二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1785066232724.jpg-(30547 B)
30547 B無念Nameとしあき26/07/26(日)20:43:52No.1423970726そうだねx1 07:24頃消えます
足利義昭になって室町幕府復興したい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/07/26(日)20:44:52No.1423971048そうだねx11
誰も言う事聞いてくれないし胃に穴開きそう
…2無念Nameとしあき26/07/26(日)20:45:26No.1423971192そうだねx14
信長に逆らわない
…3無念Nameとしあき26/07/26(日)20:47:34No.1423971792そうだねx1
一時期は鞆幕府とか話題になったけど別にそこまで影響ないよね
…4無念Nameとしあき26/07/26(日)20:49:36No.1423972344+
輝元「副将軍です」
…5無念Nameとしあき26/07/26(日)20:49:42No.1423972377+
こいつのせいで本願寺の変が起きた
…6無念Nameとしあき26/07/26(日)20:51:21No.1423972836+
幕府滅亡後にだいぶ経ってから細川幽斎と会って話す機会があったらしいが意外と普通に話してたらしい
…7無念Nameとしあき26/07/26(日)20:51:51No.1423972980そうだねx1
負けたから仕方ないけど信長の言い分ばっか喧伝されてて不憫
最近将軍側の研究書が出てきて良い傾向
…8無念Nameとしあき26/07/26(日)20:52:22No.1423973137そうだねx1
まぁ坊主から還俗して将軍だからね
…9無念Nameとしあき26/07/26(日)20:52:55No.1423973298+
>信長に逆らわない
それでも適当なとこで討たれるじゃろ
…10無念Nameとしあき26/07/26(日)20:52:58No.1423973312+
信長と対立してるのと
剣豪将軍なので有名な事くらいかな知ってるの
…11無念Nameとしあき26/07/26(日)20:53:35No.1423973478そうだねx14
>信長と対立してるのと
>剣豪将軍なので有名な事くらいかな知ってるの
それ兄貴じゃね？
…12無念Nameとしあき26/07/26(日)20:54:01No.1423973605そうだねx14
>剣豪将軍なので有名な事くらいかな知ってるの
それ兄貴のほうや
…13無念Nameとしあき26/07/26(日)20:57:43No.1423974624+
どんな死に方したのか知らん
秀吉にそれなりに尊重されてたの？
…14無念Nameとしあき26/07/26(日)20:57:49No.1423974655そうだねx1
信長が死んだ時はガッツポーズだったのかそれとも倒すべき敵を失って消沈したのか
…15無念Nameとしあき26/07/26(日)20:58:18No.1423974804+
信長好みのデカいムキムキ男ならうまくいってたかもな
…16無念Nameとしあき26/07/26(日)20:59:03No.1423975003+
>どんな死に方したのか知らん
>秀吉にそれなりに尊重されてたの？
先の公方様ってことでちゃんと面倒料もらえてた
なお猶子は断られてる
…17無念Nameとしあき26/07/26(日)20:59:11No.1423975045+
兄貴が剣なら弟は盾みたいな逸話ないの
…18無念Nameとしあき26/07/26(日)20:59:22No.1423975091そうだねx1
義昭も剣術は伊勢守だったかに教えてもらってたような
…19無念Nameとしあき26/07/26(日)20:59:31No.1423975134+
>それ兄貴じゃね？
>それ兄貴のほうや
義輝だった
すまんな
…20無念Nameとしあき26/07/26(日)20:59:32No.1423975141+
>信長が死んだ時はガッツポーズだったのかそれとも倒すべき敵を失って消沈したのか
釣りしてるだけだろ
…21無念Nameとしあき26/07/26(日)20:59:38No.1423975168+
>信長が死んだ時はガッツポーズだったのかそれとも倒すべき敵を失って消沈したのか
己が倒すはずのライバルがいなくなって抜け殻になった
…22無念Nameとしあき26/07/26(日)21:00:21No.1423975360そうだねx3
>一時期は鞆幕府とか話題になったけど別にそこまで影響ないよね
歴代は京都出ても幕府なのに
スレ画は出たら滅亡扱い
辞職は10数年後なのに
…23無念Nameとしあき26/07/26(日)21:00:54No.1423975509+
>兄貴が剣なら弟は盾みたいな逸話ないの
兄貴は剣豪将軍で弟は貧乏公方
…24無念Nameとしあき26/07/26(日)21:01:03No.1423975568そうだねx1
>兄貴が剣なら弟は盾みたいな逸話ないの
剣ではなく筆で戦った人
…25無念Nameとしあき26/07/26(日)21:02:49No.1423976124+
豊臣兄弟のザ・麻呂って感じの顔すき
…26無念Nameとしあき26/07/26(日)21:02:54No.1423976159そうだねx1
因みに義昭の孫は僧になって子どもおらず足利宗家は断絶
今の足利家は平島公方と喜連川の家が残ってる
…27無念Nameとしあき26/07/26(日)21:03:33No.1423976352+
>今の足利家は平島公方と喜連川の家が残ってる
喜連川というカツアゲホテル経営者
…28無念Nameとしあき26/07/26(日)21:04:06No.1423976510+
>>兄貴が剣なら弟は盾みたいな逸話ないの
>剣ではなく筆で戦った人
ペンは剣より強いからな
…29無念Nameとしあき26/07/26(日)21:04:14No.1423976554+
    1785067454076.jpg-(194080 B)
194080 B
平島公方系の義徳さん
…30無念Nameとしあき26/07/26(日)21:08:19No.1423977764+
一万石の御伽衆でいいならノブに担がれてる方がよかったんじゃね
…31無念Nameとしあき26/07/26(日)21:08:38No.1423977855そうだねx3
>平島公方系の義徳さん
先代がどうにも歴代っぽくないお名前なのがひっかかる
…32無念Nameとしあき26/07/26(日)21:10:09No.1423978333+
>先代がどうにも歴代っぽくないお名前なのがひっかかる
名家の末裔っぽい名前だと注目されるのイヤって人もいるから祖父とかがそうだったのかも
…33無念Nameとしあき26/07/26(日)21:11:53No.1423978827そうだねx1
いいやスレあきには義栄になってもらう
…34無念Nameとしあき26/07/26(日)21:12:01No.1423978876+
豊臣兄弟で再登場しそう？
…35無念Nameとしあき26/07/26(日)21:13:01No.1423979174そうだねx3
よく分からんけど名字変わった元足利家子孫なら相当な数いるんじゃね？
…36無念Nameとしあき26/07/26(日)21:14:50No.1423979717+
>よく分からんけど名字変わった元足利家子孫なら相当な数いるんじゃね？
斯波氏系統の子孫なら相当な数がいるはず
…37無念Nameとしあき26/07/26(日)21:15:25No.1423979888+
>よく分からんけど名字変わった元足利家子孫なら相当な数いるんじゃね？
肥後細川に使えた系統もあったな
…38無念Nameとしあき26/07/26(日)21:15:26No.1423979893そうだねx1
>よく分からんけど名字変わった元足利家子孫なら相当な数いるんじゃね？
うちもそうだわ
掃いて捨てるほどおると思う
…39無念Nameとしあき26/07/26(日)21:16:49No.1423980295+
今川義元も足利家？
…40無念Nameとしあき26/07/26(日)21:16:54No.1423980325+
>因みに義昭の孫は僧になって子どもおらず足利宗家は断絶
会津と薩摩に落胤伝承の家はあるがね
兄ちゃんにも熊本に
弟（小坊主）の子孫には宣教師もいたり
…41無念Nameとしあき26/07/26(日)21:17:28No.1423980517+
>>よく分からんけど名字変わった元足利家子孫なら相当な数いるんじゃね？
>斯波氏系統の子孫なら相当な数がいるはず
ただ斯波氏は江戸時代誰も生き残れなかった
唯一残った最上も消えてしまった
…42無念Nameとしあき26/07/26(日)21:17:49No.1423980626+
>今川義元も足利家？
吉良の分家だからイエス
…43無念Nameとしあき26/07/26(日)21:18:22No.1423980779+
>よく分からんけど名字変わった元足利家子孫なら相当な数いるんじゃね？
意外といるのが直冬系だという
将軍家は兄弟みんな寺に入れちゃうんでかえって少ない
…44無念Nameとしあき26/07/26(日)21:18:54No.1423980946+
そもそもでいうと足利家も源氏か？
なんか名前変わるんでややこしいね
…45無念Nameとしあき26/07/26(日)21:18:58No.1423980973+
>ただ斯波氏は江戸時代誰も生き残れなかった
明治になって復活するんだよね
…46無念Nameとしあき26/07/26(日)21:19:04No.1423981005+
元総理の細川は違うんだよね
…47無念Nameとしあき26/07/26(日)21:19:38No.1423981173+
>唯一残った最上も消えてしまった
没落はしたけど幕府旗本の直臣としては残ってたからまだマシな方
…48無念Nameとしあき26/07/26(日)21:19:39No.1423981176そうだねx2
>元総理の細川は違うんだよね
肥後細川の直系やで
…49無念Nameとしあき26/07/26(日)21:20:26No.1423981423+
>>元総理の細川は違うんだよね
>肥後細川の直系やで
家の出自がよくわからん細川になった
…50無念Nameとしあき26/07/26(日)21:20:27No.1423981431+
肥後細川と細川管領家の関係はマジで分からないのだ…
…51無念Nameとしあき26/07/26(日)21:20:40No.1423981484+
あれだけ分家があってろくすっぽ残ってないのは逆に才能だよな
三河の国衆から華族士族の最大勢力になりおおせた松平を見習え
…52無念Nameとしあき26/07/26(日)21:21:53No.1423981834そうだねx1
京兆家はいつの間にか奥州家に名前取られて三春藩とかいう小藩の家老にまで没落
…53無念Nameとしあき26/07/26(日)21:23:07No.1423982195+
>元総理の細川は違うんだよね
管領家ではないけど戦国でのしあがった細川一族
…54無念Nameとしあき26/07/26(日)21:23:32No.1423982335+
家康「斯波なんて足利一門だけどとうに没落した家やん、対してお前（山名）は新田源氏なんだからもっと胸張れよ」
…55無念Nameとしあき26/07/26(日)21:23:44No.1423982377+
義昭にも孫の代まで直系の子孫がいたことは意外に知られていない
孫が二人とも坊主になったので絶えてしまったが
…56無念Nameとしあき26/07/26(日)21:24:05No.1423982477+
>京兆家はいつの間にか奥州家に名前取られて三春藩とかいう小藩の家老にまで没落
安倍貞任の子孫に使える源頼義の子孫
…57無念Nameとしあき26/07/26(日)21:26:03No.1423983072+
>義昭にも孫の代まで直系の子孫がいたことは意外に知られていない
>孫が二人とも坊主になったので絶えてしまったが
義昭の猶子になって足利系の寺の門跡を継いでたのもいたが
葬式費用ブッチするために実兄の養子になって逃げた奴もいる
…58無念Nameとしあき26/07/26(日)21:27:48No.1423983589+
    1785068868876.jpg-(150621 B)
150621 B
伝記漫画あり
…59無念Nameとしあき26/07/26(日)21:35:38No.1423985962+
>対してお前（山名）は新田源氏なんだからもっと胸張れよ」
岩松「新田源氏の宗家なのに新田を名乗るの許されてない岩松です
石高１２０石だけど参勤交代の義務があります
…60無念Nameとしあき26/07/26(日)21:36:42No.1423986262そうだねx2
>石高１２０石だけど参勤交代の義務があります
名誉なんだよなぁ
…61無念Nameとしあき26/07/26(日)21:39:43No.1423987191そうだねx1
こいつが天海の正体なんだろ！？
…62無念Nameとしあき26/07/26(日)21:41:45No.1423987790+
>足利義昭
この人は結局優秀なのか無能なのかどっちなのさ
…63無念Nameとしあき26/07/26(日)21:42:21No.1423987966そうだねx2
>>足利義昭
>この人は結局優秀なのか無能なのかどっちなのさ
正直有能と言える要素はない
…64無念Nameとしあき26/07/26(日)21:42:39No.1423988038+
>新田源氏の宗家なのに新田を名乗るの許されてない岩松です
なんで畠山傍流のあんたが新田宗家かたってるの
…65無念Nameとしあき26/07/26(日)21:46:25No.1423989080+
無能なのを繁殖力で補ったのが足利一門
…66無念Nameとしあき26/07/26(日)21:52:55No.1423990922+
ノッブの野望でたまに足利家からスタートするけど
周りからの信頼厚いから統一するの結構簡単なのよな
…67無念Nameとしあき26/07/26(日)21:53:00No.1423990950そうだねx3
義昭「将軍になれたのも全てそなたのおかげだ！管領か副将軍の地位を与えるぞ」
信長「遠慮します」
義昭「…恒例の鑑能会やるよ！演目は足利家に縁起の良い定番モノ13番だよ！」
信長「まだ世が治まってねえんだぞ長すぎだろ5番にしろ」
義昭「…いやぁ盛り上がるねえ！俺のために鼓を打ってくれない？」
信長「やりたくない」
義昭「えーと…足利紋使っていいよ」
信長「おぉこれはありがたい実用的だ」
たぶん悪意はないけど面目を丹念に潰す信長
…68無念Nameとしあき26/07/26(日)21:54:55No.1423991469+
最上は改易食らった後に山野辺家が水戸藩家老職で一万石だから勝ち組とは言える
…69無念Nameとしあき26/07/26(日)22:16:16No.1423997503+
>最上は改易食らった後に山野辺家が水戸藩家老職で一万石だから勝ち組とは言える
高家で残っている（位だけは高い）し
…70無念Nameとしあき26/07/26(日)22:17:06No.1423997783+
最上は斯波の分家の大崎の分家だな
…71無念Nameとしあき26/07/26(日)22:22:07No.1423999193+
>たぶん悪意はないけど面目を丹念に潰す信長
義昭も腹心の京極を近江国主に復帰させたくて実効支配してる浅井を国人扱いするしまあ…
…72無念Nameとしあき26/07/26(日)22:24:27No.1423999811+
>京兆家はいつの間にか奥州家に名前取られて三春藩とかいう小藩の家老にまで没落
大坂の陣で細川吉兆家の当代と山名家の当代が豊臣方で肩を並べて戦ってるのが面白い
…73無念Nameとしあき26/07/26(日)22:26:24No.1424000305そうだねx2
浅井は国人以上の存在じゃないだろ…
…74無念Nameとしあき26/07/26(日)22:26:34No.1424000354+
細川京兆家とか細川典厩家とか何かカッコいいよな
…75無念Nameとしあき26/07/26(日)22:27:09No.1424000507そうだねx1
    1785072429275.png-(163443 B)
163443 B
>こいつが天海の正体なんだろ！？
…76無念Nameとしあき26/07/26(日)22:29:36No.1424001105+
細川吉兆も元は下っ端で斯波や吉良に仕事させられたら
権力得た感じだよな
足利も得宗家の縁戚
北条家も源氏の縁戚でのし上がってるけど
…77無念Nameとしあき26/07/26(日)22:31:03No.1424001506+
>浅井は国人以上の存在じゃないだろ…
それはそうだがあんまり役に立たなかったとはいえ仮にも味方に付いたやつを冷遇したらどうなるかってことよ
浅井単体はクソザコだけど朝倉の介護のせいで割と面倒だったし
…78無念Nameとしあき26/07/26(日)22:32:15No.1424001846+
>足利義昭になって室町幕府復興したい
自分と味方勢力の置かれている状況を踏まえて庇護者と相談しつつ影響力や威を発せばいい
義昭だと信長（まともな小言や要求しかしてない）-秀吉ラインと仲良くすればいいだけのイージーモードではある
義昭サンのラッキーワードは持ちつ持たれつです
…79無念Nameとしあき26/07/26(日)22:32:59No.1424002037+
>浅井は国人以上の存在じゃないだろ…
言うても石高10万から20万石はあるし京極よりははるかにつよい
…80無念Nameとしあき26/07/26(日)22:34:26No.1424002384+
>細川吉兆
女将が強そう
…81無念Nameとしあき26/07/26(日)22:35:07No.1424002558+
玄人向けのモードを用意しましたぞ
>足利義明になって鎌倉を再興したい
…82無念Nameとしあき26/07/26(日)22:37:41No.1424003185+
>細川吉兆も元は下っ端で斯波や吉良に仕事させられたら
>権力得た感じだよな
細川自体が一門の最外郭なので事実上家老とほぼ同じ家格だった
なので実務担当ってことで実際の采配していたので
（仁木もそうだけどこっちは早々と消えちゃった）
…83無念Nameとしあき26/07/26(日)22:53:32No.1424006884+
>玄人向けのモードを用意しましたぞ
>>足利茶々丸になって鎌倉を再興したい
…84無念Nameとしあき26/07/26(日)23:04:48No.1424009415+
信長の言うこと聞いてうまくやってたら良かったんじゃないの？
…85無念Nameとしあき26/07/26(日)23:05:11No.1424009501+
喜連川氏は古河公方とお弓公方と小田原北条氏の
3つの因縁の血が注がれてる
…86無念Nameとしあき26/07/26(日)23:06:06No.1424009701+
>信長の言うこと聞いてうまくやってたら良かったんじゃないの？
同時代の視点だとそこまで絶対的に頼れる程でもない信長
…87無念Nameとしあき26/07/26(日)23:08:20No.1424010186+
>同時代の視点だとそこまで絶対的に頼れる程でもない信長
京の人たちの認識だと武田・毛利・上杉は織田に勝てるみたいな風潮だったみたいだしな
…88無念Nameとしあき26/07/26(日)23:09:08No.1424010361+
喜連川は何度も養子迎えてるから断絶してるよ
喜連川氏春はまだ嫁が喜連川だからいいけど
喜連川恵氏くらいになると足利関係なくなる
…89無念Nameとしあき26/07/26(日)23:10:00No.1424010534+
そもそも本願寺と敵対した段階で織田家は詰んだとか思われそう
…90無念Nameとしあき26/07/26(日)23:11:08No.1424010770+
>喜連川氏は古河公方とお弓公方と小田原北条氏の
>3つの因縁の血が注がれてる
なおいまは水戸徳川血統
…91無念Nameとしあき26/07/26(日)23:11:39No.1424010897+
>喜連川は何度も養子迎えてるから断絶してるよ
>喜連川氏春はまだ嫁が喜連川だからいいけど
>喜連川恵氏くらいになると足利関係なくなる
その後足利庶流と認識されてた肥後細川から養子貰うので
…92無念Nameとしあき26/07/26(日)23:11:52No.1424010941+
だから直系のまま続いてる平島公方の方が現代でも扱い上
足利の会の会長も平島公方
平島公方は14代将軍も出してるから
…93無念Nameとしあき26/07/26(日)23:12:48No.1424011164+
1560年でも
平島＞古河＞小弓よ
…94無念Nameとしあき26/07/26(日)23:14:53No.1424011619+
でも戦前は華族制度だったから
喜連川氏のほうが偉かったんじゃない？
いまでも会長より帝国時代旧華族だったという
よすがのほうがいいな
…95無念Nameとしあき26/07/26(日)23:14:53No.1424011620+
改名した家康をずっと認めずに松平蔵人呼ばわりしといて
仲間に誘う時に徳川三河守殿と猫なで声
…96無念Nameとしあき26/07/26(日)23:16:11No.1424011926+
>でも戦前は華族制度だったから
>喜連川氏のほうが偉かったんじゃない？
華族制度は武家だと実高重視の傾向が強い
…97無念Nameとしあき26/07/26(日)23:16:17 ID:WEfcEk1.No.1424011953+
>1560年でも
>平島＞古河＞小弓よ
ホロライブのファンが集まってるスレってすごいね
推し活とにじさんじへの粘着が同居してる
ホロライブ粘着は当然隔離するのににじさんじ粘着は隔離せずにそうだねも伸びてるし　
https://tsumanne.net/si/data/2026/07/26/10759248/
…98無念Nameとしあき26/07/26(日)23:17:07No.1424012136+
義栄は義澄の孫だもん
義澄は堀越公方の子供だが
義澄は万人恐怖な義教の孫
…99無念Nameとしあき26/07/26(日)23:17:23No.1424012189+
当時の京の人たちは武田や上杉は織田同様に一代で統一急拡大した上に織田よりも格上の歴史ある名門で
信長は今までの畿内の有力者のように包囲網食らって都落ちする存在だと思ってただろう
実際には一つ一つ返り討ちにしてさらに拡大し続けて天下まであと二歩か三歩くらいのところまで行ったけど
…100無念Nameとしあき26/07/26(日)23:18:26No.1424012424+
平島公方は無禄の平民だし…
…101無念Nameとしあき26/07/26(日)23:18:40No.1424012482+
>>でも戦前は華族制度だったから
>>喜連川氏のほうが偉かったんじゃない？
>華族制度は武家だと実高重視の傾向が強い
柳沢家が本家が旗本分家吉保家が大名だったり
そういう家多いからそれぞれ調整大変だったみたいね
…102無念Nameとしあき26/07/26(日)23:19:24No.1424012651+
>義澄は万人恐怖な義教の孫
義稙「だからなんだ」
…103無念Nameとしあき26/07/26(日)23:19:46No.1424012726+
>>信長に逆らわない
>それでも適当なとこで討たれるじゃろ
作品次第(というか現代人による解釈)では
「担ぐだけの価値があると信長ぬ思われている内はいいが、利用価値が無くなったらその時は…？」
と疑心暗鬼に駆られて対信長包囲網を作る義昭が見られる
…104無念Nameとしあき26/07/26(日)23:22:16No.1424013270そうだねx1
足利君は歴代みんな当時最強の大名の加護で将軍として采配振るって
しばらくすると自立しようとして最強の大名の弱体化作戦始めるクソみたいな性癖の持ち主だからしかたない
…105無念Nameとしあき26/07/26(日)23:25:22No.1424013932+
>足利君は歴代みんな当時最強の大名の加護で将軍として采配振るって
>しばらくすると自立しようとして最強の大名の弱体化作戦始めるクソみたいな性癖の持ち主だからしかたない
歴代最強の義満が考案した勝利の方程式なので…
義満以外は勝ててないが
…106無念Nameとしあき26/07/26(日)23:34:50No.1424015873+
>義満以外は勝ててないが
義材は連戦連勝だったし…
…107無念Nameとしあき26/07/26(日)23:38:30No.1424016630+
実績なし
領地なし
家臣なし
知識なし
金もなし
血統あり
このクソのフルコースみたいな手札から繰り出すお手紙攻勢で信長を追い詰めるんだから大したもんだよ
恩知らずの身の程知らず？
なんだと身分は高いぞ
…108無念Nameとしあき26/07/26(日)23:38:52No.1424016701+
>>義満以外は勝ててないが
>義材は連戦連勝だったし…
大内義興「俺のおかげだろ」
…109無念Nameとしあき26/07/26(日)23:40:40No.1424017070+
>大内義興「俺のおかげだろ」
どの大名を動員できるか
動員した大名がちゃんと本気出すのか
その辺も将軍職としての手腕だろう？
…110無念Nameとしあき26/07/26(日)23:42:16No.1424017432+
義材は連戦連勝したのはいいけど連戦しすぎて日野富子に梯子外されたのがな…
…111無念Nameとしあき26/07/26(日)23:43:26No.1424017679+
>実績なし
>領地なし
>家臣なし
>知識なし
>金もなし
>血統あり
>このクソのフルコースみたいな手札から繰り出すお手紙攻勢で信長を追い詰めるんだから大したもんだよ
源頼朝……は学はあったし、坂東には源氏の家来だった奴が多いから違うか
…112無念Nameとしあき26/07/26(日)23:43:36No.1424017717そうだねx1
>実績なし
>領地なし
>家臣なし
>知識なし
>金もなし
>血統あり
>このクソのフルコースみたいな手札から繰り出すお手紙攻勢で信長を追い詰めるんだから大したもんだよ
>恩知らずの身の程知らず？
>なんだと身分は高いぞ
坊主だったから知識はあるぞ
…113無念Nameとしあき26/07/26(日)23:44:37No.1424017930+
>坊主だったから知識はあるぞ
肝心の武家の棟梁としての知識はないし訴訟をまとめるやる気もない…
…114無念Nameとしあき26/07/26(日)23:45:47No.1424018164+
貧乏暮らしに戻るのがイヤだったっぽい？
…115無念Nameとしあき26/07/26(日)23:46:39No.1424018346+
>>坊主だったから知識はあるぞ
>肝心の武家の棟梁としての知識はないし訴訟をまとめるやる気もない…
最初から武家育ちの義輝の方がもっと武家の棟梁としての知識もないし
訴訟事についても悪い意味でのやる気はあるし、義昭の方がちょいマシよ
…116無念Nameとしあき26/07/26(日)23:48:57No.1424018804そうだねx1
客観的に無能なのは義輝の方だよな
京に戻ってもほとんど味方がいない将軍とか
…117無念Nameとしあき26/07/26(日)23:49:18No.1424018876+
兄弟揃って政治力も軍事的才能もないけどお手紙ばらまいて戦争を煽る能力だけはあった
…118無念Nameとしあき26/07/26(日)23:52:35No.1424019517+
信長の異見書が本当ならロクでもない将軍ではある
…119無念Nameとしあき26/07/26(日)23:52:42No.1424019535+
兄弟は逃げ足は早かったし安全な避難先の選定眼もあったぞ！
まあ義輝くんは敵対者兼庇護者を煽りに煽っても長慶だから耐えてただけなことに気付かず
いつも通り煽ってたら三好三人衆にぶち殺されちゃうけど
…120無念Nameとしあき26/07/26(日)23:55:45No.1424020097+
>兄弟は逃げ足は早かったし安全な避難先の選定眼もあったぞ！
足利将軍家にとって目の上のたん瘤混乱・荒らしの元六角家に頼るとか恥の外聞も無いのかって思うけどそんな六角を味方にしちゃうのは割と才覚なのかもしれない
まぁ浅井朝倉比叡山味方にしてる方がもっとヤバい感あるけど
…121無念Nameとしあき26/07/27(月)00:00:22No.1424020995+
長慶は寛容すぎて義輝がそれに慣れてたのが不幸だったな
…122無念Nameとしあき26/07/27(月)00:15:01No.1424023973+
>一時期は鞆幕府とか話題になったけど別にそこまで影響ないよね
本能寺の変の時にアレは俺が光秀に命じてやらせたから
毛利家は早く自分を連れて上洛しろって手紙を出してるんだけど
この手紙が毛利輝元宛じゃなくて毛利家の家臣宛で出されてるんだよね
つまり直接輝元に手紙を送ることすらできず取次を家臣に頼まなくてはいけない立場
鞆幕府の実態も察せるものがある
…123無念Nameとしあき26/07/27(月)00:23:38No.1424025638+
毛利がやられちゃったら義昭はどうするつもりだったのか
更に落ち延びるのか信長に詫びを入れるのか
…124無念Nameとしあき26/07/27(月)00:24:07No.1424025732+
利益より害の方が多かったと判断したからか
室町幕府の得意技の１つだった大名の家督争いに介入or煽って弱体化させる事を
江戸幕府はほぼやらなかった
…125無念Nameとしあき26/07/27(月)00:35:40No.1424027747そうだねx1
>つまり直接輝元に手紙を送ることすらできず取次を家臣に頼まなくてはいけない立場
>鞆幕府の実態も察せるものがある
いうて足利政権において取次ぎや申次ぎって大事なシステムだしここ蔑ろには出来ないだろう
…126無念Nameとしあき26/07/27(月)00:38:56No.1424028310+
段取りとか慣習を無視してトップが直接交渉した結果が享徳の乱以降関東が大荒れに荒れた原因だしなぁ
…127無念Nameとしあき26/07/27(月)00:39:28No.1424028400+
>毛利がやられちゃったら義昭はどうするつもりだったのか
>更に落ち延びるのか信長に詫びを入れるのか
落ち伸びるとしたら島津さんのところだと思う
…128無念Nameとしあき26/07/27(月)00:47:54No.1424029698+
>落ち伸びるとしたら島津さんのところだと思う
流石に大内か大友じゃね？
大友とは大して繋がり無いけど島津よりかはまだ近かろう
…129無念Nameとしあき26/07/27(月)01:06:27No.1424032456+
>利益より害の方が多かったと判断したからか
>室町幕府の得意技の１つだった大名の家督争いに介入or煽って弱体化させる事を
>江戸幕府はほぼやらなかった
鎌倉幕府の頃の朝廷も得意技だったよな
…130無念Nameとしあき26/07/27(月)01:10:42No.1424032981+
>流石に大内か大友じゃね？
>大友とは大して繋がり無いけど島津よりかはまだ近かろう
大内はとっくに滅びてるとのツッコミは抜きにして
自身を六ヶ国之凶徒とまで非難した義昭を受け入れるほど
大友宗麟は寛大ではなかったと思う
…131無念Nameとしあき26/07/27(月)02:05:38No.1424037952+
>>信長に逆らわない
>それでも適当なとこで討たれるじゃろ
2回裏切られても討つの嫌がってたよ
その後安国寺介しての交渉でも和平に同心したし
義昭側から無茶振りして破綻させたけど
…132無念Nameとしあき26/07/27(月)02:13:55No.1424038518+
>>玄人向けのモードを用意しましたぞ
>>>足利茶々丸になって鎌倉を再興したい
始まる前から終わってる物語
…133無念Nameとしあき26/07/27(月)02:34:11No.1424039650+
>始まる前から終わってる物語
無茶苦茶な知行権行使してなければ伊勢なんぞに懐柔されたりしなかったはずだし…
…134無念Nameとしあき26/07/27(月)03:33:56No.1424041913+
義昭も光秀も松永も恩知らずの裏切り者
…135無念Nameとしあき26/07/27(月)06:08:15No.1424046406+
>落ち伸びるとしたら島津さんのところだと思う
「義昭」の落ち延び先例があってな
…136無念Nameとしあき26/07/27(月)07:11:39No.1424049241+
書き込みをした人によって削除されました
…137無念Nameとしあき26/07/27(月)07:21:51No.1424049929+
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