんだよ
>>それはない最悪の民主政治は最良の専制政治に勝ると本人も言ってる
>国語のテストなら0点だぞ
>ヤンは考えてることとやってることが終始一致してないと書いてあるだろォん
ラインハルト本人には銀河を統一する才覚がありかもしれないけどその子供が臣下が名君とは限らない
だから一人の人間に統治させるのは避けるべきだと言っている

>ラインハルト本人には銀河を統一する才覚がありかもしれないけどその子供が臣下が名君とは限らない
>だから一人の人間に統治させるのは避けるべきだと言っている
中国の皇帝を少しでも学んだらそれが分かる分かる
名君の統治が次の代やその次の代でボロボロになったりするし
何ならフランスもルイ16世は先代と先々代が好き勝手したせいで貧乏くじひかされて殺されたようなも

中国に限らず世界どこでも同じ
日本だけでも腐るほど前例あるでしょ

トリューニヒトは人の心がわからない
って感じのキャラだね

>中国に限らず世界どこでも同じ
>日本だけでも腐るほど前例あるでしょ
日本の江戸時代は君主制としては成功してると思う
室町幕府とかは地獄だったろうけど

>トリューニヒトは人の心がわからない
>って感じのキャラだね
登場人物の中だと人の心を読むのには長けてる方なんじゃないかなって
ロイエンタールが異常なだけで

ヤンはトリューニヒトを過小評価しすぎてるよなぁ
キャゼルヌがちゃんと問題提起までしてくれてるのに

>トリューニヒトは人の心がわからない
>って感じのキャラだね
トリューニヒトは人の心はわかるというか理解していると思う
どうすればどう動くかっていう現象の集合体としての人の心で言えば作中でもトップクラスの理解度じゃないかな
なので外れ値にブラスターをぶち込ませる

>一周回って凄いと思ったわ
個人的な好悪とか歴史に残る偉大さとかは別にしてあの時代の同盟の人材の中では凄いやつの一人であるのは間違いない

何だかんだトリューニヒトは軍部に貢献してる部類
フォークとかの大失敗とかもスレ画は関わってないし

>トリューニヒトは人の心はわかるというか理解していると思う
理解したうえで相手の感情を無視した対応とれるのが強いね

>トリューニヒトは人の心はわかるというか理解していると思う
>どうすればどう動くかっていう現象の集合体としての人の心で言えば作中でもトップクラスの理解度じゃないかな
>なので外れ値にブラスターをぶち込ませる
ある意味こいつはこう考えてるんだなって決めつけは人を動かすことに長けたトリューニヒトの自信と傲慢だったんだろうな

>ヤンはトリューニヒトを過小評価しすぎてるよなぁ
>キャゼルヌがちゃんと問題提起までしてくれてるのに
法で裁けないまじもんのモンスター

憂国騎士団の運用とか人気取りの手管は完全にヒトラーのソレだよな
SNSがあったら通用するか怪しいと思ったけど
国家が分かれてないから中国みたいに情報統制も簡単か

>ヤンはトリューニヒトを過小評価しすぎてるよなぁ
>キャゼルヌがちゃんと問題提起までしてくれてるのに
まずヤンは生理的に嫌いが先立ってるから目が曇っている
自分が政治の世界に首を突っ込んだ時自分自身も非情な合理的な判断が出来ない人間では無いんだけどね
出来たら責任の無い年金暮らしをしたかったし理解したくないんだろう

読む力は長けてたけどだからこそ読み間違えて最悪の行動を取ってしまったともいえるか

>何だかんだトリューニヒトは軍部に貢献してる部類
>フォークとかの大失敗とかもスレ画は関わってないし
致命傷を避ける

>憂国騎士団の運用とか人気取りの手管は完全にヒトラーのソレだよな
>SNSがあったら通用するか怪しいと思ったけど
SNSのある世界に行ったらSNS使いこなす勢トップだろ

>>何だかんだトリューニヒトは軍部に貢献してる部類
>>フォークとかの大失敗とかもスレ画は関わってないし
>致命傷を避ける
あれってフェザーンのバックアップ有りじゃないの？

>読む力は長けてたけどだからこそ読み間違えて最悪の行動を取ってしまったともいえるか
ルッツの義弟が敵対的な態度でも謹慎で済んでいてたから俺も平気だなって判断したとかもあるかもね

トリューニヒトはそれこそSNSとか上手そう
どういう発言が民衆に人気出るとか把握した上で声高に発信するだろうし
勿論発信した内容を実行することはほぼない

>>憂国騎士団の運用とか人気取りの手管は完全にヒトラーのソレだよな
>>SNSがあったら通用するか怪しいと思ったけど
>SNSのある世界に行ったらSNS使いこなす勢トップだろ
肝心な三行目省くのやめてくれよ

>憂国騎士団の運用とか人気取りの手管は完全にヒトラーのソレだよな
>SNSがあったら通用するか怪しいと思ったけど
>国家が分かれてないから中国みたいに情報統制も簡単か
いやSNSこそ何よりこういうの助長するだろ...

なんかトリューニヒトが「情報弱者が」とか言ってるシーンあったような気がするぞ…？

>いやSNSこそ何よりこういうの助長するだろ...
国が分かれていれば外部から憂国騎士団とかは隠せないから
ただの新聞ラジオテレビメディアだけの時代よりはやっぱり難しいよ
けど一国で統治されていればより悪質に統制運用されるだけだろうな

民衆の見たいものしか見ない特技を過小評価しすぎてるよ

スレ画は能力は過小評価されてるタイプ
ただ能力を使ってやってることはどうしようもないので評価するなら民主主義を利用した寄生虫の親玉くらいにしかならない

SNSに話を限ると外部勢力や少数派が何を批判してきても目に付かないように出来てるから存在しないのと一緒なので
これ自体オープンを偽装しているけど情報統制ツールなのでトリューニヒト型の能力者なら理解して上手く使うだろうね

>民衆の見たいものしか見ない特技を過小評価しすぎてるよ
一国だろうと都合いいものしか見ないに決まってるわな
むしろ外圧が無い分絶対よりひどくなる

>1785068755253.jpg
おっ　アベノミクスの人じゃん

>なんかトリューニヒトが「情報弱者が」とか言ってるシーンあったような気がするぞ…？
ホロライブのファンが集まってるスレってすごいね
推し活とにじさんじへの粘着が同居してる
ホロライブ粘着は当然隔離するのににじさんじ粘着は隔離せずにそうだねも伸びてるし　
https://tsumanne.net/si/data/2026/07/26/10759248/

スレ画が無能のわけがない
仮に無能だとしたらそれを止められない周りやヤンたちは何なのだとなる

ただトリューニヒトは寄生先が美味しくて自分の虚名が上がればいいので必ずしも同盟を傾かせる方向じゃなくてもやつと組んで成り上がっていけるやつなら組める余地はあると思うんだよな
ヤンはそういうのダメだから無理だったけど風間杜夫と同じ時代だったらすごいコンビになったかもしれん

思想が違過ぎて「もし組んだら」っていう前提が成り立たな過ぎて想像できんな
どこまでいってもトリューニヒトはヤンどころか軍をただの道具として使い捨てる行為しかしなさそうなので

>スレ画が無能のわけがない
>仮に無能だとしたらそれを止められない周りやヤンたちは何なのだとなる
大体トリューニヒトは嫌われつつもヤンが望む事をいつも何歩も先回りして提案し実行して用意してくれているからね
基本的に一番の政治側の味方で皮肉にもあり続けている
停戦の時だってヤン自身が大義の為に大量の血が流れるのを憎んでるし望んでいた事だろう
まあだからこそ嫌いなやつにやられると余計嫌なんだろうけど

>スレ画は能力は過小評価されてるタイプ
>ただ能力を使ってやってることはどうしようもないので評価するなら民主主義を利用した寄生虫の親玉くらいにしかならない
よく同盟滅ぼしたから無能と評する人いるけど別に同盟のために能力発揮してたわけじゃないものな
ハリガネムシのように寄生先から栄養をもらうが利用価値無くなったら有利なように操って自分は新天地に脱出という

>大体トリューニヒトは嫌われつつもヤンが望む事をいつも何歩も先回りして提案し実行して用意してくれているからね
>基本的に一番の政治側の味方で皮肉にもあり続けている
>停戦の時だってヤン自身が大義の為に大量の血が流れるのを憎んでるし望んでいた事だろう
>まあだからこそ嫌いなやつにやられると余計嫌なんだろうけど
帝国の亡命首脳を受け入れて暫定政府を擁立させてやることがヤンが望んでた事かねぇ…？

アイランズ並みに同盟を何とかしようという姿勢見せない限るヤンはなびかないだろうねえ

>よく同盟滅ぼしたから無能と評する人いるけど別に同盟のために能力発揮してたわけじゃないものな
>ハリガネムシのように寄生先から栄養をもらうが利用価値無くなったら有利なように操って自分は新天地に脱出という
結局のところはそういう人物を代表にしていた国民に責任があるわけだからな

皇帝の亡命受け入れてウキウキで発表してんのはどんな判断だ同盟をドブに捨てる気かと

>帝国の亡命首脳を受け入れて暫定政府を擁立させてやることがヤンが望んでた事かねぇ…？
軍人としてのヤンは悪手なのを見極めてるけど帝国亡命者を皇帝だからという理由で拒むのだとしたら民主主義者としてのヤンはそんな自由惑星同盟を望んでは居ないだろう
メルカッツとはローゼンリッター同様死地を共にする関係になるしね

まあヤンも結局政治はやりたくないって他人任せな夢想家だからな
だったら信用できる政治家を支援しないとダメよ

銀英伝で一番面白いことをやったキャラだと思ってる

ラングと同じでロイエンタールと相性が悪い

>アイランズ並みに同盟を何とかしようという姿勢見せない限るヤンはなびかないだろうねえ
本来目下のヤンが靡く側なんだよ
一介の軍人のくせにヤンは何様なんだ

>銀英伝で一番面白いことをやったキャラだと思ってる
面白さでいうなら去勢された美少年と駆け落ちした皇帝には勝てない

>>帝国の亡命首脳を受け入れて暫定政府を擁立させてやることがヤンが望んでた事かねぇ…？
>軍人としてのヤンは悪手なのを見極めてるけど帝国亡命者を皇帝だからという理由で拒むのだとしたら民主主義者としてのヤンはそんな自由惑星同盟を望んでは居ないだろう
人物の保護は別に拒む必要無いけど共産主義国家の保護擁立なんてお門違いもいいとこだろ

>ヤンはそもそも人に取り入るとかそういった政治が苦手だから政治家が出来ないし能力も才能もない
ヤンは政治家に頭を下げるとか自説を曲げるとかを敗北と思ってる節があるからな
長く遠い道とか言いながら自分は自分の理想に一直線しか考えてない

>皇帝の亡命受け入れてウキウキで発表してんのはどんな判断だ同盟をドブに捨てる気かと
しかも帝国を滅ぼせって散々スローガンにしてきた戦争口実はどうしたっていうね

>共産主義国家の保護擁立
間違えちゃだめなとこやろそこは

>ヤンは政治家に頭を下げるとか自説を曲げるとかを敗北と思ってる節があるからな
>長く遠い道とか言いながら自分は自分の理想に一直線しか考えてない
戦争に送り出される身分じゃなければ賛同しそうな理論やね

>>共産主義国家の保護擁立
>間違えちゃだめなとこやろそこは
トリューニヒトはフェザーンに同盟を滅ぼすよう仕向けられてる刺客だから目論見通りだけど
別にヤンが望んでる事じゃねぇわな

ヒルダより長生きして新帝国を腐らせまくる姿を見たかった

シトレもスレ画の狡猾さを嘆いていたな

まあ実際ロイエンタールはキチガイだよ
それに従って反乱に付き合う部下もおかしいよ・・・

悪い政治屋、詐欺師という倫理よりも前段階にまず
自分の母国から離れても全然気にせず生きていける
数パーセント側の人種なんだろうな海外定住で成功する人もこっち側
大抵の人間は故郷の喪失ってのはかなり耐えられないもんだ

未熟な坊やをちょっと弄っただけなのに……

>悪い政治屋、詐欺師という倫理よりも前段階にまず
>自分の母国から離れても全然気にせず生きていける
>数パーセント側の人種なんだろうな海外定住で成功する人もこっち側
>大抵の人間は故郷の喪失ってのはかなり耐えられないもんだ
俺は育った土地が死ぬほど嫌いだからそこら辺の感性は理解できない立場だけれど
仕事があって言葉が話せれば存外故郷なんてどうでも良くなると思うけどね

>ヒルダより長生きして新帝国を腐らせまくる姿を見たかった
ロイエンタールがやらなかったらオーベルシュタインに消されてそう

>まあ実際ロイエンタールはキチガイだよ
>それに従って反乱に付き合う部下もおかしいよ・・・
黙れ下衆が！

銀英伝はセリートの背広組をこき下ろしすぎ

主要登場人物がほぼほぼ制服組だからな

ヤンにも幼帝の受け入れなんて断固拒絶しろと言い切れるだけの非情さは無いし仮に自分が政治家の立場だったとしても亡命自体は人道的に受け入れただろう
幼帝の政治利用は嫌悪感があるとしてもね
亡命受け入れしている時点でラインハルトとしては言いがかりを付けるには十分なのでどうでも攻め込まれはする

同盟を支える資本家たちもほとんど出てこないよな

>同盟を支える資本家たちもほとんど出てこないよな
作者にそこまでの知識がないから仕方ない

でも無能な上層部と有能な現場という対比みんな大好きだよね

日本の政治家もスレ画と大差なくね？

>でも無能な上層部と有能な現場という対比みんな大好きだよね
好きじゃないけれど被害者側に感情移入はしやすくなるな

>日本の政治家もスレ画と大差なくね？
スレ画は悪党として確立して有能だけど
ガチ無能とかがたくさんいるので異なる

>銀英伝はセリートの背広組をこき下ろしすぎ
>主要登場人物がほぼほぼ制服組だからな
歴史の時代になったら冷遇される制服組
背広組はいつの時代も汚職と腐敗が習い性の卑怯者

>ヤンにも幼帝の受け入れなんて断固拒絶しろと言い切れるだけの非情さは無いし仮に自分が政治家の立場だったとしても亡命自体は人道的に受け入れただろう
>幼帝の政治利用は嫌悪感があるとしてもね
>亡命受け入れしている時点でラインハルトとしては言いがかりを付けるには十分なのでどうでも攻め込まれはする
一個人としての亡命ならともかく正統政府をつくってローエングラムの新帝国に対抗するのはさすがに却下でしょ

どう考えてもあの年齢の子供が自分から亡命を選ぶ事は考えられないから
帝国の旧勢力の連中が誘拐したって結論しか出ないけどな

>ヤンにも幼帝の受け入れなんて断固拒絶しろと言い切れるだけの非情さは無いし仮に自分が政治家の立場だったとしても亡命自体は人道的に受け入れただろう
>幼帝の政治利用は嫌悪感があるとしてもね
>亡命受け入れしている時点でラインハルトとしては言いがかりを付けるには十分なのでどうでも攻め込まれはする
亡命はともかく正統政府とかいうキモい概念は断固拒否だろ
今までなんのために戦ってきたんだよってなるから

>同盟を支える資本家たちもほとんど出てこないよな
資本的にはフェザーンにほぼほぼ紐付きにされてるから

>軍人としてのヤンは悪手なのを見極めてるけど帝国亡命者を皇帝だからという理由で拒むのだとしたら民主主義者としてのヤンはそんな自由惑星同盟を望んでは居ないだろう
いやあいつら亡命者じゃなくて子供の誘拐犯だよ
あの皇帝はまちがいなく自分の意志で亡命を望んではいないだろう

>資本的にはフェザーンにほぼほぼ紐付きにされてるから
詰んでますやんけ

幼帝を送り返して講和できたらハッピーエンドなんだがな

ヤンとしては反対だけど同盟として受け入れたなら従うしかないと思ってるけど
自分の理想な民主共和政治でないならそんな国は滅んだ方がいい

そして自分で新しく作り直すって革命家思想に近いもの持ってるからなあ

>亡命はともかく正統政府とかいうキモい概念は断固拒否だろ
>今までなんのために戦ってきたんだよってなるから
ただ自由惑星同盟も宇宙唯一の正当なイデオロギ集団という宗教観があるからね
正統政府というのは自分達の政体に対して正統という意味じゃ当然無いから
アンチローエングラム朝として戦う仲間であって同盟は保護する立場で優越した地位という建付けが無かったら民衆支持に繋がるわけがないので

>>資本的にはフェザーンにほぼほぼ紐付きにされてるから
>詰んでますやんけ
そうですよ
フェザーン（とバックにいる地球）の都合で操り人形として生かされてただけで同盟は物語開始時点ですにで死に体

正統政府は認めない
７歳の子供に罪があるわけじゃないので送り返しもしない
ランズベルク伯以下は要相談
これならさすがのポプランもキレないはず

>正統政府は認めない
>７歳の子供に罪があるわけじゃないので送り返しもしない
>ランズベルク伯以下は要相談
>これならさすがのポプランもキレないはず
出来過ぎで同盟クォリティの判断じゃねえな…

>アンチローエングラム朝として戦う仲間であって同盟は保護する立場で優越した地位という建付けが無かったら民衆支持に繋がるわけがないので
無害になったから今までのこと水に流してチャラって普通はそうならんと思うけどな

トリューニヒトとヤンで同棲してほしい

>そうですよ
>フェザーン（とバックにいる地球）の都合で操り人形として生かされてただけで同盟は物語開始時点ですにで死に体
ただでさえ民間人材不足で軍に偏ってるのにその軍の人材もフォーク作戦でほとんど消失した上に更に革命失敗で消し飛ぶからな

>トリューニヒトとヤンで同棲してほしい
腐女子の考えることはわからない

>ただ自由惑星同盟も宇宙唯一の正当なイデオロギ集団という宗教観があるからね
>正統政府というのは自分達の政体に対して正統という意味じゃ当然無いから
>アンチローエングラム朝として戦う仲間であって同盟は保護する立場で優越した地位という建付けが無かったら民衆支持に繋がるわけがないので
ゴールデンバウム朝の正統な政府という意味ならどう言い繕っても敵だろうとしか
アムリッツァでローエングラムに数千万ぶっ殺されたので両方殺しますくらいの短絡さでも驚かない

>無害になったから今までのこと水に流してチャラって普通はそうならんと思うけどな
とはいえ幼帝自身は悪政を敷いてきたわけじゃないし犯罪者の子どもだからといって迫害するのは民主的ではないのでは

>無害になったから今までのこと水に流してチャラって普通はそうならんと思うけどな
同盟人の価値観では何も知らない子供に先祖の罪を問うとはならないから
それは伝統を重んじる立場となるので帝国的な考え方であって否定されるべき
戦略的には解放軍としての正当性が欲しいのもある
周辺貴族が幅を利かせるのは確かに意味不明だけどまあ実害がある規模じゃないからな

>>アンチローエングラム朝として戦う仲間であって同盟は保護する立場で優越した地位という建付けが無かったら民衆支持に繋がるわけがないので
>無害になったから今までのこと水に流してチャラって普通はそうならんと思うけどな
ガキには気の毒だが現役の「皇帝」というだけで
問答無用でぶっ殺してもゴールデンバウム朝がやってきたことを考えたら文句言えないわな

>とはいえ幼帝自身は悪政を敷いてきたわけじゃないし犯罪者の子どもだからといって迫害するのは民主的ではないのでは
ルイ１７世とかいたね
民主的＝理性的とは限らないのが人類…

幼帝はともかく正統政府の連中は捕まえて帝国に送り返すくらいはしないとダメだったな

>ただでさえ民間人材不足で軍に偏ってるのにその軍の人材もフォーク作戦でほとんど消失した上に更に革命失敗で消し飛ぶからな
帝国侵攻の時に腹空かせた帝国民を連行…ではなく同盟での職業斡旋したら解決しただろうか

>ルイ１７世とかいたね
>民主的＝理性的とは限らないのが人類…
ギロチン祭りとかコルシカの怪物とか生み出したりするしフランスはキチガイの国だよなー

>幼帝はともかく正統政府の連中は捕まえて帝国に送り返すくらいはしないとダメだったな
雑に作中のヨゴレをまとめた感のある展開だとおもった
今見ても同じになるのでやっぱだめなんじゃ

トリューニヒトとドヴィリエって権力を握る事しか書かれてなくて権力を握る目的って書かれてないよね？

>>ルイ１７世とかいたね
>>民主的＝理性的とは限らないのが人類…
>ギロチン祭りとかコルシカの怪物とか生み出したりするしフランスはキチガイの国だよなー
そんなやつらが理性を神にかわって崇拝してたというのがキモすぎるよね

死にかけのロイエンタールが道連れにしてようやく斃せた怪物

>>とはいえ幼帝自身は悪政を敷いてきたわけじゃないし犯罪者の子どもだからといって迫害するのは民主的ではないのでは
>ルイ１７世とかいたね
>民主的＝理性的とは限らないのが人類…
責任を転嫁できず国民全員に責任の一端がありそれを反省させる事が民主主義の最大の良いところなのであって
民主主義は完全で質の良い思想だなんて主張されてないでしょ

自由惑星同盟が滅びた原因に私の過失は2割あるかどうかということをここに明記しておく

>死にかけのロイエンタールが道連れにしてようやく斃せた怪物
民主主義としてこういう怪物を裁けたり国民が見抜いて
正当手続きによって権利の剥奪を達成できたら
人類の勝利と言えるだろうね

>ギロチン祭りとかコルシカの怪物とか生み出したりするしフランスはキチガイの国だよなー
まあまともじゃないおかげで貴族たちは物理的に消えて強制的に人民主体の政治になったんだろうな

>責任を転嫁できず国民全員に責任の一端がありそれを反省させる事が民主主義の最大の良いところなのであって
>民主主義は完全で質の良い思想だなんて主張されてないでしょ
こういうのはヤンが勝手に吹いてるだけで
自分に責任があるなんて考えてる構成員は作中でもほぼいないだろ

民衆が見てるヤンなんて
軍事が銀河一強くて
敵に対して絶対に屈しない、独裁もやらないという政治スタンスだけだよな

>民主主義としてこういう怪物を裁けたり国民が見抜いて
>正当手続きによって権利の剥奪を達成できたら
>人類の勝利と言えるだろうね
そのための選挙でしょ
同盟市民には勝利者になる資格はなかった

>こういうのはヤンが勝手に吹いてるだけで
>自分に責任があるなんて考えてる構成員は作中でもほぼいないだろ
自覚の問題じゃない
国民に選んだ責任があるという事実があるだけ

>>死にかけのロイエンタールが道連れにしてようやく斃せた怪物
>民主主義としてこういう怪物を裁けたり国民が見抜いて
>正当手続きによって権利の剥奪を達成できたら
>人類の勝利と言えるだろうね
勝利かな
それだと確実に有能だった人物を排除しただけだろう
またトリューニヒトの人格を捻じ曲げて他の都合の良い仕事に奉仕させる体制はこれまた民主的とは言えないし民主主義として優生を示すのは難しい

>民主主義としてこういう怪物を裁けたり国民が見抜いて
>正当手続きによって権利の剥奪を達成できたら
>人類の勝利と言えるだろうね
契約不履行な詐欺師はアレされても文句は言えない
自分が散々愛国を謳って支持者の子弟を死地に追いやってきたのだから

>死にかけのロイエンタールが道連れにしてようやく斃せた怪物
失言してなくてもカイザーの今後の憂いを排除した可能性はある

>>民主主義としてこういう怪物を裁けたり国民が見抜いて
>>正当手続きによって権利の剥奪を達成できたら
>>人類の勝利と言えるだろうね
>そのための選挙でしょ
>同盟市民には勝利者になる資格はなかった
ラインハルトという極めて稀な指導者に依存している帝国もまた人類が勝利したわけでは無い

独裁政治と民主主義政治
どちらがマシかと言われたらまあ後者だな
取り入る能力がなかったら前者は地獄だろうし

>自覚の問題じゃない
>国民に選んだ責任があるという事実があるだけ
俺は選んでいないが？で終わり
責任を問うなら俺の望み通りの為政者を用意してから言ってて言われるよ
都合のいいスーパーマンなんてどこにいないけど

ラインハルトみたいな名君が生まれるのは極めてまれであるとヤンは作中で言ってるしね
強大な権力を握った皇帝が悪意を持って権力を行使したらどうなるかという危険性がある

>トリューニヒトとドヴィリエって権力を握る事しか書かれてなくて権力を握る目的って書かれてないよね？
そりゃ権力を握る事が目的だからね

>失言してなくてもカイザーの今後の憂いを排除した可能性はある
死にかけてのロイエンタールが何のために呼び出したかというとね

>強大な権力を握った皇帝が悪意を持って権力を行使したらどうなるかという危険性がある
回廊の戦いがまさにそれやな
誰得な戦い

>勝利かな
>それだと確実に有能だった人物を排除しただけだろう
>またトリューニヒトの人格を捻じ曲げて他の都合の良い仕事に奉仕させる体制はこれまた民主的とは言えないし民主主義として優生を示すのは難しい
トリューニヒトは個人のプレイヤーとしては有能だが
一切衆生の幸福を達成する人物として選ぶには失格だろう
また選んだだけで終わりではなく一人一人が社会を良くしようと出来なければ
それもまた駄目な社会を招くだろう

暴君ロイエンタールに殺された民主主義最大の英雄

トリュはトリュ自身の福祉のためじゃなかったか
ドヴィは地球に生まれた時点で権力力を満たすのには選択肢がなかった

>トリューニヒトは個人のプレイヤーとしては有能だが
ピーターの法則にぶち当たるような性分だったので最期がよくなかった

>トリュはトリュ自身の福祉のためじゃなかったか
本人は権力闘争エンジョイ勢だから苦は無いんだろうけど普通の人にとったら耐えられないぐらいハードモード人生なのでは？
こいつ平気で命取られそうなところにも行くから保身政治家とは格が違う

>ラインハルトみたいな名君が生まれるのは極めてまれであるとヤンは作中で言ってるしね
>強大な権力を握った皇帝が悪意を持って権力を行使したらどうなるかという危険性がある
早逝した上に創作上の人物だからラインハルトに人格上の変化した汚点は露見しなかったけど
秦の始皇帝や劉邦だったり、最初は優れたリーダーだった人物も疑心暗鬼で残忍になっていった歴史上の例もあるわけだしな

やたら美化されがちなトリューニヒト

>暴君ロイエンタールに殺された民主主義最大の英雄
まぁ英雄は英雄と言える素質はあったと言える
悪党だって英雄になれるからな

読者は何が起きたか知ってるけど帝国軍はトリューニヒトの死を何と発表して後世にはどう伝わったのだろう

>>自覚の問題じゃない
>>国民に選んだ責任があるという事実があるだけ
>俺は選んでいないが？で終わり
>責任を問うなら俺の望み通りの為政者を用意してから言ってて言われるよ
>都合のいいスーパーマンなんてどこにいないけど
それを止められなかったのも同罪とはヤンの言葉だな

>やたら美化されがちなトリューニヒトとロイエンタール
クズすぎる

>早逝した上に創作上の人物だからラインハルトに人格上の変化した汚点は露見しなかったけど
>秦の始皇帝や劉邦だったり、最初は優れたリーダーだった人物も疑心暗鬼で残忍になっていった歴史上の例もあるわけだしな
ラインハルトの場合はオーベルシュタインがきてからとキルヒアイスが死んでからで露骨に劣化している
それまでの貯金と戦勝でカルト教団を維持してたけど
始皇帝は最初期から苛烈に粛清していたし
劉邦も殺したのは明確に逆らったのばっかだし
息子の害になる義弟含めて妥当な処置しかしていないのでイメージに引っ張られすぎじゃね
秀吉とかも出世してからじゃなく最初から残虐で引くわ〜ってなる

>それを止められなかったのも同罪とはヤンの言葉だな
責任はもちろん罪なんかあるわけないだろ
選挙も民主主義も万能なツールじゃないんだから夢見すぎだよヤンは

かといってオーベルシュタインにすべてを押し付けなければ悪行はラインハルト自身の責任となるから軍人の能力だけで済まないフェーズでは必要
キルヒアイスに汚れ役が担えるならそもそも死んで無い

>かといってオーベルシュタインにすべてを押し付けなければ悪行はラインハルト自身の責任となるから軍人の能力だけで済まないフェーズでは必要
>キルヒアイスに汚れ役が担えるならそもそも死んで無い
キルヒアイスは正攻法だけでなんとかするつもりだったのかな

>>それを止められなかったのも同罪とはヤンの言葉だな
>責任はもちろん罪なんかあるわけないだろ
>選挙も民主主義も万能なツールじゃないんだから夢見すぎだよヤンは
ヤンは理想と現実が対立すると理想を選ぶシュターデンの同類だからな

>>それを止められなかったのも同罪とはヤンの言葉だな
>責任はもちろん罪なんかあるわけないだろ
>選挙も民主主義も万能なツールじゃないんだから夢見すぎだよヤンは
夢を見すぎか実現可能かどうかじゃなくて単に最終的な正しい姿とは何かを論じているだけでない？

>ヤンは理想と現実が対立すると理想を選ぶシュターデンの同類だからな
行動はかなりリアリストだぞ

>夢を見すぎか実現可能かどうかじゃなくて単に最終的な正しい姿とは何かを論じているだけでない？
民主主義にしろシビリアンコントロールにしろ正しい理解をしていないので説得力ないんだよね
初期の同盟政府が都合の悪い部分は編集しまくったんだろうなあとは思うけど

cvオーキド博士

>行動はかなりリアリストだぞ
「本当はやりたくないんだが」

>民主主義にしろシビリアンコントロールにしろ正しい理解をしていないので説得力ないんだよね
>初期の同盟政府が都合の悪い部分は編集しまくったんだろうなあとは思うけど
文民統制を理解してないっていうのはどういう視点から？興味ある主張

主権者が被害者仕草しかしないようじゃ駄目だな

>>ヤンは理想と現実が対立すると理想を選ぶシュターデンの同類だからな
>行動はかなりリアリストだぞ
ヤンは人民自身が望んだ選択なら滅んでもかまわないと言ったが
庶民は構造的に適切な判断をくだせない
なぜならトップと同じ情報や機密を知りえないし
まともな教育も受けられないから

>かといってオーベルシュタインにすべてを押し付けなければ悪行はラインハルト自身の責任となるから軍人の能力だけで済まないフェーズでは必要
>キルヒアイスに汚れ役が担えるならそもそも死んで無い
ロイエンタールもそれで死んだしな
ラインハルト一派はからめ手や陰謀に弱すぎる
身内を清廉で固めても敵や味方はそうじゃない
特に味方ヅラして裏でやらかすのは敵より厄介

>トリューニヒトは個人のプレイヤーとしては有能だが
>一切衆生の幸福を達成する人物として選ぶには失格だろう
リーダーは支える者たちの清濁をすべて理解した上で、
それらを制御する必要があるから根本的にムリゲーすぎる
現実のリーダーは本当に凄いと思う

>>トリューニヒトは個人のプレイヤーとしては有能だが
>>一切衆生の幸福を達成する人物として選ぶには失格だろう
>リーダーは支える者たちの清濁をすべて理解した上で、
>それらを制御する必要があるから根本的にムリゲーすぎる
>現実のリーダーは本当に凄いと思う
だから本来そういうのがまとまるのに宗教とかがあるんだけどね悪用される例があまりにも多すぎる

>>強大な権力を握った皇帝が悪意を持って権力を行使したらどうなるかという危険性がある
>回廊の戦いがまさにそれやな
>誰得な戦い
同盟側の回廊封鎖を続けるだけでヤン一党は自滅するのに、わざわざ艦隊戦しにいったからなあ
待てないなら同盟の要塞をイゼルローンにぶつけても勝てた

>だから本来そういうのがまとまるのに宗教とかがあるんだけどね悪用される例があまりにも多すぎる
強制力が高すぎるのも考え物だよな
当時は正しかったんだけど…みたいな例もあるし

>強大な権力を握った皇帝が悪意を持って権力を行使したらどうなるかという危険性がある
プーチンかな？（トランプ

カイザーが好敵手を求めて居られる！とか言って離反する忠臣とかスレ画の想像を超えすぎてる

適切な判断が下せないことがあるのは為政者も一緒だろ
民主主義は誰のせいにも出来ないってのが肝要
まぁそれでもアホはすぐ誰かのせいにするんだけど

最近の世界情勢とかアメリカで人気の女性シンガーがみんなエロ売りしてるのとか見ると銀英伝の歴史ビデオのくだり思い出してちょっと怖くなる

余がイヤミで人事提示したら両手あげて賛成したんですけお！

最後の口を滑らさなくてもロイエンタールはこいつだけはカイザーと帝国の為に始末しとくか…って殺してた可能性も大いにある
もうある意味無敵の人になったロイエンタールでしか殺せない奴

能力のある山本太郎

>能力のある山本太郎
ヨブ・トリューニヒト
与党勢力…　大衆扇動政治家…　カルト宗教がバック…
山本太郎というよりかはむしろ

>胡散臭い・・・
これじゃヨブじゃなくてモブだよ〜

>能力のある山本太郎
さすがにヨブに失礼
失礼いうのもなんだけど民主主義に寄生する政治屋としてはスレ画は極めて辣腕だぞ
あんな政治ゴッコしたかっただけの無能スピーカーとは比較にならない妖怪だ

ヤンに匹敵する同盟の最高戦力
ヤンと違うのは武器がなくても戦略級の威力を秘めている

若い頃はヤンレベルで民主主義政体に希望を持っていた悲しき過去

と、思うので民主主義政体のつなぎになるという
目的はヤンと一致してると思う。
帝国をのっとって彼の考えるところの
愚民の立憲民主主義政体に変えてしまえばトリューニヒトの
矜持はみたされる。

カルト宗教の力で復権したけど最期は無敵の人の地雷踏み抜いて射殺されるとことかまんまアベ・トリューニヒトやんけ

カルト宗教としばき隊の共産党だろ

>>ロイエンタールと言う男が死ぬ寸前でもコイツだけは殺しておかなければならないと思わせるくらいの人間だった
>>ある意味すごい
>もしかしたらマインカイザーの御代でも
>上手く寄生して腐敗させていくかもとは思ってたんだろうなあ
議会を作ろうとしてたけどどうやって実現するつもりだったんだろう

議会つくるのも単に民主主義のためなんかじゃなく
その裏で反金髪の旧貴族とかとしっかり手を組んだ上でのことだろうな
自分に都合がいいから体制を利用してるだけで主義自体はどうでもいい

帝国領侵攻の失敗を予見していた優秀な指導者様だぞ
現実なら絶賛されてるさ

webm支:

こいつは正直そこまで悪くは感じない
ヤンから嫌われてる、地球教の信徒という悪役設定を押し込めてるだけでこんな政治家たくさん居るよねって思ってしまう

正直下手に綺麗事連発してる奴よりは好きだよこいつ
理想語る癖にそれを実現する努力はしない奴多すぎるんだよ同盟

>こいつは正直そこまで悪くは感じない
>ヤンから嫌われてる、地球教の信徒という悪役設定を押し込めてるだけでこんな政治家たくさん居るよねって思ってしまう
政治家に滅私奉公を求めてそうでなければ国が亡ぶ時点で制度上の問題だよね
あの世界の民主主義は一度断絶してるからいろいろおかしい部分がある

自分は嫌いな人物ではあるけど
じゃあコロコロすれば問題は解決するのか？…いや全然
を気づかせてくれるあのラストシーン

死んだ瞬間はスカっとしたけど
その後まもなくやっちまった感に包まれるやつー

自分自身への福祉のためならそもそも同盟を弱体化させる道理はないからね
例の無計画な作戦に反対するしあの作戦が失敗した段階で同盟を見限ったんだよ

>正直下手に綺麗事連発してる奴よりは好きだよこいつ
>理想語る癖にそれを実現する努力はしない奴多すぎるんだよ同盟
安全圏からタカ派主張をくり返すような卑怯者じゃなければいいだろうが
ふつーにこいつもやってるし害悪の一角だろ
怪物だの妖怪だのみたいに過大視するのも無能だの小物だのみたいに矮小化のも作中でやってることとズレている

>自分自身への福祉のためならそもそも同盟を弱体化させる道理はないからね
>例の無計画な作戦に反対するしあの作戦が失敗した段階で同盟を見限ったんだよ
反対はしたが失敗を通り越した大惨事になったので切り替えた感じ
でも政権なんて取る必要なかったね
余計な責任を負ってしまったせいで以後の活動すべてに首枷がついたようなもの

>>民主主義にしろシビリアンコントロールにしろ正しい理解をしていないので説得力ないんだよね
>>初期の同盟政府が都合の悪い部分は編集しまくったんだろうなあとは思うけど
>文民統制を理解してないっていうのはどういう視点から？興味ある主張
どういう視点もなにもそのまんまだろ
>シビリアンコントロールにおいては職業的軍事組織は軍事アドバイスを行い、これを受けて国民の代表が総合的見地から判断・決定し、その決定を軍事組織が実施するということが原則となる
シビリアンコントロールは軍人は政治にノータッチで政治家の走狗になるって概念ではない
また動くシャーウッドの森を組織して
シビリアンコントロールを守ってるとか自認してるのはキチガイレベルの思考になってるから
作中のヤンを全肯定をするような傾向の主張をしちゃうのは正直やばい人だから注意しといて

>それを止められなかったのも同罪とはヤンの言葉だな
サンフォードやトリューニヒトを危険視してたのなら
レベロやホワンといった非主流派と勢力を形成して対抗するのがふつーの民主主義体制下の高級軍人がやることなんだ
ヤンの場合は権利が形骸などではなく実際に出来る立場にあったのにこれだから不作為の罪に該当するよ
情報を限定的にしか与えられてなくて満足に判断できない権利を行使しきれない責任だけ押しつけられる民衆と違ってな
つまるとことヤンも政治的には作中で馬鹿あつかいされてる民衆とは違った方向性で
民主主義における責任を放棄してる愚民の一人に過ぎないってこと

嫌いだけど立ち回りは上手いと認めざるを得ない奴