いつもの乱立キチガイが立てたスレ

まぁ乱立もIDやIPで立てるからなんの証明にもならんわな…

>まぁ乱立もIDやIPで立てるからなんの証明にもならんわな…
今朝のプリキュアスレもエラー品が「安心安全なIDスレです」
とか言って立ててスレが伸びたら途中で爆破するって遊びしてたな

>そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
>オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと
ドレゲネの勝ち筋は無かったんだろうか
ソルコクタニが相手な時点で詰んでたか…

>少年マンガか青年マンガの違いじゃない？
逃げ若の石投げは弓矢の次に役に立つ理論とかめちゃくちゃ粘着されてたし

>>これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり
>あのナポレオンとグラディエーター?のリドリー・スコットがしっかり…うーん
キングダム・オブ・ヘブンはエンタメ歴史モノとして見れば本当に名作よ
問題があるとすればイスラム配慮もあってかサラディンがカッコよすぎて主人公の存在感喰われてることくらい

冷静に考えてシタラ歩きすぎだろ

チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…

>てっきり学を学んで出世していくドレイの話かと思ってたらめちゃくちゃに転がり落ちてつらい
トゥースでのほのぼのペルシャ人ライフのお話かと思ったら速攻で終わってしまった

>>>>ぶっちゃけ世界地図のどの辺で起こってる話なのかもあやふやなくらい歴史知識ないけど面白く見てるよ
>>>こっちにちょっかいかけてきて鎌倉武者にぶちのめされるより少し前の時代
>>元寇でホルホルしてるキモいとしあき本当にキモい
>お前は何人なの？朝鮮人か？中国人か？
ネトウヨって低知能なのにこのアニメ見るんだ…

>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
>この漫画ラスボスはソルコクタニなのか？
>それでラスボス倒してグユクちゃん即位してめでたしめでたしで終わるのか？
>ハッピーエンドでいいよね？
うん
その後ドレゲネ主従共にグユクちゃんに切り捨てられるのは余談だな

ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな

そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと

歴史の造詣深い作品が地雷となるイカレた現代

>ペット感覚　これは史実なのかね
単行本に書いてあったけどシタラはそこまでキラキラネームでもなくて奴隷じゃない市民にも普通にいる名前とか

アニメはペルシャとモンゴルの専門家が時代考証してるのに？

ほれお前らの好きなsenkaやぞ？
としあき「・・・」
なぜ喜ばない？

>馬で四分割だの
フランスで超久しぶりにこれをやろうとしたらやり方が失伝していて馬に四肢ひっぱらせても凄い伸びるばかりで全然千切れなかった
その間被害者はこの世のものとは思えない叫び声あげてたって話が怖すぎる…
やるならちゃんと処刑してくれ…

そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと

何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする

イスラム圏の人からは概ね好評
モンゴル圏の人からは賛否両論らしい

ソルコクタニ・ベキのベキは現代トルコ語にまでつながってるんだってな
ユーラシアの端から端までつながってるんやな

>武力と権力全振りなのに家族大好きでなんかトルイ憎めないんだよな
良いパパなんだよ
オゴタイよりよっぽど

馬で四分割だの陵遅刑だのに比べたら苦痛少ないほうが絶対文明的

ジョチが兄弟たちに語り、チャガタイが彼を叱責した「多くの兵士を失った」とは、グルガンジ市（現在のウズベキスタン、ウルゲンチ）の包囲戦のことを指している。

ジョチはグルガンジ包囲の指揮を任されたが、そこは後に彼と子孫が定住し統治する領土の一部となるため、都市を攻撃しないことを決めた。彼を嫌っていた弟たち、特にチャガタイは、モンゴル人としては異例のこの行動を非難し、父に報告した。チンギス・ハンは激怒し、ジョチをグルガンジの指揮から解任し、オゴデイを後任に据えた。ジョチが包囲を遅らせたため、オゴデイは都市を最終的に破壊するのに、より多くの時間と兵力を費やすことになった。

この出来事によってジョチは一族から永久に孤立し、恨みと落胆を抱えながら領地に留まり、皇帝の召集を拒否し、父の数ヶ月前の1227年に亡くなった。ジョチ家の君主としては、息子のバトゥが後を継いだ。

現実とフィクションの区別もつかないなら見なくていいよ

>夏コミにジャードゥーガルの薄い本出る？
シタラちゃんのすっぽんぽんを描いてるとしあきは居たよ

>関係ないけどアリスギアの兼志谷シタラちゃんも
>ガネーシャ（インド）+シタラ（ペルシャイスラム）でムガル帝国な名前だったの？
シタラってスタア、星だからね
このあとイベントでファーティマに改名するよ

よくある様に一方的に悪く描かれてなくて良いって言ってるイスラム人も居るしなあ

>歴史の造詣深い作品が地雷となるイカレた現代
ある意味現代の焚書すぎる…

奴隷の待遇は社会の豊かさに比例するんじゃないかな
ギリシャローマも金持ちの奴隷はそう悪くない暮らしをしてたろうし
近世以降の白人の黒人に対する非人間化は別の原理が働いてるような

奴隷＝ムチで打たれてるアメリカの黒人奴隷
みたいな認識なんだろうね
実際は色んな形態があったのに

>アフタヌーンとかスピリッツになら真面目な歴史マンガ載ってるって少し思うもの
ヴィンランド・サガとか載ってたんだぜ

ソルコクタニ・ベキのベキは現代トルコ語にまでつながってるんだってな
ユーラシアの端から端までつながってるんやな

>イスラム圏の人からは概ね好評
>モンゴル圏の人からは賛否両論らしい
日本でいえば牟田口廉也を悲劇の将軍に書いてるもんか

>悪女ドレゲネによる陰謀の阻止に貢献した国母だからな
>しかもキリスト教徒なのでヨーロッパでもウケがいい
悪女ドレゲネの側近で魔女ファーティマ
って書くとだいぶ悪役よりだな

>悪女ドレゲネによる陰謀の阻止に貢献した国母だからな
>しかもキリスト教徒なのでヨーロッパでもウケがいい
悪女ドレゲネの側近で魔女ファーティマ
って書くとだいぶ悪役よりだな

>キルギスタニちゃんがロリ経産婦だなんて…
オゴダイ賢王なんだけど
冒して侵して犯すチンギスイズムの体現者なんだよね…

ジョチが兄弟たちに語り、チャガタイが彼を叱責した「多くの兵士を失った」とは、グルガンジ市（現在のウズベキスタン、ウルゲンチ）の包囲戦のことを指している。

ジョチはグルガンジ包囲の指揮を任されたが、そこは後に彼と子孫が定住し統治する領土の一部となるため、都市を攻撃しないことを決めた。彼を嫌っていた弟たち、特にチャガタイは、モンゴル人としては異例のこの行動を非難し、父に報告した。チンギス・ハンは激怒し、ジョチをグルガンジの指揮から解任し、オゴデイを後任に据えた。ジョチが包囲を遅らせたため、オゴデイは都市を最終的に破壊するのに、より多くの時間と兵力を費やすことになった。

この出来事によってジョチは一族から永久に孤立し、恨みと落胆を抱えながら領地に留まり、皇帝の召集を拒否し、父の数ヶ月前の1227年に亡くなった。ジョチ家の君主としては、息子のバトゥが後を継いだ。

>そういう作業なんだよね
エラー品っていう中卒の荒らしだから一生無視してあげて
>中華王朝の空気っぷりよ
あれだけ宋を痛めつけてた金が最後の一都市まで追い詰められて
>東からの遊牧民強すぎだろ
海があってよかった〜

イスラムの奴隷はまだ程度がいい方で
意外と自由人より良い教育受けて出世する事もあったと
まあ復讐が目的なので先は無いのがほぼ確定だが

Redditでモンゴル人がなんか文句言ってるのは見たな

30代は普通に孫がいるおばあちゃんの世界観だから13歳はちょっと早い程度でしかない

そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか

都市国家は遊牧民族に弱く
遊牧民族は大帝国に弱く
大帝国は権力争いに弱い

歴史画でもまぁまぁかわいい

>>わかるかこんなの
>老けないから魔女ですね
トマトスープの絵柄だと30代半ば中年男性でもコレだし…

斬首なら一撃で絶命させることもできるだろうに
何をどう言おうと物語には熱量の差というものがあります
真剣になれない物語に付き合うつもりはもうないぜ…

丸くて可愛いファンアート多いよね

これ歴史ものなのか…って史実調べたら悲しくなった
まさかモンゴル帝国が滅びちゃうなんて…

>この本がおすすめ
>フビライの時代がメインだけどチンギス・ハーンから始まってオゴタイからグユク、そしてモンケに至るまでの流れも描いてる
>オゴタイがイスラム教徒に優しかったエピソードは集史を書いたイスラム教徒のラシードの偏向じゃないの?とか面白いことも書いてる
アニメみたいなキャラデザにしなくてもこの表紙で十分ゆるキャラだよな

ソルコクタニ・ベキは、ケレイト出身のネストリウス派キリスト教徒でした。 彼女自身はキリスト教徒でしたが、モンゴル帝国の統治においては仏教、イスラム教、道教など他の宗教も保護し、公平に扱いました。この寛容な姿勢は息子たちにも受け継がれました

>ホラズム朝は自業自得ってレスがあったけどモンゴルに何したの？
>わかるかこんなの
オゴタイ家はハイドゥの乱までズタズタだな…
その後は元もズタズタに

>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に

>フランスで超久しぶりにこれをやろうとしたらやり方が失伝していて馬に四肢ひっぱらせても凄い伸びるばかりで全然千切れなかった
>その間被害者はこの世のものとは思えない叫び声あげてたって話が怖すぎる…
やり方って何？初めから切り込み入れとくとか？

>まあジュチよりバトゥの方が更に好戦的なんだが
客人の子だし失うものなどないからな

>何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
>てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする
学があるから出世できるを「幸せ」と捉えての発言なのかまぁちょっとよくわかんないっすね…

実際のところシタラとドレゲネとソルコクタニの中から嫁選べって言われたら一択じゃん？

日本のアニメで世界が燃えるのは気持ちがいいぞ

そんな…ジュチ兄上はついさっきまでそこにいて…

>ペット感覚　これは史実なのかね
単行本に書いてあったけどシタラはそこまでキラキラネームでもなくて奴隷じゃない市民にも普通にいる名前とか

イスラムの連中がやれヒジャブから髪出てるだの何だの言ってるが
1300年代のペルシャが舞台で時代考証の専門家も入ってるんだよね
歴史的にはソルコクタニが最終的な勝者ではあるんだよね

>いろんなアニメがある日本ってやっぱすげえな以外の感想ないぜ
こういう作品生み出せる土壌って世界的に見て貴重よね

ネストリウス派は他宗教に非常に攻撃的

>>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
>末子相続となるとより母親が影響与えやすいのかね
遊牧民は男たちが狩りや戦争に出払って不在の期間が長く
拠点を守る女たちが人的経済的資源の管理を任されることが多かったからだとか

としあきなんて歴史好き拗らせたのがワラワラいる印象だから教養ないと思ったことないよ
俺は歴史さっぱりだよ

>そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
>オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと
ドレゲネの勝ち筋は無かったんだろうか
ソルコクタニが相手な時点で詰んでたか…

>ダンピアのマイクロビキニは前にここで見た
としあきの間でも違法薬物って流行ってるの？
世も末だな

>オゴドレとかNTRで興奮するじゃん
ドレゲネは前の旦那に抱いてもらったことあるのかな…？

>それでもその他多くの歴史漫画よりも遥かに歴史考証しっかりしてるんだけど
ヒストリエの作者くらいになるとラテン文字読み出すのいいよね...

>そういう作業なんだよね
エラー品っていう中卒の荒らしだから一生無視してあげて
>中華王朝の空気っぷりよ
あれだけ宋を痛めつけてた金が最後の一都市まで追い詰められて
>東からの遊牧民強すぎだろ
海があってよかった〜

>日本のアニメで世界が燃えるのは気持ちがいいぞ
そんなつもり一切無いのに勝手に外で燃えるんだよなぁ

イスラム圏からは概ね好評だと聞いた

>Redditでモンゴル人がなんか文句言ってるのは見たな
地域ごとの訛りの話ならネイティブが気にするのはしょうがない

>キルギスタニちゃん子持ち人妻なのは欧米で児童ポルノ抵触しないの？
だから敢えてこの子を久野ちゃんにしなかった(適当)

数十年ぶりに豊田有恒の『モンゴルの残光』を読んでる
蒙古が世界征服を完了した時代に生まれた主人公が
蒙古を内側から倒すためにタイムマシンで過去に行って暗躍する話で天幕を読んで真っ先に思い出した

ヒストリエはエウメネスが生き延びそうなフラグ建ててるけど
こっちはシタラが生き延びる展開はまずねぇな…ってのが分かっちゃうのがな

あいつら自分の周りの信仰体系が全イスラム共通で正義だと思い込んでるのは悪い癖だと思う

>>スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか
>１話のバザールの商品の豊かさみたろ
>もののけ姫の３００年前だぞ
テルマエロマエかよ

歴史考証は作品によるとしか言えないんだよ
水戸黄門の歴史考証がゆるくても誰も文句言わないけど
本格的な歴史映画になるとそれも許されなくなってくるし
その線引きどこ？と言われればテーマ性としか

第二妃と第五妃はいないのん？

>>>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
奴隷は宝石とか星みたいな名前が付けられた
ペット感覚　これは史実なのかね

>>これ歴史ものなのか…って史実調べたら悲しくなった
>>まさかモンゴル帝国が滅びちゃうなんて…
>国として残ってる分まだまだマシだからよ
というか…エチオピア皇帝が滅ぼされて以降1000年単位で生き延びてる帝国なんて………

27歳、神の息子です
>現実とフィクションの区別もつかないなら見なくていいよ
今の時代はそれが通用しない人が多すぎる

ジョチが兄弟たちに語り、チャガタイが彼を叱責した「多くの兵士を失った」とは、グルガンジ市（現在のウズベキスタン、ウルゲンチ）の包囲戦のことを指している。

ジョチはグルガンジ包囲の指揮を任されたが、そこは後に彼と子孫が定住し統治する領土の一部となるため、都市を攻撃しないことを決めた。彼を嫌っていた弟たち、特にチャガタイは、モンゴル人としては異例のこの行動を非難し、父に報告した。チンギス・ハンは激怒し、ジョチをグルガンジの指揮から解任し、オゴデイを後任に据えた。ジョチが包囲を遅らせたため、オゴデイは都市を最終的に破壊するのに、より多くの時間と兵力を費やすことになった。

この出来事によってジョチは一族から永久に孤立し、恨みと落胆を抱えながら領地に留まり、皇帝の召集を拒否し、父の数ヶ月前の1227年に亡くなった。ジョチ家の君主としては、息子のバトゥが後を継いだ。

>>実際のところシタラとドレゲネとソルコクタニの中から嫁選べって言われたら一択じゃん？
>ちなみに？
モゲの良さは俺だけがわかってる

>奴隷の待遇は社会の豊かさに比例するんじゃないかな
>ギリシャローマも金持ちの奴隷はそう悪くない暮らしをしてたろうし
1話でもシタラが「奴隷は奴隷」と諭されてるけど
拒否権のない奴隷がクソみたいな扱いなのは
スタンフォード監獄実験が証明している

>少年マンガか青年マンガの違いじゃない？
逃げ若の石投げは弓矢の次に役に立つ理論とかめちゃくちゃ粘着されてたし

ドレゲネとファーティマが帝国を揺るがした
二人は悪女として記録されてる
ファーティマはペルシャ出身のイスラム教徒
ここからネタ膨らませたドラマ
NHKの大河ドラマよりはだいぶ良心的では

モンゴルは降伏さえすればそのままの治世でやってく事は許してたんだよね
そうでなければ全滅させただけで

あいつら自分の周りの信仰体系が全イスラム共通で正義だと思い込んでるのは悪い癖だと思う

>>キルギスタニみたいなママが欲しかった
>コデンちゃんも良い子に育ってるし当たりママだよな
キルギスタニちゃんちっちゃすぎて130くらいしか身長ないように見える
どうやって産んだんだ…？

>>これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり
>あのナポレオンとグラディエーター?のリドリー・スコットがしっかり…うーん
キングダム・オブ・ヘブンはエンタメ歴史モノとして見れば本当に名作よ
問題があるとすればイスラム配慮もあってかサラディンがカッコよすぎて主人公の存在感喰われてることくらい

>天幕のジャードゥーガルがいまちいとしあきに人気がないのは
>やんわり教養求められる内容が一般的としあきには厳しいのもあるけど
>登場する萌えキャラが全員非処女なのがとしあきにとってキツいんだろうな
また｢無教養とその反対｣の対立軸で一人喧嘩やるのか
これ1話目の時からやってるよね
各スレの話題に応じて数種類程度のパターンを書き方を変えて連投するよね
そういう作業なんだよね

アニメはペルシャとモンゴルの専門家が時代考証してるのに？

>世界的にみて珍しいらしい
島国で単一民族だから周辺国との怨恨の歴史が一部除いたら薄くて宗教的にも歴史観的にもイデオロギーに染まってないニュートラルなせいかのう

この時代のモンゴルありとあらゆる国に戦争ふっかけてんだよな

悪女ドレゲネによる陰謀の阻止に貢献した国母だからな
しかもキリスト教徒なのでヨーロッパでもウケがいい

>>イスラム圏の人からは概ね好評
>>モンゴル圏の人からは賛否両論らしい
>日本でいえば牟田口廉也を悲劇の将軍に書いてるもんか
それを高品質なエンタメとして描ききれたらむしろ見てみたいわ

薄い本が出ないか楽しみにしている

>やり方って何？初めから切り込み入れとくとか？
関節外しておいたり健を切ったりとかする必要があるらしい

ドレゲネ結婚した時15〜16としても今グユクちゃん30くらいだから
アラフィフなんだよな

都市国家は遊牧民族に弱く
遊牧民族は大帝国に弱く
大帝国は権力争いに弱い

>>イスラム圏の人からは概ね好評
>>モンゴル圏の人からは賛否両論らしい
>日本でいえば牟田口廉也を悲劇の将軍に書いてるもんか
それを高品質なエンタメとして描ききれたらむしろ見てみたいわ

>ネストリウス派は三位一体否定したグループなのね
>理性的じゃねーの？？？！！！？？？？
>詳しくないから勝手な事言えんけど
ヨーロッパで迫害されて追放されて尚信仰を諦めてないような宗派が穏健派なはずないだろ

>小学館のあれみたいなことにならなければいいが・・・

>ネストリウス派は他宗教に非常に攻撃的
ん？そうなの？
じゃあソルコクタニちゃんはネストリウス派の教えに背いた異端者だね！

>>東からの遊牧民強すぎだろ
>海があってよかった〜
ベトナム「ジャングルあってよかった〜」
インド「ヒンズークシ山脈あってよかった〜」

>その時代その場の人間にしかわからん
文明的な指導者を連れてきたよ

>>ホラズム朝は自業自得ってレスがあったけどモンゴルに何したの？
チンカイはアニメに出てきた

この本がおすすめ
フビライの時代がメインだけどチンギス・ハーンから始まってオゴタイからグユク、そしてモンケに至るまでの流れも描いてる
オゴタイがイスラム教徒に優しかったエピソードは集史を書いたイスラム教徒のラシードの偏向じゃないの?とか面白いことも書いてる

>内容的には横山三国志以上のフィクションやぞ……
そもそもファーティマはモンゴル失政や内紛の責任を押し付けられたスケープゴートだった説もある位だしね

>西側のメディアがモンゴル帝国を悪に書くのが気に入らんらしい
大帝国を築くというのはそういうことだ
末裔がそんな肝っ玉小さくてどうする

ホラズム朝は自業自得ってレスがあったけどモンゴルに何したの？

>キルギスタニちゃんがロリ経産婦だなんて…
オゴダイ賢王なんだけど
冒して侵して犯すチンギスイズムの体現者なんだよね…

海外で反応が多数あるということはやはり海外展開かなり気合い入れてやってるって事かな
これと攻殻機動隊は世界のみんなと共有しながら楽しみたい

モンゴルの歴史をフェミニズム視点で捉えなおして商品化するなってモンゴル人も怒ってるな
もっと気楽に楽しめよ

>歴史の造詣深い作品が地雷となるイカレた現代
ある意味現代の焚書すぎる…

30代は普通に孫がいるおばあちゃんの世界観だから13歳はちょっと早い程度でしかない

>可愛い系のイラストはガンガン流れてくるがエロはないね
なにしてるのとしあき
ほら早く描いて

ジョチは略奪や破壊を嫌って毎回降伏勧告と交渉から始めてたみたいね

ネストリウス派は三位一体否定したグループなのね
理性的じゃねーの？？？！！！？？？？
詳しくないから勝手な事言えんけど

>1300年代のペルシャが舞台で時代考証の専門家も入ってるんだよね
だいたいこれで全て無効化されるのよね
正しいかどうか以前にケチつけてるやつが13世紀のペルシャの話をしてない

これからはもうモンゴル100%だし

この漫画ラスボスはソルコクタニなのか？
それでラスボス倒してグユクちゃん即位してめでたしめでたしで終わるのか？
ハッピーエンドでいいよね？

>その時代その場の人間にしかわからん
文明的な指導者を連れてきたよ

>これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり
あのナポレオンとグラディエーター?Uのリドリー・スコットがしっかり…うーん

>そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
>オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと
ドレゲネの勝ち筋は無かったんだろうか
ソルコクタニが相手な時点で詰んでたか…

>>万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
>>そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって
>パクスモンゴリカて単語初めてみたわ
>そんなアメリカーナみたいな
パクスタタリカは聞いたがなんか都合よく改名してるな

年表見たらソルコクタニが本格的に勝ち始めるのはシタラが処刑された後みたいだから
漫画の中ではあくまで負け役で終わるのかね

ジョチが兄弟たちに語り、チャガタイが彼を叱責した「多くの兵士を失った」とは、グルガンジ市（現在のウズベキスタン、ウルゲンチ）の包囲戦のことを指している。

ジョチはグルガンジ包囲の指揮を任されたが、そこは後に彼と子孫が定住し統治する領土の一部となるため、都市を攻撃しないことを決めた。彼を嫌っていた弟たち、特にチャガタイは、モンゴル人としては異例のこの行動を非難し、父に報告した。チンギス・ハンは激怒し、ジョチをグルガンジの指揮から解任し、オゴデイを後任に据えた。ジョチが包囲を遅らせたため、オゴデイは都市を最終的に破壊するのに、より多くの時間と兵力を費やすことになった。

この出来事によってジョチは一族から永久に孤立し、恨みと落胆を抱えながら領地に留まり、皇帝の召集を拒否し、父の数ヶ月前の1227年に亡くなった。ジョチ家の君主としては、息子のバトゥが後を継いだ。

>>>>ぶっちゃけ世界地図のどの辺で起こってる話なのかもあやふやなくらい歴史知識ないけど面白く見てるよ
>>>こっちにちょっかいかけてきて鎌倉武者にぶちのめされるより少し前の時代
>>元寇でホルホルしてるキモいとしあき本当にキモい
>お前は何人なの？朝鮮人か？中国人か？
ネトウヨって低知能なのにこのアニメ見るんだ…

>モンゴル帝国ってマジで何も生み出してない簒奪者でしかないからなぁ
でも結果的に世界の形は大きく変わった
新型コロナみたいだな

>ネストリウス派は他宗教に非常に攻撃的
異端ですから

>あのナポレオンとグラディエーター?のリドリー・スコットがしっかり…うーん
ナポレオンのCGは凄かっただろストーリーはまあはい

故人が多いな……

ダンピアのマイクロビキニは前にここで見た

俺もシタラちゃんの穴という穴をモンゴル兵に塞がれる薄い本待ってます

>ドレゲネの勝ち筋は無かったんだろうか
武力と権力全振りなのに家族大好きでなんかトルイ憎めないんだよな

イスラムでも叩いてるのはアラビア語ばかりでお察し

アニメはペルシャとモンゴルの専門家が時代考証してるのに？

そもそもこのアニメ言うほどイスラム絡まないしなもう

>別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの
むしろトマトスープは徹底して予防線張ってるからなぁ
それでもその他多くの歴史漫画よりも遥かに歴史考証しっかりしてるんだけど

>それでもその他多くの歴史漫画よりも遥かに歴史考証しっかりしてるんだけど
ヒストリエの作者くらいになるとラテン文字読み出すのいいよね...

>>>奴隷集めて軍人として育成した連中だからマムルークはクソ強い乗ってる馬も現代のサラブレッドの元になるアラブ馬だから速いし
>>バグダード蹂躙したやべー蛮族vs奴隷王朝は中世世界のベストバウト候補よ
>>なんでこれ映画化しないんだ
>イスラム世界の創作は文句言って来るやつのしがらみがね..
そういうのを踏み越えて価値ある創作はなされるものなんだよ
>でもこの作品とかチ。にはこんなのデタラメだの禁忌だのとまあ口うるさい
この作品はわからんけどチ。はあんだけ批判的なことを言っててデタラメが基礎だったら叩かれるのは当たり前じゃないかなぁ

>モンゴル帝国ってマジで何も生み出してない簒奪者でしかないからなぁ
でも結果的に世界の形は大きく変わった
新型コロナみたいだな

まあ西洋人も罪があろうとなかろうと怪しい女手当たり次第に拷問自白させるような魔女狩りしてたし多少はネ

この時代のモンゴルありとあらゆる国に戦争ふっかけてんだよな

年表見たらソルコクタニが本格的に勝ち始めるのはシタラが処刑された後みたいだから
漫画の中ではあくまで負け役で終わるのかね

可愛い系のイラストはガンガン流れてくるがエロはないね

時宗はよく守ったな…かなり国が傾いて幕府も次の世代に移ったが

>グユクちゃんはとても母思いだけど
>愛情そそいで貰えなかった時期もあったのに今は重いし
>復讐のために自分使おうとしてくるし
>毒親でしかないからな
ドレゲネとソルコクタニどっちをママにしたいかって言われたら
そりゃソルコクタニよ

>ヨーロッパ追い出されたピューリタンが野蛮だって言いたいのかよ！！！！
当時のイギリスは無茶苦茶だったろう

>小学館のあれみたいなことにならなければいいが・・・

>武力と権力全振りなのに家族大好きでなんかトルイ憎めないんだよな
良いパパなんだよ
オゴタイよりよっぽど

>モゲの良さは俺だけがわかってる
そっちかー

>アニメ第1話から1週間経ったのにエロ画像が全然ないのはおかしい
>としあき何やってんの
>はやく描いて
イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…

これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり

後宮の権力闘争（テント）

実際のところシタラとドレゲネとソルコクタニの中から嫁選べって言われたら一択じゃん？

>野蛮扱いされるのはしょうがないと思う…
貴人に対する敬意ある処刑と言われてもこれを目の前でやられたら衝撃的だよなぁ
いろんなアニメがある日本ってやっぱすげえな以外の感想ないぜ

>クソ生意気な末っ子顔なのに一番言動が男前なトルイくん
>ソルコクタニ・ベキは、ケレイト出身のネストリウス派キリスト教徒でした。 彼女自身はキリスト教徒でしたが、モンゴル帝国の統治においては仏教、イスラム教、道教など他の宗教も保護し、公平に扱いました。この寛容な姿勢は息子たちにも受け継がれました
>>>>>ぶっちゃけ世界地図のどの辺で起こってる話なのかもあやふやなくらい歴史知識ないけど面白く見てるよ
>>>>こっちにちょっかいかけてきて鎌倉武者にぶちのめされるより少し前の時代
>>>元寇でホルホルしてるキモいとしあき本当にキモい
>>お前は何人なの？朝鮮人か？中国人か？
>ネトウヨって低知能なのにこのアニメ見るんだ…
それ人間まねて厄ネタでレス乞食する妖怪だから黙delか管理で

>モンゴルって強かったのになんで負けたんだっけ？
末子相続という末子が本家を継いでそれ以外は家から独立していく遊牧民の制度を大帝国になっても続けたので分裂崩壊は不可避だった
あれでもむしろ長続きした方だ

この漫画ラスボスはソルコクタニなのか？
それでラスボス倒してグユクちゃん即位してめでたしめでたしで終わるのか？
ハッピーエンドでいいよね？

モンゴル悪者扱いする反日左翼アニメ

>奴隷＝ムチで打たれてるアメリカの黒人奴隷
>みたいな認識なんだろうね
>実際は色んな形態があったのに
奴隷って語が同じだけでローマ帝国やイスラーム帝国におけるそれはけっこう違うのにね
その人らは奴隷王朝とかどういう理解なんだろうそもそも知らないかもだけど

このコマ見るとシラも大人になったんだな感すごいな

>近世以降の白人の黒人に対する非人間化は別の原理が働いてるような
人間は平等だから人間とそれ以外を分けただけだぞ

キルギスタニって低身長なだけ？子供なの？

>>東からの遊牧民強すぎだろ
>海があってよかった〜
ベトナム「ジャングルあってよかった〜」
インド「ヒンズークシ山脈あってよかった〜」

トルイはモンゴル視点だと大人気のナイスガイなんだよね

>セカイノオワリの主題歌
おれはバトル漫画みたいでどうかと思った

薄い本が出ないか楽しみにしている

X見るといろんな奴かいろんな理由でこのアニメの登場人物嫌ってるんだけど
それは歴史モノとして優れてる証拠なんだよな
現代日本の倫理の外にいるキャラクターちゃんと書いてるから
自由(笑)人権(笑)平等(笑)を現代的価値観の型に当てはめて書いてない

モンゴルの歴史をフェミニズム視点で捉えなおして商品化するなってモンゴル人も怒ってるな
もっと気楽に楽しめよ

ジョチは包囲して降伏するのを待つ戦法を好んだそうで進軍が遅れがちだったとか
>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ

https://www.reddit.com/r/mongolia/comments/1uoswtl/why_are_western_and_east_asian_media_so_obsessed/
文句言ってたのはこのスレッドね
西側のメディアがモンゴル帝国を悪に書くのが気に入らんらしい

モン♡モン♡モンゴルカーン♪

>アニメ第1話から1週間経ったのにエロ画像が全然ないのはおかしい
>としあき何やってんの
>はやく描いて
イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…

悪女ドレゲネによる陰謀の阻止に貢献した国母だからな
しかもキリスト教徒なのでヨーロッパでもウケがいい

コミックス巻頭のキャラ紹介でもキルギスタニ様だけ毎回ハブられてて影薄い

大砲とか投石器あるならなるかもだけど当時の軍勢で街あんなんなるの？

丸くて可愛いファンアート多いよね

政府絶対信じない　個人の自由は命よりも重い　警官とだって撃ち合う
この強火思想こそアメリカの核であってプロテスタントすら外皮だろう
このせいで奴隷って言葉にものすごく敏感で
シタラとファーティマの関係性をうまく呑み込めてなさそう

>武力と権力全振りなのに家族大好きでなんかトルイ憎めないんだよな
良いパパなんだよ
オゴタイよりよっぽど

つくづく正義を振りかざす奴は傲慢だなと思う
そもそも歴史に今の価値観を持って断罪することが無意味なのに

>いろんなアニメがある日本ってやっぱすげえな以外の感想ないぜ
こういう作品生み出せる土壌って世界的に見て貴重よね

>アフタヌーンとかスピリッツになら真面目な歴史マンガ載ってるって少し思うもの
ヴィンランド・サガとか載ってたんだぜ

この本がおすすめ
フビライの時代がメインだけどチンギス・ハーンから始まってオゴタイからグユク、そしてモンケに至るまでの流れも描いてる
オゴタイがイスラム教徒に優しかったエピソードは集史を書いたイスラム教徒のラシードの偏向じゃないの?とか面白いことも書いてる

>>>>オゴドレとかNTRで興奮するじゃん
>>>ドレゲネは前の旦那に抱いてもらったことあるのかな…？
>>大体は婚礼の儀式にそこまで含まれてるんじゃ
>あまりなさそうではあるな
旦那が大事にしすぎてて手つけてなさそう

これからはもうモンゴル100%だし

シタラとして生き延びるのはアリかなぁ

>マムルーク朝ってエジプトとかイスラエルの辺りなのね
>マジギリギリの端っこじゃんか
>物理的な距離が遠すぎて追い返せただけなのでは？
>それでも追い返せるだけ凄いけど
マムルークも砂漠を駆け回るガチガチのエリート騎兵集団だしそこら辺もモンゴルが優位取れなかった要因としてありそう

現代で最もモンゴルを受け継いでる一つがロシア
今ウクライナ人に対してやってる事がモンゴル式

そんなこと考えもしなかった

>イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…
ソルコクタニ様はキリスト教徒だぞ

>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
>この漫画ラスボスはソルコクタニなのか？
>それでラスボス倒してグユクちゃん即位してめでたしめでたしで終わるのか？
>ハッピーエンドでいいよね？
うん
その後ドレゲネ主従共にグユクちゃんに切り捨てられるのは余談だな

ソルコクタニちゃんのえっちな画像下さい

キルギスタニちゃん子持ち人妻なのは欧米で児童ポルノ抵触しないの？

>>NHKの大河ドラマよりはだいぶ良心的では
>この前やってた紫式部のやつはなんかすげー設定にしてきたなってなった
アレぐらいの時代が好き勝手解釈できて楽しいね
幕末とかになるともうダメだ

20世紀後半に入ってもギロチン使ってた自由の国フランス
痛みの少ない人道的な処刑法というが見た目がなぁ

>西洋思想と中東思想どちらにも賛否があって乱闘している
>どちらにも言えることは
>やっぱ思想強いやつはカスだな
アラブ人とイラン人がピントずれた乱闘するの笑うしか無い

無欲な馬鹿には成れなかったのだ

>何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
>てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする
無惨というかそういうメンタルなんだと思うよ
たまにいるからね家族とかに思い入れがないタイプ

>夏コミにジャードゥーガルの薄い本出る？
シタラちゃんのすっぽんぽんを描いてるとしあきは居たよ

>まあジュチよりバトゥの方が更に好戦的なんだが
客人の子だし失うものなどないからな

>>日本でいえば牟田口廉也を悲劇の将軍に書いてるもんか
>それを高品質なエンタメとして描ききれたらむしろ見てみたいわ
....作画　誰が良いだろうか

これからはもうモンゴル100%だし

>奴隷集めて軍人として育成した連中だからマムルークはクソ強い乗ってる馬も現代のサラブレッドの元になるアラブ馬だから速いし
バグダード蹂躙したやべー蛮族vs奴隷王朝は中世世界のベストバウト候補よ
なんでこれ映画化しないんだ

>わかるかこんなの
え？
シタラちゃんレイプされたの13歳の時だったの？
15〜16歳だと思ってた…

>ネストリウス派は三位一体否定したグループなのね
>理性的じゃねーの？？？！！！？？？？
>詳しくないから勝手な事言えんけど
ヨーロッパで迫害されて追放されて尚信仰を諦めてないような宗派が穏健派なはずないだろ

丸くて可愛いファンアート多いよね

フビライ汁

X見るといろんな奴かいろんな理由でこのアニメの登場人物嫌ってるんだけど
それは歴史モノとして優れてる証拠なんだよな
現代日本の倫理の外にいるキャラクターちゃんと書いてるから
自由(笑)人権(笑)平等(笑)を現代的価値観の型に当てはめて書いてない

>グユクちゃんはとても母思いだけど
>愛情そそいで貰えなかった時期もあったのに今は重いし
>復讐のために自分使おうとしてくるし
>毒親でしかないからな
ドレゲネとソルコクタニどっちをママにしたいかって言われたら
そりゃソルコクタニよ

>何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
>てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする
無惨というかそういうメンタルなんだと思うよ
たまにいるからね家族とかに思い入れがないタイプ

奴隷の待遇は社会の豊かさに比例するんじゃないかな
ギリシャローマも金持ちの奴隷はそう悪くない暮らしをしてたろうし
近世以降の白人の黒人に対する非人間化は別の原理が働いてるような

イスラムの教えでは魂を持つ生き物を絵に描いてはいけないとされてるから、この作品は許されないとかほざくんだが、それならイスラムの連中がアニメやゲームに登場しないことを二度と差別だ何だほざくなと

訂正ありがとう
>簡単に言うとナザレのイエスは神の「容れ物」であって区別されるという考え
俺にはついて行けない????

>そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
>オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと
ドレゲネの勝ち筋は無かったんだろうか
ソルコクタニが相手な時点で詰んでたか…

>>>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
奴隷は宝石とか星みたいな名前が付けられた
ペット感覚　これは史実なのかね

>問題があるとすればイスラム配慮もあってかサラディンがカッコよすぎて主人公の存在感喰われてることくらい
らい病の王様もカッコいいぞ

歴史ふり返れば西も東も大概残酷な処刑法あるから1つだけ取り上げて酷いだのなんだの言うのもなんだかな…

別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの

まあジュチよりバトゥの方が更に好戦的なんだが

現代で最もモンゴルを受け継いでる一つがロシア
今ウクライナ人に対してやってる事がモンゴル式

>わかるかこんなの
え？
シタラちゃんレイプされたの13歳の時だったの？
15〜16歳だと思ってた…

ジョチは包囲して降伏するのを待つ戦法を好んだそうで進軍が遅れがちだったとか
>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ

モンゴルは火薬と羅針盤と紙と印刷を西洋に伝えた
西洋人は東洋の発明に疎かった
日本人が鐙という大発明を知って当たり前に使うようになったのは5世紀だが
西洋人は6世紀後半だった

ソルコクタニちゃんのえっちな画像下さい

>1ミリも話題にならなかったけどこれも渋くて面白かった
羅生門スタイルでいいよね...アダムドライバーもマッドデイモンもアレなやつであー中世中世って感じ

ぶっちゃけ世界地図のどの辺で起こってる話なのかもあやふやなくらい歴史知識ないけど面白く見てるよ

>西側のメディアがモンゴル帝国を悪に書くのが気に入らんらしい
大帝国を築くというのはそういうことだ
末裔がそんな肝っ玉小さくてどうする

モンゴルって強かったのになんで負けたんだっけ？

時宗はよく守ったな…かなり国が傾いて幕府も次の世代に移ったが

シタラ参上！　モンゴル壊滅！
シタラ参上！　モンゴル壊滅！
トゥースが陥ちたあの日から
私の心に吹く風は
復讐の風　熱い風
追って追って　追いつめて
シタラ参上！　モンゴル壊滅！
母よ　母よ母よ
母よ見ていて　うなる知恵
私は　今からファティーマさ

>>内容的には横山三国志以上のフィクションやぞ……
>作者がちゃんと「わかったうえで作劇のために変えてる」って細々明言してるしな
だがバカはそれを許さない

>>万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
>>そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって
>パクスモンゴリカて単語初めてみたわ
>そんなアメリカーナみたいな
パクスタタリカは聞いたがなんか都合よく改名してるな

>>奴隷集めて軍人として育成した連中だからマムルークはクソ強い乗ってる馬も現代のサラブレッドの元になるアラブ馬だから速いし
>バグダード蹂躙したやべー蛮族vs奴隷王朝は中世世界のベストバウト候補よ
>なんでこれ映画化しないんだ
イスラム世界の創作は文句言って来るやつのしがらみがね..

20世紀後半に入ってもギロチン使ってた自由の国フランス
痛みの少ない人道的な処刑法というが見た目がなぁ

>X見るといろんな奴かいろんな理由でこのアニメの登場人物嫌ってるんだけど
>それは歴史モノとして優れてる証拠なんだよな
>現代日本の倫理の外にいるキャラクターちゃんと書いてるから
>自由(笑)人権(笑)平等(笑)を現代的価値観の型に当てはめて書いてない
歴史上の人物が現代と同じ価値観で生きてるわけでもないしな

>歴史の造詣深い作品が地雷となるイカレた現代
ある意味現代の焚書すぎる…

つべでみてたが3話があっちゅうまだった
これは見続けるか

シタラとして生き延びるのはアリかなぁ

モンゴル軍が陸で大敗北かますのがかつて滅ぼした国達の奴隷が集まって作ったマムルーク朝てのが諸行無常だわ

故人が多いな……

万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって

原理主義者という名の狂人がクソなのは宗教を問わん

訂正ありがとう
>簡単に言うとナザレのイエスは神の「容れ物」であって区別されるという考え
俺にはついて行けない????

>てっきり学を学んで出世していくドレイの話かと思ってたらめちゃくちゃに転がり落ちてつらい
このあとは出世していくだろう

>Redditでモンゴル人がなんか文句言ってるのは見たな
地域ごとの訛りの話ならネイティブが気にするのはしょうがない

内容的には横山三国志以上のフィクションやぞ……

イスラム圏の人からは概ね好評
モンゴル圏の人からは賛否両論らしい

>兄弟
オルバトゥてぇてぇ

>スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか
１話のバザールの商品の豊かさみたろ
もののけ姫の３００年前だぞ

スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか

後宮の権力闘争（テント）

>モンゴル帝国ってマジで何も生み出してない簒奪者でしかないからなぁ
ユーラシア一帯に大交易路を作ったのは功だろう

何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする

わかるかこんなの

へうげものみたいなラストでもいいんだぞ
めちゃくちゃいい終わり方だったわ

13歳のシタラちゃんがモンゴル兵にレイプされてるシーンの薄い本を誰か描いてください

歴史の造詣深い作品が地雷となるイカレた現代

イスラムの教えでは魂を持つ生き物を絵に描いてはいけないとされてるから、この作品は許されないとかほざくんだが、それならイスラムの連中がアニメやゲームに登場しないことを二度と差別だ何だほざくなと

2話までみている
おのれチンギスハン！

この本がおすすめ
フビライの時代がメインだけどチンギス・ハーンから始まってオゴタイからグユク、そしてモンケに至るまでの流れも描いてる
オゴタイがイスラム教徒に優しかったエピソードは集史を書いたイスラム教徒のラシードの偏向じゃないの?とか面白いことも書いてる

アニメはペルシャとモンゴルの専門家が時代考証してるのに？

>オゴタイ家はハイドゥの乱までズタズタだな…
ハイドゥの娘のアイジアルクちゃんが見たいです
「戦いで私に勝てば貴方の妻になります」をガチでやった姫
まあソースは東方見聞録なんで当てにはならんが?

>>万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
>>そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって
>パクスモンゴリカて単語初めてみたわ
>そんなアメリカーナみたいな
パクスタタリカは聞いたがなんか都合よく改名してるな

このアニメトマトスープの絵柄そのままで萌えさせるなんて大したもんだよ

>キルギスタニちゃんがロリ経産婦だなんて…
オゴダイ賢王なんだけど
冒して侵して犯すチンギスイズムの体現者なんだよね…

>>>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
>>末子相続となるとより母親が影響与えやすいのかね
>遊牧民は男たちが狩りや戦争に出払って不在の期間が長く
>拠点を守る女たちが人的経済的資源の管理を任されることが多かったからだとか
皇帝が亡くなった後に皇后が臨時の最高権力者になるっていうルールも影響してた

>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に

>ドレゲネの勝ち筋は無かったんだろうか
武力と権力全振りなのに家族大好きでなんかトルイ憎めないんだよな

これもサイエンスサルなのか
攻殻といい今期はビンビンだな

>>これ歴史ものなのか…って史実調べたら悲しくなった
>>まさかモンゴル帝国が滅びちゃうなんて…
>国として残ってる分まだまだマシだからよ
>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
とはいえイスラム伝統派が台頭してムウタズィラ学派の擁護を止める選択したのは他ならぬイスラム教徒なので?
トドメがモンゴルなだけでそのままでも貴重な書物の散逸消失は起きてたと思う

>近世以降の白人の黒人に対する非人間化は別の原理が働いてるような
それはハム法によるとこが大きい

ホンマ荒らしうざすぎるわ
どうせまたしばらく荒らした後に「ここはもう駄目だ新しい所に移住（避難）しよう」とか言い出すの見え見えだし

>これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり
1ミリも話題にならなかったけどこれも渋くて面白かった

X見るといろんな奴かいろんな理由でこのアニメの登場人物嫌ってるんだけど
それは歴史モノとして優れてる証拠なんだよな
現代日本の倫理の外にいるキャラクターちゃんと書いてるから
自由(笑)人権(笑)平等(笑)を現代的価値観の型に当てはめて書いてない

オゴタイの子孫からトゥルイの子孫に権力が移っていく時代を描いてる

シタラ参上！　モンゴル壊滅！
シタラ参上！　モンゴル壊滅！
トゥースが陥ちたあの日から
私の心に吹く風は
復讐の風　熱い風
追って追って　追いつめて
シタラ参上！　モンゴル壊滅！
母よ　母よ母よ
母よ見ていて　うなる知恵
私は　今からファティーマさ

>>奴隷集めて軍人として育成した連中だからマムルークはクソ強い乗ってる馬も現代のサラブレッドの元になるアラブ馬だから速いし
>バグダード蹂躙したやべー蛮族vs奴隷王朝は中世世界のベストバウト候補よ
>なんでこれ映画化しないんだ
イスラム世界の創作は文句言って来るやつのしがらみがね..

イスラムでも叩いてるのはアラビア語ばかりでお察し

感情がすぐ言葉になって口から出るやかまし系低身長キャラかぁ
大空直美さんかと思ったら違った

>全員非処女
草

聡明そうなので好き

シタラ参上！　モンゴル壊滅！
シタラ参上！　モンゴル壊滅！
トゥースが陥ちたあの日から
私の心に吹く風は
復讐の風　熱い風
追って追って　追いつめて
シタラ参上！　モンゴル壊滅！
母よ　母よ母よ
母よ見ていて　うなる知恵
私は　今からファティーマさ

版図の拡大なんて自国の利益のためだし自国民主観じゃ大英雄になるのはまあそう

何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする

イスラム文化の描き方で文句が出ないのは凄い
ちゃんと調べてるんだろうな

>グユクちゃんはとても母思いだけど
>愛情そそいで貰えなかった時期もあったのに今は重いし
>復讐のために自分使おうとしてくるし
>毒親でしかないからな
ドレゲネとソルコクタニどっちをママにしたいかって言われたら
そりゃソルコクタニよ

モンゴルの捕虜の扱いとか見ると
野蛮扱いされるのはしょうがないと思う…

>別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの
むしろトマトスープは徹底して予防線張ってるからなぁ
それでもその他多くの歴史漫画よりも遥かに歴史考証しっかりしてるんだけど

>イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…
シタラ以外みんな非イスラム教徒だしへーきへーき

>>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
この作品の時代を３００年もさかのぼれば
ペルシャ系のソグド人はシルクロードで中国とローマの交易の中継やってたのに
イスラム化して城塞を築けば忘れてしまうのだな

原理主義者という名の狂人がクソなのは宗教を問わん

>わかるかこんなの
老けないから魔女ですね

これもサイエンスサルなのか
攻殻といい今期はビンビンだな

>2話までみている
>おのれチンギスハン！
>>2話までみている
>>おのれチンギスハン！
>筑波大のあれみたいなことにならなければいいが・・・
トマトスープ禁止令が出なければ平気

そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと

作者のpixivやXアカウント見ると10年前くらいからモンゴルキャラは今のデザインで
趣味で描いてる頃から決めてたんだなと思う

>冷静に考えてシタラ歩きすぎだろ
厨二病を刺激する地名がいっぱいだぜ

またつまらん煽りが
コンピューターってのは量子力学の産物なんだぜって言っても
知ったかするな言われそうだなおい
歴史家からも世界の歴史の中で最も賢明な女性と称される人だ
シタラの視点から見たらラスボス過ぎる

イスラムの教えでは魂を持つ生き物を絵に描いてはいけないとされてるから、この作品は許されないとかほざくんだが、それならイスラムの連中がアニメやゲームに登場しないことを二度と差別だ何だほざくなと

イスラームではちゃんとした証人と法が存在したが
キリストでは水に沈めて生きていたら神の判断により無罪とかやってた
そんな時代

2話まで見た感じだとあんまり面白い部分は無かったけど話によるとこれからと聞く

Xのアルゴリズムが糞なんだろうけどなんか変な方向に盛り上がってるよな
だからダンピアアニメ化した方があいつ奪う側だからもっとやベーか

薄い本が出ないか楽しみにしている

>万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
>そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって
パクスモンゴリカて単語初めてみたわ
そんなアメリカーナみたいな

ネストリウス派は他宗教に非常に攻撃的

X見るといろんな奴かいろんな理由でこのアニメの登場人物嫌ってるんだけど
それは歴史モノとして優れてる証拠なんだよな
現代日本の倫理の外にいるキャラクターちゃんと書いてるから
自由(笑)人権(笑)平等(笑)を現代的価値観の型に当てはめて書いてない

13歳のシタラちゃんがモンゴル兵にレイプされてるシーンの薄い本を誰か描いてください

後宮の権力闘争（テント）

無欲な馬鹿には成れなかったのだ

>イスラム出てくる前からアケメネス朝、その後ササン朝と大帝国にペルシャ語と自分達は大文明の後継者の自認があるからな
>ペルシア主義って奴なんやな
中国にせよ日本にせよネトウヨって変に誇るところがだいたい同じだな

感情がすぐ言葉になって口から出るやかまし系低身長キャラかぁ
大空直美さんかと思ったら違った

またつまらん煽りが
コンピューターってのは量子力学の産物なんだぜって言っても
知ったかするな言われそうだなおい
歴史家からも世界の歴史の中で最も賢明な女性と称される人だ
シタラの視点から見たらラスボス過ぎる

悪魔の詩事件とかあるしな
ソウル コックリさんを連想してしまう

13歳のシタラちゃんがモンゴル兵にレイプされてるシーンの薄い本を誰か描いてください

コミックス巻頭のキャラ紹介でもキルギスタニ様だけ毎回ハブられてて影薄い

夏コミにジャードゥーガルの薄い本出る？

>>アフタヌーンとかスピリッツになら真面目な歴史マンガ載ってるって少し思うもの
>ヴィンランド・サガとか載ってたんだぜ
ヴィンランド・サガは週刊少年マガジンで始まったんじゃが

>アフタヌーンとかスピリッツになら真面目な歴史マンガ載ってるって少し思うもの
ヴィンランド・サガとか載ってたんだぜ

奴隷の待遇は社会の豊かさに比例するんじゃないかな
ギリシャローマも金持ちの奴隷はそう悪くない暮らしをしてたろうし
近世以降の白人の黒人に対する非人間化は別の原理が働いてるような

>いや毎回スレ立つとめっちゃ盛り上がってるが
普段どこに潜んでるんだってぐらい歴史に詳しいとしあきが居て毎回ビビる

スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか

まあジュチよりバトゥの方が更に好戦的なんだが

コミックス巻頭のキャラ紹介でもキルギスタニ様だけ毎回ハブられてて影薄い

天幕のジャードゥーガルがいまちいとしあきに人気がないのは
やんわり教養求められる内容が一般的としあきには厳しいのもあるけど
登場する萌えキャラが全員非処女なのがとしあきにとってキツいんだろうな
東方のキリスト教徒
なので西洋ではわりと受けがいい

鎌倉武士って相当重装備だから矢とか当たっても貫通しないからな..おまけに弓矢がモンゴルのより射程距離が長い
>割とどうしようもないことやっててウケる
>勝てると思ってたのか…
遊牧民の集団ではなく遊牧民の国家が、略奪じゃなくて征服しに来るのってそれこそモンゴルが初だろうし舐めてたんだと思う

話がモンゴル領中心になればモンゴル人が警戒解いていく流れになるんじゃないの

>モンゴル帝国ってマジで何も生み出してない簒奪者でしかないからなぁ
ユーラシア一帯に大交易路を作ったのは功だろう

>冷静に考えてシタラ歩きすぎだろ
途中台車みたいのにも乗ってたけど

まあペルシャとアラブは昔から仲が悪いし

>何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
>てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする
学があるから出世できるを「幸せ」と捉えての発言なのかまぁちょっとよくわかんないっすね…

>歴史の造詣深い作品が地雷となるイカレた現代
ある意味現代の焚書すぎる…

>ネストリウス派は三位一体否定したグループなのね
いや三位一体は認めてるんだが
イエス・キリストの神格と人格は別々だという主張
簡単に言うとナザレのイエスは神の「容れ物」であって区別されるという考え

>ホラズム朝は自業自得ってレスがあったけどモンゴルに何したの？
モンゴルの隊商襲ったりしてたとか聞いた

>Redditでモンゴル人がなんか文句言ってるのは見たな
弁髪がどうこうじゃなくて？

そんなこと考えもしなかった

Xで韓国人のオゴタイ×ドレゲネ二次創作がよく流れてくるようになったんだが
あっちじゃそのCPが人気なのはお国柄なのか

>奴隷＝ムチで打たれてるアメリカの黒人奴隷
>みたいな認識なんだろうね
>実際は色んな形態があったのに
奴隷って語が同じだけでローマ帝国やイスラーム帝国におけるそれはけっこう違うのにね
その人らは奴隷王朝とかどういう理解なんだろうそもそも知らないかもだけど

>>スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか
>１話のバザールの商品の豊かさみたろ
>もののけ姫の３００年前だぞ
テルマエロマエかよ

>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
末子相続となるとより母親が影響与えやすいのかね

奴隷＝ムチで打たれてるアメリカの黒人奴隷
みたいな認識なんだろうね
実際は色んな形態があったのに

>キルギスタニって低身長なだけ？子供なの？
コデンちゃんという少なくとも作中登場時15歳の息子がいる時点で…

>てっきり学を学んで出世していくドレイの話かと思ってたらめちゃくちゃに転がり落ちてつらい
トゥースでのほのぼのペルシャ人ライフのお話かと思ったら速攻で終わってしまった

トルイはモンゴル視点だと大人気のナイスガイなんだよね

東からの遊牧民強すぎだろ

>そういう作業なんだよね
エラー品っていう中卒の荒らしだから一生無視してあげて
>中華王朝の空気っぷりよ
あれだけ宋を痛めつけてた金が最後の一都市まで追い詰められて
>東からの遊牧民強すぎだろ
海があってよかった〜

>夏コミにジャードゥーガルの薄い本出る？
シタラちゃんのすっぽんぽんを描いてるとしあきは居たよ

イスラム圏からは概ね好評だと聞いた

現実とフィクションの区別もつかないなら見なくていいよ

>NHKの大河ドラマよりはだいぶ良心的では
ラブアンドピースで平和ーって鳴く病気なんなの？

>>イスラム圏の人からは概ね好評
>>モンゴル圏の人からは賛否両論らしい
>日本でいえば牟田口廉也を悲劇の将軍に書いてるもんか
それを高品質なエンタメとして描ききれたらむしろ見てみたいわ

>キルギスタニって低身長なだけ？子供なの？
コデンちゃんという少なくとも作中登場時15歳の息子がいる時点で…

島国というアドバンテージ
実はものすごいのでは
歴史を知れば知るほど正しいと思った鎖国

>何故か韓国人が怒ってる
何か知らんけど韓国に原作ファンが多いらしい

>モンゴルの歴史をフェミニズム視点で捉えなおして商品化するなってモンゴル人も怒ってるな
>もっと気楽に楽しめよ
ドロドロの後宮の権力闘争だけど女を美化してるわけではないのになぁ

>>オゴドレとかNTRで興奮するじゃん
>ドレゲネは前の旦那に抱いてもらったことあるのかな…？
大体は婚礼の儀式にそこまで含まれてるんじゃ

モンゴル軍にモーセが居たら日本も危なかった

>別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの
むしろトマトスープは徹底して予防線張ってるからなぁ
それでもその他多くの歴史漫画よりも遥かに歴史考証しっかりしてるんだけど

20世紀後半に入ってもギロチン使ってた自由の国フランス
痛みの少ない人道的な処刑法というが見た目がなぁ

知能とか知性とか言い出すのは自分の知に自信がないからだろうか？
モンゴル軍撃退でホルホルしていいのはマムルーク朝だけ
それ以外は地の利めちゃくちゃ有効に働いてただけ

キルギスタニちゃん子持ち人妻なのは欧米で児童ポルノ抵触しないの？

モンゴルの歴史をフェミニズム視点で捉えなおして商品化するなってモンゴル人も怒ってるな
もっと気楽に楽しめよ

Sorghaghtani (ソルコクタニ)：中世モンゴル語の「sorqaq（矢、投げ矢）」という言葉に、関係や所有を示す接尾辞がついた形です。「矢を持つ者」や「矢に関係する者」といった意味に解釈されることがあります。Beki (ベキ)：モンゴルやトルコ系の遊牧社会において、女性（特に王族など高貴な身分の女性）に用いられた尊称（称号）です。

矢持ち王女

トルイはモンゴル視点だと大人気のナイスガイなんだよね

>ジョチは略奪や破壊を嫌って毎回降伏勧告と交渉から始めてたみたいね
それは断ったら徹底的に破壊して
次の街では前の街は滅ぼしたけどお前達はどうする？って聴くいつものモンゴルムーブじゃないんですの？
滅ぼした街の避難民より早く次の街に攻め入ったりするヤツ

Xのアルゴリズムが糞なんだろうけどなんか変な方向に盛り上がってるよな
だからダンピアアニメ化した方があいつ奪う側だからもっとやベーか

悪魔の詩事件とかあるしな
ソウル コックリさんを連想してしまう

イスラム文化の描き方で文句が出ないのは凄い
ちゃんと調べてるんだろうな

>>ぶっちゃけ世界地図のどの辺で起こってる話なのかもあやふやなくらい歴史知識ないけど面白く見てるよ
>こっちにちょっかいかけてきて鎌倉武者にぶちのめされるより少し前の時代
元寇でホルホルしてるキモいとしあき本当にキモい

刑罰っていうけど
刑と罰の比率が1対9以上になってる奴はほんと野蛮としか思えんしなあ

スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか

>何でシタラはモンゴルで幸せになろうと思えないの？心が奴隷のままなの？
>てな感じの頭無惨様な視聴者がまあまあいたりするからビックリする
学があるから出世できるを「幸せ」と捉えての発言なのかまぁちょっとよくわかんないっすね…

>やり方って何？初めから切り込み入れとくとか？
正しいやり方は知らんけど結局この時は切り込み入れて引っ張ったら千切れたみたい

>>>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
奴隷は宝石とか星みたいな名前が付けられた
ペット感覚　これは史実なのかね

ジョチは包囲して降伏するのを待つ戦法を好んだそうで進軍が遅れがちだったとか
>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ

奴隷の待遇は社会の豊かさに比例するんじゃないかな
ギリシャローマも金持ちの奴隷はそう悪くない暮らしをしてたろうし
近世以降の白人の黒人に対する非人間化は別の原理が働いてるような

>オゴドレとかNTRで興奮するじゃん
ドレゲネは前の旦那に抱いてもらったことあるのかな…？

2話まで見た感じだとあんまり面白い部分は無かったけど話によるとこれからと聞く

>2話までみている
>おのれチンギスハン！
>>2話までみている
>>おのれチンギスハン！
>筑波大のあれみたいなことにならなければいいが・・・
トマトスープ禁止令が出なければ平気

>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
男は外征にしても牧畜にしても外で走り回る役目だから

>キルギスタニって低身長なだけ？子供なの？
コデンちゃんという少なくとも作中登場時15歳の息子がいる時点で…

数十年ぶりに豊田有恒の『モンゴルの残光』を読んでる
蒙古が世界征服を完了した時代に生まれた主人公が
蒙古を内側から倒すためにタイムマシンで過去に行って暗躍する話で天幕を読んで真っ先に思い出した

>クソ生意気な末っ子顔なのに一番言動が男前なトルイくん
>ソルコクタニ・ベキは、ケレイト出身のネストリウス派キリスト教徒でした。 彼女自身はキリスト教徒でしたが、モンゴル帝国の統治においては仏教、イスラム教、道教など他の宗教も保護し、公平に扱いました。この寛容な姿勢は息子たちにも受け継がれました
>>>>>ぶっちゃけ世界地図のどの辺で起こってる話なのかもあやふやなくらい歴史知識ないけど面白く見てるよ
>>>>こっちにちょっかいかけてきて鎌倉武者にぶちのめされるより少し前の時代
>>>元寇でホルホルしてるキモいとしあき本当にキモい
>>お前は何人なの？朝鮮人か？中国人か？
>ネトウヨって低知能なのにこのアニメ見るんだ…
それ人間まねて厄ネタでレス乞食する妖怪だから黙delか管理で

鎮海や耶律楚材を遠ざけた当たりで政治に理解無いのはよく分かる

>>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
>知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ
産業革命起こせる基盤が中東には存在しないんで特に変わらないかな

>奴隷は宝石とか星みたいな名前が付けられた
>ペット感覚　これは史実なのかね
当時の奴隷の名前は史料として使える様な記録には残っていないけど
アラビアンナイトでは奴隷にそんな感じの名前がついてるのでそうだったんじゃないかって感じ

島国というアドバンテージ
実はものすごいのでは
歴史を知れば知るほど正しいと思った鎖国

>これ歴史ものなのか…って史実調べたら悲しくなった
>まさかモンゴル帝国が滅びちゃうなんて…
国として残ってる分まだまだマシだからよ

ネストリウス派は三位一体否定したグループなのね
理性的じゃねーの？？？！！！？？？？
詳しくないから勝手な事言えんけど

>何故か韓国人が怒ってる
何か知らんけど韓国に原作ファンが多いらしい

あくまで中ボスなんだろうけどボラクチン強いしモゲちゃんと仲良いの好き

無欲な馬鹿には成れなかったのだ

>イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…
シタラ以外みんな非イスラム教徒だしへーきへーき

>野蛮扱いされるのはしょうがないと思う…
貴人に対する敬意ある処刑と言われてもこれを目の前でやられたら衝撃的だよなぁ
いろんなアニメがある日本ってやっぱすげえな以外の感想ないぜ

これからはもうモンゴル100%だし

>やり方って何？初めから切り込み入れとくとか？
関節外しておいたり健を切ったりとかする必要があるらしい

てっきり学を学んで出世していくドレイの話かと思ってたらめちゃくちゃに転がり落ちてつらい

天幕のジャードゥーガルがいまちいとしあきに人気がないのは
やんわり教養求められる内容が一般的としあきには厳しいのもあるけど
登場する萌えキャラが全員非処女なのがとしあきにとってキツいんだろうな
東方のキリスト教徒
なので西洋ではわりと受けがいい

>セカイノオワリの主題歌
おれはバトル漫画みたいでどうかと思った

Xで韓国人のオゴタイ×ドレゲネ二次創作がよく流れてくるようになったんだが
あっちじゃそのCPが人気なのはお国柄なのか

>>>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
>>末子相続となるとより母親が影響与えやすいのかね
>遊牧民は男たちが狩りや戦争に出払って不在の期間が長く
>拠点を守る女たちが人的経済的資源の管理を任されることが多かったからだとか
皇帝が亡くなった後に皇后が臨時の最高権力者になるっていうルールも影響してた

>悪女ドレゲネによる陰謀の阻止に貢献した国母だからな
>しかもキリスト教徒なのでヨーロッパでもウケがいい
ヨーロッパで異端として追放したのに調子がいいよなキリスト教徒は

>これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり
あのナポレオンとグラディエーター?Uのリドリー・スコットがしっかり…うーん

>エジプトになんかこういうシルエットの神様がいたような…
ﾒｼﾞｪ…ﾒｼﾞｪﾒｼﾞｪ…

サマルカンドは良い都市だったよ200年前ならオマルハイヤームが居た

シタラちゃんお手々大きくて好き

>何故か韓国人が怒ってる
何か知らんけど韓国に原作ファンが多いらしい

万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって

聡明そうなので好き

まあペルシャとアラブは昔から仲が悪いし

どんな人物かまだわかんないから描けないんじゃね

真の安らぎはこの世にないのがよくわかる
逆らわなきゃ生き延びられたっていうけど
遊牧民が定住生活送るにはかなりの無理があったから
結局は現地の人間と混ざって共に活きるか
元の遊牧民生活に戻るしか無かったと

>やり方って何？初めから切り込み入れとくとか？
正しいやり方は知らんけど結局この時は切り込み入れて引っ張ったら千切れたみたい

>馬で四分割だの
フランスで超久しぶりにこれをやろうとしたらやり方が失伝していて馬に四肢ひっぱらせても凄い伸びるばかりで全然千切れなかった
その間被害者はこの世のものとは思えない叫び声あげてたって話が怖すぎる…
やるならちゃんと処刑してくれ…

馬で四分割だの陵遅刑だのに比べたら苦痛少ないほうが絶対文明的

>アニメ第1話から1週間経ったのにエロ画像が全然ないのはおかしい
>としあき何やってんの
>はやく描いて
イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…

>俺にはついて行けない????
みんなそうよ
あのコンスタンティヌス帝も当時アリウス派とアタナシウス派が激しく対立していて
「どうでもいいような細かなこと」で争っていると公文書にも書いているくらい手を焼いてる

またつまらん煽りが
コンピューターってのは量子力学の産物なんだぜって言っても
知ったかするな言われそうだなおい
歴史家からも世界の歴史の中で最も賢明な女性と称される人だ
シタラの視点から見たらラスボス過ぎる

イスラム圏からは概ね好評だと聞いた

>天幕のジャードゥーガルがいまちいとしあきに人気がないのは
>やんわり教養求められる内容が一般的としあきには厳しいのもあるけど
>登場する萌えキャラが全員非処女なのがとしあきにとってキツいんだろうな
また｢無教養とその反対｣の対立軸で一人喧嘩やるのか
これ1話目の時からやってるよね
各スレの話題に応じて数種類程度のパターンを書き方を変えて連投するよね
そういう作業なんだよね

>>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
>知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ
産業革命起こせる基盤が中東には存在しないんで特に変わらないかな

>キルギスタニちゃんがロリ経産婦だなんて…
オゴダイ賢王なんだけど
冒して侵して犯すチンギスイズムの体現者なんだよね…

>ジョチは略奪や破壊を嫌って毎回降伏勧告と交渉から始めてたみたいね
それは断ったら徹底的に破壊して
次の街では前の街は滅ぼしたけどお前達はどうする？って聴くいつものモンゴルムーブじゃないんですの？
滅ぼした街の避難民より早く次の街に攻め入ったりするヤツ

>わかるかこんなの
reCAPTCHAみたいだ

>問題があるとすればイスラム配慮もあってかサラディンがカッコよすぎて主人公の存在感喰われてることくらい
キュートなガッツポーズ好き

これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり

ドレゲネとファーティマが帝国を揺るがした
二人は悪女として記録されてる
ファーティマはペルシャ出身のイスラム教徒
ここからネタ膨らませたドラマ
NHKの大河ドラマよりはだいぶ良心的では

歴史考証は作品によるとしか言えないんだよ
水戸黄門の歴史考証がゆるくても誰も文句言わないけど
本格的な歴史映画になるとそれも許されなくなってくるし
その線引きどこ？と言われればテーマ性としか

年表見たらソルコクタニが本格的に勝ち始めるのはシタラが処刑された後みたいだから
漫画の中ではあくまで負け役で終わるのかね

丸くて可愛いファンアート多いよね

焼かれたのか
焚書はいかんぞ焚書は

>それでもその他多くの歴史漫画よりも遥かに歴史考証しっかりしてるんだけど
ヒストリエの作者くらいになるとラテン文字読み出すのいいよね...

>シタラって奴隷名よね？本来の名前はあるの？
産まれた時から奴隷だし…

>画像はランダム

>ペット感覚　これは史実なのかね
単行本に書いてあったけどシタラはそこまでキラキラネームでもなくて奴隷じゃない市民にも普通にいる名前とか

ジョチは包囲して降伏するのを待つ戦法を好んだそうで進軍が遅れがちだったとか
>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ

>関係ないけどアリスギアの兼志谷シタラちゃんも
>ガネーシャ（インド）+シタラ（ペルシャイスラム）でムガル帝国な名前だったの？
シタラってスタア、星だからね
このあとイベントでファーティマに改名するよ

そもそもドレゲネは一番皇太子に近い所にいたけれど
オゴタイ家の中でもかなりの傍流で誰も帝位を継ぐ事には賛成していなかったと

>>スレ画の時代にこんな建築レベル有ったのか
>１話のバザールの商品の豊かさみたろ
>もののけ姫の３００年前だぞ
テルマエロマエかよ

>オゴドレとかNTRで興奮するじゃん
ドレゲネは前の旦那に抱いてもらったことあるのかな…？

つくづく正義を振りかざす奴は傲慢だなと思う
そもそも歴史に今の価値観を持って断罪することが無意味なのに

>万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
>そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって
パクスモンゴリカて単語初めてみたわ
そんなアメリカーナみたいな

>キルギスタニみたいなママが欲しかった
コデンちゃんも良い子に育ってるし当たりママだよな

つべでみてたが3話があっちゅうまだった
これは見続けるか

後宮の権力闘争（テント）

そもそもこのアニメ言うほどイスラム絡まないしなもう

故人が多いな……

>ヨーロッパで迫害されて追放されて尚信仰を諦めてないような宗派が穏健派なはずないだろ
ヨーロッパ追い出されたピューリタンが野蛮だって言いたいのかよ！！！！

>ハッピーエンドでいいよね？
穴という穴を縫われて何たらかんたら

キルギスタニって低身長なだけ？子供なの？

ホラズム朝は自業自得ってレスがあったけどモンゴルに何したの？

別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの

>その時代その場の人間にしかわからん
文明的な指導者を連れてきたよ

別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの

>冷静に考えてシタラ歩きすぎだろ
途中台車みたいのにも乗ってたけど

>天幕のジャードゥーガルがいまちいとしあきに人気がないのは
>やんわり教養求められる内容が一般的としあきには厳しいのもあるけど
>登場する萌えキャラが全員非処女なのがとしあきにとってキツいんだろうな
としあきとしあきくどい文章だなぁ
恋してんのか？

モンゴル悪者扱いする反日左翼アニメ

イスラム圏の人からは概ね好評
モンゴル圏の人からは賛否両論らしい

>島国というアドバンテージ
>実はものすごいのでは
>歴史を知れば知るほど正しいと思った鎖国
移民入れ過ぎたイギリスはえらい事になってるな
全土レベルで埼玉化してる

モンゴルの歴史をフェミニズム視点で捉えなおして商品化するなってモンゴル人も怒ってるな
もっと気楽に楽しめよ

モンゴル怖い・・・

>奴隷集めて軍人として育成した連中だからマムルークはクソ強い乗ってる馬も現代のサラブレッドの元になるアラブ馬だから速いし
バグダード蹂躙したやべー蛮族vs奴隷王朝は中世世界のベストバウト候補よ
なんでこれ映画化しないんだ

これからはもうモンゴル100%だし

アニメ第1話から1週間経ったのにエロ画像が全然ないのはおかしい
としあき何やってんの
はやく描いて

>この本がおすすめ
>フビライの時代がメインだけどチンギス・ハーンから始まってオゴタイからグユク、そしてモンケに至るまでの流れも描いてる
>オゴタイがイスラム教徒に優しかったエピソードは集史を書いたイスラム教徒のラシードの偏向じゃないの?とか面白いことも書いてる
アニメみたいなキャラデザにしなくてもこの表紙で十分ゆるキャラだよな

ジョチが兄弟たちに語り、チャガタイが彼を叱責した「多くの兵士を失った」とは、グルガンジ市（現在のウズベキスタン、ウルゲンチ）の包囲戦のことを指している。

ジョチはグルガンジ包囲の指揮を任されたが、そこは後に彼と子孫が定住し統治する領土の一部となるため、都市を攻撃しないことを決めた。彼を嫌っていた弟たち、特にチャガタイは、モンゴル人としては異例のこの行動を非難し、父に報告した。チンギス・ハンは激怒し、ジョチをグルガンジの指揮から解任し、オゴデイを後任に据えた。ジョチが包囲を遅らせたため、オゴデイは都市を最終的に破壊するのに、より多くの時間と兵力を費やすことになった。

この出来事によってジョチは一族から永久に孤立し、恨みと落胆を抱えながら領地に留まり、皇帝の召集を拒否し、父の数ヶ月前の1227年に亡くなった。ジョチ家の君主としては、息子のバトゥが後を継いだ。

>モンゴル帝国ってマジで何も生み出してない簒奪者でしかないからなぁ
ユーラシア一帯に大交易路を作ったのは功だろう

奴隷＝ムチで打たれてるアメリカの黒人奴隷
みたいな認識なんだろうね
実際は色んな形態があったのに

Sorghaghtani (ソルコクタニ)：中世モンゴル語の「sorqaq（矢、投げ矢）」という言葉に、関係や所有を示す接尾辞がついた形です。「矢を持つ者」や「矢に関係する者」といった意味に解釈されることがあります。Beki (ベキ)：モンゴルやトルコ系の遊牧社会において、女性（特に王族など高貴な身分の女性）に用いられた尊称（称号）です。

矢持ち王女

>>チンカイもシラもアニメにまだ出てないけどグユクちゃんも最終的にファーティマの敵になるんだよな…
この作品の時代を３００年もさかのぼれば
ペルシャ系のソグド人はシルクロードで中国とローマの交易の中継やってたのに
イスラム化して城塞を築けば忘れてしまうのだな

あいつら自分の周りの信仰体系が全イスラム共通で正義だと思い込んでるのは悪い癖だと思う

>>奴隷集めて軍人として育成した連中だからマムルークはクソ強い乗ってる馬も現代のサラブレッドの元になるアラブ馬だから速いし
>バグダード蹂躙したやべー蛮族vs奴隷王朝は中世世界のベストバウト候補よ
>なんでこれ映画化しないんだ
イスラム世界の創作は文句言って来るやつのしがらみがね..

歴史考証は作品によるとしか言えないんだよ
水戸黄門の歴史考証がゆるくても誰も文句言わないけど
本格的な歴史映画になるとそれも許されなくなってくるし
その線引きどこ？と言われればテーマ性としか

奴隷＝ムチで打たれてるアメリカの黒人奴隷
みたいな認識なんだろうね
実際は色んな形態があったのに

>悪女ドレゲネによる陰謀の阻止に貢献した国母だからな
>しかもキリスト教徒なのでヨーロッパでもウケがいい
悪女ドレゲネの側近で魔女ファーティマ
って書くとだいぶ悪役よりだな

薄い本が出ないか楽しみにしている

>エジプトになんかこういうシルエットの神様がいたような…
ﾒｼﾞｪ…ﾒｼﾞｪﾒｼﾞｪ…

>わかるかこんなの
13歳を元寇したんか？

>野蛮扱いされるのはしょうがないと思う…
貴人に対する敬意ある処刑と言われてもこれを目の前でやられたら衝撃的だよなぁ
いろんなアニメがある日本ってやっぱすげえな以外の感想ないぜ

可愛い絵柄のアニメだから子供と見るのにちょうどいいね！
坊っちゃんとの淡い恋物語良いよね！

これもサイエンスサルなのか
攻殻といい今期はビンビンだな

数十年ぶりに豊田有恒の『モンゴルの残光』を読んでる
蒙古が世界征服を完了した時代に生まれた主人公が
蒙古を内側から倒すためにタイムマシンで過去に行って暗躍する話で天幕を読んで真っ先に思い出した

いるよね
としあきの反応はどうこうって頭の中で作り上げてロクに調べもせず自分の語りたい持論が先行する奴

>>内容的には横山三国志以上のフィクションやぞ……
>作者がちゃんと「わかったうえで作劇のために変えてる」って細々明言してるしな
だがバカはそれを許さない

>>キルギスタニみたいなママが欲しかった
>コデンちゃんも良い子に育ってるし当たりママだよな
キルギスタニちゃんちっちゃすぎて130くらいしか身長ないように見える
どうやって産んだんだ…？

別に天ジャガはどっかのアサクリシャドウズみたいに歴史に忠実です！なんていってないのだから良いんじゃないの

>わかるかこんなの
老けないから魔女ですね

>夏コミにジャードゥーガルの薄い本出る？
モグファテが・・・

セカイノオワリの主題歌良いよね、「私が馬鹿だったら全部忘れて幸せになってたわ」って歌ってて
シタラちゃんは馬鹿じゃないので忘れられないし幸せになれない

コミックス巻頭のキャラ紹介でもキルギスタニ様だけ毎回ハブられてて影薄い

>歴史考証は作品によるとしか言えないんだよ
>水戸黄門の歴史考証がゆるくても誰も文句言わないけど
>本格的な歴史映画になるとそれも許されなくなってくるし
>その線引きどこ？と言われればテーマ性としか
そもそも本格的な歴史漫画とはなにをどういう点で指し示す言葉なのか
指向性の違いでしかないのだ

>セカイノオワリの主題歌
おれはバトル漫画みたいでどうかと思った

ドレゲネ結婚した時15〜16としても今グユクちゃん30くらいだから
アラフィフなんだよな

キルギスタニちゃんがロリ経産婦だなんて…

古代ローマの奴隷なんか一般市民より良い食事をしてたとか言うしな

大砲とか投石器あるならなるかもだけど当時の軍勢で街あんなんなるの？

シタラって奴隷名よね？本来の名前はあるの？

ペルシャっていうと猫とか絨毯とか魔法少女で有名な

>>イスラム出てくる前からアケメネス朝、その後ササン朝と大帝国にペルシャ語と自分達は大文明の後継者の自認があるからな
>>ペルシア主義って奴なんやな
>中国にせよ日本にせよネトウヨって変に誇るところがだいたい同じだな
歴史背景を単なるネトウヨに単純化するその矮小さが浅ましいな
シコれるシコれない言ってるとしあきの方が心は自由だ

>イスラム教徒をエロの対象にしちゃったらめんどくさいことになりそうだし…
ソルコクタニ様はキリスト教徒だぞ

>キルギスタニちゃん子持ち人妻なのは欧米で児童ポルノ抵触しないの？
だから敢えてこの子を久野ちゃんにしなかった(適当)

オゴタイの子孫からトゥルイの子孫に権力が移っていく時代を描いてる

>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に

ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな

>>>東からの遊牧民強すぎだろ
>>海があってよかった〜
>ベトナム「ジャングルあってよかった〜」
>インド「ヒンズークシ山脈あってよかった〜」
世界最強だけど騎馬兵展開できないと辛いな

斬首なら一撃で絶命させることもできるだろうに
何をどう言おうと物語には熱量の差というものがあります
真剣になれない物語に付き合うつもりはもうないぜ…

>いや毎回スレ立つとめっちゃ盛り上がってるが
普段どこに潜んでるんだってぐらい歴史に詳しいとしあきが居て毎回ビビる

後宮の権力闘争（テント）

>グユクちゃんはとても母思いだけど
>愛情そそいで貰えなかった時期もあったのに今は重いし
>復讐のために自分使おうとしてくるし
>毒親でしかないからな
ドレゲネとソルコクタニどっちをママにしたいかって言われたら
そりゃソルコクタニよ

そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか

>X見るといろんな奴かいろんな理由でこのアニメの登場人物嫌ってるんだけど
>それは歴史モノとして優れてる証拠なんだよな
>現代日本の倫理の外にいるキャラクターちゃんと書いてるから
>自由(笑)人権(笑)平等(笑)を現代的価値観の型に当てはめて書いてない
歴史上の人物が現代と同じ価値観で生きてるわけでもないしな

>キルギスタニちゃんがロリ経産婦だなんて…
オゴダイ賢王なんだけど
冒して侵して犯すチンギスイズムの体現者なんだよね…

>>わかるかこんなの
>老けないから魔女ですね
トマトスープの絵柄だと30代半ば中年男性でもコレだし…

スレ画の人キリスト教徒なの？

俺もシタラちゃんの穴という穴をモンゴル兵に塞がれる薄い本待ってます

そんなこと考えもしなかった

ほれお前らの好きなsenkaやぞ？
としあき「・・・」
なぜ喜ばない？

>てっきり学を学んで出世していくドレイの話かと思ってたらめちゃくちゃに転がり落ちてつらい
トゥースでのほのぼのペルシャ人ライフのお話かと思ったら速攻で終わってしまった

万博でのモンゴルの公式見解がこれだから
そりゃ残酷だの言っても話噛み合わないよなって

>ダンピアのマイクロビキニは前にここで見た
としあきの間でも違法薬物って流行ってるの？
世も末だな

モンゴル悪者扱いする反日左翼アニメ

>ソルコクタニ・ベキは、ケレイト出身のネストリウス派キリスト教徒でした。 彼女自身はキリスト教徒でしたが、モンゴル帝国の統治においては仏教、イスラム教、道教など他の宗教も保護し、公平に扱いました。この寛容な姿勢は息子たちにも受け継がれました
この寛容さがカトリックには無いな・・・だから異端視された
のだろう

>東からの遊牧民強すぎだろ
中華王朝の空気っぷりよ
宋がモンゴル相手に詐欺とダマテン駆使して滅っされるあたりか？

>>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
>末子相続となるとより母親が影響与えやすいのかね
遊牧民は男たちが狩りや戦争に出払って不在の期間が長く
拠点を守る女たちが人的経済的資源の管理を任されることが多かったからだとか

>歴史考証は作品によるとしか言えないんだよ
>水戸黄門の歴史考証がゆるくても誰も文句言わないけど
>本格的な歴史映画になるとそれも許されなくなってくるし
>その線引きどこ？と言われればテーマ性としか
そもそも本格的な歴史漫画とはなにをどういう点で指し示す言葉なのか
指向性の違いでしかないのだ

モンゴルの捕虜の扱いとか見ると
野蛮扱いされるのはしょうがないと思う…

ジョチは包囲して降伏するのを待つ戦法を好んだそうで進軍が遅れがちだったとか
>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ

>グユクちゃんはとても母思いだけど
>愛情そそいで貰えなかった時期もあったのに今は重いし
>復讐のために自分使おうとしてくるし
>毒親でしかないからな
ドレゲネとソルコクタニどっちをママにしたいかって言われたら
そりゃソルコクタニよ

>少年マンガか青年マンガの違いじゃない？
逃げ若の石投げは弓矢の次に役に立つ理論とかめちゃくちゃ粘着されてたし

>>>そんな素晴らしき文化も東からの蛮族に全部ぶっ壊されてしまったのか
>>バクダートの知恵の館をぶっ壊したのは人類の戦犯だわ真面目に
>知恵の館残ってたらもっと早くロケットが飛んだんだっけ
産業革命起こせる基盤が中東には存在しないんで特に変わらないかな

これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり

>東からの遊牧民強すぎだろ
中華王朝の空気っぷりよ
宋がモンゴル相手に詐欺とダマテン駆使して滅っされるあたりか？

>>ドレゲネにしてもソルコクタニにしても皇后がガッツリ権力握るのすげぇよな
>末子相続となるとより母親が影響与えやすいのかね
遊牧民は男たちが狩りや戦争に出払って不在の期間が長く
拠点を守る女たちが人的経済的資源の管理を任されることが多かったからだとか

>小学館のあれみたいなことにならなければいいが・・・

>ダンピアのマイクロビキニは前にここで見た
としあきの間でも違法薬物って流行ってるの？
世も末だな

Redditでモンゴル人がなんか文句言ってるのは見たな

これは金のかけ方がエグいわリドスコおじさんの歴史物はめちゃくちゃきっちりしてて凄いナポレオンしかりグラディエーターしかり

>兄弟
オルバトゥてぇてぇ

>>イスラム圏の人からは概ね好評
>>モンゴル圏の人からは賛否両論らしい
>日本でいえば牟田口廉也を悲劇の将軍に書いてるもんか
それを高品質なエンタメとして描ききれたらむしろ見てみたいわ

まあ西洋人も罪があろうとなかろうと怪しい女手当たり次第に拷問自白させるような魔女狩りしてたし多少はネ

キルギスタニみたいなママが欲しかった

>モンゴルの歴史をフェミニズム視点で捉えなおして商品化するなってモンゴル人も怒ってるな
>もっと気楽に楽しめよ
ドロドロの後宮の権力闘争だけど女を美化してるわけではないのになぁ

悪魔の詩事件とかあるしな
ソウル コックリさんを連想してしまう

歴史画でもまぁまぁかわいい

>いや毎回スレ立つとめっちゃ盛り上がってるが
普段どこに潜んでるんだってぐらい歴史に詳しいとしあきが居て毎回ビビる

オゴタイの子孫からトゥルイの子孫に権力が移っていく時代を描いてる

何故か韓国人が怒ってる

訂正ありがとう
>簡単に言うとナザレのイエスは神の「容れ物」であって区別されるという考え
俺にはついて行けない????

大砲とか投石器あるならなるかもだけど当時の軍勢で街あんなんなるの？

>俺にはついて行けない????
みんなそうよ
あのコンスタンティヌス帝も当時アリウス派とアタナシウス派が激しく対立していて
「どうでもいいような細かなこと」で争っていると公文書にも書いているくらい手を焼いてる