二次元裏＠ふたば
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308500 B無念Nameとしあき26/07/12(日)01:15:21No.1420814739+ 12:31頃消えます
天幕のジャードゥーガル 次スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/07/12(日)01:17:06No.1420815025+
ここか
…2無念Nameとしあき26/07/12(日)01:17:13No.1420815044+
ムハンマド坊ちゃまはモンゴルに天文台作るんじゃないん
…3無念Nameとしあき26/07/12(日)01:19:01No.1420815310そうだねx7
    1783786741500.png-(1601648 B)
1601648 B
スイカはどこです？
…4無念Nameとしあき26/07/12(日)01:20:16No.1420815494+
次スレ乙
…5無念Nameとしあき26/07/12(日)01:20:16No.1420815496+
>ムハンマド坊ちゃん助けてくれ
身に着けた天文学パワーでモンゴル帝国にメテオを落とす！
…6無念Nameとしあき26/07/12(日)01:20:29No.1420815533+
所詮野蛮人の知恵よ
…7無念Nameとしあき26/07/12(日)01:21:19No.1420815670+
モンゴル殺すガールになっちゃうのか
…8無念Nameとしあき26/07/12(日)01:21:32No.1420815716そうだねx3
    1783786892983.jpg-(14628 B)
14628 B
シタラちゃん！来たよ！
…9無念Nameとしあき26/07/12(日)01:24:00No.1420816080+
ええ…
…10無念Nameとしあき26/07/12(日)01:25:16No.1420816276そうだねx3
    1783787116264.png-(1059630 B)
1059630 B
>シタラちゃん！来たよ！
…11無念Nameとしあき26/07/12(日)01:26:46No.1420816489+
ドレゲネは一生ツンなのかな？
…12無念Nameとしあき26/07/12(日)01:28:42No.1420816744そうだねx14
    1783787322817.jpg-(411701 B)
411701 B
即レイプ
…13無念Nameとしあき26/07/12(日)01:30:22No.1420816965そうだねx5
>ムハンマド坊ちゃまはモンゴルに天文台作るんじゃないん
トルイとソルコタクニの息子に仕えるよ
美しいよね
…14無念Nameとしあき26/07/12(日)01:31:15No.1420817079そうだねx7
>>ムハンマド坊ちゃまはモンゴルに天文台作るんじゃないん
>トルイとソルコタクニの息子に仕えるよ
>美しいよね
人の心とかないんか…
…15無念Nameとしあき26/07/12(日)01:31:41No.1420817142そうだねx1
えーそういう話？
…16無念Nameとしあき26/07/12(日)01:32:40No.1420817284+
早くモンゴルザマァの展開が見たいのです
…17無念Nameとしあき26/07/12(日)01:32:49No.1420817300そうだねx10
>>>ムハンマド坊ちゃまはモンゴルに天文台作るんじゃないん
>>トルイとソルコタクニの息子に仕えるよ
>>美しいよね
>人の心とかないんか…
シタラがそのままソルコクタニに仕えてたら再会してたかもな
…18無念Nameとしあき26/07/12(日)01:35:34No.1420817651+
曇るってレベルじゃねぇぞ！
…19無念Nameとしあき26/07/12(日)01:35:35No.1420817653そうだねx1
OPが微妙だなあ
…20無念Nameとしあき26/07/12(日)01:36:40No.1420817806そうだねx8
    1783787800135.png-(356952 B)
356952 B
>曇るってレベルじゃねぇぞ！
ええ…まぁ・・・
…21無念Nameとしあき26/07/12(日)01:37:07No.1420817865そうだねx9
>OPが微妙だなあ
俺はセカオワの歌詞がどハマりしてる
どちらかと言うとEDの方がしっくりこない
…22無念Nameとしあき26/07/12(日)01:38:37No.1420818081そうだねx1
文化が違う！
…23無念Nameとしあき26/07/12(日)01:39:37No.1420818202+
確かにシタラちゃんの世界は終わったが
…24無念Nameとしあき26/07/12(日)01:40:04No.1420818255そうだねx1
生きてて良かった(意味深)
…25無念Nameとしあき26/07/12(日)01:40:19No.1420818284+
チンカイさん良い人なのになあ
さいご処刑されちゃうんだってな
…26無念Nameとしあき26/07/12(日)01:41:25No.1420818418+
>ドレゲネは一生ツンなのかな？
原作知らないけどステラと最強の二人になってる時は百合デレありそうあるよね？
…27無念Nameとしあき26/07/12(日)01:41:35No.1420818439そうだねx13
    1783788095486.png-(706092 B)
706092 B
>チンカイさん良い人なのになあ
>さいご処刑されちゃうんだってな
まぁ全員死んでいいんで…
…28無念Nameとしあき26/07/12(日)01:43:11No.1420818640+
坊ちゃんもモンゴルに捕まるの？
…29無念Nameとしあき26/07/12(日)01:43:30No.1420818669そうだねx1
やっぱり主題歌はモンゴル800にすべき
…30無念Nameとしあき26/07/12(日)01:44:00No.1420818740そうだねx1
エンディングは前回の入りが良かったから好印象だな俺は
…31無念Nameとしあき26/07/12(日)01:44:35No.1420818822+
>まぁ全員死んでいいんで…
コワ〜〜・・・
…32無念Nameとしあき26/07/12(日)01:46:31No.1420819040そうだねx3
>やっぱり主題歌はモンゴル800にすべき
ム〜ハン〜マド〜様に〜
あいたくて〜あいたくて〜
…33無念Nameとしあき26/07/12(日)01:46:38No.1420819057そうだねx1
>エンディングは前回の入りが良かったから好印象だな俺は
みんな違ってみんないいね
何かしらで刺さってて楽しい
…34無念Nameとしあき26/07/12(日)01:47:25No.1420819134そうだねx3
母親殺したこと意にも留めずに朗らかに談笑するモンゴル人こわい
…35無念Nameとしあき26/07/12(日)01:47:36No.1420819155+
>>やっぱり主題歌はモンゴル800にすべき
>ム〜ハン〜マド〜様に〜
>あいたくて〜あいたくて〜
ナレーションがネタバレしやがったので…
…36無念Nameとしあき26/07/12(日)01:47:44No.1420819172そうだねx27
    1783788464238.png-(189955 B)
189955 B
第3幕もご視聴ありがとうございました！

これは原作裏話…実は、タールカーンにジュチはいないはずなのですが、モンゴル帝国の4つの王家を今後説明するにあたり、ジュチがキャラクターとして登場した方がよいと思い、『天幕』ではこのタイミングで四兄弟を一堂に会させました
…37無念Nameとしあき26/07/12(日)01:49:08No.1420819349そうだねx15
    1783788548763.png-(736121 B)
736121 B
>>まぁ全員死んでいいんで…
>コワ〜〜・・・
・・・
…38無念Nameとしあき26/07/12(日)01:50:50No.1420819539+
ジュチってもう出ないのか
…39無念Nameとしあき26/07/12(日)01:51:40No.1420819649そうだねx8
貴重な野島健児が画面外で死んだ！
…40無念Nameとしあき26/07/12(日)01:53:51No.1420819875そうだねx4
>>>まぁ全員死んでいいんで…
>>コワ〜〜・・・
>・・・
不幸属性好きにはたまらない笑顔
…41無念Nameとしあき26/07/12(日)01:54:24No.1420819942+
>母親殺したこと意にも留めずに朗らかに談笑するモンゴル人こわい
たぶんトルイにとっては家畜を〆るのも人を殺すのも変わんねえんだよな…
トルイからすればお前らペルシャ人だって家畜の親殺してから子を普通に使役したり世話したりするだろって話なんだろう
…42無念Nameとしあき26/07/12(日)01:55:16No.1420820042そうだねx4
他所のやつらを警戒してる感じしないもんな
文化が違う！
…43無念Nameとしあき26/07/12(日)01:56:01No.1420820119そうだねx4
他民族の命とかバッタ程度にしか思ってなさそう
…44無念Nameとしあき26/07/12(日)01:57:01No.1420820222そうだねx10
失礼な
自民族もだぞ
…45無念Nameとしあき26/07/12(日)01:57:10No.1420820233そうだねx4
    1783789030211.png-(426353 B)
426353 B
半目がかわいい
…46無念Nameとしあき26/07/12(日)01:57:11No.1420820234+
>これは原作裏話…実は、タールカーンにジュチはいないはずなのですが、モンゴル帝国の4つの王家を今後説明するにあたり、ジュチがキャラクターとして登場した方がよいと思い、『天幕』ではこのタイミングで四兄弟を一堂に会させました
存在しない長男…
…47無念Nameとしあき26/07/12(日)01:57:46No.1420820295そうだねx2
    1783789066516.jpg-(90727 B)
90727 B
これ言った後に本当に日銭を稼ぎ始めたのを見て褒めている感じ
実際年代的には無惨様のほうがよほど正しい時代なのだろうが
…48無念Nameとしあき26/07/12(日)01:58:24No.1420820368そうだねx6
やったなシタラちゃん！
敵四天王の一人を撃破したぞ！
…49無念Nameとしあき26/07/12(日)01:58:50No.1420820419そうだねx12
>これは原作裏話…実は、タールカーンにジュチはいないはずなのですが、モンゴル帝国の4つの王家を今後説明するにあたり、ジュチがキャラクターとして登場した方がよいと思い、『天幕』ではこのタイミングで四兄弟を一堂に会させました
まぁ教科書作ってる訳じゃないからねぇ
…50無念Nameとしあき26/07/12(日)01:59:06No.1420820438+
なんか知らんが勝手に死んだ…
…51無念Nameとしあき26/07/12(日)01:59:38No.1420820484+
書き込みをした人によって削除されました
…52無念Nameとしあき26/07/12(日)01:59:38No.1420820485そうだねx5
    1783789178384.png-(1854121 B)
1854121 B
EDは映像が好きだ
…53無念Nameとしあき26/07/12(日)02:00:11No.1420820537そうだねx12
    1783789211621.png-(245581 B)
245581 B
>やったなシタラちゃん！
>敵四天王の一人を撃破したぞ！
えっ私何かしちゃいました？
…54無念Nameとしあき26/07/12(日)02:00:19No.1420820552+
    1783789219688.jpg-(190220 B)
190220 B
>これ言った後に本当に日銭を稼ぎ始めたのを見て褒めている感じ
>実際年代的には無惨様のほうがよほど正しい時代なのだろうが
強ければ正義だからなモンゴルはくるもの拒まずだし
…55無念Nameとしあき26/07/12(日)02:03:43No.1420820952そうだねx1
OPは大河ドラマっぽく歌無しの曲だけの方が雰囲気出たんだろうけど大人の事情だよね
…56無念Nameとしあき26/07/12(日)02:04:12No.1420821001+
>>ムハンマド坊ちゃまはモンゴルに天文台作るんじゃないん
>トルイとソルコタクニの息子に仕えるよ
>美しいよね
原論がソルコクタニに渡らなければ天文台は作られなかった可能性が
…57無念Nameとしあき26/07/12(日)02:05:08No.1420821110+
>EDは映像が好きだ
いわさきちひろっぽいタッチだよね
…58無念Nameとしあき26/07/12(日)02:13:24No.1420822006+
ファーティマになってどこまで出世できるのか楽しみ
…59無念Nameとしあき26/07/12(日)02:14:03No.1420822068+
    1783790043741.png-(174366 B)
174366 B
つべで配信してるのね
メダリストみたいに毎回かと思ったら3話限定らしいけど
…60無念Nameとしあき26/07/12(日)02:14:30No.1420822104+
史実ってのは現存してる文献等の手がかりを元に導き出されている当面は合理的な結論ってだけだからな
もしかしたら当該文献の筆者が何かを聞き間違えてその場に長男が居なかったかのように記述していただけで実は居た可能性が皆無だとまでは言い切れない
…61無念Nameとしあき26/07/12(日)02:16:14No.1420822276+
>ファーティマになってどこまで出世できるのか楽しみ
ゆくゆくは綺麗なお嫁さんに
…62無念Nameとしあき26/07/12(日)02:16:16No.1420822279+
これ第1期でどこまでやるんだ
原作でキリのいい所なんてあるか…？
…63無念Nameとしあき26/07/12(日)02:17:14No.1420822369+
完結してんの？
…64無念Nameとしあき26/07/12(日)02:17:16No.1420822373+
分割2クールで原作も同時に完結するんじゃないかなあ
…65無念Nameとしあき26/07/12(日)02:17:20No.1420822380そうだねx4
>これ第1期でどこまでやるんだ
こんな凝った絵作りしてる作品は1クールが限界じゃろ
…66無念Nameとしあき26/07/12(日)02:17:44No.1420822421そうだねx1
>完結してんの？
してない
…67無念Nameとしあき26/07/12(日)02:17:51No.1420822428+
>史実ってのは現存してる文献等の手がかりを元に導き出されている当面は合理的な結論ってだけだからな
>もしかしたら当該文献の筆者が何かを聞き間違えてその場に長男が居なかったかのように記述していただけで実は居た可能性が皆無だとまでは言い切れない
いやあの時点だと遠征先で死んでるから会いに来たのは幽霊って事になるんじゃないの
…68無念Nameとしあき26/07/12(日)02:18:15No.1420822459+
>分割2クールで原作も同時に完結するんじゃないかなあ
もうそんな進んでるのか
…69無念Nameとしあき26/07/12(日)02:21:34No.1420822757そうだねx14
怒りや憎しみを許しそうになる度に再燃させるのが凄く良い作品
「許すのが大事」みたいなクソ作品にならない安心感がある
…70無念Nameとしあき26/07/12(日)02:22:17No.1420822808+
    1783790537510.jpg-(96450 B)
96450 B
私はまだ登り始めたばかりですから
このはてしなく遠い復讐坂を…！
…71無念Nameとしあき26/07/12(日)02:23:50No.1420822947+
>>ファーティマになってどこまで出世できるのか楽しみ
>ゆくゆくは綺麗なお嫁さんに
ハッピーエンド！ハッピーエンドじゃないか！
…72無念Nameとしあき26/07/12(日)02:26:28No.1420823167そうだねx7
>怒りや憎しみを許しそうになる度に再燃させるのが凄く良い作品
>「許すのが大事」みたいなクソ作品にならない安心感がある
許したらクソってのも偏ってるわ
…73無念Nameとしあき26/07/12(日)02:26:39No.1420823185+
ドレゲネさんとこの長男とくっついて皇后的な立場で大暴れでもすんのかと思ったらだいぶ違った
…74無念Nameとしあき26/07/12(日)02:27:13No.1420823230+
スレッドを立てた人によって削除されました
完走した実況スレの方なんだけど
なんでスレ主がこれ削除してんのって
…75無念Nameとしあき26/07/12(日)02:31:39No.1420823524+
シラはむしろ出世のチャンスと捉えてるんだよな
元の環境が悪かったか
…76無念Nameとしあき26/07/12(日)02:33:50No.1420823646+
トマトスープ先生のサイン会前回行けなかったから次こそと待ち続けてはや2年
Xのムスリムのアレを見るともうサイン会しない方がいいな
…77無念Nameとしあき26/07/12(日)02:34:49No.1420823711+
>トマトスープ先生のサイン会前回行けなかったから次こそと待ち続けてはや2年
>Xのムスリムのアレを見るともうサイン会しない方がいいな
少なくとも完結するまで生きててもらわないとな
…78無念Nameとしあき26/07/12(日)02:34:54No.1420823719そうだねx1
>シラはむしろ出世のチャンスと捉えてるんだよな
>元の環境が悪かったか
あの子も奴隷だったの？
…79無念Nameとしあき26/07/12(日)02:35:46No.1420823779+
>ドレゲネさんとこの長男とくっついて皇后的な立場で大暴れでもすんのかと思ったらだいぶ違った
末子相続だからなあ
…80無念Nameとしあき26/07/12(日)02:36:28No.1420823829そうだねx1
史実があるから最後は分かってる...
…81無念Nameとしあき26/07/12(日)02:44:05No.1420824253そうだねx2
>史実があるから最後は分かってる...
ああ…平家物語でも容赦ないネタバレをされた
…82無念Nameとしあき26/07/12(日)02:52:01No.1420824636+
>即レイプ
ジャードゥーガルちゃんの処女膜が天幕で破られちゃうのか…
…83無念Nameとしあき26/07/12(日)02:53:11No.1420824694+
ちょくちょく貼られる原作は見たことある絵だが
思い出せん
…84無念Nameとしあき26/07/12(日)02:58:29No.1420824950そうだねx4
ここじゃ原作者の作品はダンピアのがメジャーだろうしそれじゃないか
…85無念Nameとしあき26/07/12(日)02:59:36No.1420824995+
最初にモンゴルに見つかったとこですでにレイプされてる
…86無念Nameとしあき26/07/12(日)03:05:34No.1420825259そうだねx2
>最初にモンゴルに見つかったとこですでにレイプされてる
先週放送後のネタバレから毎回のようにレスされてるけどノルマでも課してんのか？
…87無念Nameとしあき26/07/12(日)03:06:15No.1420825289そうだねx1
なんとなくファンタジックチルドレンを思いだしちゃう
…88無念Nameとしあき26/07/12(日)03:07:38No.1420825353+
>>最初にモンゴルに見つかったとこですでにレイプされてる
>先週放送後のネタバレから毎回のようにレスされてるけどノルマでも課してんのか？
復讐の追加燃料みたいなもんです
…89無念Nameとしあき26/07/12(日)03:08:22No.1420825377+
>最初にモンゴルに見つかったとこですでにレイプされてる
なんならモンゴルの首都についてもしばらくは売春してた
…90無念Nameとしあき26/07/12(日)03:09:45No.1420825430+
元が娼婦だから大分マイルドにしてるよな
…91無念Nameとしあき26/07/12(日)03:09:54No.1420825433+
>>怒りや憎しみを許しそうになる度に再燃させるのが凄く良い作品
>>「許すのが大事」みたいなクソ作品にならない安心感がある
>許したらクソってのも偏ってるわ
ジャードゥーガルは知を学んで奴隷でなくなったからこそ
人生を賭けて誰も幸福にならない復讐へ走り続ける話なので
…92無念Nameとしあき26/07/12(日)03:11:38No.1420825499+
>>最初にモンゴルに見つかったとこですでにレイプされてる
>なんならモンゴルの首都についてもしばらくは売春してた
まぁ数年とかさらっと流れたりするから描写はされない
…93無念Nameとしあき26/07/12(日)03:12:38No.1420825542そうだねx6
>許したらクソってのも偏ってるわ
相手に許しを強要するタイプは吐き気がするなって思う
…94無念Nameとしあき26/07/12(日)03:13:34No.1420825587そうだねx3
>シラはむしろ出世のチャンスと捉えてるんだよな
>元の環境が悪かったか
元々そんな奴隷を粗末に扱うものじゃないとしても
シタラちゃんみたいなレベルで大事にされてたのは
流石に少数派だったんじゃないかと思ちゃうしなあ
…95無念Nameとしあき26/07/12(日)03:14:32No.1420825619そうだねx8
まぁシタラさんは「お前がここで幸せになったら私の勝ちだ」ってクッソ煽り入ったケンカ売られてるからな
そら許さんよ
…96無念Nameとしあき26/07/12(日)03:15:59No.1420825677+
https://www.youtube.com/shorts/GZUwE6WQUgo
聡明なあなただけに特別に打ち明けますって言われた時の動揺した「んﾞ」が可愛い
…97無念Nameとしあき26/07/12(日)03:16:12No.1420825686+
元ネタの人物は枕営業ガチ勢だからな
とは言えそっち方面の描写を期待してる人を相手にしない作品みたいだけど
…98無念Nameとしあき26/07/12(日)03:17:06No.1420825723+
>元々そんな奴隷を粗末に扱うものじゃないとしても
>シタラちゃんみたいなレベルで大事にされてたのは
>流石に少数派だったんじゃないかと思ちゃうしなあ
一人の人間としてって未来が目の前に見えてたからな
…99無念Nameとしあき26/07/12(日)03:17:06No.1420825724そうだねx5
>>即レイプ
>ジャードゥーガルちゃんの処女膜が天幕で破られちゃうのか…
天幕連れて来られる前に嬲られてるよ
というかあの時代に捕虜の若い女性で器量良しが兵士にやられてない訳がない
…100無念Nameとしあき26/07/12(日)03:17:08No.1420825726そうだねx1
自分の環境が安定してくると憎しみを持続させるのも難しくなってくるのが生々しい
許しそうになるところからモチベ回復させてるの意思強いな
…101無念Nameとしあき26/07/12(日)03:22:29No.1420825935そうだねx9
>まぁシタラさんは「お前がここで幸せになったら私の勝ちだ」ってクッソ煽り入ったケンカ売られてるからな
>そら許さんよ
原作のそのシーン見た時は賢王の印象以上に
反抗的な娘を見たら心からのモンゴル堕ちをさせる
やべえ性癖の奴の印象のが勝ってしまった
…102無念Nameとしあき26/07/12(日)03:24:00No.1420825998そうだねx3
心優しい皇族からめっちゃ厚遇されてるのに復讐を企み続けるドレゲネもモチベ維持はさぞかし大変だったのだろうね
…103無念Nameとしあき26/07/12(日)03:25:26No.1420826057そうだねx2
モンゴルに行ったらシタラちゃん買えるんですか？
…104無念Nameとしあき26/07/12(日)03:25:56No.1420826077そうだねx1
ペルシャのほうだね
…105無念Nameとしあき26/07/12(日)03:37:01No.1420826495+
モンゴル帝国時代の侵略行為って現代でも周辺諸国からなんか言われたりするの？
流石に13世紀に遡ってキレたりしないか
…106無念Nameとしあき26/07/12(日)03:38:06No.1420826539+
モンゴルに行ってから築いてきた人脈が総動員で殺しにかかってくるという酷い結末。シタラにしたら本望なんだろうけど
…107無念Nameとしあき26/07/12(日)03:43:41No.1420826743そうだねx5
>元ネタの人物は枕営業ガチ勢だからな
>とは言えそっち方面の描写を期待してる人を相手にしない作品みたいだけど
そんな露骨な描写なんて望んでないよ
そういう見えない設定があることでキャラに深みが増すんだよ
まぁ外に出た時に腰紐がないとかそういう描写で満点すぎる
…108無念Nameとしあき26/07/12(日)03:53:05No.1420827114そうだねx8
トマトスープ先生の画風でそんなシーン描かれたら興奮するだろ
…109無念Nameとしあき26/07/12(日)04:05:32No.1420827539そうだねx1
>そんな露骨な描写なんて望んでないよ
薄い本いっっっっぱい出て欲しい
…110無念Nameとしあき26/07/12(日)04:07:09No.1420827588+
元寇のフビライ・ハーンはこの王子たちの息子の世代か
…111無念Nameとしあき26/07/12(日)04:10:50No.1420827710+
二代目はあの深酒が祟って急死なのかな
…112無念Nameとしあき26/07/12(日)04:25:43No.1420828161+
オープニングの瞳の中で走る動物達ってどういう意味なんだろう
モンゴルの5畜っぽいけど牛はいないし
モンゴル帝国の分裂を表してるのかな？
…113無念Nameとしあき26/07/12(日)04:34:33No.1420828367+
>>>まぁ全員死んでいいんで…
>>コワ〜〜・・・
>・・・
煮えたぎる憎悪をひた隠した笑顔
これは魔女ですわ
…114無念Nameとしあき26/07/12(日)04:35:44No.1420828401+
>オープニングの瞳の中で走る動物達ってどういう意味なんだろう
コミック見たら分かる
…115無念Nameとしあき26/07/12(日)04:40:48No.1420828533+
>オープニングの瞳の中で走る動物達ってどういう意味なんだろう
北極星を中心に天を駆けるってモンゴルの世界観
その中心をぶっ壊してバラバラにしてやるってこと
…116無念Nameとしあき26/07/12(日)04:46:48No.1420828693そうだねx1
今ってフビライはクビライでオゴタイはオゴデイでハンはカンなのか
世界史も日本史も知らん間にどんどん変わってくな
…117無念Nameとしあき26/07/12(日)04:49:44No.1420828785+
>まぁシタラさんは「お前がここで幸せになったら私の勝ちだ」ってクッソ煽り入ったケンカ売られてるからな
>そら許さんよ
あの煽りの結果が
本当に誰も彼も滅茶苦茶になってしまうのはもの凄いなって……
…118無念Nameとしあき26/07/12(日)05:01:14No.1420829144そうだねx3
>原作でキリのいい所なんてあるか…？
大カアンが君達が幸せになったら俺の勝ちねって言うとこじゃない？
…119無念Nameとしあき26/07/12(日)05:03:21No.1420829205そうだねx1
原作読んだらアニメの2話以降は舞台が変わってるだけで
割と普通の後宮ものだな…と思った
…120無念Nameとしあき26/07/12(日)05:04:00No.1420829228+
>オープニングの瞳の中で走る動物達ってどういう意味なんだろう
地球含む星々は天に繋がれて回る家畜っていうモンゴルの信仰
ファーティマちゃんは非科学的なんですけお！アラーの思し召しで太陽は地球の周りを回ってるんですけお！ってけおった
…121無念Nameとしあき26/07/12(日)05:07:14No.1420829341+
ぼっちゃんから手紙来た段階で8年
モンゴルに馴染んで既に8年経過してるという
…122無念Nameとしあき26/07/12(日)05:07:30No.1420829357+
>原作読んだらアニメの2話以降は舞台が変わってるだけで
>割と普通の後宮ものだな…と思った
しかも主人公が何もしなくても復讐対象が史実通りのタイミングで死んでくれる
…123無念Nameとしあき26/07/12(日)05:07:33No.1420829359+
>今ってフビライはクビライでオゴタイはオゴデイでハンはカンなのか
>世界史も日本史も知らん間にどんどん変わってくな
クビライは2人いるのもクソ
…124無念Nameとしあき26/07/12(日)05:09:45No.1420829435+
出落ちアニメだったね
2話切り
…125無念Nameとしあき26/07/12(日)05:11:25No.1420829481+
ジュチって名前呼ばれるたびにムカつかないのかな
…126無念Nameとしあき26/07/12(日)05:14:36No.1420829587+
結局頑張ってもモンゴルは南宋倒して元になるくらい強大なままだし何をなせたの？
…127無念Nameとしあき26/07/12(日)05:23:13No.1420829878そうだねx6
    1783801393382.png-(22967 B)
22967 B
>結局頑張ってもモンゴルは南宋倒して元になるくらい強大なままだし何をなせたの？
自分で選んだことなら幸せなんだ
…128無念Nameとしあき26/07/12(日)05:31:00No.1420830149そうだねx6
    1783801860109.jpg-(333385 B)
333385 B
変な声してそう
…129無念Nameとしあき26/07/12(日)05:31:48No.1420830174そうだねx5
>自分で選んだことなら幸せなんだ
曇らせフェチっぽいな
…130無念Nameとしあき26/07/12(日)05:34:25No.1420830280+
>変な声してそう
ウザそうなキャラだな
…131無念Nameとしあき26/07/12(日)05:35:13No.1420830306そうだねx5
>出落ちアニメだったね
>2話切り
つまりエラー品はママが死んだら床のシミって事ね
…132無念Nameとしあき26/07/12(日)05:41:00No.1420830504+
    1783802460171.jpg-(167463 B)
167463 B
なんでトマトスープなんだろ
…133無念Nameとしあき26/07/12(日)05:41:30No.1420830523+
>自分で選んだことなら幸せなんだ
明智光秀とかすきそう
…134無念Nameとしあき26/07/12(日)05:43:32No.1420830600+
>なんでトマトスープなんだろ
ペンネーム決める時に机にトマトスープの缶があったと何かのインタビューで言ってた
…135無念Nameとしあき26/07/12(日)05:44:31No.1420830635そうだねx2
>結局頑張ってもモンゴルは南宋倒して元になるくらい強大なままだし何をなせたの？
モンゴル帝国を分裂させる事には成功したし…
…136無念Nameとしあき26/07/12(日)05:46:12No.1420830692+
オゴタイハンの時代なのか、
人の出来た君主だったそうだけど
…137無念Nameとしあき26/07/12(日)05:49:48No.1420830821+
>モンゴル帝国を分裂させる事には成功したし…
シタラちゃんがいなくても分裂しそうだったけど
そこは頑張りが実ったということでね…
…138無念Nameとしあき26/07/12(日)05:50:28No.1420830847+
>オゴタイハンの時代なのか、
>人の出来た君主だったそうだけど
死んでからが大変だ
…139無念Nameとしあき26/07/12(日)05:51:10No.1420830875+
ガチで分裂するのってモンケが死んだ後だからシタラぶっちゃけたいして影響ないのよね
…140無念Nameとしあき26/07/12(日)05:51:30No.1420830887そうだねx3
モンゴル人たちはドレゲネとファーティマのせいだと思ってるから…
…141無念Nameとしあき26/07/12(日)05:52:40No.1420830939そうだねx3
    1783803160629.jpg-(574322 B)
574322 B
弱者から奪う側に回った気分はどうだ
感想を述べよ
…142無念Nameとしあき26/07/12(日)05:56:02No.1420831075+
>ガチで分裂するのってモンケが死んだ後だからシタラぶっちゃけたいして影響ないのよね
荒らし・嫌がらせ・混乱の元としての活動がメインに
…143無念Nameとしあき26/07/12(日)05:56:11No.1420831081+
>ガチで分裂するのってモンケが死んだ後だからシタラぶっちゃけたいして影響ないのよね
トルイの末子として支持されてたアリクブケからフビライが簒奪したのが決定打よね
…144無念Nameとしあき26/07/12(日)05:56:11No.1420831082+
まじで関係ないっていうか
第一妃のせいのほうが大きい
…145無念Nameとしあき26/07/12(日)06:01:05No.1420831268+
混乱の元でもないか
…146無念Nameとしあき26/07/12(日)06:04:14No.1420831425そうだねx1
クチュが横死したのが悪いよー
…147無念Nameとしあき26/07/12(日)06:04:23No.1420831432そうだねx11
    1783803863006.png-(1285516 B)
1285516 B
まぁやるやろな
…148無念Nameとしあき26/07/12(日)06:05:34No.1420831475そうだねx5
    1783803934247.png-(768777 B)
768777 B
曇らせ大好き
…149無念Nameとしあき26/07/12(日)06:07:58No.1420831587そうだねx5
    1783804078032.jpg-(117549 B)
117549 B
せめ　すぎ
…150無念Nameとしあき26/07/12(日)06:07:59No.1420831588そうだねx9
    1783804079066.jpg-(321734 B)
321734 B
メルキト族はチンギス・ハンをNTR脳にしたから許されないんだな
…151無念Nameとしあき26/07/12(日)06:15:47No.1420831986+
>せめ　すぎ
強すぎてシタラちゃんが太刀打ちできねぇ
…152無念Nameとしあき26/07/12(日)06:18:45No.1420832157そうだねx3
    1783804725860.jpg-(1227053 B)
1227053 B
周囲に被害甚大
…153無念Nameとしあき26/07/12(日)06:21:47No.1420832323そうだねx3
>せめ　すぎ
モンゴルの最大版図は今週の話から半世紀以上先なのか
…154無念Nameとしあき26/07/12(日)06:22:18No.1420832345そうだねx1
チベットは仏教で生き残るからやっぱインテリにコンプレックスはあるんだな
…155無念Nameとしあき26/07/12(日)06:23:55No.1420832422+
>>せめ　すぎ
>モンゴルの最大版図は今週の話から半世紀以上先なのか
トルイっていたじゃん？あいつの息子の代が1番デカい
…156無念Nameとしあき26/07/12(日)06:46:12No.1420834132+
アニメ1話が原作2話のペースだね
1クールなら24話あたりまでか
キリの良いとこなら25話かな
…157無念Nameとしあき26/07/12(日)06:58:24No.1420835200+
    1783807104672.jpg-(166812 B)
166812 B
>>せめ　すぎ
>モンゴルの最大版図は今週の話から半世紀以上先なのか
実際に団結してたのは四代目のモンケが最後で1260年には分裂始めてたけどね
…158無念Nameとしあき26/07/12(日)06:59:28No.1420835275+
>チベットは仏教で生き残るからやっぱインテリにコンプレックスはあるんだな
脳筋だから免疫なかったのかもだしな
…159無念Nameとしあき26/07/12(日)07:00:26No.1420835343+
これまで侵略で百万単位で人を殺してきたから死後の救いを得たかったのかも
…160無念Nameとしあき26/07/12(日)07:14:38No.1420836468+
天ジャガは集史ベースと秘史ベースのどっちなの？
…161無念Nameとしあき26/07/12(日)07:14:46No.1420836482そうだねx2
モンゴルはバラバラになった後も強いもんなあ
サプライズ忍者みたいに世界を荒らし回ってるし
…162無念Nameとしあき26/07/12(日)07:21:18No.1420837213そうだねx5
皇后ドレゲネを殺すわけにはいかないから代わりにぶっ殺された人
まあファーティマもドレゲネの側近としてこの世の春を謳歌してたから残当
…163無念Nameとしあき26/07/12(日)07:25:10No.1420837611+
>天ジャガは集史ベースと秘史ベースのどっちなの？
ファーティマの記述がある世界征服者史と集史が基本史料じゃね
…164無念Nameとしあき26/07/12(日)07:25:16No.1420837622+
全部で何話やるの？
…165無念Nameとしあき26/07/12(日)07:27:48No.1420837863そうだねx2
歴史資料としては集史の方が客観的だよな
…166無念Nameとしあき26/07/12(日)07:28:01No.1420837885そうだねx1
まぁ史実通りに描いてる訳じゃないからな
…167無念Nameとしあき26/07/12(日)07:28:16No.1420837920そうだねx9
    1783808896892.png-(1152608 B)
1152608 B
この子好き
キャラ立ちが強い
…168無念Nameとしあき26/07/12(日)07:29:10No.1420838007そうだねx1
チ。みたいに史実と違うとか暴れるヤツがいなければ良いけど
…169無念Nameとしあき26/07/12(日)07:30:57No.1420838199+
>チ。みたいに史実と違うとか暴れるヤツがいなければ良いけど
誰の史実なんだよアレ…
…170無念Nameとしあき26/07/12(日)07:34:54No.1420838571そうだねx1
作者は中世モンゴルのよもやま話したい部分な大きいからな
…171無念Nameとしあき26/07/12(日)07:37:02No.1420838800そうだねx22
    1783809422560.png-(78011 B)
78011 B
これが言える作者は強い
…172無念Nameとしあき26/07/12(日)07:41:56No.1420839347+
4兄弟とかチンカイとか割とフランクにコメディタッチに描かれてるしな
…173無念Nameとしあき26/07/12(日)07:46:57No.1420839903そうだねx3
ファーティマの出身地わざと変えてるじゃん
そういうものとして楽しめよな
…174無念Nameとしあき26/07/12(日)07:48:59No.1420840116+
史実漫画はキングダムを見習え
…175無念Nameとしあき26/07/12(日)07:49:39No.1420840196そうだねx3
    1783810179679.jpg-(47839 B)
47839 B
口縫い合わせたろか？
…176無念Nameとしあき26/07/12(日)07:50:13No.1420840261そうだねx13
現代の魔女やめれ
…177無念Nameとしあき26/07/12(日)07:52:13No.1420840485そうだねx1
>この子好き
>キャラ立ちが強い
単なる口だけコンサルじゃなくって国のために頑張ろうってしてるのが良いよね
だから排除するね・・・
…178無念Nameとしあき26/07/12(日)07:53:29No.1420840629そうだねx4
実際の史料を漁る歴史オタほど史実に拘らん気がする
小説とかで齧って史料は読まないタイプの方がやたら史実に拘る
…179無念Nameとしあき26/07/12(日)07:56:09No.1420840944そうだねx8
まぁ史料だって書いてる人や勢力の主観が入るし史料自体が正しいなんて思ってないからな
…180無念Nameとしあき26/07/12(日)07:56:20No.1420840962+
モンゴルの史料は大枠はともかく人物のエピソードとか信憑性あんまないしな…
…181無念Nameとしあき26/07/12(日)07:57:44No.1420841114+
いろいろな史料からいろいろな視点で解像度上げてくしかない
…182無念Nameとしあき26/07/12(日)07:58:12No.1420841158そうだねx12
司馬遼作品にハマって歴史に興味を持って調べていうちに違和感憶える
歴オタあるある
…183無念Nameとしあき26/07/12(日)07:58:48No.1420841219+
天幕のジャードゥーガルはハラム（禁忌）と言っているヨルダン人が居た
…184無念Nameとしあき26/07/12(日)08:00:51No.1420841495+
作中の時代以降も根本的に何も変わらないチンギスの子孫たちが虐殺繰り広げる訳だから鬱になる
結局銃でしかモンゴルは止められなかった
…185無念Nameとしあき26/07/12(日)08:01:12No.1420841534+
>実際の史料を漁る歴史オタほど史実に拘らん気がする
いろんな見方がある史料を漁る以上１つ事に拘ってたら見方が偏るだろうしな
…186無念Nameとしあき26/07/12(日)08:04:36No.1420841962+
>作中の時代以降も根本的に何も変わらないチンギスの子孫たちが虐殺繰り広げる訳だから鬱になる
>結局銃でしかモンゴルは止められなかった
銃でも止まらなくて大砲の発達を待たないといけなかったぞ
カザフ・ハン国なんか1847年まで存続した
…187無念Nameとしあき26/07/12(日)08:06:46No.1420842212そうだねx3
チンカイさんはビーチクチーの役職に就いてたからチーンカーイ・ビーチクチーって呼ばれてたんだってね
チンだのビーチクだの卑猥だな
…188無念Nameとしあき26/07/12(日)08:06:47No.1420842218+
>>作中の時代以降も根本的に何も変わらないチンギスの子孫たちが虐殺繰り広げる訳だから鬱になる
>>結局銃でしかモンゴルは止められなかった
>銃でも止まらなくて大砲の発達を待たないといけなかったぞ
>カザフ・ハン国なんか1847年まで存続した
遊牧民の国は動くのもタチ悪い拠点や城がないわけだから
…189無念Nameとしあき26/07/12(日)08:07:24No.1420842290+
最後のハン国って20世紀まで続いたんだな
まぁ東ローマといっしょで世界地図上では誤差のような範囲でしかなかったようだが
…190無念Nameとしあき26/07/12(日)08:09:19No.1420842517+
本拠地までは攻められなかったヨーロッパ諸国やエジプトやトルコあたりにいたイスラムが復活するからなモンゴルはそこまではいけなかったから
…191無念Nameとしあき26/07/12(日)08:12:29No.1420842995+
>遊牧民の国は動くのもタチ悪い拠点や城がないわけだから
っても2代目オゴタイからカラコルムに城塞都市作って首都としたり土地による徴税とかも始めてる
…192無念Nameとしあき26/07/12(日)08:12:44No.1420843026そうだねx1
>本拠地までは攻められなかったヨーロッパ諸国やエジプトやトルコあたりにいたイスラムが復活する
オゴデイの死があと５年遅ければ・・・
もしファーティマがオゴデイの死に関係していたとしたら
少なくともヨーロッパ史には大きな影響を与えたことになる
…193無念Nameとしあき26/07/12(日)08:14:15No.1420843231+
    1783811655329.jpg-(273247 B)
273247 B
>遊牧民の国は動くのもタチ悪い拠点や城がないわけだから
生活が軍団の遠征と変わらない
…194無念Nameとしあき26/07/12(日)08:14:20No.1420843235+
権力闘争に負けたから魔女として殺されたっぽいなファーティマ
まあ本当に傾国のクソ女だったのかもしれないし歴史は色々妄想出来て面白い
…195無念Nameとしあき26/07/12(日)08:14:25No.1420843251そうだねx1
    1783811665434.jpg-(354146 B)
354146 B
こんな連中に誰が勝てるというのか
…196無念Nameとしあき26/07/12(日)08:15:12No.1420843351そうだねx2
>>遊牧民の国は動くのもタチ悪い拠点や城がないわけだから
>っても2代目オゴタイからカラコルムに城塞都市作って首都としたり土地による徴税とかも始めてる
宮殿内にテント張って暮らす
…197無念Nameとしあき26/07/12(日)08:16:01No.1420843472+
>こんな連中に誰が勝てるというのか
なおこんな連中だからこそ簡単に分裂する
…198無念Nameとしあき26/07/12(日)08:16:18No.1420843517+
モンゴルって略奪以外なにか残したの？
…199無念Nameとしあき26/07/12(日)08:16:29No.1420843565そうだねx4
>権力闘争に負けたから魔女として殺されたっぽいなファーティマ
>まあ本当に傾国のクソ女だったのかもしれないし歴史は色々妄想出来て面白い
というか皇后ドレゲネの腰ぎんちゃくでしかないのが実像っぽい
ドレゲネは処刑できないからファーティマを大々的にぶっ殺して縁者も皆殺しにすることでドレゲネに次はないぞとわからせた
…200無念Nameとしあき26/07/12(日)08:17:03No.1420843655そうだねx2
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
交易網
…201無念Nameとしあき26/07/12(日)08:17:21No.1420843720+
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
西アジアや中国の政治体制を確立させた
…202無念Nameとしあき26/07/12(日)08:17:38No.1420843771そうだねx1
ファーティマちゃん
モンゴルで改名してなかったらムハンマド坊っちゃんに出会えてた世界線
…203無念Nameとしあき26/07/12(日)08:18:56No.1420843998そうだねx1
作中の描写見てると皇帝の器じゃないグユクを無理やり皇帝にして一族の不和を煽って帝国を崩壊させるってのが目的だからサタラも自分が殺されるの織り込み済みだったんだろうなって
…204無念Nameとしあき26/07/12(日)08:19:55No.1420844123+
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
東欧に蒙古斑残したぞ
…205無念Nameとしあき26/07/12(日)08:20:24No.1420844172+
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
パスクモンゴリカでググれ
…206無念Nameとしあき26/07/12(日)08:20:28No.1420844178+
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
たしか紙幣を最初に使ったのこの連中じゃなかったっけ
…207無念Nameとしあき26/07/12(日)08:20:34No.1420844192+
>なおこんな連中だからこそ簡単に分裂する
いうてあの規模の領土分裂せず統治するのは現代でも至難だし…
…208無念Nameとしあき26/07/12(日)08:20:58No.1420844228+
ムハンマド坊ちゃんも激動の人生送ってるよな
暗殺教団の世話になってたり
…209無念Nameとしあき26/07/12(日)08:21:10No.1420844252そうだねx1
各王妃に国母となる耳打ちしたり功臣を罷免させたり分裂の楔打ちって感じ
…210無念Nameとしあき26/07/12(日)08:21:47No.1420844338+
>作中の描写見てると皇帝の器じゃないグユクを無理やり皇帝にして一族の不和を煽って帝国を崩壊させるってのが目的だからサタラも自分が殺されるの織り込み済みだったんだろうなって
グユクちゃんが覚醒するのがシタラちゃんの想定外だったな
…211無念Nameとしあき26/07/12(日)08:22:09No.1420844380+
>>なおこんな連中だからこそ簡単に分裂する
>いうてあの規模の領土分裂せず統治するのは現代でも至難だし…
クビライがアリクブケから大ハーンの座を簒奪してなければもう少しだけ団結できたのかねえ
…212無念Nameとしあき26/07/12(日)08:23:10No.1420844578+
>こんな連中に誰が勝てるというのか
内ゲバで弱体化してなんか勝手に死んだ
…213無念Nameとしあき26/07/12(日)08:24:51No.1420844829+
>クビライがアリクブケから大ハーンの座を簒奪してなければもう少しだけ団結できたのかねえ
同母兄弟で戦争したのはライン越えた感
…214無念Nameとしあき26/07/12(日)08:25:13No.1420844884そうだねx1
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
ハンバーグはモンゴル料理が元だぞ
…215無念Nameとしあき26/07/12(日)08:25:58No.1420844996+
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
ジンギスカン鍋
…216無念Nameとしあき26/07/12(日)08:26:29No.1420845076+
イスラム圏の知識が全世界に広まったのは間違いなくモンゴルの影響
…217無念Nameとしあき26/07/12(日)08:26:32No.1420845090+
>>クビライがアリクブケから大ハーンの座を簒奪してなければもう少しだけ団結できたのかねえ
>同母兄弟で戦争したのはライン越えた感
実質オゴタイの時点でどうもならない体制だったし
兄弟殺しは確実に起きてた
…218無念Nameとしあき26/07/12(日)08:27:10No.1420845174そうだねx1
>ハンバーグはモンゴル料理が元だぞ
マジか
起源を聞きたいが
何か禄でもないエピソードが付いてきそうで怖い…
…219無念Nameとしあき26/07/12(日)08:27:34No.1420845244そうだねx2
相続規定が曖昧で揉めないはずがない
…220無念Nameとしあき26/07/12(日)08:27:48No.1420845281+
人間をね…ハンバーグ！！
…221無念Nameとしあき26/07/12(日)08:29:00No.1420845508+
敵を袋詰めにして馬で踏んでミンチにする調理法がね
…222無念Nameとしあき26/07/12(日)08:30:11No.1420845683+
本国の軍団派遣して拡大していくうちは気前よく領地渡してくれるけど止まると統制が取れなくなって分裂していく
ねずみ講国家
…223無念Nameとしあき26/07/12(日)08:31:16No.1420845917そうだねx3
>相続規定が曖昧で揉めないはずがない
長男ならどんな無能でも相続するのは遊牧民には受け入れがたい
…224無念Nameとしあき26/07/12(日)08:31:40No.1420845992+
>敵を袋詰めにして馬で踏んでミンチにする調理法がね
おい、やめろ
…225無念Nameとしあき26/07/12(日)08:31:53No.1420846027+
    1783812713948.jpg-(28084 B)
28084 B
>>ハンバーグはモンゴル料理が元だぞ
>マジか
>起源を聞きたいが
>何か禄でもないエピソードが付いてきそうで怖い…
タルタルステーキっていう生肉をミンチにして食べる料理があるんだけどこれが元々モンゴル人が食べてた料理でそれがいつしか広まってそれを焼いて食べるようになったのが現在のハンバーグ
…226無念Nameとしあき26/07/12(日)08:32:01No.1420846064+
炉の主の伝統もあるしな
…227無念Nameとしあき26/07/12(日)08:33:04No.1420846276そうだねx4
>タルタルステーキっていう生肉をミンチにして食べる料理があるんだけど
わりとまともな起源だった…
…228無念Nameとしあき26/07/12(日)08:34:37No.1420846559+
オゴダイが後継者になったのは穏やかで調整役的な性格だったからと聞いたが
オゴダイにも激ヤバエピソードあるのでコイツが一番マシかと思うとひゅんってなる
…229無念Nameとしあき26/07/12(日)08:35:28No.1420846701+
ムガル帝国のムガルもモンゴルが訛ったやつだって聞いた
本国はポシャったけどあちこちに分裂して形変えて存在し続けたんだなモンゴルは
…230無念Nameとしあき26/07/12(日)08:38:33No.1420847283+
俺はチンギスハンの生まれ変わりだ！とかわけわからんこと言って1代でめちゃくちゃ勢力伸ばした遊牧民の帝国もあったしなまあその1代で滅びたが
…231無念Nameとしあき26/07/12(日)08:38:43No.1420847318+
本国だって北元として江戸時代まで続いてたぞ
…232無念Nameとしあき26/07/12(日)08:39:39No.1420847488そうだねx1
>>タルタルステーキっていう生肉をミンチにして食べる料理があるんだけど
>わりとまともな起源だった…
さわやかのハンバーグは先祖返りしてるわけだね
…233無念Nameとしあき26/07/12(日)08:42:36No.1420848161+
タルタルステーキは元は馬肉じゃなかったか？
軍用馬だから肉が硬くて食べづらいから細かく切って食べたのが始まりだとか
…234無念Nameとしあき26/07/12(日)08:43:08No.1420848264+
>ムガル帝国のムガルもモンゴルが訛ったやつだって聞いた
モンゴルが分裂してティムールになって
ティムールがイスラム化してインドに行って
モンゴル（ティムール）が訛ってムガルって流れだっけ？
…235無念Nameとしあき26/07/12(日)08:44:10No.1420848472そうだねx3
    1783813450717.jpg-(219357 B)
219357 B
ハンバーグは昔から食べられていたからね
…236無念Nameとしあき26/07/12(日)08:46:01No.1420848855そうだねx1
ダンピアの話していい？
するね？
…237無念Nameとしあき26/07/12(日)08:48:18No.1420849309そうだねx3
>ハンバーグは昔から食べられていたからね
まぁ言ってみれば焼いたつみれだからなぁ
…238無念Nameとしあき26/07/12(日)08:49:54No.1420849617+
>モンゴルが分裂してティムールになって
>ティムールがイスラム化してインドに行って
>モンゴル（ティムール）が訛ってムガルって流れだっけ？
ティムールが生まれた西チャガタイウルスはもうイスラム化してた
…239無念Nameとしあき26/07/12(日)08:54:25No.1420850697+
チンギスの血縁でもないくせにイキリ散らかしてたティムールくん
無事一代限りの一発屋で終わった模様
…240無念Nameとしあき26/07/12(日)08:57:05No.1420851256+
>タルタルステーキっていう生肉をミンチにして食べる料理がある
古代ローマに攻め込んだフン族も生肉食う連中言われてたな
肉を馬の鞍に置いて股間で肉を熟成させるんだとかなんとか
…241無念Nameとしあき26/07/12(日)09:00:51No.1420851996+
強大な帝国は名称だけでも長く残るんだな
…242無念Nameとしあき26/07/12(日)09:00:58No.1420852014+
>ハンバーグは昔から食べられていたからね
まともじゃない方やめい
…243無念Nameとしあき26/07/12(日)09:01:50No.1420852183+
>チ。みたいに史実と違うとか暴れるヤツがいなければ良いけど
ありゃキリスト教が教会ぐるみで異端狩り魔女狩りで拷問虐殺してたのを隠したいんだろう
わりと宗教ガチあきいるからな
…244無念Nameとしあき26/07/12(日)09:05:08No.1420852890+
一人の君主が宗教変えたほうが早いからな
…245無念Nameとしあき26/07/12(日)09:09:31No.1420853807+
>ペンネーム決める時に机にトマトスープの缶があったと何かのインタビューで言ってた
ペン立てで使ってたんだっけ
…246無念Nameとしあき26/07/12(日)09:12:14No.1420854326+
>4兄弟とかチンカイとか割とフランクにコメディタッチに描かれてるしな
自信なさげなジョチ
攻撃的で辛辣なチャガタイ
鷹揚な酒飲みオゴデイ
有能で末っ子気質なトゥルイ
短い出番でしっかり性格の書きわけも出来てたね
…247無念Nameとしあき26/07/12(日)09:14:31No.1420854810+
>チンギスの血縁でもないくせにイキリ散らかしてたティムールくん
カール大帝「虎の威を借るとみっともない奴だぜぇ」
…248無念Nameとしあき26/07/12(日)09:15:33No.1420855026そうだねx4
>>チ。みたいに史実と違うとか暴れるヤツがいなければ良いけど
>ありゃキリスト教が教会ぐるみで異端狩り魔女狩りで拷問虐殺してたのを隠したいんだろう
>わりと宗教ガチあきいるからな
害悪オタクの典型例だぞ
史実と違うという指摘がそうならそれで受け入れろよと
自分の好きなものなら何でも正当化する信者脳って本当に害悪だから

チ。に至っては作者自身が歴史的に正確でない描写をすることを事前に語ってたのに
…249無念Nameとしあき26/07/12(日)09:20:37No.1420856066+
平家物語みたいなお涙頂戴になりそうにないのは期待もてる
…250無念Nameとしあき26/07/12(日)09:23:59No.1420856719+
シラくん無自覚にシタラの地雷踏んで来るね…
…251無念Nameとしあき26/07/12(日)09:24:25No.1420856792+
宗教ガチあき来たな・・・
…252無念Nameとしあき26/07/12(日)09:25:43No.1420857052+
テムジン本人が異父弟を殺してるからな
兄弟同士で血みどろの殺し合いを繰り広げる呪縛からは結局卒業できなかったのがモンゴル皇族なのだろう
…253無念Nameとしあき26/07/12(日)09:27:48No.1420857437そうだねx1
>シラくん無自覚にシタラの地雷踏んで来るね…
シラくんずっと地雷踏むからな
…254無念Nameとしあき26/07/12(日)09:29:56No.1420857849+
    1783816196914.jpg-(22463 B)
22463 B
>シラくんずっと地雷踏むからな
たしかシタラの失脚にも関わって…
…255無念Nameとしあき26/07/12(日)09:31:09No.1420858065そうだねx3
>テムジン本人が異父弟を殺してるからな
>兄弟同士で血みどろの殺し合いを繰り広げる呪縛からは結局卒業できなかったのがモンゴル皇族なのだろう
まるで卒業できた国があったかのような…
…256無念Nameとしあき26/07/12(日)09:31:22No.1420858123+
史実に忠実な作品でなければ無価値だとでも思い込んでる連中ならナスィールッディーン＝トゥースィーとファーティマ＝ハトゥンが一つ屋根の下でイチャイチャしてるシーンを見た時点で既に視聴をやめてる筈じゃね
…257無念Nameとしあき26/07/12(日)09:36:00No.1420859084+
歴史書に書かれたことが正しいとも限らないし大筋が間違ってないならあとは好き放題やっていいってへうげものとナポレオンと逃げ若が言ってた
…258無念Nameとしあき26/07/12(日)09:36:31No.1420859190+
>ナスィールッディーン＝トゥースィーとファーティマ＝ハトゥンが一つ屋根の下でイチャイチャしてる
故郷を焼かれてもモンゴルをパトロンにした学者とカップリングするとか鬼か
…259無念Nameとしあき26/07/12(日)09:37:39No.1420859436そうだねx1
元の蛮行も相当ソフトに描かれてる気がするぜ…
…260無念Nameとしあき26/07/12(日)09:38:55No.1420859698そうだねx7
    1783816735539.webp-(187254 B)
187254 B
コエテクさんこれを機にパッケージ変えて再販しても良いのよ
…261無念Nameとしあき26/07/12(日)09:39:54No.1420859897+
>>ナスィールッディーン＝トゥースィーとファーティマ＝ハトゥンが一つ屋根の下でイチャイチャしてる
>故郷を焼かれてもモンゴルをパトロンにした学者とカップリングするとか鬼か
そういやこれNTRに分類されるのか
…262無念Nameとしあき26/07/12(日)09:41:35No.1420860262+
天幕のジャードゥーガルはハラム（禁忌）とイスラム教徒が言うのはその辺りか
…263無念Nameとしあき26/07/12(日)09:43:31No.1420860699そうだねx2
信長がヘンリー8世モデルの甲冑を着用した程度の改変で史実ではないと一々ブチ切れるようでは生きるのも大変そうだわな
チ。で暴れてた連中は特定の宗教勢力がヴィラン扱いだったのが面白くなかっただけかも知れんけど
…264無念Nameとしあき26/07/12(日)09:43:39No.1420860736+
>元の蛮行も相当ソフトに描かれてる気がするぜ…
2話後半でモンゴルに移動するシタラちゃんの服がボロボロになって帯も無くなってただろ？
そういうことだよ
…265無念Nameとしあき26/07/12(日)09:43:58No.1420860810+
>天幕のジャードゥーガルはハラム（禁忌）とイスラム教徒が言うのはその辺りか
イスラムと元っていうＮＧワードな地雷原を描く作者には驚かされるわ
ヘタな表現したらモンゴルはともかくイスラム関連は最悪ヒットマンくるし
…266無念Nameとしあき26/07/12(日)09:44:47No.1420860957+
>>元の蛮行も相当ソフトに描かれてる気がするぜ…
>2話後半でモンゴルに移動するシタラちゃんの服がボロボロになって帯も無くなってただろ？
>そういうことだよ
まぁ奥様斬られるシーンで「好きにしろ」って言ってたのもそういう意味だしね
…267無念Nameとしあき26/07/12(日)09:46:00No.1420861214+
まず戦の前に降伏と臣従を勧告する使者が来てがモンゴル方式だからその辺はこのお話で描かれてる？
…268無念Nameとしあき26/07/12(日)09:46:31No.1420861308そうだねx1
>天幕のジャードゥーガルはハラム（禁忌）とイスラム教徒が言うのはその辺りか
それ言ってるのは湾岸諸国の本当にどうしようもない石頭だけどな…
…269無念Nameとしあき26/07/12(日)09:47:47No.1420861579そうだねx5
今18日までユーチューブで三話公式配信中でみたけど
ビックリするほどいい出来だな
これ最後まで維持できるんすか？みたいなクオリティになってる
…270無念Nameとしあき26/07/12(日)09:48:26No.1420861720そうだねx3
>>天幕のジャードゥーガルはハラム（禁忌）とイスラム教徒が言うのはその辺りか
>イスラムと元っていうＮＧワードな地雷原を描く作者には驚かされるわ
>ヘタな表現したらモンゴルはともかくイスラム関連は最悪ヒットマンくるし
まあ宗教ガチ勢による圧力でこの作品が放映中止にならないことを祈るよ
…271無念Nameとしあき26/07/12(日)09:48:51No.1420861795+
>>天幕のジャードゥーガルはハラム（禁忌）とイスラム教徒が言うのはその辺りか
>イスラムと元っていうＮＧワードな地雷原を描く作者には驚かされるわ
>ヘタな表現したらモンゴルはともかくイスラム関連は最悪ヒットマンくるし
でも報道番組で超無礼な発言したおっさんがのうのうと生きてるからなぁ
…272無念Nameとしあき26/07/12(日)09:49:06No.1420861850+
>史実に忠実な作品でなければ無価値だとでも思い込んでる連中
これな過去の歴史は勝者が改ざんしまくってるし
過去の史実がってんなら数百年前から記録の残ってる妖怪も史実になっちゃうぜ？
…273無念Nameとしあき26/07/12(日)09:49:29No.1420861943そうだねx2
何をどう言おうと誰かを不愉快にさせるような作品ほど面白いものです
センシティブな部分に触れることを恐れていては真っ当に人の心に訴えかける作品なんか絶対に作れません
…274無念Nameとしあき26/07/12(日)09:49:35No.1420861969そうだねx6
>今18日までユーチューブで三話公式配信中でみたけど
>ビックリするほどいい出来だな
>これ最後まで維持できるんすか？みたいなクオリティになってる
マイナー原作なのに金かけた120点満点の出来で驚いてる
でかいスポンサーいるんかね
…275無念Nameとしあき26/07/12(日)09:50:28No.1420862171そうだねx4
怒ってるヤツはダラさんの乳首でも見てたらいいんだ
…276無念Nameとしあき26/07/12(日)09:50:30No.1420862182そうだねx2
>>今18日までユーチューブで三話公式配信中でみたけど
>>ビックリするほどいい出来だな
>>これ最後まで維持できるんすか？みたいなクオリティになってる
>マイナー原作なのに金かけた120点満点の出来で驚いてる
>でかいスポンサーいるんかね
ぶっちゃけ劇場版レベルの出来なの凄いと思う総集編は劇場でみたいなことになっても驚かん
…277無念Nameとしあき26/07/12(日)09:54:49No.1420863047+
やっぱりちゃんと史実を題材にしたフィクションは良いよ
真面目に見ようって気にさせてくれる
…278無念Nameとしあき26/07/12(日)09:56:20No.1420863356+
>歴史書に書かれたことが正しいとも限らないし大筋が間違ってないならあとは好き放題やっていいってへうげものとナポレオンと逃げ若が言ってた
封神演義「ちゃんと【処理】するならオリキャラも出し放題!」
…279無念Nameとしあき26/07/12(日)09:56:45No.1420863440そうだねx1
イスラム圏ではこの作品を目の敵にしてる連中が湧いてんのか
つくづく救いようのない奴らだな
…280無念Nameとしあき26/07/12(日)09:57:01No.1420863492+
史実なんて言ってるけど確かめようもないんで実ではないからなぁ
…281無念Nameとしあき26/07/12(日)09:57:30No.1420863593+
>やっぱりちゃんと史実を題材にしたフィクションは良いよ
>真面目に見ようって気にさせてくれる
完全フィクションだと細かい描写に特に意味がなかったりするけど
歴史フィクションだと細かいディティールにも歴史と人の営みが乗っかってたりするからな
やっぱ説得力が違う
…282無念Nameとしあき26/07/12(日)09:58:18No.1420863768そうだねx2
まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
…283無念Nameとしあき26/07/12(日)09:59:25No.1420864027そうだねx3
>怒ってるヤツはダラさんの乳首でも見てたらいいんだ>
ファーティマの乳首もダラさんの乳首どっちも見たいんですけど
…284無念Nameとしあき26/07/12(日)09:59:56No.1420864130そうだねx2
>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
まだマルコポーロの親父すら来てない
…285無念Nameとしあき26/07/12(日)09:59:58No.1420864137+
>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
これから金と南宋シバく時期だぜ
スケールがデカい
…286無念Nameとしあき26/07/12(日)10:00:09No.1420864172+
>>オゴタイハンの時代なのか、
>>人の出来た君主だったそうだけど
>死んでからが大変だ
みんな酒のせいで短命なのよね
長生きしたのは初代のチンギスとフビライだけだ
…287無念Nameとしあき26/07/12(日)10:00:40No.1420864287+
>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
帝国の呈を成すのが作中のチンギスの数十年後孫の代だから
今はひたすら拡大中の新興勢力だから職人や知識層もがんがん捕まえてきて土台にしようとしてるみたいな
…288無念Nameとしあき26/07/12(日)10:01:29No.1420864455そうだねx3
>それ言ってるのは湾岸諸国の本当にどうしようもない石頭だけどな…
つかアラブとペルシア（現イラン）は犬猿の仲だしな
…289無念Nameとしあき26/07/12(日)10:02:06No.1420864557+
帝国になる辺りでやたら文化的というか中国王朝の影響が混じってきてるからな弱体化の第一歩やで
…290無念Nameとしあき26/07/12(日)10:03:07No.1420864751+
>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
問答無用ってことはないよ
かなり無礼な「我が国の下に附け」って使者を送って断られたり
斬られたら戦争に持ち込むだけで
…291無念Nameとしあき26/07/12(日)10:03:18No.1420864778+
ぶっちゃけアジア圏でも日本以外では数えるほどしか元撃退で来てない位には強かったからな
…292無念Nameとしあき26/07/12(日)10:04:26No.1420864996そうだねx14
史実のファーティマ＝ハトゥンが一体どうやって権力の中枢に食い込んで行ったのかを考察すればどっかの学者の家で育てられたんじゃねという仮説はそこそこ説得力あるだろうからな
そこでナスィールッディーン＝トゥースィーと幼馴染だった可能性に着目したのが作者のたぐいまれな才覚って事だろうよ
…293無念Nameとしあき26/07/12(日)10:04:31No.1420865016+
>>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
>問答無用ってことはないよ
>かなり無礼な「我が国の下に附け」って使者を送って断られたり
>斬られたら戦争に持ち込むだけで
勝って相手の国主とか捕まえて奪取した財宝目の前にばら〜ってまいて「なんでこの金で戦の準備しなかったのぉｗ？」って煽った後には袋に入れて馬に蹴り殺させるモンゴル流高貴な人の処刑に処されるという
…294無念Nameとしあき26/07/12(日)10:04:43No.1420865052+
モンゴルは世界を繋げすぎた
物資や知識のみならず病まで広げてしまった
なんか今でも通ずるものだな
…295無念Nameとしあき26/07/12(日)10:05:03No.1420865102そうだねx3
>歴史書に書かれたことが正しいとも限らないし大筋が間違ってないならあとは好き放題やっていいってへうげものとナポレオンと逃げ若が言ってた
むしろ本筋に対して作者なりのどんな解釈を加えるかが歴史物の面白いポイントだと思う
…296無念Nameとしあき26/07/12(日)10:05:39No.1420865210そうだねx4
>史実のファーティマ＝ハトゥンが一体どうやって権力の中枢に食い込んで行ったのかを考察すればどっかの学者の家で育てられたんじゃねという仮説はそこそこ説得力あるだろうからな
今のイメージだとあかんけど
当時のイスラム圏って世界でも有数の進んだ学問体系とかだったからな
…297無念Nameとしあき26/07/12(日)10:06:34No.1420865356そうだねx7
    1783818394900.jpg-(106341 B)
106341 B
>>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
>問答無用ってことはないよ
>かなり無礼な「我が国の下に附け」って使者を送って断られたり
>斬られたら戦争に持ち込むだけで
…298無念Nameとしあき26/07/12(日)10:06:36No.1420865362+
十字軍が野蛮人に見えるレベルのすすみっぷりだったからな当時のイスラム圏
…299無念Nameとしあき26/07/12(日)10:07:18No.1420865493+
トゥースィーもアラブとイランで評価真逆の人物なのね
まあシーア派だから当たり前だけど
…300無念Nameとしあき26/07/12(日)10:08:12No.1420865645+
>No.1420865356
そうでもない
無条件に従ったら皆殺しにされるんじゃね？って疑心暗鬼で戦争して負けて悲惨な目に遭った国も多いけど
素直に従った国には徴税して時に兵力出させたりいがいはかなり無頓着だったし
…301無念Nameとしあき26/07/12(日)10:08:25No.1420865679そうだねx5
>史実のファーティマ＝ハトゥンが一体どうやって権力の中枢に食い込んで行ったのかを考察すればどっかの学者の家で育てられたんじゃねという仮説はそこそこ説得力あるだろうからな
>そこでナスィールッディーン＝トゥースィーと幼馴染だった可能性に着目したのが作者のたぐいまれな才覚って事だろうよ
結局のところ幸せな幼少期の話の完成度が高すぎるんだよな
だからそれを奪われたあとの話の迫力も悲壮さもすげえ
…302無念Nameとしあき26/07/12(日)10:08:38No.1420865718+
鎌倉幕府は和平交渉に来た使者も問答無用で切ってたから戦争がなかなか終わらなかったとか聞いた
…303無念Nameとしあき26/07/12(日)10:09:22No.1420865843+
>鎌倉幕府は和平交渉に来た使者も問答無用で切ってたから戦争がなかなか終わらなかったとか聞いた
正直にいっちゃうと元もドン引きしたのは鎌倉武士だけだよ…
…304無念Nameとしあき26/07/12(日)10:09:51No.1420865919+
>>No.1420865356
>そうでもない
>無条件に従ったら皆殺しにされるんじゃね？って疑心暗鬼で戦争して負けて悲惨な目に遭った国も多いけど
>素直に従った国には徴税して時に兵力出させたりいがいはかなり無頓着だったし
基本遊牧民で一か所に居ないからそこに居座って支配じゃなかったからな
…305無念Nameとしあき26/07/12(日)10:10:22No.1420866007+
>十字軍が野蛮人に見えるレベルのすすみっぷりだったからな当時のイスラム圏
十字軍は古代にはヨーロッパの暗い森で暮らしてた野蛮人の子孫だから中世になっても結局野蛮人
…306無念Nameとしあき26/07/12(日)10:11:43No.1420866249そうだねx1
>モンゴルって略奪以外なにか残したの？
モンゴルが交易網を作ったらヨーロッパでペストが流行った
教会の権威は失墜し労働力不足で荘園は崩壊し
検疫防疫という科学的態度が強まりルネサンスの原動力となった
ローマカトリックの権威失墜はプロテスタント誕生の一因でもあり
そうなると影響はアメリカ建国まで続く
…307無念Nameとしあき26/07/12(日)10:11:53No.1420866288+
3話最期モンゴルの奥地に来た時点で捕虜の人数がだいぶ減って見えるのはあれ過酷な旅にたえられずってことなん？
…308無念Nameとしあき26/07/12(日)10:12:52No.1420866457そうだねx1
>3話最期モンゴルの奥地に来た時点で捕虜の人数がだいぶ減って見えるのはあれ過酷な旅にたえられずってことなん？
ＹＥＳ
徒歩で中東からモンゴルまでとかそりゃ逝く奴も相当出る
…309無念Nameとしあき26/07/12(日)10:13:21No.1420866540そうだねx1
>史実のファーティマ＝ハトゥンが一体どうやって権力の中枢に食い込んで行ったのかを考察すればどっかの学者の家で育てられたんじゃねという仮説はそこそこ説得力あるだろうからな
下地のない人間がイチから学問や知恵をパッと身につけられるほど世の中って都合よくないからね…
…310無念Nameとしあき26/07/12(日)10:15:04No.1420866853そうだねx6
    1783818904936.jpg-(702924 B)
702924 B
これ回されてるよね服とか汚れてるし
…311無念Nameとしあき26/07/12(日)10:15:11No.1420866873そうだねx1
>3話最期モンゴルの奥地に来た時点で捕虜の人数がだいぶ減って見えるのはあれ過酷な旅にたえられずってことなん？
砂漠荒野と寒冷地越えられる方がおかしいんや
…312無念Nameとしあき26/07/12(日)10:16:15No.1420867073そうだねx1
>元の蛮行も相当ソフトに描かれてる気がするぜ…
元はまだなくないか？
…313無念Nameとしあき26/07/12(日)10:16:39No.1420867150そうだねx2
>今のイメージだとあかんけど
>当時のイスラム圏って世界でも有数の進んだ学問体系とかだったからな
そうだったのに知恵の館も「アッラーの絶対性を損ねる」と手放してしまったからな・・・
…314無念Nameとしあき26/07/12(日)10:18:13No.1420867430+
ローマもキリスト教国になってアレだしやっぱ一神教はダメだな
多神教がマシなのかって言ったら全然そんなことは無いんだけども
…315無念Nameとしあき26/07/12(日)10:18:37No.1420867498+
>まだ帝国初期なんで問答無用で戦争仕掛けてたころなんかね？
シタラ達のいたホラズムという国に関してはオトラル事件ってのがあってだな…
…316無念Nameとしあき26/07/12(日)10:19:03No.1420867573+
ヤスケはこの時に日本まで渡って200年の後に信長という主人を見つけたんやな
…317無念Nameとしあき26/07/12(日)10:19:31No.1420867684+
一神教は普遍の原理原則を強く推し進める世界への影響力がデカい
多神教はまあいいじゃんそういうのって共同体自治向き
…318無念Nameとしあき26/07/12(日)10:19:33No.1420867691そうだねx4
イランからモンゴルへ徒歩で移動とか普通に死ねる
…319無念Nameとしあき26/07/12(日)10:20:00No.1420867778+
>ローマもキリスト教国になってアレだしやっぱ一神教はダメだな
>多神教がマシなのかって言ったら全然そんなことは無いんだけども
ローマは多神教でダメになったからキリスト教国になったので順序が逆過ぎる
…320無念Nameとしあき26/07/12(日)10:20:44No.1420867921+
ローマがダメになったのは征服エンジンがガス欠で止まったからだろう
…321無念Nameとしあき26/07/12(日)10:22:42No.1420868302そうだねx2
ローマもモンゴルと同じく拡大しすぎて維持できなくなって東西に別れた
…322無念Nameとしあき26/07/12(日)10:23:12No.1420868410+
>素直に従った国には徴税して時に兵力出させたりいがいは
今まで特に戦う必要なかった国の国民が見知らぬ他国に
戦争しに行かなきゃいけない（死にに行かなきゃいけない）
ってかなり大変な負担よ
しかも自国のための戦争でなく支配者の国を栄えさせるための戦争
…323無念Nameとしあき26/07/12(日)10:23:59No.1420868557+
>そうだったのに知恵の館も「アッラーの絶対性を損ねる」と手放してしまったからな・・・
そこは結局中世キリスト教と同じところへ落ちたんだ
神学の体系化が進むほど科学との不整合を説明できなくなっていくから
…324無念Nameとしあき26/07/12(日)10:24:46No.1420868715そうだねx3
>ローマもキリスト教国になってアレだしやっぱ一神教はダメだな
>多神教がマシなのかって言ったら全然そんなことは無いんだけども
一神教がなかったら今の科学や政治は存在してないぞ
…325無念Nameとしあき26/07/12(日)10:24:51No.1420868734+
>イランからモンゴルへ徒歩で移動とか普通に死ねる
わざわざ護送するくらいだから
シタラはじめあの人たちって本国に献上するくらい
高品質な奴隷と見なされてたのかな
…326無念Nameとしあき26/07/12(日)10:24:52No.1420868735+
>ローマもモンゴルと同じく拡大しすぎて維持できなくなって東西に別れた
東西どころじゃない
息子がみんなそれぞれハン国を作った
…327無念Nameとしあき26/07/12(日)10:25:06No.1420868788そうだねx3
一神教のイギリスアメリカが覇権を握ってきた時代を俺たちは生きてるわけだし一神教がダメってのも雑な理解じゃねーかな
あらゆる違いを超えて協力するナラティブを打ち立てられる一神教はやはり強い
かつてのイスラーム世界も含めて
…328無念Nameとしあき26/07/12(日)10:25:15No.1420868828そうだねx1
>一神教がなかったら今の科学や政治は存在してないぞ
いや別にそんなこたないが
…329無念Nameとしあき26/07/12(日)10:26:01No.1420868975そうだねx1
>あらゆる違いを超えて協力するナラティブを打ち立てられる一神教はやはり強い
ローマ帝国は一神教じゃないが
…330無念Nameとしあき26/07/12(日)10:27:03No.1420869172+
原作まだ数巻だし>しかも自国のための戦争でなく支配者の国を栄えさせるための戦争
そうであっても皆殺しの惨状を知った以上それが最適解って判断の国も結構あったからな
現実は残酷だ
…331無念Nameとしあき26/07/12(日)10:27:58No.1420869358そうだねx4
>>一神教がなかったら今の科学や政治は存在してないぞ
>いや別にそんなこたないが
科学革命あたりの科学者のモチベーションってかなり宗教的なんだぜ
理性ある神が世界を創造したから世界の事は人間の理性で理解可能っていう『信仰』が近代科学誕生の原動力なんだよ
…332無念Nameとしあき26/07/12(日)10:28:31No.1420869483+
>わざわざ護送するくらいだから
>シタラはじめあの人たちって本国に献上するくらい
>高品質な奴隷と見なされてたのかな
職人やら教養あるって売り込んだシタラはともかくただの女はどうだろうな
作画の都合でそうは見えないけど後宮に入れるほど美女を集めたのかもしれんけど
家事しかできないような女をペルシャから連れてくる理由はあんまないな
…333無念Nameとしあき26/07/12(日)10:28:58No.1420869570そうだねx1
>科学革命あたりの科学者のモチベーションってかなり宗教的なんだぜ
>理性ある神が世界を創造したから世界の事は人間の理性で理解可能っていう『信仰』が近代科学誕生の原動力なんだよ
ニュートンとかバリバリの神学者だしなあ
…334無念Nameとしあき26/07/12(日)10:29:02No.1420869584+
歴史のIFは我々にはわからんからね
一神教も多神教も良いところも悪いところもあるだろう
科学に貢献したししてないとも言えるだろう
くらいのぼんやりとした結論にしか絶対にならないと言うか言えない
…335無念Nameとしあき26/07/12(日)10:29:33No.1420869689そうだねx1
インドイスラムまで含めた西洋人の世界への理解のしかたが科学の根源だろう
個人主義から哲学まで一神教もこれに含まれてる気がする
だから一神教こそが科学の母というのは違うとは思う
…336無念Nameとしあき26/07/12(日)10:30:34No.1420869889+
>科学革命あたりの科学者のモチベーションってかなり宗教的なんだぜ
>理性ある神が世界を創造したから世界の事は人間の理性で理解可能っていう『信仰』が近代科学誕生の原動力なんだよ
むしろその仮定だと全く説明できないことしかないことを認めていくのが近代科学の歴史だが
…337無念Nameとしあき26/07/12(日)10:30:37No.1420869899+
イスラムにはキリスト教のルネサンスみたいな運動とかは起きなかったの？
…338無念Nameとしあき26/07/12(日)10:30:57No.1420869961+
>家事しかできないような女をペルシャから連れてくる理由はあんまないな
昔は全て手作業だらいるだろ
…339無念Nameとしあき26/07/12(日)10:31:19No.1420870038+
宗教なき科学は不具であり科学なき宗教は盲目である
実は言っていない台詞
…340無念Nameとしあき26/07/12(日)10:31:50No.1420870139そうだねx1
>ローマ帝国は一神教じゃないが
ガンガン征服した土地の神も宗派も認めちゃって取り込んだあげく最後は辺境からの反乱と移民で壊滅
今と変わらぬ帝国の崩壊風景
…341無念Nameとしあき26/07/12(日)10:31:54No.1420870154そうだねx3
一神教の迷妄から抜け出していくのが西洋科学の歴史であって
一神教が科学を産んだなんてのはナンセンス
あんなもんなければ世の中は1000年早く進歩したわ
…342無念Nameとしあき26/07/12(日)10:32:16No.1420870233+
>昔は全て手作業だらいるだろ
ただの人手なら中国に山ほどいんだよ
…343無念Nameとしあき26/07/12(日)10:32:35No.1420870291+
>ガンガン征服した土地の神も宗派も認めちゃって取り込んだあげく最後は辺境からの反乱と移民で壊滅
何関係ない話してんだ
…344無念Nameとしあき26/07/12(日)10:33:19No.1420870443+
>家事しかできないような女をペルシャから連れてくる理由
後宮に入る美女には身の回りの世話をする侍女
（言葉が通じなきゃいけない）が必要になるし
モンゴル兵を増やすための孕み袋は多ければ多いほど良いだろ
…345無念Nameとしあき26/07/12(日)10:33:29No.1420870478+
>イスラムにはキリスト教のルネサンスみたいな運動とかは起きなかったの？
因果がぎゃく
ルネッサンスで暗黒期から脱したキリスト圏
近代的な世界になりつつあったのに原理主義者に中世に引き戻されたのがイスラム圏
…346無念Nameとしあき26/07/12(日)10:33:37No.1420870508+
漫画読んでるとファーティマがいなけりゃモンゴル崩壊は早まってたんじゃね？と思う箇所がいくつもあるのが皮肉だよね
…347無念Nameとしあき26/07/12(日)10:33:54No.1420870573+
    1783820034928.jpg-(36337 B)
36337 B
木を見る西洋人、森を見る東洋人
…348無念Nameとしあき26/07/12(日)10:34:09No.1420870635+
ギリシャローマの時点で結構発展してたけどどうかね中華やインドも高度文明あったけど一定のとこで停滞してる感がある
…349無念Nameとしあき26/07/12(日)10:34:25No.1420870698+
>後宮に入る美女には身の回りの世話をする侍女
>（言葉が通じなきゃいけない）が必要になるし
>モンゴル兵を増やすための孕み袋は多ければ多いほど良いだろ
だからペルシャ人である必要は別にないだろそれ
…350無念Nameとしあき26/07/12(日)10:34:55No.1420870803+
原作5巻しかないからどの辺までアニメ化すんだろうな
…351無念Nameとしあき26/07/12(日)10:35:43No.1420870947+
>だからペルシャ人である必要は別にないだろそれ
連れてきて生き残ったのだけ使えばいいじゃん
…352無念Nameとしあき26/07/12(日)10:37:03No.1420871192+
古代文明を猥雑でしょうもないものとして
バカどもは余計なことを考えずに従順に生きれば社会は秩序を保てるって振り切ったのが中世の一神教世界なので
科学的には大幅な後退でも世界がそれを必要としたっていうかね
現代の終わり散らかしぶりを見てるとを見てると古代の末期の破滅的な気分がちょっとわかるんだよな
…353無念Nameとしあき26/07/12(日)10:39:29No.1420871683+
>連れてきて生き残ったのだけ使えばいいじゃん
連れてくるだけでずいぶんコストかかるぞ
ただの女にそれだけの価値はない
だから後宮に入れるくらい価値があるか話の都合だっていうんだ
実際当時の記録でも元とかの下女に色目人とかを使ってたような記録はない
…354無念Nameとしあき26/07/12(日)10:39:40No.1420871715+
>だからペルシャ人である必要は別にないだろそれ
ペルシャにかぎらず支配下にした国々で同じことやってんじゃねえの？
…355無念Nameとしあき26/07/12(日)10:40:36No.1420871911そうだねx1
    1783820436760.jpg-(277203 B)
277203 B
モンゴル側の史観では征服はしたけど世界平和のためで現代がこれほど発展したのもモンゴルのおかげと
…356無念Nameとしあき26/07/12(日)10:40:45No.1420871941+
せっかく攻めたから戦利品を持ち帰らないと損じゃない
…357無念Nameとしあき26/07/12(日)10:41:25No.1420872055+
>モンゴル側の史観では征服はしたけど世界平和のためで現代がこれほど発展したのもモンゴルのおかげと
発展し過ぎて困ってるんです
…358無念Nameとしあき26/07/12(日)10:41:32No.1420872079そうだねx1
>モンゴル側の史観では征服はしたけど世界平和のためで現代がこれほど発展したのもモンゴルのおかげと
まあ一面そういう部分もあるんじゃない
十字軍のおかげで文明が攪拌されたって主張もあるんだ
どんだけアホな戦争でも後世への影響は確かにある
…359無念Nameとしあき26/07/12(日)10:41:52No.1420872146+
>モンゴル側の史観では征服はしたけど世界平和のためで現代がこれほど発展したのもモンゴルのおかげと
ローマと大英は分かるがモンゴル・・・なんか寄与してるか？
…360無念Nameとしあき26/07/12(日)10:43:18No.1420872397+
モンゴル人にとってチンギスハンはマジで神格化されてるし
モンゴル帝国は一番輝いてた時代だもんな
…361無念Nameとしあき26/07/12(日)10:43:18No.1420872398+
覇王モンゴルですら攻略不能な国
それが日本
…362無念Nameとしあき26/07/12(日)10:43:36No.1420872462そうだねx2
>ローマと大英は分かるがモンゴル・・・なんか寄与してるか？
広範囲を征服したから各地の交流が盛んになる
…363無念Nameとしあき26/07/12(日)10:43:37No.1420872467そうだねx6
>覇王モンゴルですら攻略不能な国
>それが日本
単に地理の問題
…364無念Nameとしあき26/07/12(日)10:43:50No.1420872516そうだねx1
>モンゴル側の史観では征服はしたけど世界平和のためで現代がこれほど発展したのもモンゴルのおかげと
パクスロマーナ
パクスモンゴリカ
パクスブリタニカ
パクスアメリカーナ
恩着せがましいわ
…365無念Nameとしあき26/07/12(日)10:44:06No.1420872562+
一神教をとにかく目の敵にしてるのはまさにインターネット歴史学って感じでドキドキするなあ
一神教徒の学者一家が全てのイスラーム教徒は知を求める義務があるって宗教的観念込みでギリシャのエウクレイデスの原論を大事に守ってきたって話なのに…
…366無念Nameとしあき26/07/12(日)10:44:06No.1420872567そうだねx4
1話2話でイスラムの話かと思ったら
もしかしてこれメインはモンゴルの話かい？
…367無念Nameとしあき26/07/12(日)10:44:26No.1420872632+
書き込みをした人によって削除されました
…368無念Nameとしあき26/07/12(日)10:44:40No.1420872658+
>ローマと大英は分かるがモンゴル・・・なんか寄与してるか？
子供作りまくった！
…369無念Nameとしあき26/07/12(日)10:44:47No.1420872694+
>オゴタイハンの時代なのか、
>人の出来た君主だったそうだけど
異民族の血の上に成り立つ平世なんてクソですよクソ!
…370無念Nameとしあき26/07/12(日)10:44:54No.1420872712+
>一神教をとにかく目の敵にしてるのはまさにインターネット歴史学って感じでドキドキするなあ
>一神教徒の学者一家が全てのイスラーム教徒は知を求める義務があるって宗教的観念込みでギリシャのエウクレイデスの原論を大事に守ってきたって話なのに…
別にそれ一神教関係ねえだろ
…371無念Nameとしあき26/07/12(日)10:45:27No.1420872815+
>一神教徒の学者一家が全てのイスラーム教徒は知を求める義務があるって宗教的観念込みでギリシャのエウクレイデスの原論を大事に守ってきたって話なのに…
なんでそもそも数学を生み出したギリシャを無視して一神教を持ち上げてんの
…372無念Nameとしあき26/07/12(日)10:46:31No.1420873017+
>覇王モンゴルですら攻略不能な国
>それが日本
あの時代の航海技術で日本海越えての侵攻は不可能よ
近代に入ってもアメリカだって本土決戦は嫌がったし
大陸や半島とは何度も戦ってるけど日清以外は先に乗り込んだ側が負けてる
…373無念Nameとしあき26/07/12(日)10:46:42No.1420873043そうだねx4
>覇王モンゴルですら攻略不能な国
>それが日本
エジプト「俺たちも」
インド「忘れないで」
ベトナム「くれよな」
…374無念Nameとしあき26/07/12(日)10:46:49No.1420873073+
>1話2話でイスラムの話かと思ったら
>もしかしてこれメインはモンゴルの話かい？
英題はWitch's Life in Mongol
…375無念Nameとしあき26/07/12(日)10:46:49No.1420873074そうだねx3
自称一神教なんて多神教の一種でしかなくわざわざ特別視して誉めたり貶したりする必要ないよ
…376無念Nameとしあき26/07/12(日)10:46:54No.1420873089+
犬の輝きや王様ランキングっぽい絵だけど１話見た限りでは面白そう
…377無念Nameとしあき26/07/12(日)10:47:03No.1420873129そうだねx1
>>覇王モンゴルですら攻略不能な国
>>それが日本
>単に地理の問題
大地を駆けることで他に優るものがいなくても船出は厳しいぜ
…378無念Nameとしあき26/07/12(日)10:47:31No.1420873211+
実は日本も天照大神が分裂した八百万の神をまつってるんである意味一神教と言えるのかも
…379無念Nameとしあき26/07/12(日)10:47:38No.1420873232そうだねx1
>自称一神教なんて多神教の一種でしかなくわざわざ特別視して誉めたり貶したりする必要ないよ
聖人信仰があまりにも多神教すぎるの大好き
…380無念Nameとしあき26/07/12(日)10:47:39No.1420873235+
西に住む人たちの普遍の原理への強いこだわりを持つ遺伝特性または文化的特性が
科学にも一神教にも同時にベクトルが向いてる　科学と宗教は強調するより対立が目立った
多分こういう図式
…381無念Nameとしあき26/07/12(日)10:47:42No.1420873243+
日常系みたいなタイトルしやがって
…382無念Nameとしあき26/07/12(日)10:48:28No.1420873404そうだねx1
>>覇王モンゴルですら攻略不能な国
>>それが日本
>エジプト「俺たちも」
>インド「忘れないで」
>ベトナム「くれよな」
日本含めてどの国もモンケ死後の分裂モンゴルにしか勝ってないんだよな
団結してた頃はマジで無敵だった
…383無念Nameとしあき26/07/12(日)10:48:49No.1420873461+
ベトナム「川底に木杭打ち込みまくって船も馬も川越えられないようにしました」
…384無念Nameとしあき26/07/12(日)10:48:51No.1420873467+
古代の知識を消し去った底IQのバカッタレがいなけりゃあえてわざわざ保存する必要もなかったわけでね
知識の重要性すら理解できない蛮族どもが1000年後に科学の素晴らしさを再認識できたところで
それがキリスト教の素晴らしさだとかバカも休み休み言えってんだ
…385無念Nameとしあき26/07/12(日)10:49:59No.1420873683+
インドシナがやっぱり陸路攻めていくには最悪すぎる
…386無念Nameとしあき26/07/12(日)10:50:17No.1420873739+
>>自称一神教なんて多神教の一種でしかなくわざわざ特別視して誉めたり貶したりする必要ないよ
>聖人信仰があまりにも多神教すぎるの大好き
鉄板焼きで処刑された人が「こっちは焼けたからそろそろひっくり返していいぞ」って言ったので料理人と芸人の守護聖人になってる話好き
…387無念Nameとしあき26/07/12(日)10:50:55No.1420873866そうだねx2
ベトナム山と森ばっかだし勝てるわけがねぇ
…388無念Nameとしあき26/07/12(日)10:51:15No.1420873928+
>鉄板焼きで処刑された人が「こっちは焼けたからそろそろひっくり返していいぞ」って言ったので料理人と芸人の守護聖人になってる話好き
あー心があれば焼けた鉄板の上でもってほんとのことだったのか！
…389無念Nameとしあき26/07/12(日)10:51:37No.1420874006そうだねx1
>あー心があれば焼けた鉄板の上でもってほんとのことだったのか！
(たい焼きくんの話かな…)
…390無念Nameとしあき26/07/12(日)10:51:52No.1420874047+
>ベトナム山と森ばっかだし勝てるわけがねぇ
ベトナムは近代にいたるまで地形の理を生かしてアメリカにも勝ってるの凄いよな
…391無念Nameとしあき26/07/12(日)10:52:17No.1420874143+
>日本含めてどの国もモンケ死後の分裂モンゴルにしか勝ってないんだよな
>団結してた頃はマジで無敵だった
オゴタイが死ぬの遅れていればバトゥがヨーロッパをどこまで征服できていたかは興味ある
…392無念Nameとしあき26/07/12(日)10:52:26No.1420874168+
あとあいつら自分達の本拠地に似た環境がある冬将軍や砂漠は得意だけど海と湿気のある暑さに対しては全然駄目だった
…393無念Nameとしあき26/07/12(日)10:52:39No.1420874212そうだねx2
>ベトナム山と森ばっかだし勝てるわけがねぇ
アメリカすらも突っぱねたからな…
地の利って怖いですね
…394無念Nameとしあき26/07/12(日)10:53:44No.1420874435+
>あとあいつら自分達の本拠地に似た環境がある冬将軍や砂漠は得意だけど海と湿気のある暑さに対しては全然駄目だった
だって暑いだけじゃないもん
ジャングルは食料ないし水ないし病気になるし
ゲームで言ったら毒沼地形だよ
…395無念Nameとしあき26/07/12(日)10:54:25No.1420874575そうだねx3
    1783821265067.jpg-(1698222 B)
1698222 B
モンゴルのおかげで発展した部分があるにしても
当時世界最先端だった文明が焼かれたので
中東側から見た損失がデカすぎる
…396無念Nameとしあき26/07/12(日)10:54:33No.1420874604+
>だって暑いだけじゃないもん
>ジャングルは食料ないし水ないし病気になるし
>ゲームで言ったら毒沼地形だよ
日本軍もそれで死んだ
…397無念Nameとしあき26/07/12(日)10:55:14No.1420874731そうだねx2
今見てるけど日食の話とか頭いい話してるな
…398無念Nameとしあき26/07/12(日)10:55:34No.1420874807+
>>モンゴル側の史観では征服はしたけど世界平和のためで現代がこれほど発展したのもモンゴルのおかげと
>ローマと大英は分かるがモンゴル・・・なんか寄与してるか？
広大な交易ネットワーク作り上げて発展が盛んになってる
…399無念Nameとしあき26/07/12(日)10:56:07No.1420874896そうだねx3
>モンゴルのおかげで発展した部分があるにしても
>当時世界最先端だった文明が焼かれたので
>中東側から見た損失がデカすぎる
あと駅伝制でグローバル化したことでペストが拡散したのも拍車をかけた
…400無念Nameとしあき26/07/12(日)10:56:17No.1420874926+
乾燥地帯って基本清潔だから人間にとってわりとリスクは少ないのよね
密林は微生物から昆虫に植物に獣まであらゆるものが人を殺しに来る
…401無念Nameとしあき26/07/12(日)10:56:45No.1420875019+
>日常系みたいなタイトルしやがって
てんじゃど！
私は奴隷のシタラ！たぶん16歳！
ファーティマ奥様（故人）ズムッルドさん（故人）アニースさん（故人）と幸せな学園生活を満喫中！
…402無念Nameとしあき26/07/12(日)10:58:05No.1420875290+
船に揺られて東端の島国に行く四狗とかロマン無さ過ぎてあんま見たくないなぁ
馬なんてほとんど運べないだろうし
…403無念Nameとしあき26/07/12(日)10:58:59No.1420875469+
天幕って日本語だと何やらかっこよさげだけど
英語にするとJaadugar in the tentになっちゃって
ゆるキャンかな？って
…404無念Nameとしあき26/07/12(日)10:59:30No.1420875577+
ゆる征服
…405無念Nameとしあき26/07/12(日)10:59:33No.1420875587+
遊牧民って移動ってコンテンツに関して根性極まってるからそりゃ古代の戦争じゃクソ強いよね
…406無念Nameとしあき26/07/12(日)10:59:38No.1420875601+
馬が怖いなら馬の移動を徹底して阻め！
…407無念Nameとしあき26/07/12(日)11:00:00No.1420875685+
    1783821600403.png-(247759 B)
247759 B
自分達の苦手なところは自分達では行かずに侵略先の尖兵を新たな侵略先に任せるってのは日本侵攻のクビライの代よりはるか昔のチンギスの頃から一貫してる
…408無念Nameとしあき26/07/12(日)11:01:08No.1420875907+
>クビライの代より
シャイダーさへ居てくれれば・・・・
…409無念Nameとしあき26/07/12(日)11:01:17No.1420875944そうだねx1
侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
…410無念Nameとしあき26/07/12(日)11:01:46No.1420876034+
マルコ・ポーロの冒険でフビライ・ハンがマルコの父親にバチカンからキリスト教の司祭と教典を持ち帰ってくれと頼んだのは母親がキリスト教徒だからか
…411無念Nameとしあき26/07/12(日)11:01:49No.1420876050そうだねx1
>侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
ある意味速攻使い潰すから管理が要らなくて楽…
…412無念Nameとしあき26/07/12(日)11:01:49No.1420876051+
みんな大好きモンゴル帝国
…413無念Nameとしあき26/07/12(日)11:01:51No.1420876060+
>侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
しぼむのも早い訳だよなあ
…414無念Nameとしあき26/07/12(日)11:02:32No.1420876188+
>しぼむのも早い訳だよなあ
ネズミ講みたいな
…415無念Nameとしあき26/07/12(日)11:02:42No.1420876219そうだねx2
>>侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
>しぼむのも早い訳だよなあ
実際あっという間に崩壊したからな…
…416無念Nameとしあき26/07/12(日)11:02:48No.1420876240そうだねx1
>>クビライの代より
>シャイダーさへ居てくれれば・・・・
今はフビライよりクビライ呼びが優勢らしいな
…417無念Nameとしあき26/07/12(日)11:02:59No.1420876276+
    1783821779169.jpg-(138528 B)
138528 B
>侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
っていう話は3話でもちょこっとやってた
サマルカンド人もたいへんだな
…418無念Nameとしあき26/07/12(日)11:03:34No.1420876401+
崩壊っていうけどモンゴルの後継王朝は各地にしばらく残るんで
…419無念Nameとしあき26/07/12(日)11:04:31No.1420876569そうだねx1
>>侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
>っていう話は3話でもちょこっとやってた
>サマルカンド人もたいへんだな
まぁホラズムくんに関しては完全に自業自得なので
…420無念Nameとしあき26/07/12(日)11:05:35No.1420876779+
エビブライ飯
…421無念Nameとしあき26/07/12(日)11:05:56No.1420876857+
モンゴル中学校の教科書レベルしか知らんから
ウィグル人のチンカイって書記官がいたとかそういうの助かる
…422無念Nameとしあき26/07/12(日)11:06:06No.1420876892+
>>日常系みたいなタイトルしやがって
>てんじゃど！
>私は奴隷のシタラ！たぶん16歳！
>ファーティマ奥様（故人）ズムッルドさん（故人）アニースさん（故人）と幸せな学園生活を満喫中！
脳が壊れておられまする
…423無念Nameとしあき26/07/12(日)11:08:21No.1420877376そうだねx1
征服国家は泳いでないと窒息するマグロだな
日本ですらもう統一後にもう土地が無い問題で朝鮮まで行って負けるし
…424無念Nameとしあき26/07/12(日)11:09:54No.1420877689そうだねx1
蒼き狼(誤訳)←かっこいい
まだら模様の狼←なんかダサい
…425無念Nameとしあき26/07/12(日)11:10:12No.1420877757+
>征服国家は泳いでないと窒息するマグロだな
>日本ですらもう統一後にもう土地が無い問題で朝鮮まで行って負けるし
よそを襲って分配するのがトップエリートの人間関係の基礎だから当然っちゃ当然なんだけど
エグい生態だよなあ
…426無念Nameとしあき26/07/12(日)11:10:31No.1420877835+
>征服国家は泳いでないと窒息するマグロだな
>日本ですらもう統一後にもう土地が無い問題で朝鮮まで行って負けるし
徳川を見習え
…427無念Nameとしあき26/07/12(日)11:11:16No.1420877979+
>>>侵略したら現地民を最前線に立たせてまた次へだからそりゃ膨れ上がるよね
>>しぼむのも早い訳だよなあ
>実際あっという間に崩壊したからな…
軍の中核にならなきゃいけないモンゴル兵はそんな急に増やせないからな
見た目は巨大に膨れ上がったが中身はスカスカなバブル経……
いやバブル軍隊になっていく
膨れたバブル（泡）は成長限界を越えれば一気にはじけてしぼむ
…428無念Nameとしあき26/07/12(日)11:12:39No.1420878281そうだねx4
>>征服国家は泳いでないと窒息するマグロだな
>>日本ですらもう統一後にもう土地が無い問題で朝鮮まで行って負けるし
>徳川を見習え
豊臣がやらかしたから徳川は止まれたというだけで戦国の統一政権という連続性で見れば徳川も例外ではないんじゃねーかな
そこを滅茶苦茶上手くやったのが徳川のすごいところだが
…429無念Nameとしあき26/07/12(日)11:12:54No.1420878335そうだねx1
    1783822374766.png-(611956 B)
611956 B
凄く優しそう
…430無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:03No.1420878368+
そうよね
遊牧民は人口を大幅に増やせないか
…431無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:05No.1420878377そうだねx1
>徳川を見習え
外様に不利益押し付けた恨みが幕末に炸裂したじゃないですか
…432無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:17No.1420878415+
南宋侵攻でも江南攻略でモンゴル人騎兵が活かせなかったから漢人、如真人、契丹人の混合部隊に切り替えて上手くいってるんだよな
なんでもかんでもモンゴル騎兵だから強い！って話でもない
…433無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:23No.1420878432そうだねx8
とりあえず日本海ありがとう
…434無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:39No.1420878491+
>遊牧民は人口を大幅に増やせないか
遺伝子はばら撒いたがな
…435無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:44No.1420878504+
>ジュチって名前呼ばれるたびにムカつかないのかな
客人という名前は最大限に歓迎すべき人という意味があり
日本でいうよそ者というニュアンスはない
ジュチを罵倒する時はメルキットの種だ
…436無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:49No.1420878523+
日本海のありがたさを教えてくれるアニメ
…437無念Nameとしあき26/07/12(日)11:13:55No.1420878553そうだねx1
キャラ可愛いけどけっこうおっさんや子持ちおばさんなんだよね
…438無念Nameとしあき26/07/12(日)11:16:26No.1420879092+
鎌倉武士は耐えれば台風で一網打尽にできること知ってたんかな
…439無念Nameとしあき26/07/12(日)11:16:49No.1420879172+
>>征服国家は泳いでないと窒息するマグロだな
>>日本ですらもう統一後にもう土地が無い問題で朝鮮まで行って負けるし
>徳川を見習え
たったの200年そこそこで限界迎えたから引きこもりもやっぱ無理があるな
…440無念Nameとしあき26/07/12(日)11:17:55No.1420879414+
>鎌倉武士は耐えれば台風で一網打尽にできること知ってたんかな
逆になんで元は台風シーズン知らんのやって思うそれぐらいの情報あるやろ
…441無念Nameとしあき26/07/12(日)11:18:13No.1420879474+
>キャラ可愛いけどけっこうおっさんや子持ちおばさんなんだよね
四兄弟が髭生えてないし子供なのかなと思ったら思ったより歳いってそうで驚愕した
…442無念Nameとしあき26/07/12(日)11:18:39No.1420879573そうだねx4
>たったの200年そこそこで限界迎えたから引きこもりもやっぱ無理があるな
とはいえ250年過ぎだぞ
外敵と戦争もせず内乱も最小限で済んだ統治機構なんてそんなにない
…443無念Nameとしあき26/07/12(日)11:18:56No.1420879629+
>>鎌倉武士は耐えれば台風で一網打尽にできること知ってたんかな
>逆になんで元は台風シーズン知らんのやって思うそれぐらいの情報あるやろ
上陸できず1か月近く足踏みしてたんで
…444無念Nameとしあき26/07/12(日)11:20:05No.1420879876+
本当に台風あったのか謎なんやろ？
実際はサムライが頭おかしいくらい戦ってただけで
負けたっていうの恥ずかしいから台風にしたんじゃないの
…445無念Nameとしあき26/07/12(日)11:20:19No.1420879919+
>逆になんで元は台風シーズン知らんのやって思うそれぐらいの情報あるやろ
中国って洪水はあっても台風は沿岸部以外ないやろ
ましてやモンゴルでは
…446無念Nameとしあき26/07/12(日)11:20:59No.1420880042+
>>>美しいよね
>>人の心とかないんか…
>シタラがそのままソルコクタニに仕えてたら再会してたかもな
人の心…
…447無念Nameとしあき26/07/12(日)11:21:45No.1420880215+
>早くモンゴルザマァの展開が見たいのです
ぶっちゃけほぼ無い
オゴタイ（系）ザマァはあるかも知れないからドレゲネちゃん的にはオッケーかもだが
…448無念Nameとしあき26/07/12(日)11:22:57No.1420880450+
>本当に台風あったのか謎なんやろ？
>実際はサムライが頭おかしいくらい戦ってただけで
>負けたっていうの恥ずかしいから台風にしたんじゃないの
文永の役は帰り道に食らったので戦闘には無関係
公安の役は普通に食らってるけどそもそも食らう前から東路軍が撃退されてて江南軍合流後も長らく上陸できずにグダグダの状態でとても勝てる状態ではなかった
…449無念Nameとしあき26/07/12(日)11:23:15No.1420880509+
モンゴルの衰退はまだまだ先だし作中でざまあ展開なんかないだろう
…450無念Nameとしあき26/07/12(日)11:24:17No.1420880733そうだねx1
ちゃんとシタラちゃんが縫われて捨てられてENDしてねトマトスープちゃん
…451無念Nameとしあき26/07/12(日)11:24:55No.1420880864+
オゴタイが落ちる時はそれなりにカタルシスはあるんだろうけど
絶対シタラの側もも滅茶苦茶ダメージ負ってざまあとは行かないんだろうなとは思う
…452無念Nameとしあき26/07/12(日)11:25:00No.1420880885+
>>早くモンゴルザマァの展開が見たいのです
>ぶっちゃけほぼ無い
>オゴタイ（系）ザマァはあるかも知れないからドレゲネちゃん的にはオッケーかもだが
でも精神的帰属がモンゴル民であるグユクちゃんに切り捨てられるんですよねドレゲネ主従
…453無念Nameとしあき26/07/12(日)11:25:16No.1420880931+
>ちゃんとシタラちゃんが縫われて捨てられてENDしてねトマトスープちゃん
縫われる前の拷問もじっくりねっとり描いてほしいけどレイプみたいにボカすかな
…454無念Nameとしあき26/07/12(日)11:26:31No.1420881166+
>公安の役は普通に食らってるけどそもそも食らう前から東路軍が撃退されてて江南軍合流後も長らく上陸できずにグダグダの状態でとても勝てる状態ではなかった
あの季節の日本海でグダグダしてたらそりゃ台風にぶち当たるよって話だわな
…455無念Nameとしあき26/07/12(日)11:26:43No.1420881208+
>>ちゃんとシタラちゃんが縫われて捨てられてENDしてねトマトスープちゃん
>縫われる前の拷問もじっくりねっとり描いてほしいけどレイプみたいにボカすかな
話の主題はモンゴルザマアだから
自分が拷問死しても不和の種蒔けたなら笑って氏にそう
…456無念Nameとしあき26/07/12(日)11:26:52No.1420881248+
そもそも元寇ってモンゴル本気だったんかな
殆どが南宋と高句麗の兵隊で彼らの処分を兼ねてたんでは
有名な将軍とか行ってる？
…457無念Nameとしあき26/07/12(日)11:27:01No.1420881289+
風呂敷に包んでぽいっ
…458無念Nameとしあき26/07/12(日)11:28:35No.1420881596+
原作買おうと思ってAmazonで調べてたらなぜか四巻だけが大幅に値下げされてるけど何故？
…459無念Nameとしあき26/07/12(日)11:29:31No.1420881792+
    1783823371116.jpg-(228349 B)
228349 B
ここでntrをひとつまみ
…460無念Nameとしあき26/07/12(日)11:29:52No.1420881859+
通訳はどんま末路を辿るの？
…461無念Nameとしあき26/07/12(日)11:30:02No.1420881900そうだねx3
>そもそも元寇ってモンゴル本気だったんかな
>殆どが南宋と高句麗の兵隊で彼らの処分を兼ねてたんでは
>有名な将軍とか行ってる？
ムキになって何度も三回目を計画する程度には本気
征服地の兵士使うのは元寇に限った話じゃねえし
…462無念Nameとしあき26/07/12(日)11:30:23No.1420881990+
>原作買おうと思ってAmazonで調べてたらなぜか四巻だけが大幅に値下げされてるけど何故？
アニメの続きになるから？
…463無念Nameとしあき26/07/12(日)11:30:41No.1420882046そうだねx2
    1783823441911.png-(419590 B)
419590 B
>そもそも元寇ってモンゴル本気だったんかな
>殆どが南宋と高句麗の兵隊で彼らの処分を兼ねてたんでは
>有名な将軍とか行ってる？
高句麗じゃなくて高麗ね
東路軍の洪茶丘とか金方慶は有名どころかな
…464無念Nameとしあき26/07/12(日)11:32:40No.1420882483+
>通訳はどんま末路を辿るの？
ファーティマに使い捨ての駒として毒殺されかけて
一命取り留めた跡でファーティマを魔女と告発する
…465無念Nameとしあき26/07/12(日)11:32:49No.1420882520そうだねx1
都合よく南宋兵使い潰せてめでたしめでたしなんてこともなく元寇の失敗で南宋でブチギレ炎上されて鎮圧に奔走して結構ダメージ食らってるからね
…466無念Nameとしあき26/07/12(日)11:34:02No.1420882790+
>>通訳はどんま末路を辿るの？
>ファーティマに使い捨ての駒として毒殺されかけて
>一命取り留めた跡でファーティマを魔女と告発する
まさに因果応報
…467無念Nameとしあき26/07/12(日)11:34:35No.1420882905そうだねx1
>>>通訳はどんま末路を辿るの？
>>ファーティマに使い捨ての駒として毒殺されかけて
>>一命取り留めた跡でファーティマを魔女と告発する
>まさに因果応報
つーか詰めが甘いねんファーティマ
…468無念Nameとしあき26/07/12(日)11:35:17No.1420883070+
>殆どが南宋と高句麗の兵隊で彼らの処分を兼ねてたんでは
>有名な将軍とか行ってる？
そりゃ旧南宋兵や高麗兵だけ送ってもマジメに戦うかどうか怪しいもの
一回目も二回目も総大将に任じられたのはモンゴル人の将帥だよ
…469無念Nameとしあき26/07/12(日)11:36:34No.1420883342+
>話の主題はモンゴルザマアだから
>自分が拷問死しても不和の種蒔けたなら笑って氏にそう
フビライ期にいたらいい笑顔でカイドゥ陣営にいそうだなと思った
…470無念Nameとしあき26/07/12(日)11:36:37No.1420883357+
シタラちゃんのwiki見たら最後がストロングすぎない？
縫い縫いって何？なに？
でも最終的にモンゴルは分裂してどれと滅びるのだから私の勝ちね！って言える勝ち確ゲーム
…471無念Nameとしあき26/07/12(日)11:36:52No.1420883406そうだねx1
モンゴルの手駒で海が得意なのが高麗と南宋しかいなかったから兵の構成も基本それらが主体になる
あいつら高麗攻略のときも本土はあっさり蹂躙できたのに江華島に逃げ込んだわずかな戦力相手に30年倒しきれないぐらいには海が苦手だから
…472無念Nameとしあき26/07/12(日)11:37:12No.1420883475そうだねx1
    1783823832400.png-(348296 B)
348296 B
そののちの中華王朝で何度か持ち上がった日本侵攻論が元寇の件があった事から廃案になったってのがいい
この一件がその後中国から日本が侵略を受けずに済む抑止力になった
…473無念Nameとしあき26/07/12(日)11:38:13No.1420883711+
綺麗な新谷真弓
…474無念Nameとしあき26/07/12(日)11:39:55No.1420884091+
>>殆どが南宋と高句麗の兵隊で彼らの処分を兼ねてたんでは
>>有名な将軍とか行ってる？
>そりゃ旧南宋兵や高麗兵だけ送ってもマジメに戦うかどうか怪しいもの
>一回目も二回目も総大将に任じられたのはモンゴル人の将帥だよ
上にもあるがヒンドゥに関しては日本語wikiによるとモンゴル人とされてるが出自が怪しく非モンゴル人の可能性が高いとされてる
>No.1420875685
…475無念Nameとしあき26/07/12(日)11:40:02No.1420884124そうだねx1
歴史に詳しく無かったからちょっと調べたらソルコクタニの家族は最強チートファミリーやん
そらこんなん相手にシタラちゃん勝てる訳ないじゃないですか…
…476無念Nameとしあき26/07/12(日)11:40:53No.1420884308+
>そもそも元寇ってモンゴル本気だったんかな
そもそもフビライの代って日本や朝鮮中国からだと強大にしか見えんけど
西方（中央アジア）でデカい反乱起きてフビライ没まで鎮圧出来なかったんで割と不安定な時期なんよ
ロシアや東欧に近いとこに独立した汗国が分立してんのもその影響で大汗の影響力が届いてないからなんで
…477無念Nameとしあき26/07/12(日)11:40:53No.1420884312+
>綺麗な新谷真弓
そんなものはない
…478無念Nameとしあき26/07/12(日)11:41:00No.1420884333+
>シタラちゃんのwiki見たら最後がストロングすぎない？
>縫い縫いって何？なに？
この時代のシャーマンは口腔とか身体の穴から天に昇ると言われてたので
縫い合わせるのは転生封じの霊的な儀式
ガチで巫蠱と信じられてたと考えられる
…479無念Nameとしあき26/07/12(日)11:44:27No.1420885082+
>>そもそも元寇ってモンゴル本気だったんかな
>そもそもフビライの代って日本や朝鮮中国からだと強大にしか見えんけど
>西方（中央アジア）でデカい反乱起きてフビライ没まで鎮圧出来なかったんで割と不安定な時期なんよ
>ロシアや東欧に近いとこに独立した汗国が分立してんのもその影響で大汗の影響力が届いてないからなんで
つーか正当後継のアリクブケから大ハーンの地位を簒奪してるしジョチウルスやフレグウルスといった他のモンゴルの継承国家も言うこと聞いてくれなかったしな
…480無念Nameとしあき26/07/12(日)11:44:34No.1420885108+
>シタラちゃんのwiki見たら最後がストロングすぎない？
>縫い縫いって何？なに？
口からは悪言
まんこからは悪病
を伝染させる魔女だから封じたっつー理屈らしい
まあ元娼婦として卑小化する目的の処罰だったんやろね
高貴な罪人は布に包むんだけどシタラちゃんはそれ無しだからね
…481無念Nameとしあき26/07/12(日)11:45:27No.1420885319+
ファーティマちゃんはドミノ倒しの1個目みたいなもん
…482無念Nameとしあき26/07/12(日)11:45:47No.1420885390+
>>>そもそも元寇ってモンゴル本気だったんかな
>>そもそもフビライの代って日本や朝鮮中国からだと強大にしか見えんけど
>>西方（中央アジア）でデカい反乱起きてフビライ没まで鎮圧出来なかったんで割と不安定な時期なんよ
>>ロシアや東欧に近いとこに独立した汗国が分立してんのもその影響で大汗の影響力が届いてないからなんで
>つーか正当後継のアリクブケから大ハーンの地位を簒奪してるしジョチウルスやフレグウルスといった他のモンゴルの継承国家も言うこと聞いてくれなかったしな
俺が学校で習ったフビライ・ハンは元朝成立させた偉人だったんだが
気づいたら無理な即位で一族分裂させたモンゴル弱体化の遠因になってた
…483無念Nameとしあき26/07/12(日)11:46:17No.1420885501+
>つーか正当後継のアリクブケから大ハーンの地位を簒奪してるしジョチウルスやフレグウルスといった他のモンゴルの継承国家も言うこと聞いてくれなかったしな
まあでも「グユクの時に末子相続なんて無かったことになったやろ」って言われたらそれはそうとしか言い様無いし…
…484無念Nameとしあき26/07/12(日)11:46:35No.1420885572そうだねx1
>高貴な罪人は布に包むんだけどシタラちゃんはそれ無しだからね
フェルトで簀巻きにした記録は残ってるの
…485無念Nameとしあき26/07/12(日)11:47:14No.1420885731+
一応布には包んでるよ
…486無念Nameとしあき26/07/12(日)11:48:35No.1420886058+
>フェルトで簀巻きにした記録は残ってるの
あれってフェルトだとちょっと扱い違うんやろか
オグルガイミシュとかはフェルトじゃなかったよな
…487無念Nameとしあき26/07/12(日)11:50:12No.1420886435+
日食月食も知ってる人と知らない人で相当乖離してるから迷信じみたこと吹聴しても信じられる時代
…488無念Nameとしあき26/07/12(日)11:50:44No.1420886577+
オグルガイミシュもフェルトだったけど白って明記されてるから色が重要なのかもなあ
…489無念Nameとしあき26/07/12(日)11:52:59No.1420887122+
一部族ならともかく巨大な帝国で末子相続は無理があるよなあ
…490無念Nameとしあき26/07/12(日)11:53:55No.1420887324そうだねx1
元寇でモンゴル人自体ほぼいなかったとか、南宋兵のリストラ目的だったとか
嘘ばっかり吹聴してた研究者はクビでいいよ
東路軍も江南軍も40万人動員のモンゴル人が弘安の役における圧倒的多数じゃん
弘安の役における民族別動員数
高麗人 1万人
南宋人 10万人
モンゴル人 40万人
元史卷一百二十九　列傳第十六　阿剌罕
「十八年、召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事、統蒙古軍四十萬征日本、行次慶元、卒于軍中」
…491無念Nameとしあき26/07/12(日)11:54:51No.1420887529+
    1783824891733.jpg-(184846 B)
184846 B
>ハッピーエンド！ハッピーエンドじゃないか！
う、うん…
…492無念Nameとしあき26/07/12(日)11:55:48No.1420887751+
40万は盛るにしても無理あるというか物理的に上陸不可能やろ
…493無念Nameとしあき26/07/12(日)11:56:52No.1420888011+
残った南宋や高麗の兵だけじゃ足りないだろ
とはいえ平地ない日本じゃどのみち騎兵のモンゴルはいないも同じ
…494無念Nameとしあき26/07/12(日)11:57:45No.1420888219そうだねx1
>40万は盛るにしても無理あるというか物理的に上陸不可能やろ
7000艘の大船で日本に遠征したという話だけど多すぎねえか
…495無念Nameとしあき26/07/12(日)11:58:56No.1420888481+
>一部族ならともかく巨大な帝国で末子相続は無理があるよなあ
それもアリクブケ以外誰も言ってないからな
テムゲがオゴデイ死後に狙ってたけど
…496無念Nameとしあき26/07/12(日)11:59:25No.1420888567そうだねx1
    1783825165781.jpg-(123269 B)
123269 B
リアル邪道ガール
…497無念Nameとしあき26/07/12(日)12:01:16No.1420888989+
    1783825276726.jpg-(224171 B)
224171 B
>日食月食も知ってる人と知らない人で相当乖離してるから迷信じみたこと吹聴しても信じられる時代
日食月食も知らない相手ならハッタリで大混乱させちまうこともできるんだ
…498無念Nameとしあき26/07/12(日)12:02:42No.1420889289そうだねx2
>これ回されてるよね服とか汚れてるし
輪姦されてる自分を外から眺めてるんやね
見切れてる足の先っぽが本当の自分
…499無念Nameとしあき26/07/12(日)12:02:45No.1420889304そうだねx1
清貧も勤勉も宗教と関係なく存在するので
キリスト教のおかげ科学が発展したなんて妄言甚だしい
…500無念Nameとしあき26/07/12(日)12:03:14No.1420889421+
>>日食月食も知ってる人と知らない人で相当乖離してるから迷信じみたこと吹聴しても信じられる時代
>日食月食も知らない相手ならハッタリで大混乱させちまうこともできるんだ
平家の平知盛が水島の戦いで義仲軍相手にそれで士気崩壊させてたな
…501無念Nameとしあき26/07/12(日)12:07:29No.1420890258+
>日食月食も知らない相手ならハッタリで大混乱させちまうこともできるんだ
タンタンの冒険旅行でも主人公が自分の処刑日を日食の日になるように願い出て、狙い通り日食起きてから口八丁で処刑回避してたな
…502無念Nameとしあき26/07/12(日)12:08:16No.1420890399+
>これ回されてるよね服とか汚れてるし
俺もおちんちん入れたい
…503無念Nameとしあき26/07/12(日)12:10:09No.1420890785そうだねx1
>>これ回されてるよね服とか汚れてるし
>俺もおちんちん入れたい
一番手ならいいけど2番以降は生理的に無理だな…
…504無念Nameとしあき26/07/12(日)12:10:45No.1420890901+
>俺もおちんちん入れたい
キミはスイカにでも入れてなさい
…505無念Nameとしあき26/07/12(日)12:11:41No.1420891073+
スイカをお尻に？！
…506無念Nameとしあき26/07/12(日)12:14:38No.1420891679+
ペリリューみたいにかわいらしい絵柄の歴史物流行ってるのかね
…507無念Nameとしあき26/07/12(日)12:15:48No.1420891898そうだねx1
別に流行ってるほど作品は多ないだろ
…508無念Nameとしあき26/07/12(日)12:15:59No.1420891943+
リアルな絵だとキツすぎるからね
…509無念Nameとしあき26/07/12(日)12:17:25No.1420892226+
日蓮「日食や月食は知識でなんとかなるインチキだが暴風雨や落雷はガチだから」
…510無念Nameとしあき26/07/12(日)12:18:10No.1420892379+
>ペリリューみたいにかわいらしい絵柄の歴史物流行ってるのかね
そういう意味では横山三国志や逃げ若もそのジャンルなのかな
…511無念Nameとしあき26/07/12(日)12:20:38No.1420892895+
リアル路線にしたらシタラちゃんレイプされて連行されてレイプされて身体売らされてスタートだからな
…512無念Nameとしあき26/07/12(日)12:20:49No.1420892932+
    1783826449857.jpg-(64746 B)
64746 B
可愛いよね…
…513無念Nameとしあき26/07/12(日)12:21:52No.1420893166そうだねx1
>元寇でモンゴル人自体ほぼいなかったとか、南宋兵のリストラ目的だったとか
>嘘ばっかり吹聴してた研究者はクビでいいよ
>東路軍も江南軍も40万人動員のモンゴル人が弘安の役における圧倒的多数じゃん
>弘安の役における民族別動員数
>高麗人 1万人
>南宋人 10万人
>モンゴル人 40万人
>元史卷一百二十九　列傳第十六　阿剌罕
>「十八年、召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事、統蒙古軍四十萬征日本、行次慶元、卒于軍中」
ソースが元史って・・・いつ成立したものだと思ってんだ
研究者がそんなもん参考にするわけねえだろ
…514無念Nameとしあき26/07/12(日)12:22:46No.1420893331+
老けないのとかも読み手の心理的負担を避ける為だろうしね
いいおばちゃんが復讐にギラギラしてるの見ててもお辛いばかりだし
…515無念Nameとしあき26/07/12(日)12:24:17No.1420893683+
ドレゲネ様とか40くらいよな
…516無念Nameとしあき26/07/12(日)12:24:22No.1420893706+
>老けないのとかも読み手の心理的負担を避ける為だろうしね
>いいおばちゃんが復讐にギラギラしてるの見ててもお辛いばかりだし
もう結構なお年になっても少女感維持してるからな