スレ画矢が刺さっていてもわりと余裕ありそう

偉い人「これ何？」
御家人「槍だそうです」
偉い人「知らねえな」
御家人「向こうの連中は皆これです」
偉い人「弱そ」

「あいつら鎧がすごい煌びやかで弓も刀も持ってたけど矛もってねえの」

モンゴルの弓や馬には特に感想なし
てつはうがびっくりという感想

あんまし後から絵に書き足し過ぎてア・バオア・クーのアムロみたいになっちゃう竹崎

今は神風はなかった説が強いと聞いた

>今は神風はなかった説が強いと聞いた
でなかったら台風シーズンに船で侵略してくるバカ軍団ってことになっちゃうし……

>今は神風はなかった説が強いと聞いた
あったけどそれはダメ押しってだけ

サムライ側の攻撃がえげつなさ過ぎてモンゴル軍がドン引きし恐れをなして撤退

>モンゴルの弓や馬には特に感想なし
>てつはうがびっくりという感想
冷静に考えてください
広大なモンゴル平原ですがそこにどれだけの人間がいると思います？
ほぼ砂漠と岩山です
兵力の過半は被征服民の徴発兵に決まってるでしょ？

海底で元寇時代の船が見つかったのはすごい

お寺が俺たちのおかげで神罰がくだったんだぜって宣伝しまくったけど現地人の頑張りでしたって事やろ

>サムライ側の攻撃がえげつなさ過ぎてモンゴル軍がドン引きし恐れをなして撤退
元軍も十分蛮族だったが鎌倉武士はそれを凌ぐド蛮族だっただけ

>モンゴルの弓や馬には特に感想なし
>てつはうがびっくりという感想
記録をしらべると
元側は、いつもの作戦で、てつはうでびびらせとけば
そこで戦意が落ちて戦況有利って思ってたけど
日本の武士が予想よりびびらなかったからそれも苦戦の一つみたいなこともあったんだってな

一番デカいのは向こうの命令がグダってたところだと思う
全軍集結が超遅れた　武士が思ったより強い　台風ドッカン

ベトナムもボコボコにしてるしゲリラ戦には弱いんじゃないのこいつら

サムライに船に斬り込まれるとなすすべ無いよな

神風で船ごと兵が沈んだ＝陸地に橋頭堡築けなかった＝日本軍に水際防御されたってことだからな

一度目の文永の役は元の威力偵察説があるけどどうなん

>ベトナムもボコボコにしてるしゲリラ戦には弱いんじゃないのこいつら
そもそも騎馬民族だから馬で戦えないと弱いとか？

>>今は神風はなかった説が強いと聞いた
>あったけどそれはダメ押しってだけ
いや実際に台風は来てないって言うのが最近の研究結果

陸続きのベトナムにも大敗してるし海の向こうだからだけじゃないと思う

>一度目の文永の役は元の威力偵察説があるけどどうなん
規模がデカすぎませんか？

元寇の原稿

>ベトナムもボコボコにしてるしゲリラ戦には弱いんじゃないのこいつら
水路が入り組んでたりすると騎馬兵力つかえないんで
南宋のときも超時間かかった

ベトコンは昔から大国には負けなしだよ

>いや実際に台風は来てないって言うのが最近の研究結果
マジ？
冬場に海戦挑んできたのかよ

とんかつ倭寇

>ベトナムもボコボコにしてるしゲリラ戦には弱いんじゃないのこいつら
日本の場合
・本体じゃなくて朝鮮や宋の降伏兵が主力だった
・得意とする騎馬は使えなかった
ことが大きい

なんかカタパルト的な装置があって船からてつはうを投射したんだろうか

>>>今は神風はなかった説が強いと聞いた
>>あったけどそれはダメ押しってだけ
>いや実際に台風は来てないって言うのが最近の研究結果
半年近く日本近海で行動してて台風に合わないとか日本で生活したことのない猿じゃないですか？
まして九州
信じる奴も猿で良いです

>一度目の文永の役は元の威力偵察説があるけどどうなん
単なる目立ちたがりの逆張り程度の説だよ

>海底で元寇時代の船が見つかったのはすごい
てつはうとかめっちゃでかい碇が見つかったのよね
このVの字型の木に石の重りを挟んでおくタイプのやつ

ボコボコにやられたくせにまた来て再度ボコボコにされるのダサすぎる

>ボコボコにやられたくせにまた来て再度ボコボコにされるのダサすぎる
サッカーのドイツみたいだな

>>ベトナムもボコボコにしてるしゲリラ戦には弱いんじゃないのこいつら
>日本の場合
>・本体じゃなくて朝鮮や宋の降伏兵が主力だった
>・得意とする騎馬は使えなかった
>ことが大きい
宋軍高麗軍ならある程度海戦能力はあったんでは？

>>一度目の文永の役は元の威力偵察説があるけどどうなん
>規模がデカすぎませんか？
確かにでかいけど2回目の規模に比べるとね
1回目は使者を追い返すだけの鎌倉だったけど2回目は容赦なく皆殺し
どっちも本気度が違う

霜月騒動で葬られた御家人の数＞＞元寇で戦死した御家人の数
元寇の総大将少弐景資は歴史的にもっと評価されてもいい英雄なのに最期が苛烈な粛清の末に自害だからね

>いや実際に台風は来てないって言うのが最近の研究結果
世界各国の気象データ（南極の氷床コア）や湖泥のプラントオパールなんかを調べたら
そこまで天候が荒れた年ではなかったって結果が出てたよね
ただ朝鮮の王子が死去してしまい艦隊の出発が二か月ほど遅れ荒れた玄界灘を渡る羽目になったって流れみたい

てつはう等の未知の兵器に圧倒されてたが神風でギリ何とかなった
↓
事前に上陸予想地点に石垣築いたり鎌倉武者が人質取られても無視や牛馬の死体投げ込みで優勢だった
苦戦してる絵は幕府に恩賞ねだるべく敵を強く描いた
↓
神風は無かった
鎌倉武者無双はネットで湧いた出典不明の風説

もうこれわかんねえな

御家人の皆さん現地まで手弁当で駆けつけてたし
二度目の襲来に備えての石塁の建造費は担当者の出費
それなのに恩賞が全然もらえなくて家が傾いてしまったケースが多発してたんだとか

>霜月騒動で葬られた御家人の数＞＞元寇で戦死した御家人の数
>元寇の総大将少弐景資は歴史的にもっと評価されてもいい英雄なのに最期が苛烈な粛清の末に自害だからね
幕府「霜月騒動で葬った御家人から没収した土地を元寇の恩賞に充てれば万事解決や！」

>てつはう等の未知の兵器に圧倒されてたが神風でギリ何とかなった
>↓
>事前に上陸予想地点に石垣築いたり鎌倉武者が人質取られても無視や牛馬の死体投げ込みで優勢だった
>苦戦してる絵は幕府に恩賞ねだるべく敵を強く描いた
>↓
>神風は無かった
>鎌倉武者無双はネットで湧いた出典不明の風説
>もうこれわかんねえな
じゃあ結局どうやって勝ったんだ
普通に戦って普通に勝ったじゃつまんねえぞ

弘安の役は台風来る前に武士団が壱岐奪還してるね

>じゃあ結局どうやって勝ったんだ
>普通に戦って普通に勝ったじゃつまんねえぞ
マジキチ首狩族が普通にぶち殺して追い返しただけだぞ

>宋軍高麗軍ならある程度海戦能力はあったんでは？
そうなんだけど　いろいろグダって集結が遅れた

幕府が公家や寺社の在地武士まで動員したから既存御家人と在地武士の対立の火種になってこれが幕府滅亡の一因になったとか
元寇って結果的に鎌倉幕府の寿命を削った出来事

死ねオラーッ！（深夜の襲撃で寝かさない）

東路軍は疫病蔓延しててどんどん弱っている

>水路が入り組んでたりすると騎馬兵力つかえないんで
>南宋のときも超時間かかった
やっぱ騎馬の本隊が行けるかどうかなんやね

>幕府が公家や寺社の在地武士まで動員したから既存御家人と在地武士の対立の火種になってこれが幕府滅亡の一因になったとか
>元寇って結果的に鎌倉幕府の寿命を削った出来事
呼吸すると活性酸素で細胞が酸化するレベルの言い掛かりです
それぐらいでは死因になりませんぜ

>>モンゴルの弓や馬には特に感想なし
>>てつはうがびっくりという感想
>冷静に考えてください
>広大なモンゴル平原ですがそこにどれだけの人間がいると思います？
>ほぼ砂漠と岩山です
>兵力の過半は被征服民の徴発兵に決まってるでしょ
過半な訳ねーだろ
大半が元で高麗と南宋が補助だよ
記録にも残ってるし首にする段階でもわかってる
ウンザリするぐらい元兵を斬首して少しいた高麗兵も斬首して
同じく少し南宋は滅びる前に付き合いがあったからってことで
斬首を免じて奴隷にしたんだから

いまだに恩賞足りなくてその恨みから幕府潰れたって書いてるところ多い

>>霜月騒動で葬られた御家人の数＞＞元寇で戦死した御家人の数
>>元寇の総大将少弐景資は歴史的にもっと評価されてもいい英雄なのに最期が苛烈な粛清の末に自害だからね
>幕府「霜月騒動で葬った御家人から没収した土地を元寇の恩賞に充てれば万事解決や！」
そういう意味で元寇が幕府滅亡の遠因とは言えるし、結局霜月騒動で没収した安達氏等の所領を原資にしないと恩賞を出せないんだから
旧来から言われたように対外戦争だから新たな所領を得られなかったって見方も短絡的だが間違いではない
ただ幕府にも恩賞を出さないといけないって認識はちゃんとあって努力もしたんだよな

まあ実際の所、大艦隊と言っても船で持ってこれる兵力VS日本の武士総力じゃ物量差がありすぎて勝ち筋は見えない
むしろなんでこんな侵攻してきたレベル

>スレ画矢が刺さっていてもわりと余裕ありそう

甲冑の外殻分で止まって中に入ってねえから

>死ねオラーッ！（深夜の襲撃で寝かさない）
篝火を炊いて眼の前から切り込んでくる船に対応してたら死角から明かりを点けずに寄ってきてた別働隊や甲冑着込んだまま古式泳法で泳いできた狂人達の襲撃を食らって船上で挟み撃ちにされる地獄

>>ベトナムもボコボコにしてるしゲリラ戦には弱いんじゃないのこいつら
>日本の場合
>・本体じゃなくて朝鮮や宋の降伏兵が主力だった
よくあるデマだけど元が主力なのははっきりしてる
>・得意とする騎馬は使えなかった
これはそうだけど水際撃滅で馬を減らしたのと
そもそもアジアでやれたような広すぎる平野はそもそもない
それは攻めてくる方だってわかってたはずだが

>>幕府が公家や寺社の在地武士まで動員したから既存御家人と在地武士の対立の火種になってこれが幕府滅亡の一因になったとか
>>元寇って結果的に鎌倉幕府の寿命を削った出来事
>呼吸すると活性酸素で細胞が酸化するレベルの言い掛かりです
>それぐらいでは死因になりませんぜ
かなり幕府の死因に迫ってる話だろう
元寇を契機に西国で非御家人武士の不満まで抱え込まなきゃいけなくなったのは

絵巻の柿崎さんたちはみんな商人から借金して現地に赴いてた
相手をぶっころして恩賞をもらわないと確実な死が待ってる
もうなんとしても手柄を立てるしか生き残る道はなかったんだ

>>死ねオラーッ！（深夜の襲撃で寝かさない）
>篝火を炊いて眼の前から切り込んでくる船に対応してたら死角から明かりを点けずに寄ってきてた別働隊や甲冑着込んだまま古式泳法で泳いできた狂人達の襲撃を食らって船上で挟み撃ちにされる地獄
ぶっちゃけ上陸も出来ずに海上に浮いてる時点でもうダメだよね
撤退すべきだったのに弘安ではその決断が出来なかった

世界征服できる程度の戦力で鎌倉武士をどうにか出来るとでも思ったのか？

10万以上の兵士を送り込んで逃げ帰ってこれたのが数人だけってなに…
当時の日本人戦闘民族すぎて怖い…

>当時の日本人戦闘民族すぎて怖い…
当時の日本人　△
鎌倉武士　◯

竹崎季長の迷惑行為

文永の役
・大将・少弐景資の指示を無視し、手柄（先駆け）欲しさにわずかな郎党のみで敵陣へ突撃
・先を急ぐあまり兜を忘れて脛当てを頭に巻いて戦い、多勢に無勢で包囲されて重傷を負った。
・危機に陥ったところを、後から来た肥後国の御家人・白石通泰らに救われ、命からがら生き延びた。
・恩賞が得られない不満から鎌倉へ赴き、幕府の有力者である安達泰盛に直接激しく食い下がった。その結果、肥後国海東郷の地頭職という恩賞を勝ち取った。

弘安の役
・二度目の戦いでも手柄を焦るあまり、他人の軍船に強引に乗り込んで敵船への切り込みを行った。

>それは攻めてくる方だってわかってたはずだが
朝鮮の人質王子が乗り気でない元を無理矢理焚き付けて起こした侵略戦争だしな

>>>今は神風はなかった説が強いと聞いた
>>あったけどそれはダメ押しってだけ
>いや実際に台風は来てないって言うのが最近の研究結果
それは奇を衒いすぎな変な奴が言ってるだけだろ
元高麗側の記録にも台風の記録は残ってる
文永は帰り道でやられて苦労したし
弘安は日本の海上でやられて壊滅したし

このやってやるぜ感いいよね

上陸させないぞ
夜襲もするぞ
糞尿を投げ込んで船の衛生環境を悪化させるぞ

元帝国の人口比
モンゴル人は指揮官クラスだけであとは圧倒的多数の南人・漢人・あと朝鮮人で
侵攻軍は構成されていたんだ

>このやってやるぜ感いいよね
よくこれ戦後GHQに目をつけられなかったなと思う

>上陸させないぞ
>夜襲もするぞ
>糞尿を投げ込んで船の衛生環境を悪化させるぞ
牛の死体もｼｭｰｯ！超！エキサイティン！

スキルツリーが完全に騎馬兵力特化だから騎馬でいけるならヨーロッパまでいけるけど騎馬使えないなら烏合の衆

>元帝国の人口比
>モンゴル人は指揮官クラスだけであとは圧倒的多数の南人・漢人・あと朝鮮人で
>侵攻軍は構成されていたんだ
先に服属した民族を優遇する制度ですか
南宋人が朝鮮人や野蛮人と見下した他の騎馬民族より下に配されるのは痛快ですね
この下に日本が入るなんて気分が悪い

>モンゴル人は指揮官クラスだけであとは圧倒的多数の南人・漢人・あと朝鮮人で
>侵攻軍は構成されていたんだ
侵略した先の捕虜兵の追放在庫一掃セールと運が良けりゃ日本の土地もゲットできてお得
って考えてたんだろうな…

なんかこの島の人たち首取り過ぎで怖いんだけど…

本当の得意戦法看板戦法は広大な平野を駆け回ってヒットアンドアウェイや偽装退却するあれだけど
南宋を滅ぼしたり高麗を下したりする時にその戦い方はしてないだろうし
南宋や高麗みたいな弱兵だと思って攻めてきたんだろうな

>スキルツリーが完全に騎馬兵力特化だから騎馬でいけるならヨーロッパまでいけるけど騎馬使えないなら烏合の衆
それを自覚できてないってのが本当かなあ？って話で

フルボッコで負けたってのは宋の詩人も書いてるんでまあ

>スキルツリーが完全に騎馬兵力特化だから騎馬でいけるならヨーロッパまでいけるけど騎馬使えないなら烏合の衆
>1784967897988.png
モンゴル兵や騎馬民族の割合を見てからいえ
学習能力ないんか猿
数字が理解できないなら馬以下です

>南宋や高麗みたいな弱兵だと思って攻めてきたんだろうな
物量で言うなら圧勝のはずなんだよな
ゲームみたいにパラメーターだけ見てたなら勝てる気もしたろう

なんかVS日本というより元VS九州って感じじゃない？
本州の御家人の援軍ほとんど間に合ってないような

>元帝国の人口比
>モンゴル人は指揮官クラスだけであとは圧倒的多数の南人・漢人・あと朝鮮人で
>侵攻軍は構成されていたんだ
それは帝国の人口構成比だよ
軍の構成比じゃない
遊牧民だから従えたところからは貢納させるだけで住み着かない
広大な帝国を築いたから帝国の人口比がそうなったってだけ
　
自分の貼る画像の意味ぐらい理解してから貼れや……

>なんかこの島の人たち首取り過ぎで怖いんだけど…
もののけ姫のアシタカの弓の一撃みたいに首を吹き飛ばす事に特化したタイプの鏃もあったと聞いて戦慄する

文永の役は台風ではないけど退却時海が荒れた
弘安の役は台風直撃
こうじゃないの？

>竹崎季長の迷惑行為
あと戦後には宮中肥後から鎌倉まで一か月以上かけて突っ走り
幕府担当者宅まで押しかけて恩賞くだち！とゴネにゴネまくってた
あまりにもしつこい迷惑行為に担当者も泣きが入ってしまってた

宋滅ぼすついでに籠城攻略ツリー上げてたはずだが

他の征服地の兵も混じってるから云々は他のモンゴルに攻められた国も一緒なんだが…

>もののけ姫のアシタカの弓の一撃みたいに首を吹き飛ばす事に特化したタイプの鏃もあったと聞いて戦慄する
そんなのもう鏃の定義と違う気がする……

>>竹崎季長の迷惑行為
>あと戦後には宮中肥後から鎌倉まで一か月以上かけて突っ走り
>幕府担当者宅まで押しかけて恩賞くだち！とゴネにゴネまくってた
>あまりにもしつこい迷惑行為に担当者も泣きが入ってしまってた
勘違い意識高い系の走りか

>今は神風はなかった説が強いと聞いた
神風はあったさ
北条時宗と言う神風が

>>竹崎季長の迷惑行為
>あと戦後には宮中肥後から鎌倉まで一か月以上かけて突っ走り
>幕府担当者宅まで押しかけて恩賞くだち！とゴネにゴネまくってた
>あまりにもしつこい迷惑行為に担当者も泣きが入ってしまってた
世の中クレーマーが得するんやな

そもそもまずお前らの弓強すぎやねん😭

実際のモンゴル人の割合出てるソースほしい

>なんかこの島の人たち首取り過ぎで怖いんだけど…
それは誤解だよ
斬る方だって疲れるし捕虜交換出来るなら金や物と交換はした
でも元とは通称も無かったから数万の元の降兵とか困るだけ
鷹島で数万斬ったあと龍ノ口で残りの数万斬った
丁重に弔ったからセーフの精神
高麗兵も差別せず斬首したけど
旧交あった南宋兵は気の毒なので助命して奴隷だ

上陸戦とかどこがやっても難易度高いし

少弐景資は信長とかよりも評価されていい英雄

>先に服属した民族を優遇する制度ですか
>南宋人が朝鮮人や野蛮人と見下した他の騎馬民族より下に配されるのは痛快ですね
>この下に日本が入るなんて気分が悪い
モンゴルがシルクロードを西に侵攻した際に
真っ先に降伏したのがいわゆる回族のみなさん
他の民族よりも圧倒的に優遇されていたので元帝国のどこにも回人がおるって嘆かれてた

言うて安達泰盛のおそらく死後に絵巻残して恩賞奉行としての姿を描いて追善してるんだから根は良いやつだと思うよ竹崎季長

>No.1423668385
鎧通しがヨーロッパの鎧貫通用鏃bodkin arrowと全然形違うな
どっちの方が有効とか鎧自体が違うとか有るのかな

>宋滅ぼすついでに籠城攻略ツリー上げてたはずだが
ちゃんとそういうつもりでは来たと思うけど
博多にたどり着いた時点で損害デカくて「今回は無理」と判断した
弘安は日本軍の数が膨らんでてなおさら無理だったのに撤退しなかったのは
たぶん撤退したら怒られるみたいな政治的なアレだろうな
悲惨

九州って他に上陸できるとこないの？

>宋滅ぼすついでに籠城攻略ツリー上げてたはずだが
南宋の防衛拠点を滅ぼす際に実績解除してたよね
やっぱつええぜ回回砲！

神風は当時伊勢の神と諏訪の神どっちが吹かせたかで議論になってるから実際台風は来てたんでしょ
結局鎌倉幕府は諏訪大明神の神威ってことにしたけど

このころの日本は
　やーやー我こそは
で元軍は集団戦だったから最初は苦戦したと聞いたが

>そもそもまずお前らの弓強すぎやねん😭
昔の教科書「元の弓は小さい代わりに連射が効き、毒も塗ってあったので鎌倉武士は苦戦しました。」
実際の鎌倉武士「あいつら毒矢使うけど弓が小さい分威力自体は弱めで鎧で弾けるな。射程も短めだからあいつら来る前に大量の矢の雨浴びせかけてロングレンジで先制攻撃して殺そう。」

まあ大船団催して大量の軍費使ったのに
怖気づいて帰ってきましたって形になったら
よくて失脚悪けりゃ処刑だもんな

>>このやってやるぜ感いいよね
>よくこれ戦後GHQに目をつけられなかったなと思う
米軍「なんて書いてあるんだ？」
日本「Love and Peaceという意味です」

>このころの日本は
>　やーやー我こそは
>で元軍は集団戦だったから最初は苦戦したと聞いたが
そういうのもういいから

>九州って他に上陸できるとこないの？
この時代にそっちから上陸は無理だろうし
上陸できても後続がなくて干上がりそうだなあ

>>No.1423668385
>鎧通しがヨーロッパの鎧貫通用鏃bodkin arrowと全然形違うな
>どっちの方が有効とか鎧自体が違うとか有るのかな
武士の鎧も複合式で厄介だったので
けっこう凶悪な鏃も作られてたとかおっそろしいわい…

>九州って他に上陸できるとこないの
大陸や朝鮮から攻めるならそりゃ九州北部へ上陸だろうし

ウイグル人はそもそも天山ウイグル国の国王がチンギスハンの娘を妻としたために駙馬王家としてモンゴル王族に準ずる地位を持ってたから別格ですよ

>1784967897988.png
その民族別階級ピラミッドは誤りではという研究がなされてたな

>九州って他に上陸できるとこないの？
海難リスクもあるし軍糧の浪費を防ぎたいなら当然最短経路目指すことになるし
それなら九州北部からの上陸が必然になるだろう
まして大軍を上陸させたいなら博多付近の浜が一番効率がいい

>昔の教科書「元の弓は小さい代わりに連射が効き、毒も塗ってあったので鎌倉武士は苦戦しました。」
>実際の鎌倉武士「あいつら毒矢使うけど弓が小さい分威力自体は弱めで鎧で弾けるな。射程も短めだからあいつら来る前に大量の矢の雨浴びせかけてロングレンジで先制攻撃して殺そう。」
教科書は常に最新資料の発見と研究でアップデートされてるからね…
情報の更新を怠ると置いてかれてしまうのだ

>このころの日本は
>　やーやー我こそは
>で元軍は集団戦だったから最初は苦戦したと聞いたが
一騎打ちの文化は確かにあったが、対馬を捨て石にして元軍の戦法を偵察してたので九州に上陸してきたときには普通に弓矢のアウトレンジ戦法で矢の雨で殺してそこに騎馬兵の集団で突っ込んで生き残りを皆殺しにするという戦法が確立してた
そこで馬を撹乱するためのてつはうが出てきたが、馬が使えないなら自分の足で突っ込めの精神で下馬して突撃部隊が切り込んでた

日本は滅びますぞ！って言ってた坊主は再評価されたの？

大鎧が対弓用の鎧だから元には相性が悪い

でもこれ時宗が悪いよね
杜世忠とか偵察しにきた密偵と判断して斬っちゃうんだもん
まあ密偵なんだけどさ
ちゃんと偵察させて帰してたら
「橋頭保作るのも無理ですよ」って判断になったと思う

>このころの日本は
>　やーやー我こそは
>で元軍は集団戦だったから最初は苦戦したと聞いたが
これはあくまで武士同士の私闘でよくある戦い方
元寇は幕府の命令で奉公として戦ってるので基本は幕府から任じられた指揮官に従って集団で戦うんだぞ
竹崎季長だって待機命令を受けて少弐景資に止められるシーンがあるんだし

>>1784967897988.png
>その民族別階級ピラミッドは誤りではという研究がなされてたな
旧南宋の人口がめっちゃ多かったのよね
それに対してモンゴル人が少なすぎたので
いつも叛乱に怯えていたの

二度も攻めてきたってのは怖すぎる

毒矢自体はあったのかね？
あったとすれば塗ってた毒は何系？

唐の時代から「倭人は刺激しなければ島から出てこないから適当に土産渡してあしらいましょう」と言われてたのに

>>>1784967897988.png
>>その民族別階級ピラミッドは誤りではという研究がなされてたな
>旧南宋の人口がめっちゃ多かったのよね
>それに対してモンゴル人が少なすぎたので
>いつも叛乱に怯えていたの
殺せばいいじゃん
得意なんだし

>ウイグル人はそもそも天山ウイグル国の国王がチンギスハンの娘を妻としたために駙馬王家としてモンゴル王族に準ずる地位を持ってたから別格ですよ
やっぱりウイグルはすごいな…

>唐の時代から「倭人は刺激しなければ島から出てこないから適当に土産渡してあしらいましょう」と言われてたのに
ここでつついたせいで以降延々と倭寇

誉は浜で死にました

毒って軍事行動にそんなに必要なんだろうか
毒なんか使わずとも当たればそのまま殺せる方が楽なんだし

「鎌倉武士が〜」って言われるけど今の日本人も「恥さらすなら死ね！」「我慢できねえ…あいつを殺して俺も死ぬ！」の世界に生きてるよね

平安武士の蛮族っぷり見てると名乗りあったのか怪しいけど

>「鎌倉武士が〜」って言われるけど今の日本人も「恥さらすなら死ね！」「我慢できねえ…あいつを殺して俺も死ぬ！」の世界に生きてるよね
その後の戦国時代からしてこのサイズの国があんな何十もの自治領に分かれて殺し合い、首の取り合いの国取り合戦してるというのは割と他の国見てもなかなか無いレベルの話なので…

今のウイグル人は当時のウイグル人と少なくとも言語的には別という
今のウイグル人はカルルク系統の子孫でウズベク人と姉妹民族みたいな感じ
じっさい現代ウイグル語とウズベク語は互いにかなり近い
当時のウイグルはシベリア系統のトルコ語に属していて
現在はユグル人と呼ばれる民族集団がその直系の子孫と思われている
東部はモンゴル語に言語交代しているけど西部ユグル語がおそらく中世ウイグル語の直系の子孫

>誉は浜で死にました
実際には小舟に乗せられて上陸してくる元の兵と馬を射殺してました
特に馬から優先して射殺してました
馬かわいそう

正直モンゴルの版図が広すぎて国とか人種とかよくわからないんだよね
モスクワ大公国とかどういう人種なの

>>唐の時代から「倭人は刺激しなければ島から出てこないから適当に土産渡してあしらいましょう」と言われてたのに
>ここでつついたせいで以降延々と倭寇
向こうから渡って来られるってことはこっちからも行けるのか…
せや！略奪行ったろ！
初期倭寇は日本人が中心だったけど後期になると「倭人は倭寇のうち10に2〜3」って構成になってたみたい

>平安武士の蛮族っぷり見てると名乗りあったのか怪しいけど
神輿を担いで都に乗り込んできた僧侶相手に神輿ごと射掛けまくる平安武士とかいうバーサーカー
割と帝の命令とか公的な戦いでは美学もクソもなく容赦がない

朝青龍とか白鳳とかが完全武装で馬に乗って一個大隊来ると思うとおしっこもれるな

>>>唐の時代から「倭人は刺激しなければ島から出てこないから適当に土産渡してあしらいましょう」と言われてたのに
>>ここでつついたせいで以降延々と倭寇
>向こうから渡って来られるってことはこっちからも行けるのか…
>せや！略奪行ったろ！
>初期倭寇は日本人が中心だったけど後期になると「倭人は倭寇のうち10に2〜3」って構成になってたみたい
大多数は中国人のゴブリンで
日本人はゴブリンキャプテンの位置

どうして死体の首がないんですか…？

>>平安武士の蛮族っぷり見てると名乗りあったのか怪しいけど
>神輿を担いで都に乗り込んできた僧侶相手に神輿ごと射掛けまくる平安武士とかいうバーサーカー
>割と帝の命令とか公的な戦いでは美学もクソもなく容赦がない
源氏「そんなことするのは平家だけ」

>朝青龍とか白鳳とかが完全武装で馬に乗って一個大隊来ると思うとおしっこもれるな
あんな体格の奴はこの時代は落ちこぼれでしょ
馬に乗るのに不利だし

>幕府「霜月騒動で葬った御家人から没収した土地を元寇の恩賞に充てれば万事解決や！」
貞時｢頼綱調子こいてキモいわ。誅殺｣
後世の人｢専横しようとした平左衛門はやっぱり地獄行きなんやな。平左衛門地獄なんやな｣

>あんな体格の奴はこの時代は落ちこぼれでしょ
>馬に乗るのに不利だし
あの時代にあの体格と腕っぷしってそれだけで隊長クラスな気がする…

杜世忠は学識も教養もある立派な人だと見抜いて
辞世の句を読ませて後世に残してあげる
文化的で優しい日本人
立派な人なら斬るな？
それはそう

>神輿を担いで都に乗り込んできた僧侶相手に神輿ごと射掛けまくる平安武士とかいうバーサーカー
>割と帝の命令とか公的な戦いでは美学もクソもなく容赦がない
みかじめ料払ってくれないと祭礼ができないなぁ〜
あ〜天災起きちゃうなあ！！！って神輿を担いで嫌がらせに来るクソ坊主
それをぶっ殺す武士や一般庶民といったカオスな状態が長いこと続いていたのだ…

平家物語とか見ると平安時代の武士は情容赦なく矢を打ち込む

>初期倭寇は日本人が中心だったけど後期になると「倭人は倭寇のうち10に2〜3」って構成になってたみたい
まあでも後期倭寇も組織の上層部分はけっこう倭人が多かったみたいだけども
徐海の副将として記録されている辛五郎とか
(声調考えると)もろに新五郎という日本名だろうし

>>神輿を担いで都に乗り込んできた僧侶相手に神輿ごと射掛けまくる平安武士とかいうバーサーカー
>>割と帝の命令とか公的な戦いでは美学もクソもなく容赦がない
>みかじめ料払ってくれないと祭礼ができないなぁ〜
>あ〜天災起きちゃうなあ！！！って神輿を担いで嫌がらせに来るクソ坊主
>それをぶっ殺す武士や一般庶民といったカオスな状態が長いこと続いていたのだ…
いつも思うが坊主が神輿担ぐな

>サムライに船に斬り込まれるとなすすべ無いよな
この燃えてる旗の意匠はなんだろう

まあ島国だからどうにかなったけど陸続きだったら日本もモンゴル帝国に征服されてたと思うわ

延暦寺や興福寺は無茶苦茶やり過ぎてるせいで戦国時代の一向一揆なんか紳士淑女のデモ活動に見える

神風が決定打でないことはたしかなようだが
その神風への逆張りとナショナリズムが合わさり日本人鬼つえー！したいアホが盛るからまた正史が曇る
これだから歴史は難しいのう…

元冦→倭寇→倭寇（中国人多め）
の流れなんか

>まあ島国だからどうにかなったけど陸続きだったら日本もモンゴル帝国に征服されてたと思うわ
そりゃそうだし
陸続きだったその前に半島が日本になっている

>あの時代にあの体格と腕っぷしってそれだけで隊長クラスな気がする…
クリルタイでいわゆる蒙古式相撲のトーナメント戦が行われてたからね…
上位入賞者はもうそれだけで指揮官クラスに昇格ですよ

刀伊の入寇とか光る君見るまで知らんかったな

>まあ島国だからどうにかなったけど陸続きだったら日本もモンゴル帝国に征服されてたと思うわ
馬を船で運ぶこと自体がかなりの負担だものなぁ

朝鮮は絶妙に立地が悪いな
半島だから拡大できずその割に大国には攻め込まれやすく

>神風が決定打でないことはたしかなようだが
>その神風への逆張りとナショナリズムが合わさり日本人鬼つえー！したいアホが盛るからまた正史が曇る
>これだから歴史は難しいのう…
戦中は神国思想の為に右翼が神風神風やってたし
戦後は防衛防備否定の為に左翼が神風神風やってた

クリルタイとかテングリって響きは好き

>神輿を担いで都に乗り込んできた僧侶相手に神輿ごと射掛けまくる平安武士とかいうバーサーカー
それ最初はイヤイヤ射ってその後政争で苦しい立場になって滅んだ大和源氏という成功体験が出来たから以後ずっと強訴するようになっただけだぞ坊主が
政府にデモする政治結社みたいなもんだ
清盛活躍する頃ぐらいまではまた射かけるなんてしてないし
蛮族である前に信仰深いのが武士なんだ

>朝鮮は絶妙に立地が悪いな
>半島だから拡大できずその割に大国には攻め込まれやすく
山岳で守りは固いし、モンゴルみたいな人類史レベルでヤバい奴ら以外にはそうそう攻め込まれない立地にも見えるんだがなぁ

>>神風が決定打でないことはたしかなようだが
>>その神風への逆張りとナショナリズムが合わさり日本人鬼つえー！したいアホが盛るからまた正史が曇る
>>これだから歴史は難しいのう…
>戦中は神国思想の為に右翼が神風神風やってたし
>戦後は防衛防備否定の為に左翼が神風神風やってた
その戦後が左翼が〜って大嘘じゃね
どっちもどっち論に持っていくためにでっち上げるのやめようよ
戦前の右翼が皇国史観で異常だったねでいいじゃん

朝廷は朝貢する気満々で武士たちもやべーよやべーよ…て狼狽えてたけど北条時宗がすごく頑張って善戦したから恥かいた朝廷が俺達の祈祷のお陰で神風がきたんよ！
ってマーケティングしたらしい…ソースはとしあき

そもそもモンゴル側は3軍レベルの兵だったんでしょ？

>まあ島国だからどうにかなったけど陸続きだったら日本もモンゴル帝国に征服されてたと思うわ
陸続きだったら日本じゃねぇよ

>まあでも後期倭寇も組織の上層部分はけっこう倭人が多かったみたいだけども
>徐海の副将として記録されている辛五郎とか
>(声調考えると)もろに新五郎という日本名だろうし
倭寇は日本とも関りが深かったのよね
奥さんが平戸の日本人だった王進さんすき
ポルトガル人の持ってきた火縄銃を当時種子島鋏の産地で有名だった種子島の鍛冶職人のとこに持ってきたりもしてたの

>言うて安達泰盛のおそらく死後に絵巻残して恩賞奉行としての姿を描いて追善してるんだから根は良いやつだと思うよ竹崎季長
この人めちゃくちゃ学究的というか事実にこだわる人だと思うんだよね
普通は馬を射られて無様にしがみついてる自分とか
兜忘れて脛当てかぶって戦う自分とか描かせないもん

この後時宗が心労で寿命縮んだから元は謝罪と賠償すべき

>>朝鮮は絶妙に立地が悪いな
>>半島だから拡大できずその割に大国には攻め込まれやすく
>山岳で守りは固いし、モンゴルみたいな人類史レベルでヤバい奴ら以外にはそうそう攻め込まれない立地にも見えるんだがなぁ
実際に守り続けてるんじゃね
煬帝も李世民も追い返したように

あっ王進じゃなかった王直だったごめんなさい

>いつも思うが坊主が神輿担ぐな
春日大社をごそんじない？

>この人めちゃくちゃ学究的というか事実にこだわる人だと思うんだよね
>普通は馬を射られて無様にしがみついてる自分とか
>兜忘れて脛当てかぶって戦う自分とか描かせないもん
苦戦してる姿もちゃんと描かせてるところが誠実だよね

絵で記録を残すことで当時の格好がわかるのっていいな

>>>神風が決定打でないことはたしかなようだが
>>>その神風への逆張りとナショナリズムが合わさり日本人鬼つえー！したいアホが盛るからまた正史が曇る
>>>これだから歴史は難しいのう…
>>戦中は神国思想の為に右翼が神風神風やってたし
>>戦後は防衛防備否定の為に左翼が神風神風やってた
>その戦後が左翼が〜って大嘘じゃね
>どっちもどっち論に持っていくためにでっち上げるのやめようよ
>戦前の右翼が皇国史観で異常だったねでいいじゃん
突然なんのスイッチ入ったかわからんけど
戦前生まれじゃない俺はむしろ左翼の神風神風を沢山見たからさ
　
このスレにすらいるだろ
日本が実力で元高麗軍を撃退した事実は否定したい奴
現実的な防衛の必要性有効性を示してるから不快だし
日本の国威発揚って意味でも不快な訳よ反日左翼には

こう強くなるとやっぱり白村江の時とは別種族なんじゃ

1945年まで一回も異民族に征服されなかったから遥か昔の書物が残ってるのは強いな

てつはう！( ´・ω・`)つミ💣

>刀伊の入寇とか光る君見るまで知らんかったな
自分もまったく知らなかったよ…
洒落にならない被害が出てたみたいね

>この人めちゃくちゃ学究的というか事実にこだわる人だと思うんだよね
両軍がどういう姿をしていたかを結果として残したものな

1回目は現地から敵襲来の報告が鎌倉に届いた時には終わってた
2回目は鎌倉からの援軍の先頭が中国地方ついた頃には終わってた

>絵で記録を残すことで当時の格好がわかるのっていいな
単に一枚絵ってだけじゃなくて、絵巻物って絵にストーリーをつけて説明できるのが当時の人にとっても後世の人にとってもありがたいのよ

>こう強くなるとやっぱり白村江の時とは別種族なんじゃ
負けたから「強くならなくては！」となったのかもしれない

当然だけど
矢が当たっても当たり所悪くなければまだ生きてて逃げていくんだよな

>てつはう！( ´・ω・`)つミ💣
ｳﾜｰｯ！（ﾄﾞｶｰﾝ）

>>>戦中は神国思想の為に右翼が神風神風やってたし
>>>戦後は防衛防備否定の為に左翼が神風神風やってた
>>その戦後が左翼が〜って大嘘じゃね
>>どっちもどっち論に持っていくためにでっち上げるのやめようよ
>>戦前の右翼が皇国史観で異常だったねでいいじゃん
>突然なんのスイッチ入ったかわからんけど
>戦前生まれじゃない俺はむしろ左翼の神風神風を沢山見たからさ
>　
>このスレにすらいるだろ
>日本が実力で元高麗軍を撃退した事実は否定したい奴
>現実的な防衛の必要性有効性を示してるから不快だし
>日本の国威発揚って意味でも不快な訳よ反日左翼には
その「反日」にしても右翼にかかるワードじゃん
統一教会で何も学べてないのかよ
結論ありきで薄汚い思想を垂れ流さないでいいから

>この後時宗が心労で寿命縮んだから元は謝罪と賠償すべき
34才あたりから自分のやるべきことを始めた頼朝公
34才あたりに自分のやるべきことを全て終わって死んだ時宗
鎌倉幕府は面白いよな

>こう強くなるとやっぱり白村江の時とは別種族なんじゃ
それだけ海超えて攻めて行くのは厳しいってことだよ

>No.1423674461
もういいからそういうパヨパヨは

>当然だけど
>矢が当たっても当たり所悪くなければまだ生きてて逃げていくんだよな
刀剣や弓の時代の戦闘って即死ってのは珍しいんだろうなと思う

海峡は100個師団に相当するだっけ
英国のことわざ

オレはあの強敵蒙古に勝ったぜと言いたい鎌倉武士の誇張
俺様の加持祈祷で調伏したと言いたい朝廷や寺社や日蓮
これらが合わさっているのです

てつはうって野戦で使うものなのか？
攻城用に持ってきたのでは？

>>こう強くなるとやっぱり白村江の時とは別種族なんじゃ
>それだけ海超えて攻めて行くのは厳しいってことだよ
片方が仕上がってる時期でも渡海して侵攻するとかなりデバフ掛かるんだろうな
まず補給からして不安だし

なんか大将みたいな奴の首取れたから戦意削ごうと掲げたら眼の色変えて突っ込んできた…

>てつはうって野戦で使うものなのか？
>攻城用に持ってきたのでは？
この当時で閉所で使うものって意識はあったのかは不明だな

>その「反日」にしても右翼にかかるワードじゃん
>統一教会で何も学べてないのかよ
>結論ありきで薄汚い思想を垂れ流さないでいいから
歴史にイデオロギーを持ち込む奴は邪魔

>オレはあの強敵蒙古に勝ったぜと言いたい鎌倉武士の誇張
それは別に誇張じゃないし勝っただろ
>俺様の加持祈祷で調伏したと言いたい朝廷や寺社や日蓮
こいつらマジで何もやってないけど
当時の人間はオカルトを信じてるからしょうがないよな

>単に一枚絵ってだけじゃなくて、絵巻物って絵にストーリーをつけて説明できるのが当時の人にとっても後世の人にとってもありがたいのよ
するすると巻物をほどき進めながら
講釈をするってのが当時のエンタメ最先端だったのよね
みんな固唾を飲んで次の展開を待ってるの

てつはう！

日蓮は滅びますぞー！しかしてないからうんこ未満なんで
師匠筋や知り合い筋に有力者居なかったら今頃は誉よろしく浜で死んでたわ

道長が「俺源氏物語の最新話知ってるぜ」と言ってナンパしていたと聞いた

>>単に一枚絵ってだけじゃなくて、絵巻物って絵にストーリーをつけて説明できるのが当時の人にとっても後世の人にとってもありがたいのよ
>するすると巻物をほどき進めながら
>講釈をするってのが当時のエンタメ最先端だったのよね
>みんな固唾を飲んで次の展開を待ってるの
イメージを共有できて再現性のある説明ってほんと便利

>なんか大将みたいな奴の首取れたから戦意削ごうと掲げたら眼の色変えて突っ込んできた…
首領の首を取られたまま引き下がったらそれこそ武門の名折れ
もう目の色変えて死ぬ気で奪い返しにくるんだ

>てつはうって野戦で使うものなのか？
>攻城用に持ってきたのでは？
中に瓦礫や鉄片入れてたのが分かってるから攻城兵器というよりも対人用のクレイモア的な武器だったのが分かってる
後は馬をビビらせて騎兵突撃ができないようにする役割もあった

はうぅ…

擲弾を運用してた！という記録としても貴重だよな

この絵すごいよな
ハート型の元の弓もちゃんと特徴描いてるし
通常時の形と引き絞ってる時の形も描けてる

>海峡は100個師団に相当するだっけ
>英国のことわざ
スペインの無敵艦隊も上陸できなくて英国近海をウロウロしてる内に時化に遭って沈んだというパッとしない経過だしな

てつはうはやっぱり南宋の技術だろうか

>>なんか大将みたいな奴の首取れたから戦意削ごうと掲げたら眼の色変えて突っ込んできた…
>首領の首を取られたまま引き下がったらそれこそ武門の名折れ
>もう目の色変えて死ぬ気で奪い返しにくるんだ
主の首を取り戻すために戦死するのは良い心がけであって恥じゃない(何なら亡くなった主の教育が良かった事の証明にもなる)けど
生き残るのは死以上の恥だもんな

鎌倉側が馬の死体投げ込んだだの海に落とされても平気でよじ登ってまた戦っただの人質ごと弓で射ただのは壺以外にソースがないデマ
実際投げ入れたのはウンコで海に落ちたら泳いで帰っていくのであいつら泳ぎうめぇ！ってのは記録にある

>それは別に誇張じゃないし勝っただろ
良き敵ござんなれと言いまして強敵でないと武勲が輝かないのです

>その「反日」にしても右翼にかかるワードじゃん
>統一教会で何も学べてないのかよ
>結論ありきで薄汚い思想を垂れ流さないでいいから
ブサヨ落ち着け
深呼吸してからレスしようね

武士って強かったの

>イメージを共有できて再現性のある説明ってほんと便利
絵巻なら文字の読めない人にも物語が伝わるってのがいいのよね

>>>朝鮮は絶妙に立地が悪いな
>>>半島だから拡大できずその割に大国には攻め込まれやすく
>>山岳で守りは固いし、モンゴルみたいな人類史レベルでヤバい奴ら以外にはそうそう攻め込まれない立地にも見えるんだがなぁ
>実際に守り続けてるんじゃね
>煬帝も李世民も追い返したように
そもそも何しに攻めてくんだろうねこんなとこ
基本的に攻めるほどのうまみはなさそうに見える
暗君ムーブとして攻めてることが多いよね

その後
妖怪【むくりこくり】が誕生したのであった

>なんか大将みたいな奴の首取れたから戦意削ごうと掲げたら眼の色変えて突っ込んできた…
元「敵の雑魚捕まえたぞ！！うおおおお！！肉の壁作戦！！！これで弓矢は怖くない！！！！」
鎌倉武士「敵に捕まるとは奴も恥ずかしさで死にたいだろう…一撃で殺してやろう！！」
鎌倉武士「なんか肉の壁作戦を相手が取ってるけどあいつら人質って概念あるんだな。だったら俺達が同じ事したら奴らに効くなこれは。」
悪魔みたいな閃きと頭の回転してるの何なんだろうなマジで

>実際投げ入れたのはウンコで海に落ちたら泳いで帰っていくのであいつら泳ぎうめぇ！ってのは記録にある
甲冑着込んでいても泳げる泳法ってのも凄いな

そういえば泳げない奴結構いただろうな元側

しかしこの当時で騎乗しての戦闘はやってた証拠にもなるんだな
戦闘始まると下馬して〜って話も聞いてたから

>てつはう！
うぽって！

>鎌倉武士「敵に捕まるとは奴も恥ずかしさで死にたいだろう…一撃で殺してやろう！！」
これについては殺る方も殺られる方も本当に優しい世界だと思う

>その後
>妖怪【むくりこくり】が誕生したのであった

三月三日の桃の節句の時期には山に、五月五日の端午の節句には海に出現するとされており、麦畑では人間の姿をとって高くなったり低くなったりしながら消え去る

高くなったり低くなったりするらしいな

>てつはうはやっぱり南宋の技術だろうか
北宋を滅ぼした金軍が使ってた武器みたいね
攻略の際にひどくてこずったのですぐに自軍にも導入したの

>しかしこの当時で騎乗しての戦闘はやってた証拠にもなるんだな
>戦闘始まると下馬して〜って話も聞いてたから
そりゃ状況次第で下馬はするだろうけど
馬に乗って射掛けてるぞ

>こいつらマジで何もやってないけど
>当時の人間はオカルトを信じてるからしょうがないよな
としあき
対国家用戦略呪法の大元帥明王法は元寇後は世界大戦でも行われている
ルーズベルト呪殺も行われていたし後孔明なんやな

神風という無生物の単語に
ひとりで
「小説作者のなれなかったものの端くれ」の手合
みたいなのが
左翼はこういう【文脈】与えてた！って
イルカかコウモリのエコロケーションみたいな
自分で発した犬笛の受信に
政治的意味付与しててワロタｗ

>甲冑着込んでいても泳げる泳法ってのも凄いな
船で突っ込んできた武士団相手にしてたら後ろから何の水音も立てずに甲冑着込んだ武士が泳いで船に乗り込んできてた
って向こうの記録がある位だから結構な数の武士が古式泳法マスターしてたんだなって思うと当時の武士の普段の訓練って相当きつかったんだろうなって

>>実際投げ入れたのはウンコで海に落ちたら泳いで帰っていくのであいつら泳ぎうめぇ！ってのは記録にある
>甲冑着込んでいても泳げる泳法ってのも凄いな
高校時代に浜寺水練学校で習ったわ
おかげで着衣水泳めっちゃ得意

>>その後
>>妖怪【むくりこくり】が誕生したのであった
>三月三日の桃の節句の時期には山に、五月五日の端午の節句には海に出現するとされており、麦畑では人間の姿をとって高くなったり低くなったりしながら消え去る
>高くなったり低くなったりするらしいな
なんで3月3日と5月5日なの？

>>なんか大将みたいな奴の首取れたから戦意削ごうと掲げたら眼の色変えて突っ込んできた…
>元「敵の雑魚捕まえたぞ！！うおおおお！！肉の壁作戦！！！これで弓矢は怖くない！！！！」
>鎌倉武士「敵に捕まるとは奴も恥ずかしさで死にたいだろう…一撃で殺してやろう！！」
>鎌倉武士「なんか肉の壁作戦を相手が取ってるけどあいつら人質って概念あるんだな。だったら俺達が同じ事したら奴らに効くなこれは。」
>悪魔みたいな閃きと頭の回転してるの何なんだろうなマジで
誇張もあるかもしれんが農耕民族と騎馬民族の価値観の違いを鑑みれば納得ができるエピソード
農耕民族の封建制だと土地の価値＞＞＞一人の命の価値
鎌倉時代の極刑も処刑より所領没収

遊牧民軍？って聞くとよわそーだから困る

>神風という無生物の単語に
>ひとりで
>「小説作者のなれなかったものの端くれ」の手合
>みたいなのが
>左翼はこういう【文脈】与えてた！って
>イルカかコウモリのエコロケーションみたいな
>自分で発した犬笛の受信に
>政治的意味付与しててワロタｗ
日本語になってないアルヨ

>なんかVS日本というより元VS九州って感じじゃない？
>本州の御家人の援軍ほとんど間に合ってないような
若狭方面に上陸される恐れもあったので全軍を九州に送るわけにいかず

戦いが常の時代ってのもあろうけど戦闘職の人らが本当にプロ集団だったのねってなる元寇の記録

>そういえば泳げない奴結構いただろうな元側
騎馬民族は基本的に泳げないというか川や海なんかをひどく恐れるのよね
ちょっとした海峡があるだけで渡って来なくなるから
ヴェネチアやディルムンみたいに島へ避難するのがすごく有効だったの

佐渡島に上陸してそこに橋頭保を確保すればよかったのでは？

>農耕民族の封建制だと土地の価値＞＞＞一人の命の価値
>鎌倉時代の極刑も処刑より所領没収
光秀が反乱起こすわけだ

>佐渡島に上陸してそこに橋頭保を確保すればよかったのでは？
佐渡なんか知ってたのかな

>その後
>妖怪【むくりこくり】が誕生したのであった
欧州でもアンゴルモアの大王って呼ばれてずっと恐れられてたりもう怖すぎ！

>>なんかVS日本というより元VS九州って感じじゃない？
>>本州の御家人の援軍ほとんど間に合ってないような
>若狭方面に上陸される恐れもあったので全軍を九州に送るわけにいかず
京取られると流石に困るからな
うちには古くから帝居るんだ！この盗賊の子孫ども！が元に使えなくなるし

>>そういえば泳げない奴結構いただろうな元側
>騎馬民族は基本的に泳げないというか川や海なんかをひどく恐れるのよね
>ちょっとした海峡があるだけで渡って来なくなるから
>ヴェネチアやディルムンみたいに島へ避難するのがすごく有効だったの
そういやヴェネツィアって貿易の拠点にするために築いたんじゃなくて最初は避難のためか

>イルカかコウモリのエコロケーションみたいな
>自分で発した犬笛の受信に
>政治的意味付与しててワロタｗ
？？？？

>>その後
>>妖怪【むくりこくり】が誕生したのであった
>欧州でもアンゴルモアの大王って呼ばれてずっと恐れられてたりもう怖すぎ！
この漫画は何で主人公の顔だけ伊藤悠の皇国のあれなんだろう

>騎馬民族は基本的に泳げないというか川や海なんかをひどく恐れるのよね
>ちょっとした海峡があるだけで渡って来なくなるから
>ヴェネチアやディルムンみたいに島へ避難するのがすごく有効だったの
ティルス島「島の周りは強固な城壁で囲んでるし、海上輸送用の船もあるから籠城できるぞ！これで征服王といえど攻めてこれねぇだろ！」
アレキサンダー大王「道作って攻めるか。」
これで海埋め立てて作った道がその後も残り続けて今は島じゃなくて半島になってるって話は歴史のロマンを感じる

>>佐渡島に上陸してそこに橋頭保を確保すればよかったのでは？
>佐渡なんか知ってたのかな
佐渡はわからないけどアムール方面から侵攻を試みてたよね
勇猛な樺太アイヌの反撃を受けて大苦戦してた

>>>その後
>>>妖怪【むくりこくり】が誕生したのであった
>>三月三日の桃の節句の時期には山に、五月五日の端午の節句には海に出現するとされており、麦畑では人間の姿をとって高くなったり低くなったりしながら消え去る
実害ゼロじゃん

>No.1423677714
男鹿半島っぽい形状

志賀島の方には上陸してたけどバーサーカーが連日連夜襲ってくるから夜は船上待機してたって聞いた
船の上にもくるけど

>勇猛な樺太アイヌの反撃を受けて大苦戦してた
アイヌとモンゴルの戦いも興味深いんだけど文献残ってるのかな

>1784967897988.png
近年の研究ではこの旧来の身分階層の概念が改められてるとのこと
YouTubeの鳥人間が解説してる

【ゆっくり解説】　書き換えられたモンゴル・元朝史　変貌する破壊者モンゴルのイメージ　【モンゴル　元】
2025/02/15 ✪ メンバー優先で 2024年9月18日に公開
https://www.youtube.com/watch?v=v7lj04glYGg

大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦。況我祖宗，受天明命，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民久瘁鋒鏑，即令罷兵還其疆域，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝，義雖君臣，歡若父子。計王之君臣亦已知之。高麗，朕之東藩也。日本密邇高麗，開國以來亦時通中國，至於朕躬，而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審，故特遣使持書，布告朕志，冀自今以往，通問結好，以相親睦。且聖人以四海為家，不相通好，豈一家之理哉。以至用兵，夫孰所好。王其圖之。

>そういやヴェネツィアって貿易の拠点にするために築いたんじゃなくて最初は避難のためか
ケルト人やフン族の襲来から身を守るために沖合の砂州に避難したのがはじまりみたいね

>No.1423678295
ユーチューバーの言うこと真に受けんな

樺太は占領したけど元が滅んだらまたアイヌに奪われた

>以至用兵，夫孰所好。
だがそれが逆に第8代執権の逆鱗に触れた！

>>No.1423678295
>ユーチューバーの言うこと真に受けんな
ユーチューバーの言うことじゃなくてユーチューバーが言ってる最新の研究結果や教科書の記述を頼れということ
ユーチューバーはただの紹介者に過ぎないぞ

>ユーチューバーはただの紹介者に過ぎないぞ
バイアス掛かった紹介だろ
文献のリンクだけでいいよ

てかほんとなんでこんな東の果ての島まで攻めてきたのかね
必然性があったってよりただのコンプ欲だろこれ

元の弓は和弓と違ってコンポジットボウだから小さくても和弓より強いってのは昔の情報？

ユーチューバーな時点で
そこに売名の承認欲求が付与されてまうんでまあそれは

2回目(最大規模)は実質中国軍

>元の弓は和弓と違ってコンポジットボウだから小さくても和弓より強いってのは昔の情報？
怪しいと思うけどなあ
一長一短以上の優れた弓なら
日本人も色めき立って研究したはず

>>ユーチューバーはただの紹介者に過ぎないぞ
>バイアス掛かった紹介だろ
>文献のリンクだけでいいよ
それだと読めないしほとんど読まないでしょ
事実
>ユーチューバーの言うこと真に受けんな
と初手で内容ではなく肩書きで跳ね除けてるように

>>元の弓は和弓と違ってコンポジットボウだから小さくても和弓より強いってのは昔の情報？
>怪しいと思うけどなあ
>一長一短以上の優れた弓なら
>日本人も色めき立って研究したはず
とし
大陸の弓は湿度に弱い
常に乾かしとかないといけないようなものをこの湿度地獄日本で運用するのは厳しいのだ

南宋人は助命されたと聞いて元寇後の使者に南宋の僧侶を派遣したら亡命されたフビライ

>と初手で内容ではなく肩書きで跳ね除けてるように
お前の小遣い稼ぎに付き合う気はないんだよ
これ以上言わせんな

>大陸の弓は湿度に弱い
>常に乾かしとかないといけないようなものをこの湿度地獄日本で運用するのは厳しいのだ
この理屈なんでだろ
素材の差でそこまで変わるん？

あのアニメ見るに負けてたらえらいことになってたな…

というか短弓は普通に弱いよ
馬上での取り回しが楽なのが利点なので

射程は正義か

背中で矢を射るの手練れって感じでかっこいい

フビライ「オレの顔に泥を塗りやがって！」「今度は倍の30万だ！」
廷臣「やめてください財政破綻してしまいます」
忠烈王「もう山に木がありません」
それでも3度目の遠征準備を進めたがベトナムの反乱を鎮圧する為に派遣したらそこで壊滅してしまいました

>>>元の弓は和弓と違ってコンポジットボウだから小さくても和弓より強いってのは昔の情報？
>>怪しいと思うけどなあ
>>一長一短以上の優れた弓なら
>>日本人も色めき立って研究したはず
>とし
>大陸の弓は湿度に弱い
>常に乾かしとかないといけないようなものをこの湿度地獄日本で運用するのは厳しいのだ
だからそれは最終的に量産や運用不可って話だろ
元の弓すげえ！って記録自体がないじゃん
てつはうの話はするのに

>>大陸の弓は湿度に弱い
>>常に乾かしとかないといけないようなものをこの湿度地獄日本で運用するのは厳しいのだ
>この理屈なんでだろ
>素材の差でそこまで変わるん？
モンゴルの弓は複合弓なんだけど素材同士をくっつけるのに動物の皮やけんのコラーゲンで作った接着剤を使用していてそれが高温多湿になると柔らかくなってしまったそうな

>てかほんとなんでこんな東の果ての島まで攻めてきたのかね
>必然性があったってよりただのコンプ欲だろこれ
元は海洋交易にかなり力を入れてたんで
日本からの各種物産を手に入れるために博多攻略は必須だったんよ
他の東南アジア方面にも侵攻を仕掛けては失敗してたのもそのせい

閏7月9日、日本軍は捕虜20,000〜30,000人を八角島（博多か）に連行する[47]。
『元史』によると、日本軍はモンゴル人と高麗人、および漢人の捕虜は殺害したが、交流のあった旧南宋人の捕虜は命を助け、奴隷としたという[47]。

頑張った武士「御恩はー！？」

最大十万人見捨てて撤退しちゃうの地獄すぎる

大帝王クビライ

>交流のあった旧南宋人の捕虜は命を助け、
優しい
>奴隷としたという[47]。
そうでもなかった

>背中で矢を射るの手練れって感じでかっこいい
パルティアンショットとかかっこいいわ

>モンゴルの弓は複合弓なんだけど素材同士をくっつけるのに動物の皮やけんのコラーゲンで作った接着剤を使用していてそれが高温多湿になると柔らかくなってしまったそうな
接着剤が溶けてモロくなるのね

>>奴隷としたという[47]。
>そうでもなかった
殺しに来てるのに殺されないだけありがたいと思わないと

>頑張った武士「御恩はー！？」
北条時宗「ない袖は振れないんだよ！」

海を超えて攻めるなんて現代でも難しいのによくやったわ

江南人十万人皆殺し
さすがに男女比とかおかしくならん？
どんな社会になるんだろ
元が女は持ち去るんだろうか

日本遠征失敗後も人口と領土は順調に伸びてたからな
3回目を画策したくなるだろうし海の向こうに行かされる側は止めたい

初回は南宋包囲戦の一環という合理性があったが以後は完全にフビライの妄執
元寇後も都合14回どうだ参ったか降参しろという使者を送ってきてる

>>モンゴルの弓は複合弓なんだけど素材同士をくっつけるのに動物の皮やけんのコラーゲンで作った接着剤を使用していてそれが高温多湿になると柔らかくなってしまったそうな
>接着剤が溶けてモロくなるのね
加湿分解ってやつかな
ナイキのバッシュなんかが崩れてしまうの

>フビライ「オレの顔に泥を塗りやがって！」「今度は倍の30万だ！」
>廷臣「やめてください財政破綻してしまいます」
>忠烈王「もう山に木がありません」
>それでも3度目の遠征準備を進めたがベトナムの反乱を鎮圧する為に派遣したらそこで壊滅してしまいました
3回目の日本遠征やってたら本当に元が自壊してたと思うよ
まだ興隆期の王朝だったから2回日本征服に失敗してもカバー出来てたけど、元にとって利益のない目標のためにリソースを割きすぎてる

>元寇後も都合14回どうだ参ったか降参しろという使者を送ってきてる
その都度使者は切り殺されたんだろうか・・・

>北条時宗「ない袖は振れないんだよ！」
やっぱ茶器に箔付けて配るのサイコーだよね

>この理屈なんでだろ
>素材の差でそこまで変わるん？
単弓なら素材強度差は無いけど複合弓は素材が素材強度差バラバラなのを膠でまとめた物だから湿気から受けるダメージが大きい
弦外したら反りまくるような状態で負荷かかってるし

日本も３回目に備えてたんだっけか
それで北条の偉い人が過労で死んだと

>元寇後も都合14回どうだ参ったか降参しろという使者を送ってきてる
まさか毎回斬ってないよな？

>>元寇後も都合14回どうだ参ったか降参しろという使者を送ってきてる
>その都度使者は切り殺されたんだろうか・・・
モンゴル側も学習して南宋出身の僧侶を送るようになってる
でもミッションインポッシブルなのでそのまま亡命されたりしてる

南宋を滅ぼした大砲みたいなやつは持ってこれんかったかな

南宋とは日本もそれなりに付き合いあるから無碍にはできんからね

>モンゴル側も学習して南宋出身の僧侶を送るようになってる
>でもミッションインポッシブルなのでそのまま亡命されたりしてる
日本「知識人の亡命大歓迎」

>南宋を滅ぼした大砲みたいなやつは持ってこれんかったかな
回回砲なら海から出て来るよ
攻城兵器だから使う機会無かったろうけど

本邦では武門のことを「弓矢の家」といったそうだけど
蒙古も弓矢がメインウエポンだから
中世はどこもそうなのかな

メソポタミアでもヨーロッパでもアラビアでも
英雄の武器は弓矢だっていうしな

弓の上手いものはステータスだったのはわかる

>南宋を滅ぼした大砲みたいなやつは持ってこれんかったかな
回回砲はただの投石機（中世ヨーロッパとかで使った滑車が回転するやつ）だから持ってきても野戦や上陸戦では使い道なかったと思う

教科書に載ってた蒙古襲来絵詞の絵
何で日本人が描いた絵なのにモンゴル側を立たせてるんだろうと子供の頃思ってた

>日本「知識人の亡命大歓迎」
これほんと助かる…
明の滅亡時も多数の知識人が亡命してくるボーナスステージ状態になってたの

>日本も３回目に備えてたんだっけか
>それで北条の偉い人が過労で死んだと
元寇後九州に北条一族送って鎮西探題作って常に備えてきた
色々負荷あったから鎌倉幕府滅亡時にはすぐさま襲われて滅んでる
鎌倉幕府の探題仕事はほんと地獄だぜー！

>北条時宗「ない袖は振れないんだよ！」
この後に小氷期で生産性が減少で奪い合い社会到来でしょ
元寇なくても戦国時代への意向は必然だったのかなと思う

>>日本「知識人の亡命大歓迎」
>これほんと助かる…
>明の滅亡時も多数の知識人が亡命してくるボーナスステージ状態になってたの
大陸の知識人や高僧なんて文字通りの意味で高度人材よな

>大陸の知識人や高僧なんて文字通りの意味で高度人材よな
ある帝国が崩壊するとそういう人材の移動が起きるね
革命やファシズムやソ連崩壊のときに
亡命者がアメリカに移住したように

>とし
>大陸の弓は湿度に弱い
>常に乾かしとかないといけないようなものをこの湿度地獄日本で運用するのは厳しいのだ

現在のヨーロッパ車日本で乗るのは苦労する問題…

>>大陸の知識人や高僧なんて文字通りの意味で高度人材よな
>ある帝国が崩壊するとそういう人材の移動が起きるね
>革命やファシズムやソ連崩壊のときに
>亡命者がアメリカに移住したように
半導体作る技術はさっぱりだったけどソフトウェア開発では優れた人材多く輩出しとるもんなソ連出身者

>大陸の知識人や高僧なんて文字通りの意味で高度人材よな
頭脳流出しちゃったの痛いよね
元の統治下で科挙試験も40年間停止させられちゃったので
せっかくの知識層を活用できず腐らせちゃってたの

>本邦では武門のことを「弓矢の家」といったそうだけど
>蒙古も弓矢がメインウエポンだから
>中世はどこもそうなのかな
ヨーロッパは貴族層主流武器にはならなかったでしょ
どこまでも農民とか郎党の武器であり弓騎士は登場しなかった
弓強いことは認めてるけど金と鍛錬がかかるからなのかね
中世ヨーロッパ名物シオマネキ人間いっぱい居たけど(弓術を続けた結果片腕の筋肉だけ異常な発達)

戦国時代が終わるまで諸外国は手を出したら死ぬ国だった
世界一火縄銃を持ってた国

朝廷貴族の権力争いで敗れて都落ちしてった文化人が地方の文化レベルを押し上げたのとかまぁそういう時あるよねと

>中世ヨーロッパ名物シオマネキ人間いっぱい居たけど(弓術を続けた結果片腕の筋肉だけ異常な発達)
やっぱりみんなそうなっちゃうんですか…

>>大陸の知識人や高僧なんて文字通りの意味で高度人材よな
>頭脳流出しちゃったの痛いよね
>元の統治下で科挙試験も40年間停止させられちゃったので
>せっかくの知識層を活用できず腐らせちゃってたの
元が統一王朝としてはかなり短いのもそれが要因だろうね
モンゴル以来才覚ある商人や軍人を抜擢して優れた現場リーダーで征服を進める仕組みはあるけど、社会を長持ちさせる統治機構を築く発想はあんまりない

>元の統治下で科挙試験も40年間停止させられちゃったので
>せっかくの知識層を活用できず腐らせちゃってたの
なんで中止したんだ
反乱を恐れたからか

>教科書に載ってた蒙古襲来絵詞の絵
>何で日本人が描いた絵なのにモンゴル側を立たせてるんだろうと子供の頃思ってた
雑兵はだいたい滅ぼした南宋とかの兵を前に立たせてたし

>>「鎌倉武士が〜」って言われるけど今の日本人も「恥さらすなら死ね！」「我慢できねえ…あいつを殺して俺も死ぬ！」の世界に生きてるよね
イスラーム国が日本人の人質を取って脅したら
「早く殺せ」「自己責任」「はよ自分で死ね」「日本の恥さらし」
「まだ殺さないのか」との連呼
アースマザーすら尊い犠牲だと言い出して逆にイスラーム国がビビったぐらいだぞ

>朝廷貴族の権力争いで敗れて都落ちしてった文化人が地方の文化レベルを押し上げたのとかまぁそういう時あるよねと
僻地に流されて泣いてたら
都から貴人がおらたちの村に来てくれただって大歓待されて
モテモテになって困惑してた話がよくあったみたいね

日本人最強伝説したすぎて神風の存在そのものを無かったことにしようとするのが…
ヤスケ騒動のヤスケは架空の人物！を思い出すわ

>>朝廷貴族の権力争いで敗れて都落ちしてった文化人が地方の文化レベルを押し上げたのとかまぁそういう時あるよねと
>僻地に流されて泣いてたら
>都から貴人がおらたちの村に来てくれただって大歓待されて
>モテモテになって困惑してた話がよくあったみたいね
教養を伝播してくれる存在ってありがたいしな
地方の人間にとって中央の政争で敗れてきた貴人なんて自分達の生活と関係ないから犯罪者として憎む理由も乏しいし

>その後の戦国時代からしてこのサイズの国があんな何十もの自治領に分かれて殺し合い、首の取り合いの国取り合戦してるというのは割と他の国見てもなかなか無いレベルの話なので…
ヨーロッパなんかずっとそうなんじゃないの？

>雑兵はだいたい滅ぼした南宋とかの兵を前に立たせてたし
矢は金がかかる
安い南宋兵を出せ

国を追われた俺が蛮族蔓延る未開の僻地で知識無双した件

>矢は金がかかる
>安い南宋兵を出せ
いかんか様はちょっとおかしい人だろ！

>大陸の弓は湿度に弱い
>常に乾かしとかないといけないようなものをこの湿度地獄日本で運用するのは厳しいのだ
それに動物の角や腱などの材料も竹などに比べて手に入りにくそうだな

>>雑兵はだいたい滅ぼした南宋とかの兵を前に立たせてたし
>矢は金がかかる
>安い南宋兵を出せ
人の心なさそうに見えるけど実際矢は鉛玉よりも製造が面倒で値段高いし
弓兵も非常にコストが掛かるので、戦場で雑に消費するのは避けたいだろうな

>>元の統治下で科挙試験も40年間停止させられちゃったので
>>せっかくの知識層を活用できず腐らせちゃってたの
>なんで中止したんだ
>反乱を恐れたからか
儒学一辺倒みたいなのはいらん
カネをいっぱい持ってくるやつが欲しいのだ

元寇におけるモンゴルって騎兵というより火薬兵器使うマンのイメージだが欧州とかではどうだったの？
向こうではあんま火薬のこと聞かない
同じように撃退したベトナムとかではどうなん？ジャングルだし馬使えなくてやっぱ火薬マン？

やぁやぁ我こそは〜

>イスラーム国が日本人の人質を取って脅したら
>「早く殺せ」「自己責任」「はよ自分で死ね」「日本の恥さらし」
>「まだ殺さないのか」との連呼
>アースマザーすら尊い犠牲だと言い出して逆にイスラーム国がビビったぐらいだぞ
生き恥晒すことほど惨めなことはないし

>中世ヨーロッパ名物シオマネキ人間いっぱい居たけど(弓術を続けた結果片腕の筋肉だけ異常な発達)
筋肉どころじゃないぞ
腕の長さがマジで変わる
俺の爺さんですら左腕だけ長かった
為朝とかもなんか左腕が凄い記録無かったっけ

>>大陸の知識人や高僧なんて文字通りの意味で高度人材よな
>頭脳流出しちゃったの痛いよね
>元の統治下で科挙試験も40年間停止させられちゃったので
>せっかくの知識層を活用できず腐らせちゃってたの
科挙なくても普通に登用進められてたよ

>>中世ヨーロッパ名物シオマネキ人間いっぱい居たけど(弓術を続けた結果片腕の筋肉だけ異常な発達)
>やっぱりみんなそうなっちゃうんですか…
もはや弓を射るための戦闘マシーンだな

>>>元の統治下で科挙試験も40年間停止させられちゃったので
>>>せっかくの知識層を活用できず腐らせちゃってたの
>>なんで中止したんだ
>>反乱を恐れたからか
>儒学一辺倒みたいなのはいらん
>カネをいっぱい持ってくるやつが欲しいのだ
まぁまさにモンゴルの発想がそれだけど、結局長く治められる政体を作るためには知識人を官僚として選抜する仕組みを軽視してはいけないんだろうな

漢代の頃には弩の保管に弦を外して保管するとかちゃんと規定あった

>元寇におけるモンゴルって騎兵というより火薬兵器使うマンのイメージだが欧州とかではどうだったの？
>向こうではあんま火薬のこと聞かない
>同じように撃退したベトナムとかではどうなん？ジャングルだし馬使えなくてやっぱ火薬マン？
向こうは草原なんで火薬使ってビビらせると味方のモンゴル馬まで使えなくなる
それよりは普通に騎馬隊ブチ込んだ方が強いし速い

>科挙なくても普通に登用進められてたよ
試験に長距離馬術と馬上弓術が追加されてそう

>>中世ヨーロッパ名物シオマネキ人間いっぱい居たけど(弓術を続けた結果片腕の筋肉だけ異常な発達)
>筋肉どころじゃないぞ
>腕の長さがマジで変わる
>俺の爺さんですら左腕だけ長かった
>為朝とかもなんか左腕が凄い記録無かったっけ
まぁその辺の投手経験してる人程度でも指の形とかちょっと変わるしな
苛烈な鍛錬してたら人体って結構改造できちゃうんだろうな

欧州に火薬持ち込んだのはモンゴルらしいんだけどあんまり記述がないのよね
圧倒的な負け戦だったから被害受けた人が生き残れなくて記録が乏しいのかしら

科挙には皇帝が直臣を選抜するという意味もあるからな
王朝が滅ぶ時に最後まで随身するのは科挙官僚が多いし

名乗りあげてるうちに朝鮮と元の連合に蹂躙されたんだよな

>1784973610261.png
これ見ると実力よりほぼコネルートで役に立たないのでは

無理やり連れてこられた混成軍と
勝たないと経済的にも肉体的にも死にすでに追い込まれまくってる鎌倉武士
どっちが強いかなぞ…

黒色火薬とギリシア火ってこの時代はどっちが有用だったんだろうかその後の発展性は黒色火薬のが上だったのは間違いないけど

武人を対象とする武科挙というのもやってみたが
実技を採点できる奴がいないので続かなかった

>>科挙なくても普通に登用進められてたよ
>試験に長距離馬術と馬上弓術が追加されてそう
けっきょく知識人層からの抗議に応じて科挙試験が再開されたんだけど
漢人・南人用試験とモンゴル人用試験に枠が分かれてたのよね
モンゴル人やウイグル族への優遇措置によけい不満が高まってしまったの

>国を追われた俺が蛮族蔓延る未開の僻地で知識無双した件
だいたい蜂子皇子来たな…

>すでに追い込まれまくってる鎌倉武士
こんなブラック企業経営とはモンゴルも想定外

>黒色火薬とギリシア火ってこの時代はどっちが有用だったんだろうかその後の発展性は黒色火薬のが上だったのは間違いないけど
ナパームは限られた射程距離に照射するだけだから火付けにしか役立たないのでは

西日本はほぼ制圧されて降伏したんだっけ

>為朝とかもなんか左腕が凄い記録無かったっけ
八郎くんは元から腕すごいのに戦後の刑罰でスジ切られたら更にパワーアップする頭おかしい異能体なので
二回くらい変身を残しているゲンジなんだわ

>ナパームは限られた射程距離に照射するだけだから火付けにしか役立たないのでは
ギリシャ人の火！（消毒）

>No.1423667419
この絵は鎌倉武者がぼっこぼこにされてる絵ですって日本史の授業で教えられたけれど
後年にめっちゃ果敢に戦っているという武勇伝的な絵だと知った

>>1784973610261.png
>これ見ると実力よりほぼコネルートで役に立たないのでは
実力のない奴は普通に死ぬのでコネだけど選抜されるのは基本的に有能な奴だよ
でも元の統治って他の王朝とは別の意味で腐敗酷いんだよね

ここまで国のために頑張ったのに経済的に困窮して家没落はそらキレるだろ
昔から大型公共投資で死ぬのは地方の人間

蒙古騎兵って言葉が今も有名なようにモンゴルの武力で一番恐ろしいのは騎兵
元寇は海からの上陸作戦がメインだから騎兵を最大限生かせる展開がない

>>すでに追い込まれまくってる鎌倉武士
>こんなブラック企業経営とはモンゴルも想定外
頼朝様以来の源氏将軍であり征夷大将軍惟康親王に従う御家人が夷を退治できるチャンス
気分は野原ひろしなんだ

モンゴル帝国を弾き返した鎌倉幕府を滅ぼした後醍醐天皇は世界史最強…！

>気分は野原ひろしなんだ
ちょっと待て誰だこいつ

>>すでに追い込まれまくってる鎌倉武士
>こんなブラック企業経営とはモンゴルも想定外
ピンチになった柿崎さんを助けてくれたお隣の地区担当の武士さん
大所帯を動員してきた借金がかさんで家が潰れちゃったのよね…
柿崎さん恩を忘れずに近所の神社にその失業当主さんを紹介してくれて宮司にしてあげたの

捕獲した鎌倉武士を肉の盾にしたら
平気で鎌倉武士弓撃ってきて
しかもアイツらこんなんで躊躇すんのかよ弱卒が！つって
逆に真似されて捕獲されたモンゴル人肉の盾にされたとか

恩賞つーか待遇あまりにも悪過ぎると御家人がキレたから幕府が滅亡したのに
余計に悪くする後醍醐帝

なんだろう
話がループしてる
まさかコピペ？

>弱卒が！
勇将の下に弱卒なし

>何で日本人が描いた絵なのにモンゴル側を立たせてるんだろうと子供の頃思ってた
よく教科書に出てくるその絵の左側の3人は江戸時代の絵師がうーんちょっとパンチ足りなくない？で勝手に書き足したと聞いてふざけんなってなった
よく見ると服装の時代考証もめちゃくちゃ

>黒色火薬とギリシア火ってこの時代はどっちが有用だったんだろうかその後の発展性は黒色火薬のが上だったのは間違いないけど
ギリシャ火は水をかけるとよけい燃え上がっちゃうけど
おしっこをかけると鎮火したって伝説があるのよね
なんらかの科学成分が配合されてたみたいだけど謎のまま消えてしまったね…

日蓮はコンプライアンス的にやばい存在になったようで
子供向け学習漫画では最近は日蓮はチョイ役の少しめんどくさい坊主扱い
学研だと元寇の話題に全く日蓮を出してない

>元寇におけるモンゴルって騎兵というより火薬兵器使うマンのイメージだが欧州とかではどうだったの？
>向こうではあんま火薬のこと聞かない
>同じように撃退したベトナムとかではどうなん？ジャングルだし馬使えなくてやっぱ火薬マン？

中国発明の火薬をヨーロッパに持ち込んだのが
モンゴルの遠征だぞ
そしてあちらで発展して小銃が発明されて
大航海時代に
そんなこと忘れたアジアに
Uターンで帰ってきたのが種子島だ

>日蓮はコンプライアンス的にやばい存在になったようで
>子供向け学習漫画では最近は日蓮はチョイ役の少しめんどくさい坊主扱い
>学研だと元寇の話題に全く日蓮を出してない
やっぱあかんかったか…

当時の日本はRPGのマップの隅によくあるヤバい島

日蓮は美化しても史実通りに描いても基地外坊主という珍しいキャラ

>日蓮はコンプライアンス的にやばい存在になったようで
>子供向け学習漫画では最近は日蓮はチョイ役の少しめんどくさい坊主扱い
>学研だと元寇の話題に全く日蓮を出してない
ガキの頃図書室に置いてあった漫画だと日蓮が正しかったみたいな扱いだったのがすげぇモヤモヤしたわ

>>No.1423667419
>この絵は鎌倉武者がぼっこぼこにされてる絵ですって日本史の授業で教えられたけれど
>後年にめっちゃ果敢に戦っているという武勇伝的な絵だと知った
というか普通にモンゴルが敗走してる絵なのに何教えてるんだよ教師は…

>大航海時代に
>そんなこと忘れたアジアに
>Uターンで帰ってきたのが種子島だ
イタリア人宣教師がフランキー砲を持ってきて明王朝もびっくり

>日蓮は美化しても史実通りに描いても基地外坊主という珍しいキャラ
美化しようがあるのかアイツ

>当時の日本はRPGのマップの隅によくあるヤバい島
クリア後に行けるラスダンよりも強い雑魚の巣窟かな？

明王朝時代の火薬兵器
イカス武器が多いぜ

>日蓮はコンプライアンス的にやばい存在になったようで
>子供向け学習漫画では最近は日蓮はチョイ役の少しめんどくさい坊主扱い
>学研だと元寇の話題に全く日蓮を出してない
史実でもそうやろ
日本は滅びますぞーって陰謀論行ってただけで
何で北条時宗の手柄奪ってんだよ

>教科書に載ってた蒙古襲来絵詞の絵
>何で日本人が描いた絵なのにモンゴル側を立たせてるんだろうと子供の頃思ってた
絵の詳細は知らないけど
日本の武士は戦の時にはまず名乗り口上をしてから戦いを始めるし日本人同士ならその時は攻撃しないが
モンゴル軍から見たら日本人は何やってるのバカなの？撃っちゃえ！ってシーンの絵じゃないの？

>学研だと元寇の話題に全く日蓮を出してない
そもそも出す必要ねーからな…

日蓮は元が日本に負けて悔しんだおそらく唯一の日本人

>1回目は現地から敵襲来の報告が鎌倉に届いた時には終わってた
>2回目は鎌倉からの援軍の先頭が中国地方ついた頃には終わってた
(館の)外出た瞬間終わったわ

>当時の日本はRPGのマップの隅によくあるヤバい島
ヤマタノオロチなんかがいそう

ウォーモンガーの鎌倉武士でなかったら負けたかもしれん

>No.1423692453
そんなの最初だけだぞ
アイツら会話通じないと分かったら即殺すよ

>史実でもそうやろ
>日本は滅びますぞーって陰謀論行ってただけで
>何で北条時宗の手柄奪ってんだよ
南宋からの亡命僧経由でモンゴル侵攻を知ってただけだよね
その情報を基にデマゴーグとして社会不安を煽り他宗を攻撃してたの
ただの機会主義者なのだ

>モンゴル軍から見たら日本人は何やってるのバカなの？撃っちゃえ！ってシーンの絵じゃないの？
本当はモンゴルが退却してるシーンなのに江戸時代の絵師が俺がもっと面白くしてやるよ！って書き足したんだ…

>>史実でもそうやろ
>>日本は滅びますぞーって陰謀論行ってただけで
>>何で北条時宗の手柄奪ってんだよ
>南宋からの亡命僧経由でモンゴル侵攻を知ってただけだよね
>その情報を基にデマゴーグとして社会不安を煽り他宗を攻撃してたの
>ただの機会主義者なのだ
むしろなんで処刑しなかったのか・・・
それが分からない

>漢人・南人用試験とモンゴル人用試験に枠が分かれてたのよね
>モンゴル人やウイグル族への優遇措置によけい不満が高まってしまったの
現代アメリカの大学みてーな
でも少数民族支配者なんだからそこは分けないとというのも分かるが

西国勢5万騎は動員中に終戦
東国勢10万騎には動員もかけてないので
結局九州勢5万騎だけで戦った

2回目の話だけど上陸しやすいエリアの海岸線にがっつり土塁作られたらシンプルに攻略難易度高そう

つうか何でドンピシャ同じところに入港してるの？

>でも少数民族支配者なんだからそこは分けないとというのも分かるが
まあ結果的に反乱起きて終わるのよなあ

>>1784973610261.png
>これ見ると実力よりほぼコネルートで役に立たないのでは
科挙の実態やな

簡単にモンゴルの属国になる中国情けなす
昔から戦争よえーんだよな

>むしろなんで処刑しなかったのか・・・
>それが分からない
ウザすぎるのでぶっころしてやりたいんだけど
そうすると殉教者として残された教徒が祀りあげて手に負えなくなってしまうから…
ほんとめんどくさいのだ

一度上陸したけど追い出されて船でウロウロしてたら台風が来て死んだ

>つうか何でドンピシャ同じところに入港してるの？
違うとこに行ったよ

>2回目の話だけど上陸しやすいエリアの海岸線にがっつり土塁作られたらシンプルに攻略難易度高そう
風雲！たけし城的な観点から見ても石塁があると難易度が跳ね上がってしまうね…

>むしろなんで処刑しなかったのか・・・
>それが分からない
普通に何度も島流しにされてるし打首も検討されてたが、なんやかんやあって時宗に許されちゃってそれで余計に調子に乗った結果今に至る

>>つうか何でドンピシャ同じところに入港してるの？
>違うとこに行ったよ
じゃ北陸とか違うところに入港しろよ

鎌倉武士とかいう蛮族共

>簡単にモンゴルの属国になる中国情けなす
>昔から戦争よえーんだよな
防衛線が長すぎるから蛮族の侵入防げないんや

>鎌倉武士とかいう蛮族共
薩摩武士が裸足で逃げ出す残虐さだとか

両国が今こういう感じになってるの普通に素晴らしいと思う

>違うとこに行ったよ
ちょいと違う場所だよね

>つうか何でドンピシャ同じところに入港してるの？
日本はそこまで大群が上陸出来る浜がない
補給のことも考えると尚更

>鎌倉武士とかいう蛮族共
人質ごと矢を射るなんて奴らは人の心が無い

出雲とか上陸できても山超えなきゃいけないしね

北条時宗「日本は滅びるでゴザル」
対元用準備

日蓮「日本は滅びますぞー」
ただ言うだけ

>鎌倉武士とかいう蛮族共
武家諸法度を見るにマジ蛮族

元軍の使者皆殺しは酷いとおもいます

>>鎌倉武士とかいう蛮族共
>人質ごと矢を射るなんて奴らは人の心が無い
名誉の死は誉じゃ
人質にされるくらいなら殺してやるのが情けよ

舐められたら殺すっていうスタンスの鎌倉武士

>日本はそこまで大群が上陸出来る浜がない
>補給のことも考えると尚更
博多湾が当時から交易港として有名だったので
大量の軍船で襲撃するにはここしかないってなっちゃうのよね
なので迎撃側も石塁を作ってガッチガチに待ち構えてたの

元の視点で見ても上陸してすぐに騎馬の強みを活かせる平野に出られるって意味でも博多を狙うのが一番有効だったろうな

>舐められたら殺すっていうスタンスの鎌倉武士
てか世界的に近代まではどこも支配者はヤクザと同じなんだよな
舐められたら殺す

>>つうか何でドンピシャ同じところに入港してるの？
>日本はそこまで大群が上陸出来る浜がない
>補給のことも考えると尚更
今のイランといっしょ

>元軍の使者皆殺しは酷いとおもいます
時系列でいったら対馬虐殺の後だから
それで平和の為に手を繋いでお前ら家畜にして虐殺レイプします
素晴らしいですね
って使者来たら何処の国も普通殺すやろ

>結局九州勢5万騎だけで戦った
郎党も入れると10万人近くなるのかな

>元軍の使者皆殺しは酷いとおもいます
舐めたから殺す

遠洋航海しての上陸戦とか世界初でしょ
白村江とかは知らんが

>舐められたら殺すっていうスタンスの鎌倉武士
九州豪族が元に賄賂贈ってたの見つかったり
北条時宗が鞭振るわなかったら降伏してた疑惑

>元の視点で見ても上陸してすぐに騎馬の強みを活かせる平野に出られるって意味でも博多を狙うのが一番有効だったろうな
日本って山ばっかだからモンゴル得意の弓騎兵でヒットアンドアウェイがやれねぇ

>元の視点で見ても上陸してすぐに騎馬の強みを活かせる平野に出られるって意味でも博多を狙うのが一番有効だったろうな
古くは防人もここに配備されてたし
敵が攻めてくるなら博多！ってパターンを読んでたのよね

>>舐められたら殺すっていうスタンスの鎌倉武士
>てか世界的に近代まではどこも支配者はヤクザと同じなんだよな
>舐められたら殺す
今の日本みたいに遺憾の意とかヌルイこと言ってると部下に舐められるからね

>>舐められたら殺すっていうスタンスの鎌倉武士
>九州豪族が元に賄賂贈ってたの見つかったり
>北条時宗が鞭振るわなかったら降伏してた疑惑
さす九

モンゴルの必殺技は馬の戦略機動で軍隊がいないとこを破壊しまくるだからそれが出来ないとただの強い軍隊だよね

>元軍の使者皆殺しは酷いとおもいます
使者が帰って来ないで無視され続けたから最初は海で遭難したのかと

>今の日本みたいに遺憾の意とかヌルイこと言ってると部下に舐められるからね
下剋上が世の常だしな
北条もそれで足利に滅ぼされたし

>>モンゴルの弓や馬には特に感想なし
>>てつはうがびっくりという感想
>冷静に考えてください
>広大なモンゴル平原ですがそこにどれだけの人間がいると思います？
>ほぼ砂漠と岩山です
>兵力の過半は被征服民の徴発兵に決まってるでしょ？
モンゴルの侵略者と一緒になってたのに
韓国は同じことやって日本叩くのかって言ってたなぁ

>日本って山ばっかだからモンゴル得意の弓騎兵でヒットアンドアウェイがやれねぇ
当時の船舶では馬も一頭積むのがやっとなので
騎馬軍団を編成するなんてのが夢のまた夢だったのよね…
越海作戦はちょっと無理がありすぎたかも

>舐めたから殺す
それやって屠城になったとこもあるからなぁ

てつはう

三度目の遠征はフビライも行く気満々だったらしいけど
実現してたらどっち勝ってたんやろ？

どれだけ数や武装や資金があっても着上陸作戦の時点でクソ難易度が高いってだけの話じゃないの？

ホラズム朝の方では通商求めてきたモンゴルの通商隊を虐殺して持ってた金品強奪してたのに比べたら温厚温厚
まぁホラズム朝はそれがきっかけで滅びたけど

>時系列でいったら対馬虐殺の後だから
>それで平和の為に手を繋いでお前ら家畜にして虐殺レイプします
>素晴らしいですね
>って使者来たら何処の国も普通殺すやろ
最初の頃、何度も使者が書状持ってきてたのいい具合に無視してたけどいい加減ウザくなってきた＆本格的に攻めてくるかも？ってなってきたときに持たせた返書を朝鮮が元に渡さなかった事が決定打になって攻めてきたって話だけど
そもそもその破棄された書状の内容が
「お前ら上から目線で手紙と使者送りつけてきてるけど海の向こうにそんな国があるの知らねぇわ。何好き勝手言っての？バカなの？アホなの？そっちが何もしないならこっちも何もしないけど手出して来るなら容赦しねぇぞ？」
って感じの内容だったらしいからどっちにしろ元寇は確実に起きてたっての酷すぎる

>死ねオラーッ！（深夜の襲撃で寝かさない）
鎌倉武士怖すぎ問題

>三度目の遠征はフビライも行く気満々だったらしいけど
>実現してたらどっち勝ってたんやろ？
いくら連れても上陸地点無いから逃げ帰るだけかと

>三度目の遠征はフビライも行く気満々だったらしいけど
>実現してたらどっち勝ってたんやろ？
そもそも海越えの遠征って時点でデメリットしかねぇ

海の向こうに無礼な手紙送るのは日本のお家芸だからよ

>三度目の遠征はフビライも行く気満々だったらしいけど
>実現してたらどっち勝ってたんやろ？
前哨戦として海からベトナム襲ったらボコボコにされて日本を襲う分の船が無くなった
モンゴルは陸だけ強いんやな

>No.1423667419
でもこの人、この絵残させた結果
後の世で官位貰っちゃって
竹崎季長｢卿｣になっちゃってんスよね

>三度目の遠征はフビライも行く気満々だったらしいけど
>実現してたらどっち勝ってたんやろ？
国を傾ける規模の親征で本当に国が傾くことになっただろう
クーデター起きる可能性もそこそこあるし

>ホラズム朝の方では通商求めてきたモンゴルの通商隊を虐殺して持ってた金品強奪してたのに比べたら温厚温厚
>まぁホラズム朝はそれがきっかけで滅びたけど
通商を求めに来てたモンゴル使節の持ってた黄金に目が眩んでしまったのよね
身内を殺されててモンゴル側大激怒
ジェノサイドになってしまったの

>>死ねオラーッ！（深夜の襲撃で寝かさない）
>鎌倉武士怖すぎ問題
左の武士の顔が心なしか楽しそうに見える

>どれだけ数や武装や資金があっても着上陸作戦の時点でクソ難易度が高いってだけの話じゃないの？
アメリカですら硫黄島陥落もクソ手間かかったからな
沖縄戦はもっと大変

ウンチを投げ込むのはやめてください

モンゴルが高麗を完全に支配するまで40年くらいかかったので
高麗を極端に弱兵扱いするのもなんか違う気がする

>>>死ねオラーッ！（深夜の襲撃で寝かさない）
>>鎌倉武士怖すぎ問題
>左の武士の顔が心なしか楽しそうに見える
報酬だからね

>>>モンゴルの弓や馬には特に感想なし
>>>てつはうがびっくりという感想
>>冷静に考えてください
>>広大なモンゴル平原ですがそこにどれだけの人間がいると思います？
>>ほぼ砂漠と岩山です
>>兵力の過半は被征服民の徴発兵に決まってるでしょ？
>モンゴルの侵略者と一緒になってたのに
>韓国は同じことやって日本叩くのかって言ってたなぁ
韓国がどうとか統一教会に屈服してる界隈が何も言う資格もないよ

>海の向こうに無礼な手紙送るのは日本のお家芸だからよ
「日出ずる国の君子でーす！」

陸続きだったら日本もどうなったか分からんかもだったけど日本海があったからなぁ

２度目の時は女子供も大量に連れてたから軍隊というより移民船団なんじゃないか

元寇とか東南アジア遠征とかやってる間ずっとモンゴル内部ではカイドゥが反乱起こして大暴れしてて外征はみんな片手間でやってたとか言う頭おかしい現実

>モンゴルが高麗を完全に支配するまで40年くらいかかったので
>高麗を極端に弱兵扱いするのもなんか違う気がする
最終的にモンゴルが規模で押し切っただけで普通に精兵だろう三別抄

>モンゴルは陸だけ強いんやな
崖山の戦いで南宋の水軍もろとも屠ったからよ

>三度目の遠征はフビライも行く気満々だったらしいけど
>実現してたらどっち勝ってたんやろ？
病死しそう

>前哨戦として海からベトナム襲ったらボコボコにされて日本を襲う分の船が無くなった
>モンゴルは陸だけ強いんやな
ベトナム側の反撃を受けていったん船で退避しようとしたら
川底に打ってあった杭に船が引っかかってしまってコテンパンにされてしまったのよね
伝説かと思ってたらその時の大量の杭が発掘されてニュースになってたの

>死体を投げ込むのはやめてください

なんとか博多以外から上陸できないかな？って考えてもほぼ選択肢ないよね

籠城相手に死体投げ込むのは元は中国の発想だよな

モンゴルの強みは機動力なので

なんか面白そうだから家に帰ったらゆっくり解説で元寇の勉強し直すわ

>なんとか博多以外から上陸できないかな？って考えてもほぼ選択肢ないよね
大回りして鎌倉に直接上陸しよう

>なんとか博多以外から上陸できないかな？って考えてもほぼ選択肢ないよね
博多湾があまりにも天然の良港すぎて…
もう他に選択肢がないのよねえ

>なんとか博多以外から上陸できないかな？って考えてもほぼ選択肢ないよね
若狭や鹿児島も候補にはあったと聞いたけどね

大宰府が窓口だったから先ずそこを目指してたって聞いた
他のルートとか考えてない

>籠城相手に死体投げ込むのは元は中国の発想だよな
モンゴル軍の常套手段でそのおかげでヨーロッパに疫病が蔓延した

>なんとか博多以外から上陸できないかな？って考えてもほぼ選択肢ないよね
虹の松原付近も上陸地点の候補にはなりそうだけど上陸軍にとって博多ほどのメリットはないよね

そもそも弘安の役で南宋軍メインで突っ込んできた本隊が通ったルートがかつての鑑真失明ルートという荒れ狂う鑑真ロードを通ってきたという時点で敗北が決定していたようなもの
日本に来た時にはもうほとんど戦える状態じゃなかったって話だし

>なんとか博多以外から上陸できないかな？って考えてもほぼ選択肢ないよね
長門に向かったのが多少いたけどこれも撃退されたな

>>籠城相手に死体投げ込むのは元は中国の発想だよな
>モンゴル軍の常套手段でそのおかげでヨーロッパに疫病が蔓延した
モンゴルがやって来るより前からヨーロッパでも城砦に死体投げ込んでた記録はある

>大宰府が窓口だったから先ずそこを目指してたって聞いた
>他のルートとか考えてない
太宰府みたいな日本にとっても重要な拠点以外を占領してもあんまり意味ないしね

本州を衝けるならそうした方が早そうにも見えるけど、九州の軍勢から後背を衝かれるのも避けたいから
そうするとやっぱり順序立てて九州北部から上陸して軍勢進めるか…ってなる

>虹の松原付近も上陸地点の候補にはなりそうだけど上陸軍にとって博多ほどのメリットはないよね
博多の街は交易港として栄えてたのでそこを略奪してお宝ゲットできちゃうのも魅力
あっ鎌倉武士さんどうせ奪われるからって先に略奪して火を放つのやめて…

>あっ鎌倉武士さんどうせ奪われるからって先に略奪して火を放つのやめて…
ナポレオンが絶望する数百年の昔に焦土作戦やってるの本当にさぁ…

>そもそも弘安の役で南宋軍メインで突っ込んできた本隊が通ったルートがかつての鑑真失明ルートという荒れ狂う鑑真ロードを通ってきたという時点で敗北が決定していたようなもの
>日本に来た時にはもうほとんど戦える状態じゃなかったって話だし
めっちゃ危険な航路なのよね…
季節風に乗ればなんとかなるんだけど
南宋軍の出発が遅れに遅れひどいことになっちゃったの

>>>籠城相手に死体投げ込むのは元は中国の発想だよな
>>モンゴル軍の常套手段でそのおかげでヨーロッパに疫病が蔓延した
>モンゴルがやって来るより前からヨーロッパでも城砦に死体投げ込んでた記録はある
ペストのヨーロッパ流行に関してはモンゴル軍がカッファ攻略戦で場内にペスト患者の死体をぶっこんだのがきっかけとされてるね

季節が良ければ東シナ海って穏やかで気持ち良く突っ切れる海なんだろうけどね…

最近は元寇＝鎌倉武士蛮族超強い話が多いが
俺は海も無ければ神風もなく元を撃退したウルトラ蛮族だったベトナム推し

>ペストのヨーロッパ流行に関してはモンゴル軍がカッファ攻略戦で場内にペスト患者の死体をぶっこんだのがきっかけとされてるね
包囲された町から船で退避した避難民たちが
欧州各地の街に伝染病を広げてしまった話がおつらい…
これに懲りたヴェネチアは世界初の検疫制度を作ったとかえらい

どうして三度目は攻め込まなかったんですか

>季節が良ければ東シナ海って穏やかで気持ち良く突っ切れる海なんだろうけどね…
鑑真さんは皇帝から出国を禁止されていたので
季節風が逆の時期に出港するしかなかったのがね…
おかげでマカオのほうまで流されちゃってもう散々

勝ったらいっぱいモンゴルレイプしてたから
欧州人に結構な割合でモンゴル遺伝子残ってるのいいよね

なんJ民が面白がって創作して広めた異常な鎌倉武士像によって鎌倉武士のイメージはもうめちゃくちゃ
まぁ大枠では結局蛮族な模様

2回目の後にあそこは凶暴だし島国だから侵略すんの割に合わん的な事を書かれてるし
侵略者を諦めさせるくらいの戦力を誇示するのってすごい大事

>これに懲りたヴェネチアは世界初の検疫制度を作ったとかえらい
クアランティンとかイタリア語系の人は語源が身近に分かるんだろうね
日本人だとぼんやり4に関係する言葉ってぐらいしか分からないけど

>最近は元寇＝鎌倉武士蛮族超強い話が多いが
>俺は海も無ければ神風もなく元を撃退したウルトラ蛮族だったベトナム推し
あれこそ名将って感じの戦い方で蛮って感じではなくね？

台風の季節に日本に来るとか馬鹿です
冬の日本海を渡ろう