二次元裏@ふたば

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345428 B無念Nameとしあき26/07/06(月)12:40:02No.1419662936+ 20:57頃消えます
天幕のジャードゥーガル
シタラちゃんが
この先生きのこるには
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
上限1000レスに達しました
1無念Nameとしあき26/07/06(月)12:41:46No.1419663227そうだねx25
頭悪そうなスレ
2無念Nameとしあき26/07/06(月)12:51:14No.1419664675そうだねx31
生き残れないんだよなあ…
3無念Nameとしあき26/07/06(月)12:52:04No.1419664794そうだねx14
いつもシャドウガールって見えちゃう
4無念Nameとしあき26/07/06(月)12:54:35No.1419665148そうだねx4
絶対アソコやアナルを縫うエログロ同人描く猛者が出てくると思う
5無念Nameとしあき26/07/06(月)13:00:36No.1419666029+
これもうイスラム要素は無くなるって奴隷としてあっちこっち行くかんじなのかな?
6無念Nameとしあき26/07/06(月)13:02:27No.1419666242+
復讐といっても歴史ものだから本を取り返せるかどうかだな
7無念Nameとしあき26/07/06(月)13:03:21No.1419666360そうだねx6
モンゴルに勝った日本って強かったんだな
8無念Nameとしあき26/07/06(月)13:05:41No.1419666658+
>復讐といっても歴史ものだから本を取り返せるかどうかだな
って思うじゃん?
9無念Nameとしあき26/07/06(月)13:06:54No.1419666788そうだねx14
>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
地の利
10無念Nameとしあき26/07/06(月)13:09:18No.1419667069そうだねx23
>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
得意の騎馬軍団じゃなかったからな
しかも高麗やら南宋やらお荷物ばかり
11無念Nameとしあき26/07/06(月)13:09:27No.1419667088そうだねx4
>いつもシャドウガールって見えちゃう
アニメ見るまでそう思ってた
にしてもえらい作品がアニメ化したもんだ
12無念Nameとしあき26/07/06(月)13:15:12No.1419667735そうだねx12
これとヤニねこを同じクールでやってる日本がヤバイ
13無念Nameとしあき26/07/06(月)13:17:07No.1419667962+
ダンピアの方をアニメで見たかったなあ
と思ったけどあっちおっさんしか出ないから無理だわ
14無念Nameとしあき26/07/06(月)13:17:12No.1419667976+
>生き残れないんだよなあ…
史実に基づいた話なんだっけ
15無念Nameとしあき26/07/06(月)13:17:47No.1419668045そうだねx6
2話でもう涙ポロポロちょちょきれる展開で辛い
ジャードゥーガルちゃん気丈に生きて
16無念Nameとしあき26/07/06(月)13:17:50No.1419668050そうだねx2
>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
日本には神風があるから
17無念Nameとしあき26/07/06(月)13:18:19No.1419668102そうだねx8
>ダンピアの方をアニメで見たかったなあ
>と思ったけどあっちおっさんしか出ないから無理だわ
ダンピアの同僚の感じ悪いオッサンが現地人撃ち殺しちゃったり
ダンピアも仲の良い奴隷売り飛ばしたり
なんか後味良くないんよな
18無念Nameとしあき26/07/06(月)13:18:42No.1419668142そうだねx9
今期は序盤から見るアニメ多くていいぞ
19無念Nameとしあき26/07/06(月)13:19:05No.1419668180そうだねx10
山田尚子監督は平家物語も良かったけどこれも面白いな
20無念Nameとしあき26/07/06(月)13:19:40No.1419668233そうだねx5
ジャードゥーガルちゃんの妙な艶っぽさにハマりそうだ
21無念Nameとしあき26/07/06(月)13:20:05No.1419668271そうだねx2
平家の人かなるほど…
22無念Nameとしあき26/07/06(月)13:21:00No.1419668354+
>史実に基づいた話なんだっけ
ファーティマ・ハトゥンの物語だからね
ファーティマ2話でいきなり殺されたけど
23無念Nameとしあき26/07/06(月)13:21:36No.1419668420そうだねx8
    1783311696952.jpg-(218047 B)
218047 B
>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
24無念Nameとしあき26/07/06(月)13:22:45No.1419668553そうだねx2
>これとヤニねこを同じクールでやってる日本がヤバイ
ヤニねこジャードゥーガル鉄鍋のジャンと立て続けに見たらその夜悪夢を見た
25無念Nameとしあき26/07/06(月)13:23:20No.1419668625そうだねx27
    1783311800753.jpg-(123277 B)
123277 B
おつらい…
26無念Nameとしあき26/07/06(月)13:23:47No.1419668671+
>絶対アソコやアナルを縫うエログロ同人描く猛者が出てくると思う
ななしはカタギになったから…
27無念Nameとしあき26/07/06(月)13:23:50No.1419668683そうだねx25
>1783311696952.jpg
うーんこの松感
28無念Nameとしあき26/07/06(月)13:24:43No.1419668764+
奴隷じゃなくて娼婦出身という説もある
29無念Nameとしあき26/07/06(月)13:25:11No.1419668821そうだねx1
こんなに話題になるとは思わなかった
30無念Nameとしあき26/07/06(月)13:27:43No.1419669106+
>これもうイスラム要素は無くなるって奴隷としてあっちこっち行くかんじなのかな?
王妃付きの奴隷になるからそんな移動しない
31無念Nameとしあき26/07/06(月)13:29:57No.1419669383+
どっちにしろ娼婦になるから弱いオタクは覚悟しときな
32無念Nameとしあき26/07/06(月)13:31:18No.1419669533そうだねx1
絵柄でえぐ味を中和してるから
もっとえぐく出来るね!
33無念Nameとしあき26/07/06(月)13:33:24No.1419669763そうだねx1
オゴダイは視野も広くてまさに英雄なんだけど
ジャードゥーガルたちは大体視野が狭く私怨で動く
34無念Nameとしあき26/07/06(月)13:34:05No.1419669836そうだねx4
面白くて5巻まで読んじゃった
35無念Nameとしあき26/07/06(月)13:34:10No.1419669848そうだねx11
ヤニねこにジャードゥーガルに攻殻機動隊に…今季凄いな
36無念Nameとしあき26/07/06(月)13:34:44No.1419669918+
ジャードゥーガルちゃん!・・・長いっ!
37無念Nameとしあき26/07/06(月)13:36:09No.1419670083+
>ジャードゥーガルちゃん!・・・長いっ!
「魔女・巫術師」くらいの意味やね
38無念Nameとしあき26/07/06(月)13:36:25No.1419670110そうだねx8
    1783312585190.jpg-(84104 B)
84104 B
モンゴルに滅ぼされまーす
39無念Nameとしあき26/07/06(月)13:37:29No.1419670227+
万に一つの可能性でも
結末はifストーリーにしてくんねーかなー
40無念Nameとしあき26/07/06(月)13:38:14No.1419670310+
https://may.2chan.net/b/res/1419623551.htm
41無念Nameとしあき26/07/06(月)13:38:54No.1419670391そうだねx6
冒頭でシタラが手に取っているのがムハンマド坊っちゃんの著作なので現時点でもアニメは原作より救われてるという
42無念Nameとしあき26/07/06(月)13:38:54No.1419670393そうだねx4
>万に一つの可能性でも
>結末はifストーリーにしてくんねーかなー
成り上がり物は頂点で高転びするのが面白いのに
43無念Nameとしあき26/07/06(月)13:40:02No.1419670521そうだねx6
絵柄が可愛いから見てられるけど壮絶な話よな
44無念Nameとしあき26/07/06(月)13:40:33No.1419670578そうだねx3
原作1巻が無料公開してるから読んでみた
…もういいかなってなった
45無念Nameとしあき26/07/06(月)13:41:04No.1419670637そうだねx2
モンゴルえげつないな
46無念Nameとしあき26/07/06(月)13:42:28No.1419670818そうだねx10
地続きでモンゴルに征服されなったベトナム超強いな
47無念Nameとしあき26/07/06(月)13:44:26No.1419671055そうだねx1
>地続きでモンゴルに征服されなったベトナム超強いな
征服されなかっただけならインドとかハンガリーポーランドとかまぁ色々あるんですがね
48無念Nameとしあき26/07/06(月)13:45:06No.1419671148そうだねx7
ロシア人が異常に攻撃性高くなっちゃった遠因
49無念Nameとしあき26/07/06(月)13:46:08No.1419671276そうだねx1
イスラム世界だとモンゴルをエジプトで食い止めたバイバルスという傑物もいる
50無念Nameとしあき26/07/06(月)13:46:58No.1419671393そうだねx3
原作終わってないからアニメも途中までだよな
シーズン2数年後とかになってその間に原作進めるとかかな
51無念Nameとしあき26/07/06(月)13:48:12No.1419671539そうだねx7
>1783311696952.jpg
十中八九嘘だがちょっと面白いので今回は許そう
52無念Nameとしあき26/07/06(月)13:48:44No.1419671596そうだねx23
    1783313324453.jpg-(229123 B)
229123 B
2話終了時点で300万人ぐらい殺してるマン
53無念Nameとしあき26/07/06(月)13:49:10No.1419671653そうだねx1
監修大変そう
54無念Nameとしあき26/07/06(月)13:51:15No.1419671903+
1期終わるのに区切りいい話ってどのあたりだっけ
55無念Nameとしあき26/07/06(月)13:51:53No.1419671973+
このアニメ大丈夫?見ても平気?
56無念Nameとしあき26/07/06(月)13:52:39No.1419672072そうだねx12
>このアニメ大丈夫?見ても平気?
絵がかわいいよ
57無念Nameとしあき26/07/06(月)13:52:50No.1419672094そうだねx14
>2話終了時点で300万人ぐらい殺してるマン
なそ
にん
58無念Nameとしあき26/07/06(月)13:52:51No.1419672098そうだねx1
この頃のモンゴルって女性はふくよかな方が素晴らしいとされてたんだっけ
59無念Nameとしあき26/07/06(月)13:53:47No.1419672217そうだねx3
ファーティマ・ハトゥン
高低差世界一のジェットコースターに乗った女
60無念Nameとしあき26/07/06(月)13:54:26No.1419672289そうだねx1
向こうでは結構有名な人なんだな
61無念Nameとしあき26/07/06(月)13:54:35No.1419672307そうだねx1
モンゴルがもう少し強かったら日本もロシアもイスラムも存在してなさそう
下手するとずっと蛮族vs蛮族やってて文明進まなかったかも
62無念Nameとしあき26/07/06(月)13:55:02No.1419672359そうだねx2
>監修大変そう
兵士のモンゴル語は本物のモンゴル人が喋ってる(相撲部屋のモンゴル力士)
63無念Nameとしあき26/07/06(月)13:55:14No.1419672386そうだねx12
>2話終了時点で300万人ぐらい殺してるマン
シタラの目線だと悲惨極まりない出来事だけどこの人にとってはもう何でもない日常なんだな…
64無念Nameとしあき26/07/06(月)13:55:46No.1419672439そうだねx3
80年代のアニメの匂いがする
名作劇場とかオタ向け以外のアニメも作られてた頃の匂いというか
高畑功が存命なら褒めてそう
65無念Nameとしあき26/07/06(月)13:56:28No.1419672519+
>モンゴルがもう少し強かったら
強い身内で殺し合いするからあんまり変わんない
66無念Nameとしあき26/07/06(月)13:58:44No.1419672766そうだねx12
>兵士のモンゴル語は本物のモンゴル人が喋ってる(相撲部屋のモンゴル力士)
その手があったか!
67無念Nameとしあき26/07/06(月)13:58:44No.1419672768そうだねx1
>>モンゴルがもう少し強かったら
>強い身内で殺し合いするからあんまり変わんない
俺が子供の頃は元の偉大な皇帝扱いだったフビライ・ハンも
近年の研究だと序列を無視した強引な即位でモンゴルの内部分裂の遠因になった人だという
68無念Nameとしあき26/07/06(月)14:03:35No.1419673285そうだねx2
>>ジャードゥーガルちゃん!・・・長いっ!
>「魔女・巫術師」くらいの意味やね
天幕の魔女でいいな
69無念Nameとしあき26/07/06(月)14:06:13No.1419673594+
>モンゴルがもう少し強かったら日本もロシアもイスラムも存在してなさそう
>下手するとずっと蛮族vs蛮族やってて文明進まなかったかも
モンゴルって死ぬまで戦争してるの蛮族なだけで大した文明や学問ないからな
70無念Nameとしあき26/07/06(月)14:07:08No.1419673702+
実際は犯されまくってるんでしょシャドガちゃん
71無念Nameとしあき26/07/06(月)14:07:17No.1419673718そうだねx6
    1783314437510.jpg-(155316 B)
155316 B
英語表記だとこんなの
72無念Nameとしあき26/07/06(月)14:08:11No.1419673813+
英語版だとモンゴルの魔女なんだな
73無念Nameとしあき26/07/06(月)14:09:31No.1419673961そうだねx5
>1783311696952.jpg
鎌倉武士って異世界でバーサーカーやってるアレしか浮かばない
74無念Nameとしあき26/07/06(月)14:11:31No.1419674211そうだねx5
>鎌倉武士って異世界でバーサーカーやってるアレしか浮かばない
誉れは浜で死にました
75無念Nameとしあき26/07/06(月)14:11:43No.1419674236そうだねx2
    1783314703093.jpg-(224576 B)
224576 B
>山田尚子監督は平家物語も良かったけどこれも面白いな
あ〜あの監督さんなのか!これは期待してしまう…
76無念Nameとしあき26/07/06(月)14:12:29No.1419674316+
>兵士のモンゴル語は本物のモンゴル人が喋ってる(相撲部屋のモンゴル力士)
ドルジを呼んでこなきゃ…お前消す!
77無念Nameとしあき26/07/06(月)14:12:37No.1419674340そうだねx3
結構見てた人いるんだな
78無念Nameとしあき26/07/06(月)14:12:38No.1419674341そうだねx41
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560695 B
>監修大変そう
丁寧に作ってるんだろうな
79無念Nameとしあき26/07/06(月)14:12:42No.1419674346そうだねx1
トルイがユークリッドの写本持って行ったのって子供が欲しがってたからなんだな
80無念Nameとしあき26/07/06(月)14:13:05No.1419674389そうだねx1
>英語版だとモンゴルの魔女なんだな
アンゴルモアの大王を打ち負かす魔女…いいねぇ
81無念Nameとしあき26/07/06(月)14:13:27No.1419674431そうだねx11
山田尚子監督がめちゃめちゃ丁寧に作ってるのはわかる
82無念Nameとしあき26/07/06(月)14:13:56No.1419674491そうだねx5
>トルイがユークリッドの写本持って行ったのって子供が欲しがってたからなんだな

嫁は一族でも珍しく学問の強さを知ってる
83無念Nameとしあき26/07/06(月)14:15:27No.1419674667そうだねx2
    1783314927577.jpg-(271394 B)
271394 B
>丁寧に作ってるんだろうな
自分も興味を持って書籍とか読んでみたけど
「秘史」のほうは建国神話というか主観がかなり入っているので
同時期の中東の歴史書とクロスチェックした方がいいとか書かれてて頭がこんがらがってしまったよ
84無念Nameとしあき26/07/06(月)14:16:49No.1419674811+
最後処刑されるとこまでやるのかな
85無念Nameとしあき26/07/06(月)14:17:07No.1419674852そうだねx7
>嫁
>嫁は一族でも珍しく学問の強さを知ってる
自分たちの部族に何が足りないのかをよく理解してる賢い人だよね
なので積極的に教材やそれを教えられる人材を集め始めてる
パクス・モンゴリカはこの人から始まったんだ
86無念Nameとしあき26/07/06(月)14:17:07No.1419674854そうだねx9
>ヤニねこにジャードゥーガルに攻殻機動隊に…今季凄いな
その内二つやってるSARUがやべぇ
87無念Nameとしあき26/07/06(月)14:17:40No.1419674920+
処刑されるの
かわいそう
88無念Nameとしあき26/07/06(月)14:18:37No.1419675030そうだねx2
>その内二つやってるSARUがやべぇ
単純に放送時期かぶっただけじゃないかな…
89無念Nameとしあき26/07/06(月)14:19:25No.1419675116そうだねx2
さすがに納品済みだろうしな
90無念Nameとしあき26/07/06(月)14:19:50No.1419675161+
>最後処刑されるとこまでやるのかな
体中の穴という穴を縫って砂漠に放置…
リョナ過ぎ
91無念Nameとしあき26/07/06(月)14:20:24No.1419675215+
モンゴル帝国が学問を重視してるなんて話は聞いたことがないのでそのへんは脚色で何とかした感じだろうね
92無念Nameとしあき26/07/06(月)14:20:31No.1419675231+
>「秘史」のほうは建国神話というか主観がかなり入っているので
>同時期の中東の歴史書とクロスチェックした方がいいとか書かれてて頭がこんがらがってしまったよ
それはまぁ歴史書読むなら当たり前って言うか
93無念Nameとしあき26/07/06(月)14:22:03No.1419675409そうだねx2
SARUは湯浅監督色が強すぎて気が手だったけど
いい感じに角が取れてきてる印象
94無念Nameとしあき26/07/06(月)14:22:18No.1419675434そうだねx4
>モンゴル帝国が学問を重視してるなんて話は聞いたことがないのでそのへんは脚色で何とかした感じだろうね
チベット仏法への敬意とか学者の登用とか?
95無念Nameとしあき26/07/06(月)14:22:18No.1419675437+
実際分裂するのはもうちょっと後なんだけど実際この時分裂しかけるくらい危なかったというのは帝国ちょっと面白い話
96無念Nameとしあき26/07/06(月)14:23:16No.1419675553そうだねx1
    1783315396677.jpg-(302634 B)
302634 B
優しく賢かった育ての親の一家を皆殺しにされたからね…
もうモンゴルぶっころしレディと化してる
内部から巨大帝国をぶち壊す魔女になるんだ
97無念Nameとしあき26/07/06(月)14:23:41No.1419675606+
この製作会社てパワーパフガールやサムライジャックと同じなんやろ?
98無念Nameとしあき26/07/06(月)14:23:53No.1419675627そうだねx6
SARUってダンダダン作ってたたスタジオ?
99無念Nameとしあき26/07/06(月)14:24:31No.1419675696そうだねx3
>SARUは湯浅監督色が強すぎて気が手だったけど
>いい感じに角が取れてきてる印象
スタジオジブリみたいに俗人化が進むと会社として不安定になってしまうからね…
いい感じに組織全体がこなれてきて力をつけてきた感あるねえ
100無念Nameとしあき26/07/06(月)14:24:35No.1419675705+
>SARUは湯浅監督色が強すぎて気が手だったけど
>いい感じに角が取れてきてる印象
湯浅監督が抜けたのは色々あったのかね
調べてないから詳しくないや
101無念Nameとしあき26/07/06(月)14:25:43No.1419675835そうだねx2
    1783315543980.jpg-(74420 B)
74420 B
>実際分裂するのはもうちょっと後なんだけど実際この時分裂しかけるくらい危なかったというのは帝国ちょっと面白い話
めっちゃくちゃでかい大帝国だけど内部はほんとゴタゴタしてたからね…
そこを魔女がちょっと一突きしただけでとんでもないことになってしまったんだ
102無念Nameとしあき26/07/06(月)14:25:54No.1419675858そうだねx12
これ以上ネタバレあると困るのでスレから消えますね
でも視聴するんでいづれまた
103無念Nameとしあき26/07/06(月)14:26:29No.1419675911+
主人公は稀代の悪女として有名な人なのね
104無念Nameとしあき26/07/06(月)14:28:38No.1419676129そうだねx1
>1783315396677.jpg
後継者以外の奴に財産と軍事力のほとんどを相続させたら駄目でしょ
105無念Nameとしあき26/07/06(月)14:32:18No.1419676504そうだねx4
後継問題はどこの帝国も揉めるけどモンゴルは特に酷かった
遊牧民のルールを大帝国になっても続けてるからムチャクチャ
106無念Nameとしあき26/07/06(月)14:33:29No.1419676645そうだねx3
平和な1話と地獄のような2話の温度差がすごい
107無念Nameとしあき26/07/06(月)14:34:19No.1419676747+
地下で3日過ごしたけどトイレは?
108無念Nameとしあき26/07/06(月)14:35:06No.1419676836そうだねx2
オゴダイの皇妃で一番頭悪くて視野狭いのがドレゲネというのが酷い
109無念Nameとしあき26/07/06(月)14:35:07No.1419676839そうだねx1
    1783316107356.jpg-(106360 B)
106360 B
>後継問題はどこの帝国も揉めるけどモンゴルは特に酷かった
>遊牧民のルールを大帝国になっても続けてるからムチャクチャ
兄弟の末子が一族の資産を受け継ぐ遊牧民特有のシステムが
大帝国を統治するには致命的なまでに向いていなかったのよね…
110無念Nameとしあき26/07/06(月)14:35:10No.1419676847そうだねx2
>後継者以外の奴に財産と軍事力のほとんどを相続させたら駄目でしょ
遊牧民族はもともと末弟相続なんよ
兄たちは成人したらすぐちょこっと財産わけてもらって独立していき
残った末弟が父親の残りの財産を受け継ぐ
そういうやりかたしてきた民族の家が帝国になってしまったので
父親の家を相続する者と別に一族のマトメ役が必要になった
111無念Nameとしあき26/07/06(月)14:35:42No.1419676898+
モンゴルの文化に関しては元朝秘史以前の事は口伝しか残っていないのが厳しい所…
ブリヤートのモーショボーなんかはバイカル湖周辺か
112無念Nameとしあき26/07/06(月)14:38:45No.1419677229+
ヒストリエのアレクサンドロス大王の「最強のヤツが継げ」でポックリ死んだのも酷い
113無念Nameとしあき26/07/06(月)14:40:10No.1419677394そうだねx4
    1783316410392.jpg-(711522 B)
711522 B
>モンゴルの文化に関しては元朝秘史以前の事は口伝しか残っていないのが厳しい所…
>ブリヤートのモーショボーなんかはバイカル湖周辺か
光栄の「蒼き狼と白き女鹿」のOPで元朝秘史の一節が流れてたよね
上天より命ありて生まれたる蒼き狼あり
その妻たる生白き女鹿あり
大いなる湖を渡りて来ぬ
114無念Nameとしあき26/07/06(月)14:40:57No.1419677484+
>アレクサンドロス大王の「最強のヤツが継げ」
「!?」
115無念Nameとしあき26/07/06(月)14:46:09No.1419678086+
この後にもオゴタイ(オゴデイ)の孫が大反乱起こして
元国の屋台骨がぐちゃぐちゃになってたな
その結果周りのハーン国は独立して中央の言う事など全く聞く耳を持ってなかったと
116無念Nameとしあき26/07/06(月)14:47:51No.1419678294そうだねx1
>SARUってダンダダン作ってたたスタジオ?
ダンダダンも作ってたし攻殻機動隊もつくってるし
117無念Nameとしあき26/07/06(月)14:48:52No.1419678414そうだねx8
>この後にもオゴタイ(オゴデイ)の孫が大反乱起こして
>元国の屋台骨がぐちゃぐちゃになってたな
>その結果周りのハーン国は独立して中央の言う事など全く聞く耳を持ってなかったと
やはりクリルタイ…クリルタイ(大集会)はすべてを解決する…
ウワーッこいつら全然言うこと聞かねえ!
118無念Nameとしあき26/07/06(月)14:49:12No.1419678454+
>おつらい…
レイプされた時13歳って年齢開示されちゃった
119無念Nameとしあき26/07/06(月)14:50:58No.1419678686+
原作6巻て出てないよね?かなり待ってんだけど
120無念Nameとしあき26/07/06(月)14:51:13No.1419678721+
>ヒストリエのアレクサンドロス大王の「最強のヤツが継げ」でポックリ死んだのも酷い
もうちょっとこう…手心と言うか人の心と言うか…
121無念Nameとしあき26/07/06(月)14:52:33No.1419678883+
>>SARUってダンダダン作ってたたスタジオ?
>ダンダダンも作ってたし攻殻機動隊もつくってるし
ちょっと前にやってたSANDAも良かった
122無念Nameとしあき26/07/06(月)14:53:14No.1419678958そうだねx1
忍者と極道もここが作って欲しかった
123無念Nameとしあき26/07/06(月)14:53:26No.1419678987+
>原作6巻て出てないよね?かなり待ってんだけど
来週に出るんじゃないかな
124無念Nameとしあき26/07/06(月)14:57:38No.1419679469そうだねx1
人間てあまりにも辛いことが起こると幽体離脱したみたいに「酷い目にあってる自分」を外側から見てるような感覚になるらしいね
他人事だと思わないとやってられないから
125無念Nameとしあき26/07/06(月)14:57:45No.1419679484+
平家物語は自己憐憫色まみれでひどかったが
こっちは別に監督もいるし大丈夫だろう
126無念Nameとしあき26/07/06(月)14:57:54No.1419679506+
>>ヒストリエのアレクサンドロス大王の「最強のヤツが継げ」でポックリ死んだのも酷い
>もうちょっとこう…手心と言うか人の心と言うか…
ヘラクレスって遺言したのを部下が都合の良いように「ヘラクレスのように強い男ですね!」→「最強の男ですね!」みたいに改竄したのではなかろうか?
127無念Nameとしあき26/07/06(月)14:58:49No.1419679613そうだねx6
キュアスカイの声だぁ!くらいに思ってたけど関根明良もしかして結構凄い?
128無念Nameとしあき26/07/06(月)14:58:52No.1419679617そうだねx2
>人間てあまりにも辛いことが起こると幽体離脱したみたいに「酷い目にあってる自分」を外側から見てるような感覚になるらしいね
>他人事だと思わないとやってられないから
脳がぶっ壊れない様に自己防衛した結果そうなるんだろうね
129無念Nameとしあき26/07/06(月)15:00:18No.1419679798そうだねx2
>キュアスカイの声だぁ!くらいに思ってたけど関根明良もしかして結構凄い?
今回はじめて意識した声優さんだったけどとても良い演技だと思った
130無念Nameとしあき26/07/06(月)15:02:34No.1419680046+
    1783317754259.jpg-(562175 B)
562175 B
主演声優ので他に知ってるのこれくらいだった
131無念Nameとしあき26/07/06(月)15:02:39No.1419680061+
>1783311800753.jpg
おいおい
としあきならとっくに食いついてネタにしていると思っていたが…
この時したらはモンゴル兵にレイプされた事後なのに…
気付いてない奴多くない?
ヒント:ブルカと腰紐が無くなっている
132無念Nameとしあき26/07/06(月)15:03:23No.1419680144+
>原作6巻て出てないよね?かなり待ってんだけど
作者が産休育休してたからね
133無念Nameとしあき26/07/06(月)15:04:06No.1419680225+
>もうちょっとこう…手心と言うか人の心と言うか…
手心じゃなくて報連相ちゃんとしろよって
134無念Nameとしあき26/07/06(月)15:04:43No.1419680316+
>ヘラクレスって遺言したのを部下が都合の良いように「ヘラクレスのように強い男ですね!」→「最強の男ですね!」みたいに改竄したのではなかろうか?
ヘラクレスは死んでるぞ?アレクサンドロスだぞ
135無念Nameとしあき26/07/06(月)15:05:58No.1419680485そうだねx8
    1783317958626.jpg-(736020 B)
736020 B
>>原作6巻て出てないよね?かなり待ってんだけど
>作者が産休育休してたからね
うむ
136無念Nameとしあき26/07/06(月)15:07:33No.1419680698そうだねx12
漫画も書いて子育てもしてるってすごいな
137無念Nameとしあき26/07/06(月)15:09:38No.1419680976+
>>ヘラクレスって遺言したのを部下が都合の良いように「ヘラクレスのように強い男ですね!」→「最強の男ですね!」みたいに改竄したのではなかろうか?
>ヘラクレスは死んでるぞ?アレクサンドロスだぞ
アレクサンドロス大王とバルシネの息子・ヘラクレス
138無念Nameとしあき26/07/06(月)15:10:57No.1419681140+
単騎でモンゴル兵相手に無双した境井仁ってバグみたいな存在だったんだな
139無念Nameとしあき26/07/06(月)15:13:58No.1419681505+
産休育休入りますつってそこからもう15年くらい経ってんのにずっと止まってる星野リリィはなんなんだ
ざくろの続き待ってんだぞ
140無念Nameとしあき26/07/06(月)15:19:25No.1419682190そうだねx7
>>万に一つの可能性でも
>>結末はifストーリーにしてくんねーかなー
>成り上がり物は頂点で高転びするのが面白いのに
結果的に成り上がるけれど
目的は地位や名誉じゃないから
笑いながら非業の死を遂げるのが醍醐味だろう
141無念Nameとしあき26/07/06(月)15:19:41No.1419682224+
何巻で終わるのかねえ?
10巻まではいかないか
142無念Nameとしあき26/07/06(月)15:19:56No.1419682260そうだねx3
最近当たるの女性作家ばっかりだな
143無念Nameとしあき26/07/06(月)15:23:35No.1419682697+
>>>ヒストリエのアレクサンドロス大王の「最強のヤツが継げ」でポックリ死んだのも酷い
>>もうちょっとこう…手心と言うか人の心と言うか…
>ヘラクレスって遺言したのを部下が都合の良いように「ヘラクレスのように強い男ですね!」→「最強の男ですね!」みたいに改竄したのではなかろうか?
そもそもついていけなくなった部下による毒殺じゃねえの?って気も
144無念Nameとしあき26/07/06(月)15:23:45No.1419682715+
>レイプされた時13歳って年齢開示されちゃった
登場5歳
街焼かれたのが13歳
ファーティマ名乗りだすのが21歳か
当時だと13歳で婚姻の先が決まるのはだいたいそんなものか
145無念Nameとしあき26/07/06(月)15:24:07No.1419682764+
モンゴル絡みのホラズムのハトゥンはこれ読むまでテルケン·ハトゥンのイメージだった
それしか知らんかったからだが
146無念Nameとしあき26/07/06(月)15:24:10No.1419682770そうだねx6
断片的にしか知らないけど相当こだわって作ってるんだなってのは伝わってくる
〇〇風とかじゃなく実際に存在した地域と時代をテーマにする以上はやっぱ重要なんだろうな
147無念Nameとしあき26/07/06(月)15:24:48No.1419682853+
>笑いながら非業の死を遂げるのが醍醐味だろう
漫画のキャラだったら薄ら笑いを浮かべながら死にそうだけど史実?では自分が魔女なのをなかなか認めず拷問されたとかなんで替え玉で生き残るとか?
それはそれで胸糞展開になるが
148無念Nameとしあき26/07/06(月)15:25:54No.1419682993そうだねx3
>>地続きでモンゴルに征服されなったベトナム超強いな
>征服されなかっただけならインドとかハンガリーポーランドとかまぁ色々あるんですがね
モンゴル帝国は平原騎馬無双なので
海や高温多湿ジャングルや巨大な山脈があると生き残れる
149無念Nameとしあき26/07/06(月)15:26:26No.1419683075そうだねx4
ベトナムは全盛期のモンゴルもアメリカも退けてる大国キラーだからな…
150無念Nameとしあき26/07/06(月)15:27:36No.1419683232+
>産休育休入りますつってそこからもう15年くらい経ってんのにずっと止まってる星野リリィはなんなんだ
復活したけど数話しか更新してないね
ゲ謎の本はバンバン出してたけど
151無念Nameとしあき26/07/06(月)15:27:55No.1419683281そうだねx5
イスラム教の人達が口を揃えてこのアニメすげぇって言ってるから相当考証頑張ってるな
152無念Nameとしあき26/07/06(月)15:34:57No.1419684199そうだねx12
>オゴダイの皇妃で一番頭悪くて視野狭いのがドレゲネというのが酷い
虐げられた女の反乱みたいな物語は
得てして「現代的な価値観のヒロインが旧弊の男社会を倒す」となりがちだけど
ジャードゥーガルはトルイたち残虐征服者のモンゴル帝国上層部がマジで頭良く視野も広くて
一方で物語の視点なドレゲネたちは得てして感情的に動くのだけれど
それで帝国がどろどろグチャグチャになっていくのがものすごく厚みとリアリティ感じさせる
153無念Nameとしあき26/07/06(月)15:36:13No.1419684381+
五巻の最後の方でクチュが死んだあたりだから後十年で話終わりかな
154無念Nameとしあき26/07/06(月)15:37:20No.1419684553+
>オゴダイの皇妃で一番頭悪くて視野狭いのがドレゲネというのが酷い
カイドゥの乱起こしてクビライの治世を乱したカイドゥってドレゲネの子孫だっけ?
155無念Nameとしあき26/07/06(月)15:39:17No.1419684840+
海外で絶賛されてるんだろうなって検索するとアラブ圏と西側で温度違うから
海外の評価は知らない方が楽しめると思う
156無念Nameとしあき26/07/06(月)15:40:02No.1419684938+
>五巻の最後の方でクチュが死んだあたりだから後十年で話終わりかな
さすがに10年みっちりはやらないだろうし
十数巻で完結かのう
157無念Nameとしあき26/07/06(月)15:42:09No.1419685256そうだねx16
    1783320129467.jpg-(65495 B)
65495 B
ドレゲネは確かに感情的に行動してすぐオゴタイに「殺してやる」って言ってるけれどそれがカバーになる部分もあるし・・・
妻の前夫を目の前で殺して常に「殺す」言ってくる相手を孕ませるオゴタイくんはさすが帝王の血筋ですよ
158無念Nameとしあき26/07/06(月)15:42:26No.1419685286+
>漫画のキャラだったら薄ら笑いを浮かべながら死にそうだけど史実?では自分が魔女なのをなかなか認めず拷問されたとかなんで替え玉で生き残るとか?
認めずに死ぬのが最後の呪いで
意図的にそうしたとかあるかもしれない
159無念Nameとしあき26/07/06(月)15:43:08No.1419685367そうだねx5
>>おつらい…
>レイプされた時13歳って年齢開示されちゃった
えっムハンマド君12歳が5歳の子の髪の毛見て恥ずかしがってたってこと?
160無念Nameとしあき26/07/06(月)15:43:23No.1419685405+
>海外で絶賛されてるんだろうなって検索するとアラブ圏と西側で温度違うから
>海外の評価は知らない方が楽しめると思う
イスラムへの誤解がこのアニメが切欠で解ければいいかと思ったけど
イスラム圏の人らがいまイスラム教徒が憎まれてる理由について把握してなくて話がかみ合ってなくて悲しくなるな
まぁ国外にいるイスラム教徒を仲間だと認識してないからみたいなんだけど
161無念Nameとしあき26/07/06(月)15:43:56No.1419685476そうだねx7
>えっムハンマド君12歳が5歳の子の髪の毛見て恥ずかしがってたってこと?
そういう文化圏だから…
162無念Nameとしあき26/07/06(月)15:45:30No.1419685702そうだねx1
>オゴタイくんはさすが帝王の血筋ですよ
偉大な帝王は幼馴染寝取られで脳焼かれたから……
163無念Nameとしあき26/07/06(月)15:45:43No.1419685736+
>オゴダイの皇妃で一番頭悪くて視野狭いのがドレゲネというのが酷い
そりゃあシタラと同じ奴隷出身で視野が狭いから
164無念Nameとしあき26/07/06(月)15:46:08No.1419685788+
>ベトナムは全盛期のモンゴルもアメリカも退けてる大国キラーだからな…
あいつら勝ちはないけど泥仕合にもつれこませるとやばい粘りを発揮するの厄介すぎる
165無念Nameとしあき26/07/06(月)15:46:27No.1419685835そうだねx2
としちゃんだって5歳女児の毛見たら興奮するでしょ
166無念Nameとしあき26/07/06(月)15:47:06No.1419685929+
>あいつら勝ちはないけど泥仕合にもつれこませるとやばい粘りを発揮するの厄介すぎる
熱帯雨林の気候と土壌が生み出す疫病への耐性が強い
167無念Nameとしあき26/07/06(月)15:47:24No.1419685966そうだねx10
    1783320444826.jpg-(186303 B)
186303 B
>えっムハンマド君12歳が5歳の子の髪の毛見て恥ずかしがってたってこと?
こりゃ魔女ですわ
168無念Nameとしあき26/07/06(月)15:47:28No.1419685978+
ホラムズ朝で調べてみたら「モンゴルにヤバい滅ぼされ方をした」が一番有名な出来事なんだな
169無念Nameとしあき26/07/06(月)15:47:37No.1419686005そうだねx8
    1783320457314.jpg-(156907 B)
156907 B
>としちゃんだって5歳女児の毛見たら興奮するでしょ
170無念Nameとしあき26/07/06(月)15:48:18No.1419686100そうだねx3
評価高いのトルイのお妃さんソルコクタニ・ベキなんだよね
171無念Nameとしあき26/07/06(月)15:50:17No.1419686363+
>としちゃんだって5歳女児の毛見たら興奮するでしょ
生えてない方が好きかな…
172無念Nameとしあき26/07/06(月)15:50:27No.1419686386そうだねx1
>としちゃんだって5歳女児の毛見たら興奮するでしょ
5歳とまではいわないが子供の小さい頭に合わせて髪の毛も細いのいい……ってなる
大人になっても髪の毛細いままでいいのに
陰毛は髪の毛より細くていいのに
173無念Nameとしあき26/07/06(月)15:51:17No.1419686489そうだねx2
>1783320444826.jpg
奴隷商もコイツで一儲けしようとして逃げ出しても乱暴に扱わない訳だ
ヘタに傷物にしたら価値が下がっちまう
174無念Nameとしあき26/07/06(月)15:51:39No.1419686547そうだねx1
ドレゲネは摂政から無理して即位させた息子のグユクも評判悪いから…
175無念Nameとしあき26/07/06(月)15:54:38No.1419686945+
>>>万に一つの可能性でも
>>>結末はifストーリーにしてくんねーかなー
>>成り上がり物は頂点で高転びするのが面白いのに
>結果的に成り上がるけれど
>目的は地位や名誉じゃないから
>笑いながら非業の死を遂げるのが醍醐味だろう
絶対オゴタイの統治下で幸せにならない事が彼女の勝利だから
不幸なまま死ねることが無上の喜びまである
176無念Nameとしあき26/07/06(月)15:54:45No.1419686960そうだねx1
自分の愛した夫や部族を亡ぼしたモンゴルは憎いしぶっ壊したいけれど、そのモンゴルの棟梁に自分の息子を押し出そうってどういう考えなのドレゲネさん
177無念Nameとしあき26/07/06(月)15:55:47No.1419687114そうだねx6
ドレゲネとファーティマは
(表向きは)絶頂期のモンゴル帝国をしっちゃかめっちゃかにしたから
モンゴルの人にはいたく評判悪いそうな
178無念Nameとしあき26/07/06(月)15:56:54No.1419687265そうだねx4
一般には国を崩壊に導く悪女側の人よね
179無念Nameとしあき26/07/06(月)15:57:32No.1419687357+
シタラが本名なのはあってるの?
180無念Nameとしあき26/07/06(月)15:57:33No.1419687362+
    1783321053981.mp4-(4505418 B)
4505418 B
EDシタラの仕草がいちいち可愛い
もう戻れないし行く末も決まっちゃってるから今後これ見る度におじさん辛くなっちゃう
181無念Nameとしあき26/07/06(月)15:57:41No.1419687385そうだねx3
>山田尚子監督は平家物語も良かったけどこれも面白いな
あーどっかで聞いた名前だと思ったそうか
平家はフジオンデマンド独占のせいで隠れた名作どまりなのが勿体無い
182無念Nameとしあき26/07/06(月)15:58:07No.1419687458+
>シタラが本名なのはあってるの?
創作
183無念Nameとしあき26/07/06(月)15:58:32No.1419687513そうだねx1
平家物語のモンゴル史版って感じ
184無念Nameとしあき26/07/06(月)15:58:33No.1419687515そうだねx5
>自分の愛した夫や部族を亡ぼしたモンゴルは憎いしぶっ壊したいけれど、そのモンゴルの棟梁に自分の息子を押し出そうってどういう考えなのドレゲネさん
母として蛮族の血が入っても子供は自分の延長なので
モンゴルぶっ殺すと自分の血で帝国乗っ取ってやるは両立する
なお……
185無念Nameとしあき26/07/06(月)15:58:33No.1419687518そうだねx4
>どっちにしろ娼婦になるから弱いオタクは覚悟しときな
拙者ロリから見てきた女の子がエッチなことするの大好き侍
186無念Nameとしあき26/07/06(月)15:58:42No.1419687537そうだねx8
>自分の愛した夫や部族を亡ぼしたモンゴルは憎いしぶっ壊したいけれど、そのモンゴルの棟梁に自分の息子を押し出そうってどういう考えなのドレゲネさん
女だけにできる部族の乗っ取りよ
メルキト氏族を捨てられなかった母が
モンゴル人である息子に切り捨てられるのは美しいと思う
187無念Nameとしあき26/07/06(月)15:58:49No.1419687560+
>一般には国を崩壊に導く悪女側の人よね
正義は人それぞれだからね
188無念Nameとしあき26/07/06(月)15:59:15No.1419687610そうだねx6
そらまあ我が子をハーンにしようとして暗躍しまくったとか普通にヤバい女だからな
最後もたぶん暗殺されてるし
189無念Nameとしあき26/07/06(月)15:59:37No.1419687652+
>女だけにできる部族の乗っ取りよ
現皇后がまさにそんな感じだな
小和田家の胡散臭さよ
190無念Nameとしあき26/07/06(月)15:59:46No.1419687673そうだねx2
>あーどっかで聞いた名前だと思ったそうか
>平家はフジオンデマンド独占のせいで隠れた名作どまりなのが勿体無い
今全然アマプラで観れるけど
191無念Nameとしあき26/07/06(月)15:59:58No.1419687702そうだねx3
>自分の愛した夫や部族を亡ぼしたモンゴルは憎いしぶっ壊したいけれど、そのモンゴルの棟梁に自分の息子を押し出そうってどういう考えなのドレゲネさん
能力の低い自分の息子がカアンになればモンゴルはシッチャカメッチャカになるのでこれが復讐となる
192無念Nameとしあき26/07/06(月)16:00:02No.1419687713+
>征服されなかっただけならインドとかハンガリーポーランドとかまぁ色々あるんですがね
ハンガリーはマジで強かったんだよ
20世紀入ってめちゃくそにされたイメージしかないけど昔は戦闘民族だった
193無念Nameとしあき26/07/06(月)16:00:05No.1419687719そうだねx2
「子を生む」というのは女にとって最大の武器だぞ
194無念Nameとしあき26/07/06(月)16:00:48No.1419687805+
>一般には国を崩壊に導く悪女側の人よね
その手の悪女は割といるけどスレ画は流石に知らんかった
195無念Nameとしあき26/07/06(月)16:01:31No.1419687912+
マムルークはやくきてくれー!
196無念Nameとしあき26/07/06(月)16:01:38No.1419687933+
トップがいきなり死んで攻撃中止多すぎ
197無念Nameとしあき26/07/06(月)16:01:54No.1419687972+
>「子を生む」というのは女にとって最大の武器だぞ
じゃあ皇太子の母親には死を賜りましょう
198無念Nameとしあき26/07/06(月)16:02:43No.1419688097+
>トップがいきなり死んで攻撃中止多すぎ
命令者がいなくなれば無駄に戦いたくないじゃない
199無念Nameとしあき26/07/06(月)16:04:28No.1419688333+
ボラクチンも腹黒いんだよなぁ
何考えてるのかわからん
200無念Nameとしあき26/07/06(月)16:05:31No.1419688477+
グユクの皇后オグルガイミシュもドレゲネの再来だね
201無念Nameとしあき26/07/06(月)16:06:15No.1419688568+
>ボラクチンも腹黒いんだよなぁ
>何考えてるのかわからん
あれは純粋に大モンゴルのためなら何でもやる魔女だと思う
202無念Nameとしあき26/07/06(月)16:06:48No.1419688642+
>グユクの皇后オグルガイミシュもドレゲネの再来だね
女運ねえんだなあグユク
203無念Nameとしあき26/07/06(月)16:07:13No.1419688707+
モゲがかわいい
204無念Nameとしあき26/07/06(月)16:09:49No.1419689020+
キルギスタニちゃんは何歳なんだろう?
205無念Nameとしあき26/07/06(月)16:10:23No.1419689097+
ボラクチンは道蔵の刊行を支援したらしいこと以外わかってない
206無念Nameとしあき26/07/06(月)16:14:49No.1419689701そうだねx1
>英語表記だとこんなの
なんでTOMATO SOUP?って何ないのかな外国の読者
207無念Nameとしあき26/07/06(月)16:20:45No.1419690430+
大陸と陸続きで場所も近いのに勝ったベトナムってすげえな
208無念Nameとしあき26/07/06(月)16:21:12No.1419690507+
>>英語表記だとこんなの
>なんでTOMATO SOUP?って何ないのかな外国の読者
本名が戸的素夫だから
209無念Nameとしあき26/07/06(月)16:22:18No.1419690676そうだねx15
    1783322538778.jpg-(16237 B)
16237 B
>>なんでTOMATO SOUP?って何ないのかな外国の読者
>本名が戸的素夫だから
210無念Nameとしあき26/07/06(月)16:22:18No.1419690677+
モンゴル軍て馬と弓使えなくても戦争強いの?
211無念Nameとしあき26/07/06(月)16:22:33No.1419690699+
>大陸と陸続きで場所も近いのに勝ったベトナムってすげえな
得意の騎馬兵団が使えないとそこまで強くないので
侵略して吸収した異国民を奴隷として使いつぶしてるから本隊以外は練度は高くないし
212無念Nameとしあき26/07/06(月)16:22:54No.1419690745+
>大陸と陸続きで場所も近いのに勝ったベトナムってすげえな
騎兵突撃出来ないから
つーてもあそこ前漢の時代から越南のジャンヌダルクが吊られたりはしたけど
完全屈服はしないで粘り腰なんだよな
213無念Nameとしあき26/07/06(月)16:23:05No.1419690774+
>モンゴル軍て馬と弓使えなくても戦争強いの?
相撲も強いしな
214無念Nameとしあき26/07/06(月)16:23:16No.1419690799+
    1783322596014.jpg-(202976 B)
202976 B
年齢これか
215無念Nameとしあき26/07/06(月)16:23:25No.1419690825+
この子が魔女になって極悪非道のモンゴル兵士を地獄に叩き落としていく第6巻は涙無くしては読めなかったよ…
216無念Nameとしあき26/07/06(月)16:23:42No.1419690858+
>大陸と陸続きで場所も近いのに勝ったベトナムってすげえな
地形が終わってる
モンゴルの長所を活かす要素が何もない
217無念Nameとしあき26/07/06(月)16:27:50No.1419691432+
>年齢これか
幼少期が8年前だから自動的に5歳確定になる訳か
218無念Nameとしあき26/07/06(月)16:28:01No.1419691451+
>>大陸と陸続きで場所も近いのに勝ったベトナムってすげえな
>騎兵突撃出来ないから
>つーてもあそこ前漢の時代から越南のジャンヌダルクが吊られたりはしたけど
>完全屈服はしないで粘り腰なんだよな
暑くて湿ってるからモンゴル人が直接南下して来なさそうだしな
219無念Nameとしあき26/07/06(月)16:37:19No.1419692700+
8→16くらいかと思ってたら想像以上に幼かった…
220無念Nameとしあき26/07/06(月)16:37:42No.1419692754そうだねx1
>年齢これか
腰紐ほどけそう
221無念Nameとしあき26/07/06(月)16:40:21No.1419693105そうだねx1
待って13歳襲うとか狂ってない?
222無念Nameとしあき26/07/06(月)16:42:23No.1419693394そうだねx13
>待って13歳襲うとか狂ってない?
言われてるぞ利家
223無念Nameとしあき26/07/06(月)16:43:20No.1419693519+
    1783323800980.jpg-(68081 B)
68081 B
>待って13歳襲うとか狂ってない?
224無念Nameとしあき26/07/06(月)16:44:08No.1419693636+
>No.1419668420
小2ですでに鎌倉武士知ってるのか
225無念Nameとしあき26/07/06(月)16:44:41No.1419693709+
>言われてるぞ利家
利家「和姦だし
226無念Nameとしあき26/07/06(月)16:45:52No.1419693873そうだねx3
>年齢これか
まるで成長してない
この絵柄じゃないと絵面が凄惨すぎるが
227無念Nameとしあき26/07/06(月)16:47:09No.1419694030そうだねx2
実を言うと絵柄的にあまりキャラの区別できてないのでアニメの方が見やすそう
228無念Nameとしあき26/07/06(月)16:47:25No.1419694068+
>>言われてるぞ利家
>利家「和姦だし
子沢山なので俺はまつメスガキ説を推す
229無念Nameとしあき26/07/06(月)16:49:09No.1419694294そうだねx5
例えばチ。みたいな硬派な絵になったら凄惨すぎて読めなくなってしまう
だからサラッとレイプシーン流したりするのが光るんですよね
230無念Nameとしあき26/07/06(月)16:50:32No.1419694489そうだねx2
色々見てたらyoutubeのコメ欄でこの魔女が帝国を滅ぼしたのだ許されない罪人だって自称モンゴル人が暴れてておお…ってなった
231無念Nameとしあき26/07/06(月)16:51:19No.1419694609+
>色々見てたらyoutubeのコメ欄でこの魔女が帝国を滅ぼしたのだ許されない罪人だって自称モンゴル人が暴れてておお…ってなった
まあ日本人でも牟田口ネタのアニメとか見たら死ねってなるし
232無念Nameとしあき26/07/06(月)16:51:44No.1419694677そうだねx2
>実を言うと絵柄的にあまりキャラの区別できてないのでアニメの方が見やすそう
カラーになって声がつくと見やすいよね
233無念Nameとしあき26/07/06(月)16:52:09No.1419694738+
>色々見てたらyoutubeのコメ欄でこの魔女が帝国を滅ぼしたのだ許されない罪人だって自称モンゴル人が暴れてておお…ってなった
まあモンゴル人はそうだよな
234無念Nameとしあき26/07/06(月)16:53:53No.1419694965+
マルコポーロの冒険がまだ記憶に新しいから楽しみである
235無念Nameとしあき26/07/06(月)16:54:26No.1419695050+
>まあモンゴル人はそうだよな
モンゴル生まれの力士の人が協力してくれてるみたいだけど内心複雑なんかな?
236無念Nameとしあき26/07/06(月)16:55:51No.1419695252そうだねx1
国としての全盛期はフビライの頃だわな…
そこからカイドゥの乱までそれなりに間がある
まだこちらはオゴデイのちょっと前の時代か
237無念Nameとしあき26/07/06(月)16:57:11No.1419695434そうだねx5
言うても今はライトサイド面してる欧米もかつては列強として
帝国主義的に弱い国を植民地支配しまくってたし
どこも多かれ少なかれ脛に傷を持ってるんやな
238無念Nameとしあき26/07/06(月)16:57:19No.1419695452+
シタラがモンゴル語を習得した後のアラビア語の部分はどう表現するのかな
239無念Nameとしあき26/07/06(月)16:58:24No.1419695611+
>言うても今はライトサイド面してる欧米もかつては列強として
>帝国主義的に弱い国を植民地支配しまくってたし
>どこも多かれ少なかれ脛に傷を持ってるんやな
植民地になった国も近代に国内で虐殺したりといろんな傷を持ってるしね
240無念Nameとしあき26/07/06(月)17:01:17No.1419695986そうだねx3
    1783324877306.jpg-(960542 B)
960542 B
>まるで成長してない
>この絵柄じゃないと絵面が凄惨すぎるが
同じ時代を劇画にすりゃ惨いだけ
241無念Nameとしあき26/07/06(月)17:01:47No.1419696067+
>1783311800753.jpg
アニメだと部屋の隅で成す術なく略奪されていくのを眺めてるだけみたいな描写になってたけど
原作のニュアンスだと犯されてる自分をもう一人の自分が俯瞰してるみたいな感じよね
242無念Nameとしあき26/07/06(月)17:01:50No.1419696079+
>>オゴダイの皇妃で一番頭悪くて視野狭いのがドレゲネというのが酷い
>カイドゥの乱起こしてクビライの治世を乱したカイドゥってドレゲネの子孫だっけ?
今調べたら別の皇妃の子孫らしい
243無念Nameとしあき26/07/06(月)17:05:39No.1419696619そうだねx4
>モンゴル生まれの力士の人が協力してくれてるみたいだけど内心複雑なんかな?
モンゴル帝国が舞台のアニメに出演出来るのは単純に嬉しいんじゃないかな
244無念Nameとしあき26/07/06(月)17:05:59No.1419696664そうだねx3
    1783325159297.jpg-(264369 B)
264369 B
>マルコポーロの冒険がまだ記憶に新しいから楽しみである
面白かったよね
245無念Nameとしあき26/07/06(月)17:07:23No.1419696883そうだねx2
山田尚子監督は歴史ものやらせると強いな
246無念Nameとしあき26/07/06(月)17:08:28No.1419697020+
>山田尚子監督は歴史ものやらせると強いな
考証とかも大変だしなかなかやれる人がいない
247無念Nameとしあき26/07/06(月)17:09:28No.1419697183そうだねx1
    1783325368460.jpg-(231621 B)
231621 B
>山田尚子監督は歴史ものやらせると強いな
実際の監督はこの人なんだけどね
今の日本のアニメは世界中の人達の手で作られてるのがよくわかる
248無念Nameとしあき26/07/06(月)17:09:54No.1419697235そうだねx3
    1783325394434.jpg-(297828 B)
297828 B
>主演声優ので他に知ってるのこれくらいだった
まじで・・・?
249無念Nameとしあき26/07/06(月)17:11:27No.1419697464そうだねx9
ようつべの公式から上げてるOPに
「イラン人です ペルシャ文化をこんなに丁寧に扱ってくれてありがとう」
ってコメントついてたりするけど
イランからでもようつべ見れるのか…ってのと
いきなり美しいペルシャ文化が灰燼と帰したけど複雑ではないのか…ってちょっと思っちゃった
250無念Nameとしあき26/07/06(月)17:11:52No.1419697525そうだねx2
SARUはダンダダン3期も作ってるし
昔の癖ツヨ実験アニメ的職人芸スタジオから
良い具合に脱皮したな
251無念Nameとしあき26/07/06(月)17:12:11No.1419697577そうだねx5
ペルシャ文化扱うの1話だけだけどね
252無念Nameとしあき26/07/06(月)17:12:39No.1419697657+
吉田健一も自分のタッチは強く出さずに、原作絵をブラッシュアップしてて凄いな
253無念Nameとしあき26/07/06(月)17:13:07No.1419697750そうだねx2
>いきなり美しいペルシャ文化が灰燼と帰したけど複雑ではないのか…ってちょっと思っちゃった
まぁその辺は史実だしね
清濁併せて歴史や文化をアニメにしてくれたのは嬉しいだろうな
254無念Nameとしあき26/07/06(月)17:13:21No.1419697788+
>山田尚子監督は歴史ものやらせると強いな
平家物語で新境地開いた感じ
255無念Nameとしあき26/07/06(月)17:13:40No.1419697844+
1話だけでもペルシャ文化にかなり魅かれたぞ
256無念Nameとしあき26/07/06(月)17:13:41No.1419697847+
>モンゴル生まれの力士の人が協力してくれてるみたいだけど内心複雑なんかな?
モンゴルの文化や生活をここまで好意的に紹介してくれる作品ないぞ
257無念Nameとしあき26/07/06(月)17:14:13No.1419697926+
>ペルシャ文化扱うの1話だけだけどね
そのペルシャの血を引くヒロインが
ペルシャ人の知恵と思考で道を進む物語だから・・・
258無念Nameとしあき26/07/06(月)17:14:21No.1419697958そうだねx2
イスラム文化なんてカスだぜぇ〜!ってただ踏みにじられるだけなら良い気分はしないだろうけど
かけがえなくて美しくて尊いものだからこそ主人公の復讐のモチベになってるわけだし
それだけの価値があるって証明され続けてるわけだから
イランの人的にもそこまで嫌な感じはしないんじゃなかろうか
259無念Nameとしあき26/07/06(月)17:15:05No.1419698053+
奴隷商人って俺今までエロい同人RPGでしか見たことなかったけど
この作品だとあんまエロいオッサンではなかったな
260無念Nameとしあき26/07/06(月)17:15:19No.1419698087そうだねx3
題材が題材だけに海外の反応がすげえな
261無念Nameとしあき26/07/06(月)17:15:57No.1419698178+
1話で平和なペルシャの生活を描いて2話でぜんぶモンゴルが踏み潰す落差がすさまじい
262無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:03No.1419698191そうだねx3
Xでもイスラム=テロリストみたいな見られ方をする中で
こんな風にアニメにして貰えて嬉しいみたいな
アラビア語のツイートがあったな
263無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:06No.1419698206そうだねx1
イスラム文化って本来は他宗教にもかなり寛容な文化だからな
今のイスラム教解釈がおかしくなってるだけで
264無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:25No.1419698250+
アメリカとイスラエルから現在進行形でミサイルぶちこまれまくってるイランの人って
この作品どんな気持ちで見てるのか俺には想像もできないな…
265無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:28No.1419698259そうだねx2
美しく聡明な少女が亡き主人一家の仇を取るため破壊工作員となって暗躍する話おもろい
266無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:44No.1419698293+
>いきなり美しいペルシャ文化が灰燼と帰したけど複雑ではないのか…ってちょっと思っちゃった
向こうの人イランの歴史ちゃんと書いた作品がアルスラーン戦記とか日本のアニメくらいしかなくて飢えきってる
それはそれとしてヤダって人もいるけど
267無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:56No.1419698313そうだねx6
奴隷制度を今の価値観で描いていないことだけでも評価できる
268無念Nameとしあき26/07/06(月)17:17:18No.1419698373そうだねx4
俺不勉強だからイランって今までアラブだと思ってた
ペルシャとアラブって完全に別物なんだね
269無念Nameとしあき26/07/06(月)17:18:09No.1419698506+
当時のペルシャに金魚が居た事に驚く
中国から来たのかな
270無念Nameとしあき26/07/06(月)17:18:34No.1419698570+
>奴隷制度を今の価値観で描いていないことだけでも評価できる
権利を保てないだけで扱いは別に普通なんだよな
お手伝いさんに恨まれたら生活できんし
271無念Nameとしあき26/07/06(月)17:18:57No.1419698639そうだねx9
歴史に誠実に向き合ってる作者だからこそ魔女の末路も容赦なく描くと思う
その覚悟が最初からあるからこそファーティマ・ハトゥンを主人公に据えたと思ってる
272無念Nameとしあき26/07/06(月)17:19:36No.1419698737+
>奴隷制度を今の価値観で描いていないことだけでも評価できる
モンゴルの奴隷にはなりたくないから
元のご主人の奴隷として死を選ぶとか
軽くカルチャーショック
273無念Nameとしあき26/07/06(月)17:19:48No.1419698766+
>向こうの人イランの歴史ちゃんと書いた作品がアルスラーン戦記とか
待てそれはゴーストオブツシマを史実というレベルだ
274無念Nameとしあき26/07/06(月)17:19:51No.1419698778そうだねx5
>権利を保てないだけで扱いは別に普通なんだよな
>お手伝いさんに恨まれたら生活できんし
それはそれとして「モノであることは忘れるな」って同僚に忠告させたり
奴隷って言っても扱い良いじゃん!だけで終わらせないバランス感覚が良いなって思う
275無念Nameとしあき26/07/06(月)17:20:53No.1419698930そうだねx5
>俺不勉強だからイランって今までアラブだと思ってた
>ペルシャとアラブって完全に別物なんだね
今のイラン人も自分らはアラブ人じゃなくてペルシャ人だってのが
アイデンティティなのよね
276無念Nameとしあき26/07/06(月)17:21:13No.1419698980そうだねx1
    1783326073445.jpg-(1659218 B)
1659218 B
モンゴルの史観って凄いな
277無念Nameとしあき26/07/06(月)17:21:18No.1419698992そうだねx1
>奴隷制度を今の価値観で描いていないことだけでも評価できる
もしかしてこの流れで村枝賢一のREDハリウッド実写化ワンチャンある?
278無念Nameとしあき26/07/06(月)17:21:45No.1419699048そうだねx3
>モンゴルの奴隷にはなりたくないから
>元のご主人の奴隷として死を選ぶとか
>軽くカルチャーショック
奴隷とはいえ家族同然に過ごしてたからね
シタラの事も娘として扱ってたし
279無念Nameとしあき26/07/06(月)17:22:54No.1419699208+
>マルコポーロの冒険がまだ記憶に新しいから楽しみである
マルコはもう帰国してる
280無念Nameとしあき26/07/06(月)17:23:34No.1419699305+
>今のイラン人も自分らはアラブ人じゃなくてペルシャ人だってのが
>アイデンティティなのよね
キュロス大王は大英雄扱いだしね
281無念Nameとしあき26/07/06(月)17:23:37No.1419699312+
攻殻はまだやってないけど
今のところの覇権候補はスタジオSARU2作品
282無念Nameとしあき26/07/06(月)17:23:49No.1419699349+
>それはそれとしてヤダって人もいるけど
現代の自国の衰退ぶりをみると否が応でも間違ったイスラム指導者への批難に繋がるからな
283無念Nameとしあき26/07/06(月)17:23:53No.1419699357そうだねx1
とりあえず侵略はクソだというのがわかった
284無念Nameとしあき26/07/06(月)17:23:59No.1419699374そうだねx4
アメリカのイラン侵攻が無かったら
制作スタッフが現地に行く予定があったのよね
勿体なかったなぁ
285無念Nameとしあき26/07/06(月)17:24:18No.1419699418+
>元のご主人の奴隷として死を選ぶとか
>軽くカルチャーショック
奴隷の扱いがローマ的なんだよね
286無念Nameとしあき26/07/06(月)17:24:36No.1419699455+
アラブってのも民族としてのアラブと文化としてのアラブの範囲が違うから難しい
287無念Nameとしあき26/07/06(月)17:24:50No.1419699498+
>制作スタッフが現地に行く予定があったのよね
行っても何されるかわからんくらいに今のイランは狂ってるから行かなくて正解だった
288無念Nameとしあき26/07/06(月)17:24:59No.1419699515そうだねx1
>待てそれはゴーストオブツシマを史実というレベルだ
それはそう
イスラム以前の歴史書いてくれてありがとうってなってるくらい飢えてる
289無念Nameとしあき26/07/06(月)17:25:25No.1419699584そうだねx1
海外でのタイトルはA Witch's Life in Mongolで
「モンゴルの魔女の生活」なんだな
日本のタイトルと全然印象が違う
290無念Nameとしあき26/07/06(月)17:25:47No.1419699637そうだねx1
>アメリカとイスラエルから現在進行形でミサイルぶちこまれまくってるイランの人って
>この作品どんな気持ちで見てるのか俺には想像もできないな…
今イランでこの作品見られる立場の人間は独裁側で好き勝手やってる連中よ
一般市民はそんな余裕はない
291無念Nameとしあき26/07/06(月)17:26:00No.1419699666+
>当時のペルシャに金魚が居た事に驚く
>中国から来たのかな
シルクロードはありましたからね
292無念Nameとしあき26/07/06(月)17:26:06No.1419699679そうだねx2
>シタラの事も娘として扱ってたし
桑島法子がシタラを娘と呼んだ時に
ここでそれ言わせるのか・・・と衝撃だった
293無念Nameとしあき26/07/06(月)17:26:58No.1419699790そうだねx1
>モンゴルの史観って凄いな
海外の掲示板でモンゴルはナチスよりクソってコメントに
モンゴル人っぽいのがモンゴル帝国のおかげで
人類は発展したんだが?って本気で反論してたな
294無念Nameとしあき26/07/06(月)17:27:00No.1419699795そうだねx2
今の過激派ムスリムを棚に上げてアラブ人が正しいイスラム描写だ!って絶賛してるのが笑える
295無念Nameとしあき26/07/06(月)17:27:11No.1419699822+
>行っても何されるかわからんくらいに今のイランは狂ってるから行かなくて正解だった
別に観光やビジネスで渡航してきた日本人に
どうこうするなんて国内情勢じゃなかったぞ
296無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:03No.1419699948+
    1783326483068.jpg-(184846 B)
184846 B
最終回
297無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:09No.1419699966そうだねx4
>海外でのタイトルはA Witch's Life in Mongolで
>「モンゴルの魔女の生活」なんだな
>日本のタイトルと全然印象が違う
原題でも直訳すると天幕の魔女だから
まあ天幕言うたらモンゴルやろ
298無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:16No.1419699980そうだねx1
>>自分の愛した夫や部族を亡ぼしたモンゴルは憎いしぶっ壊したいけれど、そのモンゴルの棟梁に自分の息子を押し出そうってどういう考えなのドレゲネさん
>女だけにできる部族の乗っ取りよ
>メルキト氏族を捨てられなかった母が
>モンゴル人である息子に切り捨てられるのは美しいと思う
この作品のグユクは母親が自分傀儡にして復讐しようとしてるの気づいてるから逆らう気満々だぞ
299無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:18No.1419699987+
>Xでもイスラム=テロリストみたいな見られ方をする中で
>こんな風にアニメにして貰えて嬉しいみたいな
>アラビア語のツイートがあったな
こっちは別にイスラムを雑に扱い訳じゃないけど
日本に来てイスラム教徒の振りして横暴を振る舞う蛮人が目に余るから嫌ってるんだよ
って言ってやったが
向こうは外国でアホやる奴は知らない奴扱いなんだよ
300無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:38No.1419700030そうだねx2
黄禍論とかモンゴルが原因みたいなもんでしょ
301無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:40No.1419700036+
>シルクロードはありましたからね
まだ品種改良がそこまで進んでなくて
フナ体型を維持してるのが細かいなと思った
302無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:47No.1419700056そうだねx3
侵略しておいてモンゴルのよさもクソもないだろ
303無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:48No.1419700059そうだねx1
>>海外でのタイトルはA Witch's Life in Mongolで
>>「モンゴルの魔女の生活」なんだな
>>日本のタイトルと全然印象が違う
>原題でも直訳すると天幕の魔女だから
>まあ天幕言うたらモンゴルやろ
そのまんまだな
304無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:48No.1419700061そうだねx4
>今の過激派ムスリムを棚に上げてアラブ人が正しいイスラム描写だ!って絶賛してるのが笑える
そりゃ女には一切教育を受けさせないガチガチの原理主義者なんてあっちでも少数派だからな
305無念Nameとしあき26/07/06(月)17:29:11No.1419700123そうだねx1
>どうこうするなんて国内情勢じゃなかったぞ
…五年前でイランの情報止まってるね
306無念Nameとしあき26/07/06(月)17:29:33No.1419700185そうだねx8
イスラムヘイトやりたい人は他所行ってやって下さい
307無念Nameとしあき26/07/06(月)17:29:39No.1419700195+
>黄禍論とかモンゴルが原因みたいなもんでしょ
フン族のアッティラという人がいまして
この人はハンガリーまで攻めた
308無念Nameとしあき26/07/06(月)17:29:53No.1419700233+
>海外の掲示板でモンゴルはナチスよりクソってコメントに
>モンゴル人っぽいのがモンゴル帝国のおかげで
>人類は発展したんだが?って本気で反論してたな
モンゴルが発明発見した科学知識あるんかな
あいつら人殺しのやり方しか研鑽しとらんやろ
309無念Nameとしあき26/07/06(月)17:30:00No.1419700252+
>現代の自国の衰退ぶりをみると否が応でも間違ったイスラム指導者への批難に繋がるからな
各地で土着化したイスラム教は教えがネジ曲がってて、このアニメはシーア派の正式な教えに基づいてるから、このアニメで正しい教えを知ったみたいな話が出てる
310無念Nameとしあき26/07/06(月)17:30:09No.1419700273そうだねx3
>そりゃ女には一切教育を受けさせないガチガチの原理主義者なんてあっちでも少数派だからな
それが政権を取ったからイランはゴミクズ国家になったんだよなぁ
311無念Nameとしあき26/07/06(月)17:30:24No.1419700318+
>フン族のアッティラという人がいまして
>この人はハンガリーまで攻めた
モンティ・パイソンで見た
312無念Nameとしあき26/07/06(月)17:30:53No.1419700397そうだねx3
>そりゃ女には一切教育を受けさせないガチガチの原理主義者なんてあっちでも少数派だからな
イランなんてむしろイスラム圏どころか世界的にも
女性教育の先進国
313無念Nameとしあき26/07/06(月)17:31:02No.1419700412+
>イスラムヘイトやりたい人は他所行ってやって下さい
この作品はイスラムヘイトとモンゴルヘイトで成り立ってる作品ですが?
314無念Nameとしあき26/07/06(月)17:31:24No.1419700477+
>イランなんてむしろイスラム圏どころか世界的にも
>女性教育の先進国
そうだな
軍人の盾にするもんな
315無念Nameとしあき26/07/06(月)17:31:51No.1419700552そうだねx12
    1783326711722.jpg-(1698222 B)
1698222 B
知恵の館を燃やしたのはさすがにモンゴルやっちまったなって感じ
316無念Nameとしあき26/07/06(月)17:31:58No.1419700577そうだねx2
パヨチンはどこにでも涌くなぁ
317無念Nameとしあき26/07/06(月)17:32:48No.1419700697そうだねx4
モンゴル史好きな人からしたらドレゲネやファーティマが主人公なこと以上にグユクが覚醒して王の資質見せ始めてるって展開のがびっくりしそう
318無念Nameとしあき26/07/06(月)17:33:41No.1419700821+
>モンゴル史好きな人からしたらドレゲネやファーティマが主人公なこと以上にグユクが覚醒して王の資質見せ始めてるって展開のがびっくりしそう
これからこれを世界の人たちがどう受け止めるのか反応が楽しみだよね
319無念Nameとしあき26/07/06(月)17:34:09No.1419700894そうだねx3
流石にカットされてるけど捕虜になったあと兵士に犯されてるよね
320無念Nameとしあき26/07/06(月)17:34:14No.1419700903そうだねx2
>>イスラムヘイトやりたい人は他所行ってやって下さい
>この作品はイスラムヘイトとモンゴルヘイトで成り立ってる作品ですが?
アラビア語のレスバ合戦眺めてるとそういうジョーク言える空気じゃねえなって感じ
321無念Nameとしあき26/07/06(月)17:34:22No.1419700923そうだねx1
    1783326862545.jpg-(365687 B)
365687 B
明るい未来あると思います
322無念Nameとしあき26/07/06(月)17:34:36No.1419700970+
無知蒙昧かつ無学無教養のとしあきが暴れてるな
「知を求めることはイスラム教徒の務め」を見習え
323無念Nameとしあき26/07/06(月)17:34:39No.1419700974+
>今イランでこの作品見られる立場の人間は独裁側で好き勝手やってる連中よ
イラン国外に逃げられた人らが主に歓迎してるな
この作品に対しては
324無念Nameとしあき26/07/06(月)17:34:53No.1419701012+
>流石にカットされてるけど捕虜になったあと兵士に犯されてるよね
身なりでわかるけどぼかしたね
325無念Nameとしあき26/07/06(月)17:35:26No.1419701091そうだねx1
坊っちゃんは名前あり歴史キャラなの?
326無念Nameとしあき26/07/06(月)17:35:28No.1419701095そうだねx2
>流石にカットされてるけど捕虜になったあと兵士に犯されてるよね
>1783311800753.jpg
乱れた髪
腰帯がなくなり服がはだけている
お察しください
327無念Nameとしあき26/07/06(月)17:35:46No.1419701147+
>明るい未来あると思います
正式なのは音楽ないんだ
328無念Nameとしあき26/07/06(月)17:35:58No.1419701179そうだねx9
タリバンみたいな過激派はクソって言われたら俺もそうだねって言うけど
だからイスラムは全部タリバンと同じだからクソって言われたらこいつアホかなって思う
329無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:25No.1419701239+
>>モンゴル史好きな人からしたらドレゲネやファーティマが主人公なこと以上にグユクが覚醒して王の資質見せ始めてるって展開のがびっくりしそう
>これからこれを世界の人たちがどう受け止めるのか反応が楽しみだよね
アニメじゃ絶対ここまでいかないよ
アニメだとメンタルやってる人でしかないと思う
330無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:30No.1419701251+
twitterでスタッフのツイートいいねしたらおすすめ欄が国内外のジャードゥーガルの話題だらけになってしまった
かなり注目されてるのねー
331無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:30No.1419701252そうだねx5
    1783326990906.jpg-(178656 B)
178656 B
>坊っちゃんは名前あり歴史キャラなの?
実在してる人
332無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:32No.1419701259+
>坊っちゃんは名前あり歴史キャラなの?
当代一の大学教授くらい
まあもう会うことはないんだけど
333無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:35No.1419701269+
>乱れた髪
>腰帯がなくなり服がはだけている
>お察しください
汚れた髪を洗って身体を拭いてあげたんだよきっと
334無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:39No.1419701280+
>言うても今はライトサイド面してる欧米もかつては列強として
>帝国主義的に弱い国を植民地支配しまくってたし
>どこも多かれ少なかれ脛に傷を持ってるんやな
モンゴルの来るちょっと前だとエルサレムあたりに乗り込んで勝手に王国建てて好き勝手やってたな>キリスト教徒
335無念Nameとしあき26/07/06(月)17:37:05No.1419701345+
>海外でのタイトルはA Witch's Life in Mongolで
>「モンゴルの魔女の生活」なんだな
>日本のタイトルと全然印象が違う
それはサブタイトルでは?
336無念Nameとしあき26/07/06(月)17:37:29No.1419701400+
>>坊っちゃんは名前あり歴史キャラなの?
>実在してる人
切手になるほど歴史的人物なのか
337無念Nameとしあき26/07/06(月)17:38:19No.1419701513そうだねx2
>>坊っちゃんは名前あり歴史キャラなの?
>実在してる人
学者になったってナレが言ってたから生きてるんだっていうのが
唯一の救い
338無念Nameとしあき26/07/06(月)17:38:58No.1419701606そうだねx1
>だからイスラムは全部タリバンと同じだからクソって言われたらこいつアホかなって思う
それはそう
そして日本に居てイスラム仕草してる連中がイスラムの教えを尽く無視しているチンピラで侵略の尖兵だってわかるようになる
イスラムの聖典には他宗や他教や多文化を破壊しろとは書かれていなかった
時代時代の指導者が自分勝手に捻じ曲げてきている
339無念Nameとしあき26/07/06(月)17:39:02No.1419701615そうだねx2
元って分裂しまくって弱体化して明にボコされて滅亡するけど
モンゴル族としてはその後も割としばらくはぶいぶいいわせてんの面白いなって思う
340無念Nameとしあき26/07/06(月)17:39:42No.1419701712そうだねx10
>そして日本に居てイスラム仕草してる連中がイスラムの教えを尽く無視しているチンピラで侵略の尖兵だってわかるようになる
>イスラムの聖典には他宗や他教や多文化を破壊しろとは書かれていなかった
>時代時代の指導者が自分勝手に捻じ曲げてきている
ここって天幕のジャードゥーガルって作品のスレだしさ
そろそろそこまでにしてくんない?
341無念Nameとしあき26/07/06(月)17:39:51No.1419701737+
>学者になったってナレが言ってたから生きてるんだっていうのが
>唯一の救い
モンゴルの捕虜になってモンゴルの支援で天文台作ったり天文学を発展させた偉人
342無念Nameとしあき26/07/06(月)17:40:21No.1419701817そうだねx2
>汚れた髪を洗って身体を拭いてあげたんだよきっと
この後のコマで汚れてボロボロになってるから
この身ぎれいなシタラは犯されてる自分を外から見てるイメージと言われてるのよ
343無念Nameとしあき26/07/06(月)17:40:24No.1419701824そうだねx1
>ここって天幕のジャードゥーガルって作品のスレだしさ
>そろそろそこまでにしてくんない?
お前が無視すりゃ誰も反応しないんだけど?
お前がこのスレ閉じて死ねば?
344無念Nameとしあき26/07/06(月)17:40:34No.1419701851+
>>海外でのタイトルはA Witch's Life in Mongolで
>>「モンゴルの魔女の生活」なんだな
>>日本のタイトルと全然印象が違う
>それはサブタイトルでは?
英語版のタイトルが「モンゴルのある魔女の生涯」
345無念Nameとしあき26/07/06(月)17:40:46No.1419701883+
>元って分裂しまくって弱体化して明にボコされて滅亡するけど
>モンゴル族としてはその後も割としばらくはぶいぶいいわせてんの面白いなって思う
ダヤンハーンが再興する話とかも面白いよ
346無念Nameとしあき26/07/06(月)17:40:49No.1419701896そうだねx3
東南アジアの植民地で欧州列強も愚民化政策とかやってたし
歴史をほじくり返したら大抵の国は何かしら暗い過去を背負ってる
347無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:17No.1419701968そうだねx1
激動の時代だけあってこの作品舞台の作品が多くてなんか面白いなって思う
アンゴルモアとかシュトヘルとか
348無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:24No.1419701985そうだねx7
    1783327284299.jpg-(239702 B)
239702 B
長生きだな坊っちゃん
349無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:35No.1419702026+
    1783327295309.jpg-(96922 B)
96922 B
>>海外でのタイトルはA Witch's Life in Mongolで
>>「モンゴルの魔女の生活」なんだな
>>日本のタイトルと全然印象が違う
>それはサブタイトルでは?
350無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:36No.1419702028そうだねx3
>ジャードゥーガルはトルイたち残虐征服者のモンゴル帝国上層部がマジで頭良く視野も広くて
>一方で物語の視点なドレゲネたちは得てして感情的に動くのだけれど
>それで帝国がどろどろグチャグチャになっていくのがものすごく厚みとリアリティ感じさせる
ドレゲネ様一貫してあんま頭良くないし感情的な人扱いだからな
シタラが難しい説明しようとしたら現実逃避しかけるし息子のこと幼い時分みたいに見て溺愛してるとすら言われるし
351無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:46No.1419702047そうだねx3
舞台が中東と思ってたけどこれすぐモンゴルに行っちゃうんか
352無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:50No.1419702058+
>歴史をほじくり返したら大抵の国は何かしら暗い過去を背負ってる
歴史を知られたくないからジャードゥーガルで興味持たれると嫌な連中っているんだよ
353無念Nameとしあき26/07/06(月)17:41:57No.1419702078+
モンゴル兵はロリコンかよ!
とは言えシタラ当時何歳だろ?
354無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:15No.1419702120+
>とは言えシタラ当時何歳だろ?
13歳
355無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:23No.1419702142そうだねx2
>英語版のタイトルが「モンゴルのある魔女の生涯」
もともと日本語版からついてるよ
356無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:30No.1419702159+
頭が凄く良いか凄く悪いかじゃないと
モンゴルで最上級に良い暮らししてて恨みを持ち続けられないからな
357無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:36No.1419702174+
>舞台が中東と思ってたけどこれすぐモンゴルに行っちゃうんか
基本モンゴルのお家争いの話
358無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:37No.1419702179+
>>>モンゴル史好きな人からしたらドレゲネやファーティマが主人公なこと以上にグユクが覚醒して王の資質見せ始めてるって展開のがびっくりしそう
>>これからこれを世界の人たちがどう受け止めるのか反応が楽しみだよね
>アニメじゃ絶対ここまでいかないよ
>アニメだとメンタルやってる人でしかないと思う
末路としてグユウに拷問されて死ぬのは描写されそう
359無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:49No.1419702207+
>>学者になったってナレが言ってたから生きてるんだっていうのが
>>唯一の救い
>モンゴルの捕虜になってモンゴルの支援で天文台作ったり天文学を発展させた偉人
逃げ仰せたのかと思ったが捕まりはしたのか
360無念Nameとしあき26/07/06(月)17:42:59No.1419702233+
>タリバンみたいな過激派はクソって言われたら俺もそうだねって言うけど
>だからイスラムは全部タリバンと同じだからクソって言われたらこいつアホかなって思う
ニュースで出てるの観て◯◯はクソっていうとしあきムーブ
361無念Nameとしあき26/07/06(月)17:43:08No.1419702270そうだねx4
>舞台が中東と思ってたけどこれすぐモンゴルに行っちゃうんか
モンゴル帝国の内紛おもしれーってのが執筆の出発点なので
362無念Nameとしあき26/07/06(月)17:43:48No.1419702384+
ひょっとして元寇が2回で終わったのはこの人のおかげ?
363無念Nameとしあき26/07/06(月)17:44:03No.1419702431そうだねx1
>>とは言えシタラ当時何歳だろ?
>13歳
これはギルティ…
364無念Nameとしあき26/07/06(月)17:44:16No.1419702462+
モンゴルよくわからんのだけど身内の権力争いに巻き込まれて死んでしまったのかシタラちゃんことファーティマ
365無念Nameとしあき26/07/06(月)17:44:18No.1419702468そうだねx2
モンゴルが舞台になってからモンゴルの人がどんな反応するか楽しみ
366無念Nameとしあき26/07/06(月)17:45:11No.1419702612そうだねx1
>逃げ仰せたのかと思ったが捕まりはしたのか
この時代の元が他国を侵略したのは自国の通商の強化と国内産業を豊かにするために他国の教養を自国にもたらす目的もあったので二話で職人や学者が生かされて捕虜として連行されてる描写がされてる
367無念Nameとしあき26/07/06(月)17:45:19No.1419702628そうだねx3
占領兵からしたら13歳なんて何の問題もないのでは?
368無念Nameとしあき26/07/06(月)17:45:47No.1419702708+
>モンゴルよくわからんのだけど身内の権力争いに巻き込まれて死んでしまったのかシタラちゃんことファーティマ
積極的に参画してたし…
369無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:07No.1419702756そうだねx3
まあアニメではぼかすよね
児ポを匂わす描写あると配信できなくなるし…
370無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:15No.1419702785そうだねx12
    1783327575635.png-(737933 B)
737933 B
>流石にカットされてるけど捕虜になったあと兵士に犯されてるよね
アニメでも略奪後に帯無くなって体汚れて
壁に手を付いてヨタヨタ歩いてるから
まぁ何となくお察し出来るね
371無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:27No.1419702808+
>占領兵からしたら13歳なんて何の問題もないのでは?
そもそも通訳してたあいつがシタラを助けなければ殺されるか飢えて死んでたし
372無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:34No.1419702823+
>積極的に参画してたし…
なんという女傑
373無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:35No.1419702825+
よく孕まずに済んだな
374無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:42No.1419702844そうだねx6
>モンゴルよくわからんのだけど身内の権力争いに巻き込まれて死んでしまったのかシタラちゃんことファーティマ
巻き込まれっていうかモンゴルに自分が与えられる最大ダメージ与えるために権力争い引っ掻き回そうとする
375無念Nameとしあき26/07/06(月)17:46:47No.1419702862+
>壁に手を付いてヨタヨタ歩いてるから
破瓜!!
376無念Nameとしあき26/07/06(月)17:47:04No.1419702899そうだねx2
チンギスの四人の息子がここにきて超メジャーキャラになりそうとは
377無念Nameとしあき26/07/06(月)17:48:26No.1419703131そうだねx1
ファーティマって最後は穴という穴を縫われてフェルトに包まれて川にボチャンで殺されたらしいが
穴を縫うって残虐なことしといてフェルトに包んで殺すっていう貴人みたいな扱いなのって
どういうことなんだろう
ファーティマの立場としてはただの後ろ盾のない待女でしかない気がするけど
378無念Nameとしあき26/07/06(月)17:48:42No.1419703179+
>巻き込まれっていうかモンゴルに自分が与えられる最大ダメージ与えるために権力争い引っ掻き回そうとする
しかし結局身内の権力争いを早回しにしただけでモンゴル打倒は叶わないんだよな…
多少弱体化はさせられたのか…?
379無念Nameとしあき26/07/06(月)17:48:51No.1419703207そうだねx9
マジで元寇撃退できて良かったな日本・・・
380無念Nameとしあき26/07/06(月)17:49:09No.1419703262そうだねx2
>ファーティマって最後は穴という穴を縫われてフェルトに包まれて川にボチャンで殺されたらしいが
>穴を縫うって残虐なことしといてフェルトに包んで殺すっていう貴人みたいな扱いなのって
>どういうことなんだろう
>ファーティマの立場としてはただの後ろ盾のない待女でしかない気がするけど
簀巻きのして沈めるみたいなもんだろ
381無念Nameとしあき26/07/06(月)17:49:23No.1419703298+
元は重商主義故に人の往来が盛んで
国外からペストが持ち込まれて酷い事になったんだっけか
382無念Nameとしあき26/07/06(月)17:49:34No.1419703332+
>ファーティマの立場としてはただの後ろ盾のない待女でしかない気がするけど
一応知識人としてモンゴルに翻訳などで功績があったことが認められたからでは?
383無念Nameとしあき26/07/06(月)17:50:12No.1419703433そうだねx1
    1783327812834.jpg-(35082 B)
35082 B
>まぁ何となくお察し出来るね
384無念Nameとしあき26/07/06(月)17:50:17No.1419703445そうだねx3
>13歳
出産適齢期ですね
385無念Nameとしあき26/07/06(月)17:50:27No.1419703476そうだねx2
簀巻きにして沈めるだけで十分そうだけどよっぽど恨まれてたってこと?
386無念Nameとしあき26/07/06(月)17:50:30No.1419703480そうだねx2
>マジで元寇撃退できて良かったな日本・・・
まあ日本国内での戦争でも略奪は普通にあるからねえ
戦国時代なんかも
387無念Nameとしあき26/07/06(月)17:50:34No.1419703493そうだねx2
>マジで元寇撃退できて良かったな日本・・・
対馬と隠岐の島と五島列島と博多は酷いことされてるんだよ
388無念Nameとしあき26/07/06(月)17:50:53No.1419703543+
>ファーティマって最後は穴という穴を縫われてフェルトに包まれて川にボチャンで殺されたらしいが
>穴を縫うって残虐なことしといてフェルトに包んで殺すっていう貴人みたいな扱いなのって
>どういうことなんだろう
>ファーティマの立場としてはただの後ろ盾のない待女でしかない気がするけど
ハトゥンって敬称ついてるから何らかの敬うべきものを持ってたんじゃねえかなあ
389無念Nameとしあき26/07/06(月)17:51:14No.1419703619そうだねx2
>簀巻きにして沈めるだけで十分そうだけどよっぽど恨まれてたってこと?
そら魔女扱いだし
魔女裁判の末の処刑だよ
390無念Nameとしあき26/07/06(月)17:51:46No.1419703727+
歴史観て凄惨な事してないのって力弱い小国とかだろうし
デカいところは色々やってるだろうよ
391無念Nameとしあき26/07/06(月)17:51:48No.1419703729+
>まあ日本国内での戦争でも略奪は普通にあるからねえ
>戦国時代なんかも
日本の歴史教育では敢えてぼかされてるけど日本国内の大名達も他領の農民を奴隷として攫って売ったりしてたしね
392無念Nameとしあき26/07/06(月)17:52:03No.1419703770そうだねx2
>マジで元寇撃退できて良かったな日本・・・
無抵抗者には寛容に、抵抗する奴は皆殺しがモンゴルの基本なので
マジで人種が入れ替わるレベルに滅ぼされてた可能性ある
393無念Nameとしあき26/07/06(月)17:52:10No.1419703793+
>対馬と隠岐の島と五島列島と博多は酷いことされてるんだよ
相手に取られる前にこっちが略奪したからセーフ
394無念Nameとしあき26/07/06(月)17:52:14No.1419703802そうだねx1
>簀巻きにして沈めるだけで十分そうだけどよっぽど恨まれてたってこと?
畏れられてた部分もあるンじゃないかな
395無念Nameとしあき26/07/06(月)17:52:18No.1419703815そうだねx2
船使わないと来れない時点でどう転んでも日本征服は不可能だっただろうな
396無念Nameとしあき26/07/06(月)17:52:20No.1419703818+
アンゴルモアって一部終了後続いてんの?
397無念Nameとしあき26/07/06(月)17:52:55No.1419703933そうだねx1
>歴史観て凄惨な事してないのって力弱い小国とかだろうし
力弱い小国でも現代まで残ってる時点でそれなりに手を血やらで汚してきてるんですよ
それができない国は併合されてなくなってる
チベットやウイグルを忘れるなよ
398無念Nameとしあき26/07/06(月)17:53:05No.1419703965そうだねx2
>日本の歴史教育では敢えてぼかされてるけど日本国内の大名達も他領の農民を奴隷として攫って売ったりしてたしね
アフリカ奴隷も大体は部族間の抗争で略奪された戦利品をヨーロッパに売り飛ばしたわけで
399無念Nameとしあき26/07/06(月)17:53:12No.1419703988+
>フェルトに包んで殺すっていう貴人みたいな扱いなのって
貴人扱いじゃなくフェルトは水を吸って膨らむと体に密着するから
ただ縛って川に投げ込むより抜け出しにくくなるから確実に殺せるって事ではないかと
400無念Nameとしあき26/07/06(月)17:53:15No.1419703999そうだねx4
>奴隷制度を今の価値観で描いていないことだけでも評価できる
そういうのだと例えば朝ドラとか大河で先進的な考えする女安易に出しすぎなんだよな…
401無念Nameとしあき26/07/06(月)17:53:17No.1419704006そうだねx1
訪問で自白したからやっぱこいつが魔女だな!
なお自白しなきゃ死ぬまで拷問するだけ
402無念Nameとしあき26/07/06(月)17:54:02No.1419704120+
自軍の兵に略奪や暴行殺人行為を禁止したのは織田信長だったかな
403無念Nameとしあき26/07/06(月)17:54:12No.1419704153そうだねx1
>力弱い小国でも現代まで残ってる時点でそれなりに手を血やらで汚してきてるんですよ
>それができない国は併合されてなくなってる
>チベットやウイグルを忘れるなよ
スイスなんて好例よね
404無念Nameとしあき26/07/06(月)17:54:41No.1419704234そうだねx2
>自軍の兵に略奪や暴行殺人行為を禁止したのは織田信長だったかな
大きくなってくるとその手のことは禁止するようになるよ
どこの国でも
405無念Nameとしあき26/07/06(月)17:54:43No.1419704236+
自白するまで拷問し続けた時点で死にかけてるんじゃないかな…
406無念Nameとしあき26/07/06(月)17:55:03No.1419704304そうだねx5
>力弱い小国でも現代まで残ってる時点でそれなりに手を血やらで汚してきてるんですよ
今や被害者ポジのポーランドも最盛期は相当やったからな
407無念Nameとしあき26/07/06(月)17:56:02No.1419704472そうだねx2
>船使わないと来れない時点でどう転んでも日本征服は不可能だっただろうな
朝鮮半島が日本と近いからそこ拠点に
どんどん軍を送り込む事は決して難しくなかった気がしないでもない
408無念Nameとしあき26/07/06(月)17:57:43No.1419704742+
>そういうのだと例えば朝ドラとか大河で先進的な考えする女安易に出しすぎなんだよな…
朝ドラとか大河は大衆向けだからしゃあない
409無念Nameとしあき26/07/06(月)17:58:18No.1419704834+
船旅のあとに戦なんかしたくねぇー
410無念Nameとしあき26/07/06(月)17:58:24No.1419704848+
>今や被害者ポジのポーランドも最盛期は相当やったからな
何度もひどい目に合わされてるけどそれだけのことはしてるんだよね
411無念Nameとしあき26/07/06(月)17:58:33No.1419704877+
軍勢増えると補給で詰む
412無念Nameとしあき26/07/06(月)17:59:11No.1419704990+
>朝ドラとか大河は大衆向けだからしゃあない
大分前から女向けを意識してんなぁとは思ってた
朝ドラは元々主婦層がメインだろうけど
413無念Nameとしあき26/07/06(月)18:00:06No.1419705135+
キャプでは微妙だと思ってたが
アニメになって動くと可愛いなシタラちゃん
414無念Nameとしあき26/07/06(月)18:00:21No.1419705187+
イスラムなんかでは将来の活躍を見込んで自ら奴隷になり
後々にはマムルーク朝やデリースルタン朝開くようなのもいたな
この辺りはまだ寛大だった
415無念Nameとしあき26/07/06(月)18:00:33No.1419705212+
当時の日本で大軍が行軍出来るような道あるのか?
416無念Nameとしあき26/07/06(月)18:01:30No.1419705387そうだねx1
登場人物の名前覚えられない人続出しそう
417無念Nameとしあき26/07/06(月)18:02:26No.1419705565+
ヴィンランドサガと言い命が軽く酷い世界観の作品でしか得られないカタルシスがある
418無念Nameとしあき26/07/06(月)18:03:42No.1419705807+
主人公の史実調べたら末路でおう…となった
419無念Nameとしあき26/07/06(月)18:04:01No.1419705862+
>登場人物の名前覚えられない人続出しそう
すぐ死んじゃうから名前覚えるべきなのか迷う
420無念Nameとしあき26/07/06(月)18:04:07No.1419705887+
モンゴル軍はこれから侵攻予定の国や土地について
事前に綿密かつ詳細な情報を収集するから
日本侵略も細かい手順の青写真が出来てたろうな
421無念Nameとしあき26/07/06(月)18:05:15No.1419706086+
>>フェルトに包んで殺すっていう貴人みたいな扱いなのって
>貴人扱いじゃなくフェルトは水を吸って膨らむと体に密着するから
>ただ縛って川に投げ込むより抜け出しにくくなるから確実に殺せるって事ではないかと
早く死なせてやる方が慈悲の気がするなあの処刑法は
422無念Nameとしあき26/07/06(月)18:05:27No.1419706123そうだねx2
>>登場人物の名前覚えられない人続出しそう
>すぐ死んじゃうから名前覚えるべきなのか迷う
ファーティマ家の人たち名前覚える前にみんな死んじゃった
423無念Nameとしあき26/07/06(月)18:05:56No.1419706197+
>モンゴル軍はこれから侵攻予定の国や土地について
>事前に綿密かつ詳細な情報を収集するから
>日本侵略も細かい手順の青写真が出来てたろうな
なお金を攻めに行くだけ!南宋は領内通してくれるやろ!の精神
424無念Nameとしあき26/07/06(月)18:06:38No.1419706338そうだねx2
>イランからでもようつべ見れるのか…ってのと
>いきなり美しいペルシャ文化が灰燼と帰したけど複雑ではないのか…ってちょっと思っちゃった
灰燼と化すのは歴史の事実だから
それよりもペルシャ文化をアニメとして本格的に描いたってのは
やはり感動があると思う
425無念Nameとしあき26/07/06(月)18:07:30No.1419706487+
>マジで元寇撃退できて良かったな日本・・・
海が最強の防護壁だった
426無念Nameとしあき26/07/06(月)18:08:53No.1419706725+
>アンゴルモアって一部終了後続いてんの?
続いて今は弘安の役やってる
427無念Nameとしあき26/07/06(月)18:09:22No.1419706799+
なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
428無念Nameとしあき26/07/06(月)18:09:58No.1419706902+
モンゴルの歴史とか全然知らないけど基本略奪側なのか
429無念Nameとしあき26/07/06(月)18:10:31No.1419707006そうだねx3
奴隷イコール黒人奴隷しか知らん連中の声が大きい
430無念Nameとしあき26/07/06(月)18:11:02No.1419707098そうだねx1
>なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
欧米では幸福な奴隷を描く事自体が忌避されてる
歴史的な事実であっても
431無念Nameとしあき26/07/06(月)18:11:05No.1419707111+
>平家の人かなるほど…
たまこまーけっとの人でもある
432無念Nameとしあき26/07/06(月)18:12:04No.1419707260+
>モンゴルの史観って凄いな
アレキサンダーにせよモンゴル帝国にせよ
広大な版図を築いた帝国の歴史が後に大きな影響を残したのは事実だしのう
モンゴルは重商主義で東西の行き来は活発だったから
……がそれはそれとしてモンゴル帝国自身は新たな文化を埋めなかったのは面白い
433無念Nameとしあき26/07/06(月)18:12:30No.1419707326+
>モンゴルの歴史とか全然知らないけど基本略奪側なのか
チンギスの嫁が略奪されて妊娠してるよ
434無念Nameとしあき26/07/06(月)18:12:39No.1419707357+
アルグンと恋仲になった人みたいに名前も分からないまま退場した子もいるんですよ…
435無念Nameとしあき26/07/06(月)18:12:42No.1419707362そうだねx5
>>なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
>欧米では幸福な奴隷を描く事自体が忌避されてる
>歴史的な事実であっても
あいつら黒人奴隷なんて居なかったみたいな映画作り始めてるくせにな
436無念Nameとしあき26/07/06(月)18:12:47No.1419707376+
>……がそれはそれとしてモンゴル帝国自身は新たな文化を埋めなかったのは面白い
遊牧民いつもそう
文明を征服してもそこに溶けて消えちゃう
437無念Nameとしあき26/07/06(月)18:13:11No.1419707457そうだねx5
>>なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
>欧米では幸福な奴隷を描く事自体が忌避されてる
>歴史的な事実であっても
テメーら(欧米)の黒歴史だか罪悪感だか反転した綺麗ごとだかを
他所の国にまで押し付けるんじゃねーよな毎度の欧米仕草
438無念Nameとしあき26/07/06(月)18:13:44No.1419707558+
>遊牧民いつもそう
>文明を征服してもそこに溶けて消えちゃう
狩るだけで育てることのできない文化なので
439無念Nameとしあき26/07/06(月)18:13:56No.1419707607そうだねx1
>「イラン人です ペルシャ文化をこんなに丁寧に扱ってくれてありがとう」
そいつらはいまのイラン国外に逃げてる人らや
だからファーティマのセリフの「知を求める義務がある」といって女子のシタラを教育していることに感動している
イラン国内の人間が見たら青筋立てて嘘だって言い出すよ
440無念Nameとしあき26/07/06(月)18:14:10No.1419707655そうだねx5
>>なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
>欧米では幸福な奴隷を描く事自体が忌避されてる
>歴史的な事実であっても
ホント自国の英雄が女体化されても平然と受け入れられるこの国に生まれてよかったなぁと心から思う
441無念Nameとしあき26/07/06(月)18:14:19No.1419707685+
>……がそれはそれとしてモンゴル帝国自身は新たな文化を埋めなかったのは面白い
頭遊牧民過ぎてな…
侵略しても統治や開発に興味ないし…
442無念Nameとしあき26/07/06(月)18:15:18No.1419707869+
>>俺不勉強だからイランって今までアラブだと思ってた
>>ペルシャとアラブって完全に別物なんだね
>今のイラン人も自分らはアラブ人じゃなくてペルシャ人だってのが
>アイデンティティなのよね
イランって国名がアーリア人の国って意味とかなんとか
443無念Nameとしあき26/07/06(月)18:15:35No.1419707917そうだねx3
>侵略しても統治や開発に興味ないし…
よくわからんからって現地の官僚にそのまま任せるのはかしこい
444無念Nameとしあき26/07/06(月)18:16:02No.1419708002そうだねx9
>そいつらはいまのイラン国外に逃げてる人らや
>だからファーティマのセリフの「知を求める義務がある」といって女子のシタラを教育していることに感動している
>イラン国内の人間が見たら青筋立てて嘘だって言い出すよ
いやイランは女の教育させてるぞ
タリバンとごっちゃになってない?
445無念Nameとしあき26/07/06(月)18:16:04No.1419708009そうだねx3
>なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
アメリカの黒人奴隷への仕打ちとかが欧州人の煮詰まったゲロなだけで
本来の奴隷の扱いって財産だから粗雑にできなかったんだけどね
奴隷の転売とか奴隷の譲渡とか雑にしてたらできない
446無念Nameとしあき26/07/06(月)18:17:05No.1419708178そうだねx1
ヒストリエのおかげで奴隷にも色んな形態があるんだって学んだな
そういえばヒストリエもアニメになるんだっけ?
447無念Nameとしあき26/07/06(月)18:17:20No.1419708221そうだねx1
キリスト教はそもそも奴隷禁止なんで
黒人は畜生だから奴隷おkって理屈つけて
本当に人間外の扱いして
それが奴隷像のデフォになっちゃって
しょーもない
448無念Nameとしあき26/07/06(月)18:17:32No.1419708255そうだねx2
遊牧民は都市に住み始める者と昔ながらの遊牧生活の者とで対立し始めたりする
449無念Nameとしあき26/07/06(月)18:18:29No.1419708419+
なおモンゴル人自体は元々森の狩猟民で
五胡十六国時代から遊牧民が軒並み南下して空白になった高原に進出した民族
450無念Nameとしあき26/07/06(月)18:18:38No.1419708452+
>遊牧民は都市に住み始める者と昔ながらの遊牧生活の者とで対立し始めたりする
まあ都市化した連中は実際軟弱なので
イライラするのはわかる
451無念Nameとしあき26/07/06(月)18:18:42No.1419708463そうだねx3
>>そりゃ女には一切教育を受けさせないガチガチの原理主義者なんてあっちでも少数派だからな
>それが政権を取ったからイランはゴミクズ国家になったんだよなぁ
イスラム国とイランごっちゃになってないかな
452無念Nameとしあき26/07/06(月)18:19:56No.1419708702+
>イラン国内の人間が見たら青筋立てて嘘だって言い出すよ
なんであれ歪んで先鋭化した原理主義ってアカンな
453無念Nameとしあき26/07/06(月)18:20:05No.1419708725そうだねx3
>>なんか海外だと奴隷の扱いを美化してるって一部で騒がれてるとか
>アメリカの黒人奴隷への仕打ちとかが欧州人の煮詰まったゲロなだけで
>本来の奴隷の扱いって財産だから粗雑にできなかったんだけどね
>奴隷の転売とか奴隷の譲渡とか雑にしてたらできない
ローマ時代より退化してるよね近現代の欧米の奴隷の扱い
454無念Nameとしあき26/07/06(月)18:20:22No.1419708770+
これって12クール?
455無念Nameとしあき26/07/06(月)18:20:27No.1419708784+
イスラムの奴隷は人権ないだけでちゃんと給料を貰えるし……
456無念Nameとしあき26/07/06(月)18:21:00No.1419708909そうだねx4
>>イラン国内の人間が見たら青筋立てて嘘だって言い出すよ
>なんであれ歪んで先鋭化した原理主義ってアカンな
イスラム教の教えから外れてるので「原理」主義と言わず過激派と呼ばれることもある
457無念Nameとしあき26/07/06(月)18:21:00No.1419708911+
>ローマ時代より退化してるよね近現代の欧米の奴隷の扱い
大体キリスト教が悪い
>No.1419708221
458無念Nameとしあき26/07/06(月)18:21:14No.1419708944そうだねx7
>これって12クール?
長ぇな…
459無念Nameとしあき26/07/06(月)18:21:27No.1419708994そうだねx1
絵柄で何となくファンタジーな話かと思ったら
ゴリゴリの歴史モノなのね
460無念Nameとしあき26/07/06(月)18:21:38No.1419709026そうだねx6
>これって12クール?
超大河ドラマアニメだな
461無念Nameとしあき26/07/06(月)18:22:04No.1419709110+
>待って13歳襲うとか狂ってない?
やっぱ和姦だよね
462無念Nameとしあき26/07/06(月)18:22:27No.1419709185+
>いやイランは女の教育させてるぞ
せやろか…
463無念Nameとしあき26/07/06(月)18:22:54No.1419709255+
犬千代がいるな
464無念Nameとしあき26/07/06(月)18:23:02No.1419709291+
>絵柄で何となくファンタジーな話かと思ったら
>ゴリゴリの歴史モノなのね
絵本風の可愛い絵柄でガチガチの歴史復讐ものという
でも軸は智の話だと思う
465無念Nameとしあき26/07/06(月)18:23:48No.1419709418+
>これって12クール?
ほんとにそんだけやってくれたら感動する
466無念Nameとしあき26/07/06(月)18:24:08No.1419709476+
かなりえぐい話だった
467無念Nameとしあき26/07/06(月)18:24:12No.1419709489そうだねx1
>待って13歳襲うとか狂ってない?
ベルリンのロシア軍やベトナムの韓国軍が
下は赤子から上は老婆までやらかした歴史の事実がありますので……
468無念Nameとしあき26/07/06(月)18:24:27No.1419709533そうだねx1
>>いやイランは女の教育させてるぞ
>せやろか…
教育してるから問題が噴出してるのでは
469無念Nameとしあき26/07/06(月)18:24:57No.1419709621そうだねx1
これだけ反響あるなら最後までアニメ化してくれそう
原作まだ終わってないけど
470無念Nameとしあき26/07/06(月)18:25:16No.1419709683+
天幕のジャードゥーガルは
シリアスギャグの部分が面白い
ギャグを前面に押し出すのでは無くてクスクスッと笑えるタイプの作品
471無念Nameとしあき26/07/06(月)18:25:26No.1419709715+
このクオリティ2クール作り続けられると思わんしどっかで2期やるんじゃね
472無念Nameとしあき26/07/06(月)18:25:29No.1419709728そうだねx2
>大体キリスト教が悪い
>>No.1419708221
ローマ帝国がキリスト教許しちゃったのが人類の敗北の歴史の原点なんだよね
473無念Nameとしあき26/07/06(月)18:25:35No.1419709751+
>>絵柄で何となくファンタジーな話かと思ったら
>>ゴリゴリの歴史モノなのね
>絵本風の可愛い絵柄でガチガチの歴史復讐ものという
>でも軸は智の話だと思う
可愛い絵柄だけどめちゃめちゃやってることえぐいな
474無念Nameとしあき26/07/06(月)18:26:02No.1419709832+
    1783329962207.jpg-(139885 B)
139885 B
>天幕のジャードゥーガルは
>シリアスギャグの部分が面白い
>ギャグを前面に押し出すのでは無くてクスクスッと笑えるタイプの作品
作品が重くならないような配慮とも言える
475無念Nameとしあき26/07/06(月)18:26:09No.1419709860そうだねx5
ググったらイランはちゃんと女性を大学に行かせる文化みたいね
逆に女性の教育を禁止してるのはアフガン
476無念Nameとしあき26/07/06(月)18:26:14No.1419709878+
今のイランはパフラヴィー朝とちがってぽっと出だからな…
ナーシャ・ジベリが元王族と聞く
477無念Nameとしあき26/07/06(月)18:26:25No.1419709925+
毎回息子の名前間違えるギャグあったね
478無念Nameとしあき26/07/06(月)18:26:26No.1419709929+
>これだけ反響あるなら最後までアニメ化してくれそう
>原作まだ終わってないけど
最後処刑されるとこまでやらないとな
479無念Nameとしあき26/07/06(月)18:26:34No.1419709949+
ふたばなのに他のスレよりIQが20位高いスレ
480無念Nameとしあき26/07/06(月)18:27:09No.1419710056そうだねx3
イランとモンゴルがテーマの話ってのがここまで人気出るとは思わんかった
481無念Nameとしあき26/07/06(月)18:27:13No.1419710072そうだねx6
>>モンゴルよくわからんのだけど身内の権力争いに巻き込まれて死んでしまったのかシタラちゃんことファーティマ
>巻き込まれっていうかモンゴルに自分が与えられる最大ダメージ与えるために権力争い引っ掻き回そうとする
つまりこれから荒らし混乱の元に…?
482無念Nameとしあき26/07/06(月)18:27:33No.1419710124そうだねx1
>ローマ帝国がキリスト教許しちゃったのが人類の敗北の歴史の原点なんだよね
といってもキリスト教の教義や価値観自体が多分にローマの逆張りだから
ローマが衰退しだした時に「ほらなあいつらアカンねん!」って言ってるやつが興隆するのは必然なんだ
483無念Nameとしあき26/07/06(月)18:27:49No.1419710178そうだねx3
    1783330069691.jpg-(228349 B)
228349 B
六巻表紙キッツいなあ
484無念Nameとしあき26/07/06(月)18:27:53No.1419710190そうだねx4
>逆に女性の教育を禁止してるのはアフガン
アフガンも女子教育してたし禁止してるのは今居座ってるタリバン
485無念Nameとしあき26/07/06(月)18:28:01No.1419710217そうだねx2
    1783330081107.jpg-(275247 B)
275247 B
それに比べてアフガニスタンは狂ってるな
こんなのレズの温床じゃないか
486無念Nameとしあき26/07/06(月)18:28:25No.1419710274そうだねx5
>>>モンゴルよくわからんのだけど身内の権力争いに巻き込まれて死んでしまったのかシタラちゃんことファーティマ
>>巻き込まれっていうかモンゴルに自分が与えられる最大ダメージ与えるために権力争い引っ掻き回そうとする
>つまりこれから荒らし混乱の元に…?
モンゴルに内部から復讐していく話だからね
487無念Nameとしあき26/07/06(月)18:29:11No.1419710414+
星=スター=ステラ=シタラ
OPとEDのタイトルが同じ星を意味するというのもいいね
488無念Nameとしあき26/07/06(月)18:29:57No.1419710574そうだねx5
イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だからな
同じイスラムでも長い間女性が運転免許を取得出来なかった
サウジアラビア辺りとは雲泥の差
489無念Nameとしあき26/07/06(月)18:29:58No.1419710581+
>それに比べてアフガニスタンは狂ってるな
>こんなのレズの温床じゃないか
こういう風習があるので向こうの人達からすれば
男女平等?男装すりゃいいじゃん誰も禁止してないよ?って話になって議論が成立しない
490無念Nameとしあき26/07/06(月)18:30:06No.1419710604そうだねx1
>イランとモンゴルがテーマの話ってのがここまで人気出るとは思わんかった
テーマって言うかこの作品の面白さの勝利
491無念Nameとしあき26/07/06(月)18:30:16No.1419710634+
>六巻表紙キッツいなあ
どういう状況?
492無念Nameとしあき26/07/06(月)18:30:40No.1419710700+
后の序列としては一番の下だったが周りの后がみんな動けなくなったので
お鉢が回ってきた形のドレゲネ…オゴデイ家内部ですら評判は良くなかったと
493無念Nameとしあき26/07/06(月)18:30:48No.1419710731そうだねx3
>作品が重くならないような配慮とも言える
ドレゲネ様アホなのに殺意だけマシマシよね……
494無念Nameとしあき26/07/06(月)18:30:49No.1419710733そうだねx1
まあテンプレでっちあげナーロッパに飽きてたらこういうの面白いよな
495無念Nameとしあき26/07/06(月)18:31:02No.1419710774+
>遊牧民は都市に住み始める者と昔ながらの遊牧生活の者とで対立し始めたりする
アニメでも「都市に定住するなんて穢らわしい真似をしろと!?」みたいなシーン入るはず
496無念Nameとしあき26/07/06(月)18:31:54No.1419710919そうだねx1
イランは医者の半分が女らしいからな
497無念Nameとしあき26/07/06(月)18:32:08No.1419710950+
>>六巻表紙キッツいなあ
>どういう状況?
ドレゲネ(シタラの相棒)の元義娘は
チンギスハンのところに人質外交で嫁入りしたあと部族が滅ぼされる
右のが部族の装束で手に持ってるのがモンゴルの礼装
498無念Nameとしあき26/07/06(月)18:32:20No.1419710985そうだねx3
>アニメでも「都市に定住するなんて穢らわしい真似をしろと!?」みたいなシーン入るはず
人が集まれば疫病が流行るのは必然なので実際汚らわしい
ソーシャルディスタンスインモンゴル平原
499無念Nameとしあき26/07/06(月)18:32:47No.1419711067そうだねx1
>イランは医者の半分が女らしいからな
男が女を見るわけにいかんので
500無念Nameとしあき26/07/06(月)18:33:35No.1419711216そうだねx2
>穴を縫うって残虐なことしといてフェルトに包んで殺すっていう貴人みたいな扱いなのって
>どういうことなんだろう
>ファーティマの立場としてはただの後ろ盾のない待女でしかない気がするけど
シャーマンは身体の穴から天に昇ると信じられてたので転生封じのお裁縫
絨毯巻きはおっしゃる通り貴人への作法なので最低限の礼儀かと
501無念Nameとしあき26/07/06(月)18:33:49No.1419711259そうだねx2
>イランは医者の半分が女らしいからな
教師やニュースキャスターや芸術関係でも
女性率が高いな
502無念Nameとしあき26/07/06(月)18:34:40No.1419711412+
>>イランは医者の半分が女らしいからな
>男が女を見るわけにいかんので
あーなるほど
503無念Nameとしあき26/07/06(月)18:34:51No.1419711453そうだねx1
    1783330491569.jpg-(240059 B)
240059 B
これだよ
504無念Nameとしあき26/07/06(月)18:35:04No.1419711503+
>男が女を見るわけにいかんので
それなのに女性への高等教育を否定するイスラム界隈があるのが・・・
505無念Nameとしあき26/07/06(月)18:35:13No.1419711519+
>教師やニュースキャスターや芸術関係でも
>女性率が高いな
しかしアシッドアタック
506無念Nameとしあき26/07/06(月)18:35:19No.1419711545+
>まあテンプレでっちあげナーロッパに飽きてたらこういうの面白いよな
ああいうの好きな層はまず観ないだろ
ちょっと小難しいだけで匙投げるのに
507無念Nameとしあき26/07/06(月)18:35:55No.1419711676+
書き込みをした人によって削除されました
508無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:02No.1419711692そうだねx4
>>モンゴルの歴史とか全然知らないけど基本略奪側なのか
>チンギスの嫁が略奪されて妊娠してるよ
生まれた長男はチンギスの実子という設定だけど名前はジュチ(お客様)
509無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:04No.1419711697+
    1783330564505.jpg-(380692 B)
380692 B
16世紀のポルトガル人の記録でもアフガニスタンのパシュトゥーン人は男女の区別がないと書き残されている
510無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:18No.1419711751+
売れてほしいけど売れるかな
511無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:24No.1419711771そうだねx1
コミックス第4巻と5巻とか読んでいると…
シタラちゃんの行動が何か裏目ばかり出ている感じはする
基本的にマンガやドラマの法則というか予想外の展開は読者にとっての面白さとなるのであろうが
それに…こんだけ裏で引っ掻き回してたのがバレたら死刑なのも頷ける
512無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:27No.1419711784そうだねx1
>これだよ
順当に魔女(としての最期)に近づいてるのがつらい
513無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:30No.1419711792そうだねx2
難しいっていうか試練があるのに耐えられんのとちゃう
だいたい主人公が無双して終わるし
514無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:36No.1419711815そうだねx4
>売れてほしいけど売れるかな
海外でもバカ売れしてるのよ
515無念Nameとしあき26/07/06(月)18:36:51No.1419711856+
天ジャガってまだ連載中なの?
516無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:02No.1419711886そうだねx4
>1783330491569.jpg
この時に坊ちゃんが生きていると解っていたら変わったろうな
517無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:03No.1419711891そうだねx1
>これだよ
いいっすね
ちんちん踏まれたい
518無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:31No.1419711984+
>ホント自国の英雄が女体化されても平然と受け入れられるこの国に生まれてよかったなぁと心から思う




という狂気(アプデして2版まである)
519無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:39No.1419712008+
>天ジャガ
そんな略し方あったのか
520無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:47No.1419712032そうだねx1
>脳がぶっ壊れない様に自己防衛した結果そうなるんだろうね
昔他人事みたいに言うなって怒られたことあるけど、もしかしてこれのせい?
521無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:48No.1419712036+
>>1783330491569.jpg
>この時に坊ちゃんが生きていると解っていたら変わったろうな
いきなりメスになるよ
522無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:50No.1419712043+
>難しいっていうか試練があるのに耐えられんのとちゃう
>だいたい主人公が無双して終わるし
もっとダメじゃん
523無念Nameとしあき26/07/06(月)18:37:56No.1419712068そうだねx2
>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
524無念Nameとしあき26/07/06(月)18:38:12No.1419712117+
>売れてほしいけど売れるかな
もう売れてる
525無念Nameとしあき26/07/06(月)18:38:24No.1419712155+
>ホント自国の英雄が女体化されても平然と受け入れられるこの国に生まれてよかったなぁと心から思う
女体化戦国武将名鑑とか女体化里見八犬伝とかとか
526無念Nameとしあき26/07/06(月)18:38:29No.1419712169+
坊ちゃんなんで無事だったの?
527無念Nameとしあき26/07/06(月)18:38:43No.1419712208そうだねx3
>まぁ何となくお察し出来るね
女にこの後なにが起こるのか分かってたから奥様は私の娘に触るなって最後に言ったのだと見てなるほどと
528無念Nameとしあき26/07/06(月)18:38:54No.1419712251そうだねx1
>>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
これよね…いまはなぁ…
529無念Nameとしあき26/07/06(月)18:39:04No.1419712292そうだねx5
こういう骨太な作品が売れてるのは嬉しい
530無念Nameとしあき26/07/06(月)18:39:26No.1419712349そうだねx1
>坊ちゃんなんで無事だったの?
めちゃくちゃ賢かったから捕虜として丁重に扱われて偉業を成す
531無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:01No.1419712443+
>シタラちゃんが
>この先生きのこるには
逃げ若の諏訪頼重に相当するキャラはいないの?
532無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:16No.1419712488+
何もせず奥様殺すの勿体ねえ
533無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:17No.1419712489+
>逃げ若の諏訪頼重に相当するキャラはいないの?
自分自身が…
534無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:32No.1419712538+
冒頭の未来のシタラが指の先染めてたけどあれ既婚者になったってこと?
535無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:44No.1419712572+
>何もせず奥様殺すの勿体ねえ
歯向かったら美人でも殺す
それが統治の第一歩
536無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:51No.1419712601そうだねx1
>何もせず奥様殺すの勿体ねえ
死体をぐへへしたかもしれないよ
537無念Nameとしあき26/07/06(月)18:40:59No.1419712635+
>冒頭の未来のシタラが指の先染めてたけどあれ既婚者になったってこと?
それは夢
538無念Nameとしあき26/07/06(月)18:41:03No.1419712649+
>何もせず奥様殺すの勿体ねえ
逆らったのが悪いので
逆らわなければお楽しみで済んだのに
539無念Nameとしあき26/07/06(月)18:41:45No.1419712782+
>無抵抗者には寛容に、抵抗する奴は皆殺しがモンゴルの基本なので
>マジで人種が入れ替わるレベルに滅ぼされてた可能性ある
本土決戦やってたら蛮族ファイトで互いに目も当てられないような所業を
することになったのかね?
540無念Nameとしあき26/07/06(月)18:41:51No.1419712805+
    1783330911185.jpg-(65716 B)
65716 B
イスラムはホモ文化だから日本とは相容れない
541無念Nameとしあき26/07/06(月)18:42:01No.1419712837そうだねx2
>>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
上にあるけど今もそうだぞ
542無念Nameとしあき26/07/06(月)18:42:14No.1419712886+
>本土決戦やってたら蛮族ファイトで互いに目も当てられないような所業を
>することになったのかね?
やる
それくらいにあの時代の武士はヤバい
543無念Nameとしあき26/07/06(月)18:42:17No.1419712896そうだねx3
2話で登場人物8割退場はなかなかロックじゃないの
544無念Nameとしあき26/07/06(月)18:42:24No.1419712917+
現代で客にデーツでもてなしてくれるイスラム国家は存在するのだろうか
545無念Nameとしあき26/07/06(月)18:42:42No.1419712989そうだねx2
>上にあるけど今もそうだぞ
それなら海外に亡命者が増えないよ
546無念Nameとしあき26/07/06(月)18:43:12No.1419713089そうだねx1
>イスラムはホモ文化だから日本とは相容れない
江戸時代までは世界でもめちゃくちゃホモに寛容な国だったのに
547無念Nameとしあき26/07/06(月)18:43:22No.1419713128+
>2話で登場人物8割退場はなかなかロックじゃないの
2話は復讐劇の動機づけの部分だからこれでもかってぐらいえぐい描写してきたな
548無念Nameとしあき26/07/06(月)18:43:48No.1419713209そうだねx5
    1783331028867.jpg-(225768 B)
225768 B
>>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
>これよね…いまはなぁ…
1970年ごろのイラン
549無念Nameとしあき26/07/06(月)18:43:48No.1419713210そうだねx3
>No.1419712068

>イランは驚くほど女性の教育水準が高く
>大学進学率や理系分野での女性比率において
>世界有数の水準を誇っています

> 高等教育機関における女性の割合は非常に高く
>入試合格者の過半数を女性が占めることも珍しくありません
> 医者やエンジニアを目指す女性が非常に多く
>自然科学や工学分野の学位取得者の50%以上を
>女性が占めるデータもあります

>1979年の革命以降男女別学が進んだことで保守的な家庭でも
>娘を学校に行かせやすくなり女性の就学率や識字率が
>劇的に上昇しました
550無念Nameとしあき26/07/06(月)18:43:53No.1419713227そうだねx2
>冒頭の未来のシタラが指の先染めてたけどあれ既婚者になったってこと?
そうなるはずだった未来…
551無念Nameとしあき26/07/06(月)18:44:25No.1419713316そうだねx1
    1783331065443.jpg-(763007 B)
763007 B
>イスラムはホモ文化だから日本とは相容れない
失礼な
ちゃんとノンケ文化もあるわ
552無念Nameとしあき26/07/06(月)18:44:37No.1419713351そうだねx3
    1783331077823.jpg-(88402 B)
88402 B
>>>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
>上にあるけど今もそうだぞ
なら何故大量の女性の髪の毛が売買されてるんだろうねえ
553無念Nameとしあき26/07/06(月)18:44:57No.1419713421+
>>>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
>>これよね…いまはなぁ…
>1970年ごろのイラン
これはパーラビのとき
この時代は秘密警察使って庶民弾圧独裁政治だったのでイスラム革命が起きた
554無念Nameとしあき26/07/06(月)18:45:00No.1419713430+
>失礼な
>ちゃんとノンケ文化もあるわ
ハンコ絵にしてももちょっといいハンコ使って
555無念Nameとしあき26/07/06(月)18:45:50No.1419713568+
いやむしろトルコの皇帝スレイマンとイブラヒムがホモ関係だったのは誰もが知る事実なのに今更イスラムでは同性愛は死刑とかやってるのはバカとしか
556無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:06No.1419713624そうだねx1
イランはイスラム革命以降の教育整備で女子教育はむしろ進歩してる
557無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:14No.1419713650そうだねx1
パーレビ時代で脳みそ止まってるのがいるな
558無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:17No.1419713656そうだねx1
モンゴル人から見たシタラちゃんはただの荒らし・嫌がらせ・混乱の元だから
559無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:24No.1419713679そうだねx1
イスラムでも女は家から出るなとかやってるのはアフガンみたいな極一部だから…
560無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:49No.1419713754そうだねx1
>イランはイスラム革命以降の教育整備で女子教育はむしろ進歩してる
その割に女性の社会進出がね…
就業が限られてるのどうなの?
561無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:55No.1419713771+
>パーレビ時代で脳みそ止まってるのがいるな
あの時代が最悪だったから今まあマシか…ってなってんのにね
562無念Nameとしあき26/07/06(月)18:46:56No.1419713777そうだねx2
    1783331216839.jpg-(88478 B)
88478 B
山田監督が
女性問題のインタビューに答えてたけども
ただ…この手の時代を語られがちの女性が虐げられてたって解釈はどうにも納得行かなくて
適材適所だったんだとは思うんだがねぇ
563無念Nameとしあき26/07/06(月)18:47:15No.1419713832そうだねx2
>>>イランの女子教育や社会進出は世界的に見ても先進的だったからな
>上にあるけど今もそうだぞ
実際はイスラムが失望されてキリスト教改宗者が増えてる
564無念Nameとしあき26/07/06(月)18:47:29No.1419713883+
>イスラムでも女は家から出るなとかやってるのはアフガンみたいな極一部だから…
あとはみんな大好きサウジアラビアね
あそこらへんは絵に描いたような独裁王朝よ
565無念Nameとしあき26/07/06(月)18:47:58No.1419713976そうだねx2
    1783331278705.jpg-(12555 B)
12555 B
>実際はイスラムが失望されてキリスト教改宗者が増えてる
566無念Nameとしあき26/07/06(月)18:48:00No.1419713979+
>あの時代が最悪だったから今まあマシか…ってなってんのにね
反動デカすぎて今もクソだってなってるから見せしめに殺したり海外に逃げ出してるのがいるんだろうが
567無念Nameとしあき26/07/06(月)18:48:55No.1419714154+
    1783331335674.jpg-(1097360 B)
1097360 B
メフメト2世×ラドゥ3世いいよね……
568無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:01No.1419714167+
>あそこらへんは絵に描いたような独裁王朝よ
部族間を纏めるための体制だから他にどうしようかとしたら破滅しかないじゃない
569無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:01No.1419714170そうだねx3
>ただ…この手の時代を語られがちの女性が虐げられてたって解釈はどうにも納得行かなくて
>適材適所だったんだとは思うんだがねぇ
確かに理不尽な目にあった女性達はいたのであろうが
それを言ったら男だって理不尽に戦場に駆り立てられてたわけで
自分としてはむしろそれでも女性達はキチンと“守られる存在”だったと思う
負の側面だけ切り取って女性は虐げられてたは当時の人達の気持ちを無視しているとさえ
570無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:01No.1419714172+
>イスラムでも女は家から出るなとかやってるのはアフガンみたいな極一部だから…
サウジで女性が免許取って単独乗車で車運転した映像流して大問題になったの5年前だぞ
571無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:23No.1419714246そうだねx2
劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
572無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:54No.1419714361+
>その割に女性の社会進出がね…
>就業が限られてるのどうなの?
識字率や学力の向上だけでも有意義だけど
その辺は根深い問題点だから一朝一夕にはね・・・
573無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:55No.1419714362そうだねx2
たまこまーけっとの監督ってことはあの事件の生き残り?
574無念Nameとしあき26/07/06(月)18:49:58No.1419714382そうだねx3
>劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
でぇじょうぶだ白人も新大陸でやりまくる
575無念Nameとしあき26/07/06(月)18:50:08No.1419714418+
    1783331408009.jpg-(114923 B)
114923 B
>メフメト2世×ラドゥ3世いいよね……
いい……
576無念Nameとしあき26/07/06(月)18:50:11No.1419714424そうだねx1
>No.1419713209
次はその後の多くのイスラム革命政府同様で文化は衰退したな…
油があるから疎まれながらも付き合っている感じ
577無念Nameとしあき26/07/06(月)18:51:09No.1419714612+
>たまこまーけっとの監督ってことはあの事件の生き残り?
もう京アニをとっくに退社した後じゃね
578無念Nameとしあき26/07/06(月)18:51:21No.1419714657そうだねx3
    1783331481617.jpg-(272006 B)
272006 B
>>あそこらへんは絵に描いたような独裁王朝よ
>部族間を纏めるための体制だから他にどうしようかとしたら破滅しかないじゃない
エリ8でもそういう話し合ったな
579無念Nameとしあき26/07/06(月)18:51:27No.1419714675そうだねx1
>部族間を纏めるための体制だから他にどうしようかとしたら破滅しかないじゃない
アラビアのロレンスがブリカスの指令で部族間対立を煽って内部崩壊させてトルコを凋落させるという
580無念Nameとしあき26/07/06(月)18:51:55No.1419714767そうだねx1
    1783331515752.png-(220143 B)
220143 B
>>パーレビ時代で脳みそ止まってるのがいるな
>あの時代が最悪だったから今まあマシか…ってなってんのにね
マシ?マシとは?
581無念Nameとしあき26/07/06(月)18:52:13No.1419714827+
日本もいまそういう社会の分断を煽られてる最中なんだよ
582無念Nameとしあき26/07/06(月)18:52:33No.1419714899+
    1783331553329.mp4-(6896030 B)
6896030 B
>サウジで女性が免許取って単独乗車で車運転した映像流して大問題になったの5年前だぞ
流鏑馬はOKなのに何が違うんだろうな
583無念Nameとしあき26/07/06(月)18:52:38No.1419714916そうだねx1
世俗主義やったトルコが発展して他の国が未だに発展途上国なのが答えだと思いますよ
584無念Nameとしあき26/07/06(月)18:53:08No.1419715019そうだねx4
描写されてるのはイランなのにサウジアラビア人が自分達のことみたいに言いふらしてんじゃねーってイラン人が突っかかってたし
イスラム圏でもマジで仲悪いんだな
585無念Nameとしあき26/07/06(月)18:53:12No.1419715033そうだねx1
>マシ?マシとは?
革命後の今のイランでも洋服を着て歩いてる女性は普通に居るぞ
586無念Nameとしあき26/07/06(月)18:53:42No.1419715126そうだねx3
>>まあテンプレでっちあげナーロッパに飽きてたらこういうの面白いよな
>ああいうの好きな層はまず観ないだろ
>ちょっと小難しいだけで匙投げるのに
なろうも見るこれも見るそれでいいじゃない
587無念Nameとしあき26/07/06(月)18:54:24No.1419715293+
>描写されてるのはイランなのにサウジアラビア人が自分達のことみたいに言いふらしてんじゃねーってイラン人が突っかかってたし
>イスラム圏でもマジで仲悪いんだな
イランは特に「俺たちは違う」感強いので
588無念Nameとしあき26/07/06(月)18:54:47No.1419715368そうだねx2
    1783331687676.jpg-(124117 B)
124117 B
>マシ?マシとは?
今の日本人女性もこうなってるよね……
589無念Nameとしあき26/07/06(月)18:54:52No.1419715384+
良いイラン人はモンゴルに虐殺された人達だったんだな
590無念Nameとしあき26/07/06(月)18:54:55No.1419715393そうだねx3
別に自由ならいい不自由なら悪いってもんでもねーだろ
そういう基準でものを見てる時点で奴隷の見方が凝り固まってる欧米人と変わんねーぞ
591無念Nameとしあき26/07/06(月)18:55:05No.1419715425そうだねx2
最近のイラン国内からの報道でも髪を隠すだけで
洋服を着てる女性が街を歩いてるのが映るけど
ニュース見ない人なのか
592無念Nameとしあき26/07/06(月)18:55:27No.1419715493+
>劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
その辺はだいたい近現代のブリカス他が悪い
593無念Nameとしあき26/07/06(月)18:55:33No.1419715525そうだねx1
>今の日本人女性もこうなってるよね……
アームカバーがない
やり直し
594無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:02No.1419715627そうだねx4
無駄なイランヘイト拗らせもマジ鬱陶しいな
595無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:03No.1419715630+
>モンゴル人から見たシタラちゃんはただの荒らし・嫌がらせ・混乱の元だから
それはそうだけど元が言えたことではなさ過ぎる
596無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:23No.1419715700+
>今の日本人女性もこうなってるよね……
やべーよ日光
最近好き勝手し過ぎ
誰かどうにかしてくれ
597無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:29No.1419715719+
>最近のイラン国内からの報道でも髪を隠すだけで
>洋服を着てる女性が街を歩いてるのが映るけど
>ニュース見ない人なのか
結局髪は隠してんのか
598無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:30No.1419715723そうだねx1
>別に自由ならいい不自由なら悪いってもんでもねーだろ
FIFAになんで怒られてるのかわからない韓国人みたいな人だな
599無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:37No.1419715747そうだねx6
    1783331797148.png-(162472 B)
162472 B
奥様が最期に「アッラー…」みたいな普通のセリフだったら
シタラもここまで苦しまずに済んだかもしれない
でもこれを聞いてしまった以上はね…もうね…
600無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:40No.1419715759そうだねx5
>最近のイラン国内からの報道でも髪を隠すだけで
>洋服を着てる女性が街を歩いてるのが映るけど
>ニュース見ない人なのか
多分イスラムってだけでイランとイスラム国の区別もついてないと思うよ
601無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:45No.1419715779+
>>今の日本人女性もこうなってるよね……
>やべーよ日光
>最近好き勝手し過ぎ
>誰かどうにかしてくれ
よーし富士山を噴火させるか
602無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:53No.1419715804そうだねx3
>別に自由ならいい不自由なら悪いってもんでもねーだろ
>そういう基準でものを見てる時点で奴隷の見方が凝り固まってる欧米人と変わんねーぞ
ヒジャブ着せろって主張するのは女の側だったりするしな
603無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:53No.1419715808そうだねx1
>最近のイラン国内からの報道でも髪を隠すだけで
>洋服を着てる女性が街を歩いてるのが映るけど
>ニュース見ない人なのか
肩にかけるだけでそれもう意味ある?みたいにもなってたりな
あそこまで自由にさせて逆にいいのか?
604無念Nameとしあき26/07/06(月)18:56:56No.1419715816+
>結局髪は隠してんのか
そこだけはね
605無念Nameとしあき26/07/06(月)18:57:03No.1419715839+
>イスラム圏でもマジで仲悪いんだな
イラン育ちのお笑い芸人が言うには戸籍上のアラブ語名の他にペルシャ語名があって
家族同士ではペルシャ名で呼び合っているそうな
606無念Nameとしあき26/07/06(月)18:57:16No.1419715889そうだねx1
>劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
バグダッド征服で蓄積されていた書物と人材を失った結果イスラム黄金時代が終焉したってwikiにも書かれてるぐらいだしな
607無念Nameとしあき26/07/06(月)18:57:32No.1419715937+
>よーし富士山を噴火させるか
今年はまだ涼しいから…
…日本は…
608無念Nameとしあき26/07/06(月)18:57:49No.1419715996+
>描写されてるのはイランなのにサウジアラビア人が自分達のことみたいに言いふらしてんじゃねーってイラン人が突っかかってたし
>イスラム圏でもマジで仲悪いんだな
スンニ派とシーア派のボス同士だから
609無念Nameとしあき26/07/06(月)18:58:09No.1419716060そうだねx2
坊ちゃんを「お互い子供だし良いじゃん」って髪出したままからかってたの
メスガキの才能あると思った
まぁ魔女の才能もあったんだけど
610無念Nameとしあき26/07/06(月)18:58:15No.1419716085+
イスラムでもアルジャジーラのTV女性キャスターは
髪を隠さないしその辺は千差万別だな
611無念Nameとしあき26/07/06(月)18:58:34No.1419716145+
>革命後の今のイランでも洋服を着て歩いてる女性は普通に居るぞ
飛んでくる石
浴びせかけられる硫酸
612無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:04No.1419716261+
>歯向かったら美人でも殺す
>それが統治の第一歩
歯向かったらっていうか自分から的になりに来たらどうしようもねー
兵士さん達もこのあとたっぷり楽しみたかっただろうに
613無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:12No.1419716296+
>坊ちゃんを「お互い子供だし良いじゃん」って髪出したままからかってたの
>メスガキの才能あると思った
乳首モロ出しくらいの刺激だろうか
614無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:13No.1419716302+
>>劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
>でぇじょうぶだ白人も新大陸でやりまくる
人類は基本蛮族くらいに考えた方がいいよね
615無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:17No.1419716311+
>たまこまーけっとの監督ってことはあの事件の生き残り?
青葉が山田監督を狙ってたのはほぼ確定してるけど
事件起こした時には既に退社してた
616無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:42No.1419716408そうだねx1
>多分イスラムってだけでイランとイスラム国の区別もついてないと思うよ
でたでた謎の上から目線
617無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:42No.1419716409+
奴隷市で並んでる女の奴隷ってみんなすすり泣いてるイメージだったけど
この作品だと堂々と自分の商品価値アピールしてて
なんかたくましいなぁって
618無念Nameとしあき26/07/06(月)18:59:50No.1419716443そうだねx1
>多分イスラムってだけでイランとイスラム国の区別もついてないと思うよ
私には不思議でならないことがございます
619無念Nameとしあき26/07/06(月)19:00:16No.1419716542そうだねx1
    1783332016116.jpg-(44495 B)
44495 B
スカーフを頭に巻くのはパリジェンヌの伝統的なオシャレだったのに
イスラムのせいで一気にダサくなって誰もやらなくなったの
女は結局ファッションで生きてるんやな
620無念Nameとしあき26/07/06(月)19:00:17No.1419716544そうだねx1
    1783332017155.jpg-(41536 B)
41536 B
>でたでた謎の上から目線
621無念Nameとしあき26/07/06(月)19:00:22No.1419716562+
>>>劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
>>でぇじょうぶだ白人も新大陸でやりまくる
>人類は基本蛮族くらいに考えた方がいいよね
一度殺しに慣れるとすーぐ吐きそうになる拷問や処刑生み出すのやめて人類
622無念Nameとしあき26/07/06(月)19:00:37No.1419716611そうだねx3
モンゴルが来る前は科学も最先端なんだっけ?
623無念Nameとしあき26/07/06(月)19:00:54No.1419716679そうだねx1
>>結局髪は隠してんのか
>そこだけはね
イスラムだから緑のヒジャブで初音ミクのコスプレしてる人とかいて
人の発想は無限大だなって
624無念Nameとしあき26/07/06(月)19:01:07No.1419716729そうだねx6
>奴隷市で並んでる女の奴隷ってみんなすすり泣いてるイメージだったけど
>この作品だと堂々と自分の商品価値アピールしてて
>なんかたくましいなぁって
現代の労働者とそんな変わらん
自己PRしていいとこ就職しなきゃ自分の人生上向かない
625無念Nameとしあき26/07/06(月)19:01:18No.1419716765そうだねx1
使者400人を処刑したアラーウッディーンサイドにも問題がある
626無念Nameとしあき26/07/06(月)19:01:34No.1419716812そうだねx3
ご時世的にセンシティブな題材だけどよくアニメ化できたな
627無念Nameとしあき26/07/06(月)19:02:49No.1419717085そうだねx2
>ご時世的にセンシティブな題材だけどよくアニメ化できたな
ずっと前から連載してて不動の人気を誇る超有望漫画だよこれ
628無念Nameとしあき26/07/06(月)19:02:52No.1419717104そうだねx1
>>奴隷市で並んでる女の奴隷ってみんなすすり泣いてるイメージだったけど
>>この作品だと堂々と自分の商品価値アピールしてて
>自己PRしていいとこ就職しなきゃ自分の人生上向かない
ブラック企業に拾われる前に良い就職先見つけないと転職できんしな…
629無念Nameとしあき26/07/06(月)19:02:53No.1419717107そうだねx1
>モンゴルが来る前は科学も最先端なんだっけ?
アニメの中でも描かれたように古代ギリシアの本を読み漁ってた
630無念Nameとしあき26/07/06(月)19:02:54No.1419717109そうだねx5
ペルシャ人が喜んでるならいいことだ
っていうか偏見なく描かれただけで大喜びしてるの大変だなってなる
なんかインドネシアも喜んでいる
631無念Nameとしあき26/07/06(月)19:02:55No.1419717115そうだねx2
>>劇中のモンゴルによる虐殺がムスリム蛮族堕ちの要因にも見える
>バグダッド征服で蓄積されていた書物と人材を失った結果イスラム黄金時代が終焉したってwikiにも書かれてるぐらいだしな
もったいない話だのう
632無念Nameとしあき26/07/06(月)19:03:35No.1419717237そうだねx4
イスラムやイランをセンシティブと思う時点で
西欧に毒されてる気もする
633無念Nameとしあき26/07/06(月)19:03:43No.1419717271そうだねx6
>なんかたくましいなぁって
丁稚奉公感覚よね
実際ゆるい地域の奴隷の暮らしよりも丁稚のほうが過酷だったり
丁稚も年一で帰郷を許されてたけどローマの奴隷も帰郷や神殿へのお参りを許されてたり
米国の奴隷が異常なだけなんだよなあ
634無念Nameとしあき26/07/06(月)19:03:45No.1419717280+
イスラム圏はモンゴル人に侵略受けて女は奴隷として連れて行かれましたって覆しようのない史実だもの
635無念Nameとしあき26/07/06(月)19:03:53No.1419717315+
ユーラシア大陸共通の話題でみんな盛り上がれる
636無念Nameとしあき26/07/06(月)19:04:02No.1419717345そうだねx1
ちゃんとアラブとペルシャを描き分けてることに感動があるみたいだな
浅学だからよくわからないけど
637無念Nameとしあき26/07/06(月)19:04:12No.1419717381+
山田総監督じゃなくて1話の外国人監督の力だよなこれ
638無念Nameとしあき26/07/06(月)19:04:32No.1419717462+
>イスラムやイランをセンシティブと思う時点で
>西欧に毒されてる気もする
悪魔の詩がね?
639無念Nameとしあき26/07/06(月)19:04:39No.1419717483+
>なんかインドネシアも喜んでいる
あそこは世界最大のイスラム教徒人口を持つ国だからね
640無念Nameとしあき26/07/06(月)19:04:54No.1419717535+
>ちゃんとアラブとペルシャを描き分けてることに感動があるみたいだな
>浅学だからよくわからないけど
(どう違うのかわかんない…)
641無念Nameとしあき26/07/06(月)19:05:06No.1419717583そうだねx6
>山田総監督じゃなくて1話の外国人監督の力だよなこれ
アニメはチーム戦だから誰かひとりの力じゃないよ
642無念Nameとしあき26/07/06(月)19:05:20No.1419717626+
>イスラムやイランをセンシティブと思う時点で
>西欧に毒されてる気もする
事実ベースで会話しようぜ?
643無念Nameとしあき26/07/06(月)19:05:36No.1419717681+
    1783332336430.jpg-(2066002 B)
2066002 B
イスラムの教えが邪教すぎる…
644無念Nameとしあき26/07/06(月)19:05:43No.1419717703そうだねx3
日本人は自国で好き勝手されたりテロリストが嫌いなだけで他国の歴史と文化は好きなのだ
645無念Nameとしあき26/07/06(月)19:06:05No.1419717792+
>悪魔の詩がね?
別にこの漫画やアニメはアッラーを誹謗中傷してないし
646無念Nameとしあき26/07/06(月)19:06:07No.1419717799そうだねx4
>>ちゃんとアラブとペルシャを描き分けてることに感動があるみたいだな
>(どう違うのかわかんない…)
海外の映像作品の日本の街や文化描写が半分中国じゃねーかみたいなアレだな
647無念Nameとしあき26/07/06(月)19:06:31No.1419717882そうだねx3
    1783332391374.jpg-(447754 B)
447754 B
原作の細かいところの修正が良いな丁寧だ
648無念Nameとしあき26/07/06(月)19:06:44No.1419717938そうだねx5
>事実ベースで会話しようぜ?
ムスリムヘイトは他所でどうぞ
649無念Nameとしあき26/07/06(月)19:06:50No.1419717957そうだねx2
>山田監督が
>女性問題のインタビューに答えてたけども
>ただ…この手の時代を語られがちの女性が虐げられてたって解釈はどうにも納得行かなくて
>適材適所だったんだとは思うんだがねぇ
普通に原作読めば女性は財産や資源みたいな扱いでよっぽど高位でもないとキツい目に合うってわかるじゃん
モノであるって厳しいよ
650無念Nameとしあき26/07/06(月)19:06:56No.1419717978そうだねx2
奴隷の扱いは地域と時代でまちまちだし奴隷の能力次第でもある
売り物にならないクズは炭鉱送りの使い捨てなんてこともあるので
優秀で可愛い女の子が厚遇されたからってそれが全てだと思ってはいけない
651無念Nameとしあき26/07/06(月)19:07:10No.1419718039そうだねx5
>米国の奴隷が異常なだけなんだよなあ
自分たちが過酷な扱いしてたクセに「日本人は奴隷の悲惨さを知らない!」とかアホじゃねーのって思う
652無念Nameとしあき26/07/06(月)19:07:16No.1419718053+
モンゴルを挑発して報復を招いたのはホラズム・シャー朝側だけどそのあたりは語られないのか?
653無念Nameとしあき26/07/06(月)19:08:04No.1419718228+
>山田総監督じゃなくて1話の外国人監督の力だよなこれ
ばーか
654無念Nameとしあき26/07/06(月)19:08:16No.1419718265そうだねx2
>イスラムの教えが邪教すぎる…
神とは美少女であり
美少女もまた神である
655無念Nameとしあき26/07/06(月)19:08:19No.1419718272そうだねx1
>ムスリムヘイトは他所でどうぞ
正体表したね
誰もヘイトなんて書いてない
656無念Nameとしあき26/07/06(月)19:09:03No.1419718413そうだねx9
    1783332543855.png-(856975 B)
856975 B
>正体表したね
>誰もヘイトなんて書いてない
657無念Nameとしあき26/07/06(月)19:09:25No.1419718481+
別に善良ではないし奴隷だから地頭もそんなに良くない主人公だからモンゴルに復讐するゾ!!!してもガバが多くてかなりグダってる原作
658無念Nameとしあき26/07/06(月)19:09:47No.1419718544+
>No.1419718413
じゃあヘイトって言ったの取り消せよ!
659無念Nameとしあき26/07/06(月)19:10:19No.1419718662そうだねx8
皆で楽しく話している所に腐しに来る奴は
脳ミソの病気なのかね
660無念Nameとしあき26/07/06(月)19:10:19No.1419718666そうだねx3
ズムッルドさんは体格良いし見た目も珍しいし気が利く
アニースさんは掃除の才能あった
シタラはめっちゃ可愛いし頭が良い
でも頭が良くなくて見た目も悪くて役に立つ才能もない女はどうなってなんだって思うと
奴隷って言うほど悪い扱いじゃないよねとは一概には言えんっていうか…
661無念Nameとしあき26/07/06(月)19:10:46No.1419718758そうだねx3
>別に善良ではないし奴隷だから地頭もそんなに良くない主人公だからモンゴルに復讐するゾ!!!してもガバが多くてかなりグダってる原作
エアプ過ぎない?
662無念Nameとしあき26/07/06(月)19:10:50No.1419718771+
>ムスリムヘイトは他所でどうぞ
ヘイトじゃねーよ!
663無念Nameとしあき26/07/06(月)19:10:55No.1419718796そうだねx1
すげえ丁寧に作られるアニメと見ただけで気合い入ってないアニメの差が凄い
好きな原作が後者だったので悲しい
664無念Nameとしあき26/07/06(月)19:11:17No.1419718863そうだねx2
現代イランがカス国家なのは事実だしな
665無念Nameとしあき26/07/06(月)19:11:22No.1419718878+
史実だとモンゴルで支配層に取り入るまでは奴隷娼婦やってたそうな
666無念Nameとしあき26/07/06(月)19:11:53No.1419719003+
    1783332713902.jpg-(70871 B)
70871 B
>でも頭が良くなくて見た目も悪くて役に立つ才能もない女はどうなってなんだって思うと
667無念Nameとしあき26/07/06(月)19:11:56No.1419719011そうだねx4
    1783332716998.jpg-(22601 B)
22601 B
>すげえ丁寧に作られるアニメと見ただけで気合い入ってないアニメの差が凄い
>好きな原作が後者だったので悲しい
668無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:05No.1419719050そうだねx3
    1783332725361.jpg-(527186 B)
527186 B
>イスラムの教えが邪教すぎる…
言ってることは般若心経とあんま変わらないと思うが
669無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:25No.1419719094そうだねx2
>でも頭が良くなくて見た目も悪くて役に立つ才能もない女はどうなってなんだって思うと
>奴隷って言うほど悪い扱いじゃないよねとは一概には言えんっていうか…
男でも自由民でもそれは同じなので
670無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:42No.1419719151そうだねx1
まぁなんだ文化圏で「奴隷」単語の扱いは違い過ぎるからそこは勉強しないといけないね
671無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:42No.1419719156そうだねx2
これに関しては雑にアニメ化したら大炎上しそうだしな
672無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:45No.1419719168+
>エアプ過ぎない?
無料分は全部読んだぞ
恵まれた環境で勉強できたから途上国の中では上位の知識人だけど
史実大物の方が遥かに地頭良いのが残酷な対比になっている(地動説に対する反応とか)
673無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:46No.1419719175+
>史実だとモンゴルで支配層に取り入るまでは奴隷娼婦やってたそうな
則天武后ルート
674無念Nameとしあき26/07/06(月)19:12:51No.1419719197+
>別に善良ではないし奴隷だから地頭もそんなに良くない主人公だからモンゴルに復讐するゾ!!!してもガバが多くてかなりグダってる原作
読んだ事が無いと自分から白状するとかバカかお前
675無念Nameとしあき26/07/06(月)19:13:22No.1419719303そうだねx1
>皆で楽しく話している所に腐しに来る奴は
>脳ミソの病気なのかね
人の書き込みヘイトっていうやつはクソだよな!
676無念Nameとしあき26/07/06(月)19:13:56No.1419719422+
荒らしじゃなくスレ伸びてて感動だよ
677無念Nameとしあき26/07/06(月)19:14:06No.1419719453そうだねx3
>無料分は全部読んだぞ
>恵まれた環境で勉強できたから途上国の中では上位の知識人だけど
>史実大物の方が遥かに地頭良いのが残酷な対比になっている(地動説に対する反応とか)
キミに読解力と理解力が無いだけでは?
678無念Nameとしあき26/07/06(月)19:14:09No.1419719465そうだねx4
モンゴル支配層の人達がみんな主人公に優しいのがウケるんよな
幸せになれるチャンスは何度もやってくるのに、自分から蹴って周囲もろとも不幸になりにいこうとする主人公
679無念Nameとしあき26/07/06(月)19:14:36No.1419719554そうだねx1
>人の書き込みヘイトっていうやつはクソだよな!
クソのレス
680無念Nameとしあき26/07/06(月)19:14:38No.1419719561+
    1783332878276.jpg-(331932 B)
331932 B
イスラム系はTPぼんの新アニメでも避けたからこのご時世よくやってるよ
681無念Nameとしあき26/07/06(月)19:14:45No.1419719585そうだねx5
>山田総監督じゃなくて1話の外国人監督の力だよなこれ
平家物語を見たらそうは言えないと思う
682無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:00No.1419719631そうだねx7
>無料分は全部読んだぞ
>恵まれた環境で勉強できたから途上国の中では上位の知識人だけど
>史実大物の方が遥かに地頭良いのが残酷な対比になっている(地動説に対する反応とか)
買 っ て な い の か よ
683無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:00No.1419719632そうだねx2
>荒らしじゃなくスレ伸びてて感動だよ
4週くらいは来ない
そんで目をつけられると延々同じ事言いに来る
684無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:08No.1419719660+
>幸せになれるチャンスは何度もやってくるのに、自分から蹴って周囲もろとも不幸になりにいこうとする主人公
人を呪わば二穴責めと申します
685無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:10No.1419719670+
>則天武后ルート
則天武后は先帝に塩対応されて一時出家してたけど娼婦はやってないじゃん
686無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:41No.1419719782+
>>人の書き込みヘイトっていうやつはクソだよな!
>クソのレス
お?ヘイト野郎か?
687無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:46No.1419719795そうだねx7
    1783332946303.jpg-(391871 B)
391871 B
無料公開されてる最新話見たら魔女がいた…
ごらんシタラちゃんあれが悪名高いモンゴルの魔女ファーティマだよ
688無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:50No.1419719814そうだねx5
最近のアニメはすげーな
別に最近アニメから離れてた訳じゃ無いんだけどそれでもすげえと思うよ
タッチや色遣いまで原作に近付けたまま動かせるんだもんな
昔のアニメ作品もリメイクに希望を持つのもわかるよ大半失敗してるが…
689無念Nameとしあき26/07/06(月)19:15:57No.1419719841+
>幸せになれるチャンスは何度もやってくるのに、自分から蹴って周囲もろとも不幸になりにいこうとする主人公
そうしないと話始まらず終わっちゃうじゃん?
690無念Nameとしあき26/07/06(月)19:16:18No.1419719916+
>恵まれた環境で勉強できたから途上国の中では上位の知識人だけど
>史実大物の方が遥かに地頭良いのが残酷な対比になっている(地動説に対する反応とか)
まず当時のペルシャは全くもって途上国ではないのでスタートの認識からして違うし
だからこそモンゴル側の人間が知識を貪欲に欲してるの見てシタラは複雑な気持ちになるけど
史実大物に知能でシタラが圧倒されたり負けたりする描写はないと思うよ
691無念Nameとしあき26/07/06(月)19:16:34No.1419719959そうだねx4
>奴隷って言うほど悪い扱いじゃないよねとは一概には言えんっていうか…
原作でもお前はいい屋敷でいい主人に恵まれてたから復讐したいんだろって言われちゃってるしな
作者はそこ突き放した目で見てる
692無念Nameとしあき26/07/06(月)19:16:40No.1419719977そうだねx2
>平家物語を見たらそうは言えないと思う
山田監督への認識が昔の京アニ時代で
止まってるんじゃないかなって人が居るよね
693無念Nameとしあき26/07/06(月)19:16:44No.1419719995そうだねx2
>ごらんシタラちゃんあれが悪名高いモンゴルの魔女ファーティマだよ
うーんこれは言い訳不可能…
694無念Nameとしあき26/07/06(月)19:17:06No.1419720084+
>米国の奴隷が異常なだけなんだよなあ
新大陸は地続きじゃないからって好き放題やり過ぎた
695無念Nameとしあき26/07/06(月)19:17:16No.1419720118+
>昔のアニメ作品もリメイクに希望を持つのもわかるよ大半失敗してるが…
はきゅー?
696無念Nameとしあき26/07/06(月)19:17:36No.1419720185+
センゴクとか逃げ若みたいに史実の脇役や悪役がやたら持ち上げられるコンテンツじゃなくて
主人公は「所詮多少知恵をつけた奴隷だな」って感じの小物として描写されてるんだけど
それはそれでなんか見てられなくてしんどいんだよな…
697無念Nameとしあき26/07/06(月)19:17:55No.1419720246+
>>昔のアニメ作品もリメイクに希望を持つのもわかるよ大半失敗してるが…
>はきゅー?
封神演義はタッチや色遣いってレベルじゃないから…
698無念Nameとしあき26/07/06(月)19:17:57No.1419720252そうだねx3
俺は悪堕ちシタラちゃんが好きだよ
699無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:11No.1419720299+
>>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
>地の利
日本海の絶対防壁が大きいけどそもそもとして元寇はクビライの代の話で既にモンゴルが分裂してたのもあるからね
700無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:12No.1419720307そうだねx7
>史実大物に知能でシタラが圧倒されたり負けたりする描写はないと思うよ
オゴダイあたりには完璧に器負けしてると思います
701無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:13No.1419720313そうだねx2
いい意味で現代だからこそできるアニメだなと感動してる
702無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:14No.1419720320+
オゴタイ様は盛りすぎだとは思う(無教養なのに地動説の正しさに勘づくとか)
703無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:15No.1419720324そうだねx1
    1783333095023.mp4-(4651474 B)
4651474 B
これがイランの女性の現実だ
704無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:16No.1419720328そうだねx1
海外掲示板だとイスラムの話題多いのかと思ったら
モンゴルがいかに残忍だったかって話題が多いな
そもそもイスラム嫌いの層は見てすらいない感じ
705無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:57No.1419720493そうだねx2
待遇良い奴隷も居ただけでクソみたいな扱いの奴隷も居たに決まってんだろ…
706無念Nameとしあき26/07/06(月)19:18:59No.1419720504そうだねx1
>海外掲示板だとイスラムの話題多いのかと思ったら
>モンゴルがいかに残忍だったかって話題が多いな
>そもそもイスラム嫌いの層は見てすらいない感じ
まあモンゴルこえーはかなり広い地域の共通認識だから盛り上がるっていうか…
707無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:02No.1419720512+
>史実だとモンゴルで支配層に取り入るまでは奴隷娼婦やってたそうな
皇后の従者だったらさすがに娼婦扱いは回避できたのかな
708無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:06No.1419720531そうだねx2
モンゴル嫌いな人らは多いでしょうね…
日本は撃退できて支配されなかったから寛容だけど
709無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:10No.1419720544そうだねx2
>モンゴルがいかに残忍だったかって話題が多いな
ポーランドの書き込みかな?
710無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:24No.1419720591+
>モンゴル支配層の人達がみんな主人公に優しいのがウケるんよな
>幸せになれるチャンスは何度もやってくるのに、自分から蹴って周囲もろとも不幸になりにいこうとする主人公
何度か憎しみを忘れそうになるところを踏み止まる描写あるし
オゴタイが捕虜たちを幸せにしたいというのはせめてもの罪滅ぼし(欺瞞ではあるが)かもしれないけど
それにはなんとしても抗うウーマンだからね
711無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:41No.1419720670+
モンゴルにはひどい目にあってる国が多いしな
712無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:50No.1419720706+
日本は撃退できたり相撲とかで馴染みある方だからな
713無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:51No.1419720712そうだねx3
>ムスリムヘイトは他所でどうぞ
俺にはヘイトを煽ってるのがお前に見えてるよ
714無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:55No.1419720727そうだねx2
>ジャードゥーガルはトルイたち残虐征服者のモンゴル帝国上層部がマジで頭良く視野も広くて
>一方で物語の視点なドレゲネたちは得てして感情的に動くのだけれど
>それで帝国がどろどろグチャグチャになっていくのがものすごく厚みとリアリティ感じさせる
大局的な視野を持ってる有能たちの足を主人公達がひたすら引っ張って妨害する話だから「お願いだから死んでよ〜」となるんだよね
いわばネットの荒らしみたいな主人公
715無念Nameとしあき26/07/06(月)19:19:59No.1419720740+
>まあモンゴルこえーはかなり広い地域の共通認識だから盛り上がるっていうか…
そういうイメージで敵を戦う前から怖気づかせてたとも聞くけど
まあ少なくともそう思わせるだけのサンプルは実際に作ったんだろうな
716無念Nameとしあき26/07/06(月)19:20:02No.1419720754そうだねx1
モンゴル絶許になってるアニメ勢はまんまと作者の手のひらの上ではある
717無念Nameとしあき26/07/06(月)19:20:39No.1419720884そうだねx7
    1783333239252.jpg-(103445 B)
103445 B
>オゴタイ様は盛りすぎだとは思う(無教養なのに地動説の正しさに勘づくとか)
オゴタイ様はワンピースとかも読んでるから…
718無念Nameとしあき26/07/06(月)19:20:43No.1419720907+
オゴタイの肖像画だけなんかアジア人感ないのよね
それ以降はもろアジア人デブみたいなカアンしかいなくなるけど
719無念Nameとしあき26/07/06(月)19:20:47No.1419720921+
日本はモンゴル追い返したからそこまでヘイトないけど
720無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:03No.1419720987+
>>モンゴルがいかに残忍だったかって話題が多いな
>ポーランドの書き込みかな?
実際はハンガリーのモヒの戦いのほうと違ってワールシュタットは大規模な戦いでもなく大した被害もなかったんじゃないかって言われてるな
721無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:08No.1419721002そうだねx1
モンゴルは日本にも攻めてきてるくらいだから良い印象はないわな
722無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:09No.1419721004+
>大局的な視野を持ってる有能たちの足を主人公達がひたすら引っ張って妨害する話だから「お願いだから死んでよ〜」となるんだよね
>いわばネットの荒らしみたいな主人公
いくらなんでも矮小化しすぎじゃない?
人生かけて復讐してるって物語なのにそこまで軽く見れないよ
723無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:12No.1419721018そうだねx1
>まず当時のペルシャは全くもって途上国ではないのでスタートの認識からして違うし
途上国ってのはモンゴルの方だよ
724無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:13No.1419721025+
    1783333273633.jpg-(223477 B)
223477 B
>>マシ?マシとは?
>今の日本人女性もこうなってるよね……
一方、イランの農家のおばちゃんは…
725無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:34No.1419721089そうだねx1
YouTubeのコメントだとイランの人がペルシャ文化を正確に描いてくれて感動したって言ってたりするな
726無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:49No.1419721154+
>>>マシ?マシとは?
>>今の日本人女性もこうなってるよね……
>一方、イランの農家のおばちゃんは…
日本のおばちゃんと人種以外変わらねー…
727無念Nameとしあき26/07/06(月)19:21:53No.1419721166+
>一方、イランの農家のおばちゃんは…
おばちゃんはなぜどこへ行ってもおばちゃんなんだろう
728無念Nameとしあき26/07/06(月)19:22:23No.1419721256+
捕虜の頭の上に板引いて玉座乗せて座るのモンゴルだっけ
729無念Nameとしあき26/07/06(月)19:22:42No.1419721320そうだねx2
>>まず当時のペルシャは全くもって途上国ではないのでスタートの認識からして違うし
>途上国ってのはモンゴルの方だよ
あいつらイメージとは違って割と先進的だし最新兵器ポンポン取り入れてるんだけどな
730無念Nameとしあき26/07/06(月)19:22:51No.1419721369そうだねx4
オゴタイ様だけじゃなくて史実良妻賢母のソルコクタニ様もちゃんと大物として描かれてるから余計に小物カス主従との対比がエグい事になってる
731無念Nameとしあき26/07/06(月)19:23:01No.1419721403+
    1783333381836.jpg-(108385 B)
108385 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
732無念Nameとしあき26/07/06(月)19:23:10No.1419721436+
>>一方、イランの農家のおばちゃんは…
>おばちゃんはなぜどこへ行ってもおばちゃんなんだろう
神は美少女であり
美少女はおばちゃんになるから
神が不滅である限りおばちゃんはおばちゃんになる
733無念Nameとしあき26/07/06(月)19:23:20No.1419721479+
>日本のおばちゃんと人種以外変わらねー…
世俗化してくれりゃ平和なのよ
頑な奴が揉める原因なだけで
そこに人種関係ないのよね
734無念Nameとしあき26/07/06(月)19:23:38No.1419721547そうだねx1
>1783333381836.jpg
すまねぇ
ロシア語はさっぱりなんだ
735無念Nameとしあき26/07/06(月)19:23:51No.1419721598そうだねx5
>海外掲示板だとイスラムの話題多いのかと思ったら
>モンゴルがいかに残忍だったかって話題が多いな
>そもそもイスラム嫌いの層は見てすらいない感じ
まあモンゴルはご当人達以外のユーラシア人全員トラウマでしょう
736無念Nameとしあき26/07/06(月)19:23:59No.1419721623そうだねx4
ネタバレとかなくても歴史を知ってれば碌な末路にならないのは想像できる
乙嫁もだけどその辺は織り込み済み
737無念Nameとしあき26/07/06(月)19:24:33No.1419721746+
俺の近所のムスリムの家庭の子なんて見た目以外は日本人と変わらんしとんかつ食って美味いって言うしな
寿司も食うしドラゴンボール好きだぜ
738無念Nameとしあき26/07/06(月)19:25:10No.1419721880+
>ネタバレとかなくても歴史を知ってれば碌な末路にならないのは想像できる
>乙嫁もだけどその辺は織り込み済み
そこに至る過程をどう魅せてくれるのかを期待してるのよね
739無念Nameとしあき26/07/06(月)19:25:51No.1419722033+
悪魔の詩の翻訳で日本人殺したのもイラン人じゃなかったっけ?
大丈夫か?
740無念Nameとしあき26/07/06(月)19:26:29No.1419722177+
>人生かけて復讐してるって物語なのにそこまで軽く見れないよ
この主人公の復讐が完璧に成功した所で一体何の得があるんだよ…大義がないのはもちろんのこと、主人公個人すら幸せになれないじゃん
歴史物の主人公がただ傍迷惑なだけでなんの益にもならない存在なのって初めて見るな
「悪人だけど結果として後の世を救うことに〜」とかそういうのでもないからな…
741無念Nameとしあき26/07/06(月)19:26:46No.1419722248そうだねx4
>俺の近所のムスリムの家庭の子なんて見た目以外は日本人と変わらんしとんかつ食って美味いって言うしな
>寿司も食うしドラゴンボール好きだぜ
世俗派のアッラーは聖地にいて日本なんて見てないからね
聖地にいくときだけちゃんとしてればオールオッケー
742無念Nameとしあき26/07/06(月)19:26:47No.1419722256そうだねx1
>>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
>地の利
海隔てた侵攻は全部失敗してるからなあ
743無念Nameとしあき26/07/06(月)19:26:48No.1419722259そうだねx2
>悪魔の詩の翻訳で日本人殺したのもイラン人じゃなかったっけ?
>大丈夫か?
大丈夫も何も
舞台モンゴルだぞ
744無念Nameとしあき26/07/06(月)19:26:53No.1419722271そうだねx1
    1783333613916.png-(227859 B)
227859 B
>すげえ丁寧に作られるアニメと見ただけで気合い入ってないアニメの差が凄い
その辺は予算ではっきり分かれてくるんだろうな
745無念Nameとしあき26/07/06(月)19:26:59No.1419722291+
>悪魔の詩の翻訳で日本人殺したのもイラン人じゃなかったっけ?
>大丈夫か?
だからイランにロケハンいくの危ないって話だったんだけどパヨチンには理解できないのさ
746無念Nameとしあき26/07/06(月)19:27:11No.1419722330+
北宋を滅した金国を滅した後のモンゴルだから中華の知識はあったんじゃないかなあ
747無念Nameとしあき26/07/06(月)19:27:12No.1419722333そうだねx4
>俺の近所のムスリムの家庭の子なんて見た目以外は日本人と変わらんしとんかつ食って美味いって言うしな
>寿司も食うしドラゴンボール好きだぜ
だから?
748無念Nameとしあき26/07/06(月)19:27:33No.1419722413+
>奴隷市で並んでる女の奴隷ってみんなすすり泣いてるイメージだったけど
>この作品だと堂々と自分の商品価値アピールしてて
>なんかたくましいなぁって
こんな奴にかぎってナーロッパがどうのって馬鹿にしてくるの
すげぇ醜悪だわ
749無念Nameとしあき26/07/06(月)19:27:34No.1419722415そうだねx1
>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
よく勝ったって言われてるけど
北京に侵攻して打倒したわけでも何でもないので
採算が取れないからもーいいやってだけ
そもそも貿易しようぜって交渉相手をいきなり切り殺したのが戦争の原因だし
750無念Nameとしあき26/07/06(月)19:27:35No.1419722422+
>俺の近所のムスリムの家庭の子なんて見た目以外は日本人と変わらんしとんかつ食って美味いって言うしな
日常的に豚食ってるのはもはやムスリムなんだろうか…
信仰の形は人それぞれとはいえ
751無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:00No.1419722520そうだねx2
>>俺の近所のムスリムの家庭の子なんて見た目以外は日本人と変わらんしとんかつ食って美味いって言うしな
>>寿司も食うしドラゴンボール好きだぜ
>だから?
揉め事起こす奴は宗教人種関係なく排斥するか殺していいと思うよ
パヨチンとかもな
752無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:00No.1419722521そうだねx4
>悪魔の詩の翻訳で日本人殺したのもイラン人じゃなかったっけ?
>大丈夫か?
あのネタはヤバいんだが
悪魔の詩関係者抹殺指令を出してたイランの宗教指導者がいて
撤回しないまま死んじゃったので今でも指令が生きてるクソルールのせい(他人には取り消せない)
トマトスープ禁止令を出す聖職者がいなければ何の問題もない
753無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:04No.1419722534+
>世俗派のアッラーは聖地にいて日本なんて見てないからね
日本にはもう800箇所のジャーミーがあるからその理屈は通用せんよ
754無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:12No.1419722562+
>普通に原作読めば女性は財産や資源みたいな扱いでよっぽど高位でもないとキツい目に合うってわかるじゃん
>モノであるって厳しいよ
んーと
虐げられているのは女に限らないってことじゃね
まぁ広く「弱者」が虐げられていたといっても良いかも
755無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:26No.1419722604そうだねx3
>>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
>よく勝ったって言われてるけど
>北京に侵攻して打倒したわけでも何でもないので
>採算が取れないからもーいいやってだけ
>そもそも貿易しようぜって交渉相手をいきなり切り殺したのが戦争の原因だし
文永の役のときは別に使者殺してないんですが
756無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:40No.1419722660+
>あいつらイメージとは違って割と先進的だし最新兵器ポンポン取り入れてるんだけどな
支配と殺戮に特化して高度な文明を築けなかったのが悪い
スパロボの地球人みたいなもんだ
757無念Nameとしあき26/07/06(月)19:28:46No.1419722687+
>あのネタはヤバいんだが
知らんがな
758無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:00No.1419722736そうだねx3
>オゴタイ様だけじゃなくて史実良妻賢母のソルコクタニ様もちゃんと大物として描かれてるから余計に小物カス主従との対比がエグい事になってる
本当にどうしようもなく小物カス主従なんだけどさ
そこに愛する人を奪われたってのがつくと無限に味がするんだねえ
759無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:02No.1419722744そうだねx2
>北京に侵攻して打倒したわけでも何でもないので
>採算が取れないからもーいいやってだけ
>そもそも貿易しようぜって交渉相手をいきなり切り殺したのが戦争の原因だし
貿易交渉じゃなくて朝貢関係結んで貢物しに来いって使者じゃねーか
760無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:11No.1419722775+
>1783333613916.png
>>すげえ丁寧に作られるアニメと見ただけで気合い入ってないアニメの差が凄い
>その辺は予算ではっきり分かれてくるんだろうな
ヤニネコが無駄にヌルヌル動いてるのどこ需要?
761無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:25No.1419722819+
>>モンゴルに勝った日本って強かったんだな
>よく勝ったって言われてるけど
>北京に侵攻して打倒したわけでも何でもないので
>採算が取れないからもーいいやってだけ
>そもそも貿易しようぜって交渉相手をいきなり切り殺したのが戦争の原因だし
ホラズムが侵略された理由も
使者をいきなり殺したからだけど
762無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:40No.1419722880+
国家社会の多様性って認めたくない人がいるんだね
763無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:54No.1419722932そうだねx5
自分からすべてを奪った存在を決して許さず復讐する
ってこれ以上無いほど明白な動機に説明要らんと思ってたけど
「この主人公の復讐が完璧に成功した所で一体何の得があるんだよ」って真面目に言う人もいるし
難しいな
764無念Nameとしあき26/07/06(月)19:29:55No.1419722935+
>あのネタはヤバいんだが
あっそ
まず殺した人生き返らせてから話し聞くわ
765無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:17No.1419723008そうだねx1
>悪魔の詩の翻訳で日本人殺したのもイラン人じゃなかったっけ?
>大丈夫か?
異教徒に連行されても信仰捨てない主人公とかむしろ表彰ものだろ
766無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:28No.1419723045+
>貿易交渉じゃなくて朝貢関係結んで貢物しに来いって使者じゃねーか
適当に合わせてお返しを売り払って書物などを大量に買って帰ってくるのでお茶を濁せなかったかな
767無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:42No.1419723086そうだねx2
>あいつらイメージとは違って割と先進的だし最新兵器ポンポン取り入れてるんだけどな
金と宋から吸収した火薬兵器で弱点補ったからやべー事になったんだよな
768無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:42No.1419723088そうだねx2
>そもそも貿易しようぜって交渉相手をいきなり切り殺したのが戦争の原因だし
貿易しようぜじゃなくて属国になれだからな
その辺は宋国からの亡命者からやばさを聞いてたから国を開かなかったわけで
769無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:50No.1419723117そうだねx4
侵略された時男と年寄りはその場で殺害だからなあ
770無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:51No.1419723120そうだねx5
    1783333851097.jpg-(1227053 B)
1227053 B
モンゴルにトラウマを持ってる国は多い
771無念Nameとしあき26/07/06(月)19:30:56No.1419723139そうだねx2
>ヤニネコが無駄にヌルヌル動いてるのどこ需要?
製作に大家ファンが居るんだろう
772無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:00No.1419723149そうだねx2
    1783333860109.png-(1322390 B)
1322390 B
>モンゴルは日本にも攻めてきてるくらいだから良い印象はないわな
どうだろう
773無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:01No.1419723153そうだねx3
アニメでヒジャブで髪が完全に隠れて無いのが許されるか許されないかみたいな話でXで延々殴り合いが起きてるので
それが飛び火しないと良いなとちょっと不安に思ってる
ああいうの見るとやっぱちょっとめんどくせえなと思ってしまう
774無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:05No.1419723169+
>国家社会の多様性って認めたくない人がいるんだね
多様性のために日本の二次元は死ね!って言ってきてるんだから
国家社会の多様性なんてヒトラーと同じだろ
775無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:11No.1419723190+
>「この主人公の復讐が完璧に成功した所で一体何の得があるんだよ」って真面目に言う人もいるし
復讐はなにも生まないとかやっすーい少年漫画をを鵜呑みにして育ったピュアな子なんだろう
776無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:15No.1419723199+
>「この主人公の復讐が完璧に成功した所で一体何の得があるんだよ」って真面目に言う人もいるし
>難しいな
当人はすっきりするからやる訳で
第三者がそれは無意味だよなんて諭そうとうするのが実に滑稽
復讐者を止めるには殺すしかないんだよ
だから手打ちなんて文化があるんだし
777無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:39No.1419723287そうだねx2
>あっそ
>まず殺した人生き返らせてから話し聞くわ
暗殺を擁護してるわけじゃなくて
単純に「指導者がタブー認定しなきゃ作者は大丈夫」って説明してるだけじゃないか?
なんか勘違いしてね?
778無念Nameとしあき26/07/06(月)19:31:44No.1419723310そうだねx1
モンゴル帝国はあれだけデカかったのに文化の痕跡が無いからな
略奪されただけで終わった
779無念Nameとしあき26/07/06(月)19:32:01No.1419723377そうだねx1
今更倣いたくはないが髪の毛がエッチな文化というのはそれはそれでそそる
780無念Nameとしあき26/07/06(月)19:32:22No.1419723448そうだねx1
無茶苦茶色んな作品から影響受けてそうな作者だよな
その一つは藤子・F・不二雄なんだろうけど
781無念Nameとしあき26/07/06(月)19:32:36No.1419723494+
モンゴルは相撲でも馴染みがあるし日本でそんな悪い印象持ってる人少ないだろ
782無念Nameとしあき26/07/06(月)19:32:40No.1419723515そうだねx4
    1783333960492.jpg-(63654 B)
63654 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
783無念Nameとしあき26/07/06(月)19:32:42No.1419723518そうだねx3
>すげえ丁寧に作られるアニメと見ただけで気合い入ってないアニメの差が凄い
もう放送枠を埋める為だけに制作されるアニメというのは実際にある
放送枠はもう数年単位で契約しているわけで…
784無念Nameとしあき26/07/06(月)19:32:56No.1419723564+
>>貿易交渉じゃなくて朝貢関係結んで貢物しに来いって使者じゃねーか
>適当に合わせてお返しを売り払って書物などを大量に買って帰ってくるのでお茶を濁せなかったかな
明代(日本だと逃げ若の頃)に我日本王子也つーて朱元璋をペテンにかけた奴ならいる
バレなかったけど朱元璋はブチ切れて日本と断交した
785無念Nameとしあき26/07/06(月)19:33:01No.1419723581+
>アニメでヒジャブで髪が完全に隠れて無いのが許されるか許されないかみたいな話でXで延々殴り合いが起きてるので
あくまでも当時は完全に隠さなくても良かったと記憶してるが…
もともと強い日差しから身体を守るための装備だし
786無念Nameとしあき26/07/06(月)19:33:24No.1419723664そうだねx2
モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
787無念Nameとしあき26/07/06(月)19:33:30No.1419723698+
http://may.2chan.net/b/res/1419668852.htm
788無念Nameとしあき26/07/06(月)19:33:32No.1419723706そうだねx3
>モンゴル帝国はあれだけデカかったのに文化の痕跡が無いからな
基本的にその地域にある行政システムはいじらずそのまま運用するので
税金を収めてカアンに反抗しなければ全て自由だったし
789無念Nameとしあき26/07/06(月)19:33:40No.1419723739そうだねx5
この導入から話が進むとオゴタイ様の足引っ張るなよって読者に思わせるのが上手いんだよ
790無念Nameとしあき26/07/06(月)19:33:51No.1419723773+
>モンゴルにトラウマを持ってる国は多い
わからせられたロシアちゃん可愛い
791無念Nameとしあき26/07/06(月)19:34:10No.1419723838そうだねx1
>指導者がタブー認定しなきゃ作者は大丈夫
指導者が認定したら暗殺オッケーなんじゃん
肯定しまくりじゃん
792無念Nameとしあき26/07/06(月)19:34:15No.1419723861+
>好きな原作が後者だったので悲しい
俺が好きな漫画のはキャストの選出は良かったよ
別スタジオで作り直してくんねえかな
793無念Nameとしあき26/07/06(月)19:34:16No.1419723867+
>>「この主人公の復讐が完璧に成功した所で一体何の得があるんだよ」って真面目に言う人もいるし
>復讐はなにも生まないとかやっすーい少年漫画をを鵜呑みにして育ったピュアな子なんだろう
俺はオゴデイが魅力的なのでドレゲネ主従は諦めて死ねってタイプ
794無念Nameとしあき26/07/06(月)19:34:24No.1419723896そうだねx1
漢民族をボコボコにした金が一方的にボコボコにされてるのヤバいし
それはそれとして時代が下ると今度はモンゴルが漢民族にボコされるし
金の女真族がまた台頭してくるしで歴史って面白いなって
795無念Nameとしあき26/07/06(月)19:34:36No.1419723933+
>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
二話で説明されてたろ
モンゴル軍も手荒なことはせずに包囲してるだけだったときに指揮官を射殺しちゃったから殲滅される羽目になったと
796無念Nameとしあき26/07/06(月)19:34:49No.1419723980+
モンゴルの隊商を略奪して抗議の使者まで殺したホラズムは悲劇の被害者だけど
朝貢を拒否した日本は野蛮なんです
ってか

ジャードゥーガル信者は結構キモいな
797無念Nameとしあき26/07/06(月)19:35:33No.1419724153そうだねx2
>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
降伏か死かって一度は聞いてくるぞ
798無念Nameとしあき26/07/06(月)19:35:39No.1419724177そうだねx1
>ジャードゥーガル信者は結構キモいな
それ無知なパヨチンでジャードゥーガル関係ないぞ
799無念Nameとしあき26/07/06(月)19:35:53No.1419724230+
>ジャードゥーガル信者は結構キモいな
そうだね
だからタブ閉じてほかのスレ行こう
800無念Nameとしあき26/07/06(月)19:35:56No.1419724240そうだねx2
>モンゴル軍も手荒なことはせずに包囲してるだけだったときに指揮官を射殺しちゃったから殲滅される羽目になったと
思うんだけどそういう話とか使者が殺されたからとか
そういう因縁のつけ方を毎度やってただけじゃあないのか
801無念Nameとしあき26/07/06(月)19:35:58No.1419724247+
>アニメでヒジャブで髪が完全に隠れて無いのが許されるか許されないかみたいな話でXで延々殴り合いが起きてるので
>それが飛び火しないと良いなとちょっと不安に思ってる
向こうの感覚で言うと
髪がちょっと出てるのって乳輪が少しはみ出てるくらいのエッチさなんだろうか
802無念Nameとしあき26/07/06(月)19:36:12No.1419724294+
>思うんだけどそういう話とか使者が殺されたからとか
>そういう因縁のつけ方を毎度やってただけじゃあないのか
バレたか
803無念Nameとしあき26/07/06(月)19:36:22No.1419724338+
>>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
>降伏か死かって一度は聞いてくるぞ
※なお国のテイを成してない集落はその限りではない
804無念Nameとしあき26/07/06(月)19:36:25No.1419724352+
>降伏か死かって一度は聞いてくるぞ
税金さえ収めれば何もしないし宗教も自由
なのでモンゴルの形跡というのは残りづらかった
当時の文化は宗教と密接に関係してたから
805無念Nameとしあき26/07/06(月)19:36:36No.1419724389+
>指導者が認定したら暗殺オッケーなんじゃん
司法立法行政の上位に宗教会議があるから
日本人には相容れることは絶対にない
806無念Nameとしあき26/07/06(月)19:36:47No.1419724428そうだねx6
    1783334207244.jpg-(166812 B)
166812 B
そもそも団結してたときの完全体モンゴルに勝てた国はない
敗北はいずれもモンケ死後に分裂した弱体化モンゴルの時期で元寇が起こった13世紀後半の時期はまさにモンゴルの継承国家が負け始めて黄昏を迎えていた
このアニメの時期は王族達が団結していたまさにイケイケ全盛期の時代
807無念Nameとしあき26/07/06(月)19:37:02No.1419724490+
>髪がちょっと出てるのって乳輪が少しはみ出てるくらいのエッチさなんだろうか
畳の縁を踏んだとか
パスタを音を立てて啜って食ったとか
そういう類
その程度で死ねって言ってくる
808無念Nameとしあき26/07/06(月)19:37:06No.1419724505+
>思うんだけどそういう話とか使者が殺されたからとか
>そういう因縁のつけ方を毎度やってただけじゃあないのか
最初だけだよ
最初にケジメつければそれ見てた人は大体諦めるから
809無念Nameとしあき26/07/06(月)19:37:09No.1419724516そうだねx1
>>モンゴル軍も手荒なことはせずに包囲してるだけだったときに指揮官を射殺しちゃったから殲滅される羽目になったと
>思うんだけどそういう話とか使者が殺されたからとか
>そういう因縁のつけ方を毎度やってただけじゃあないのか
普通に初手降伏でみかじめ料で許されるパターンも存在するので
810無念Nameとしあき26/07/06(月)19:37:14No.1419724534そうだねx2
>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
昔ならふつー
なんならモンゴルに限らず現代でもいろんなとこがやってますし
811無念Nameとしあき26/07/06(月)19:37:46No.1419724656+
>なんならモンゴルに限らず現代でもいろんなとこがやってますし
ウイグルとチベットを忘れるな
812無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:01No.1419724719そうだねx6
としあきでもこんなに揉めてるなら
現地の外国人はさらに揉めてそう
813無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:23No.1419724803そうだねx1
>指導者が認定したら暗殺オッケーなんじゃん
>肯定しまくりじゃん
「大丈夫か?」ってレスがこの話題の発端で
それに対して「状況が違うから作者の身の安全は大丈夫」って言ったら
「暗殺オッケーなんじゃん」って言われるの
何がどうして話が飛躍してんの?って混乱する
814無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:28No.1419724819+
>>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
>昔ならふつー
>なんならモンゴルに限らず現代でもいろんなとこがやってますし
まあ侵略ってそういう事だからな
815無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:31No.1419724831そうだねx3
    1783334311873.jpg-(541837 B)
541837 B
ある日突然こんなのが攻めてきたら怖かっただろうな
816無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:43No.1419724863そうだねx3
>>人生かけて復讐してるって物語なのにそこまで軽く見れないよ
>この主人公の復讐が完璧に成功した所で一体何の得があるんだよ…大義がないのはもちろんのこと、主人公個人すら幸せになれないじゃん
>歴史物の主人公がただ傍迷惑なだけでなんの益にもならない存在なのって初めて見るな
>「悪人だけど結果として後の世を救うことに〜」とかそういうのでもないからな…
まだ完結もしてないので個人的な感想でしかないけれど
ジャードゥーガは知の話なんだろうと思う
シタラは知を得たことでモンゴル帝国に取り込まれてそれはそれで幸福になる道を拒絶して
おそらく誰も救わず末路は絶望な「復讐」を選べるようになった
奴隷として命じられたのではなく絶望と知っても自分で選んだ(責任を引き受けた)
それが「人間として生きる」ことで
そのための道しるべが「知」で「万人に開かれている」
復讐の是非や意義や非業の最期を迎えることには重きを置いてないのだと思う
817無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:44No.1419724865そうだねx2
>としあきでもこんなに揉めてるなら
>現地の外国人はさらに揉めてそう
だから面白いんだろ
インターネットというバベルの塔が実に世界を繋げて争いを産んでいる
818無念Nameとしあき26/07/06(月)19:38:53No.1419724904そうだねx2
>>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
>昔ならふつー
いやいやあの行軍速度は反則ですぜ>当時
819無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:24No.1419725026+
>としあきでもこんなに揉めてるなら
>現地の外国人はさらに揉めてそう
宗教とか文化への理解がダンチだろうからなぁ
820無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:31No.1419725050+
書き込みをした人によって削除されました
821無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:35No.1419725065+
>そもそも団結してたときの完全体モンゴルに勝てた国はない
>敗北はいずれもモンケ死後に分裂した弱体化モンゴルの時期で元寇が起こった13世紀後半の時期はまさにモンゴルの継承国家が負け始めて黄昏を迎えていた
>このアニメの時期は王族達が団結していたまさにイケイケ全盛期の時代
信長が死んだ後の大返しみたいなノリで後継者レースやったのはこのあとかね
822無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:36No.1419725068+
>1783334311873.jpg
>ある日突然こんなのが攻めてきたら怖かっただろうな
ウッハッ ウッハッ
823無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:45No.1419725095+
インドを侵略しなかったのは謎
ムガル帝国は名前だけで全然モンゴルじゃないし
824無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:48No.1419725107+
正しく描くとどう転んでもモンゴルにはヘイトが向かってしまう
現代のモンゴル人への迫害にならなきゃいいけど
825無念Nameとしあき26/07/06(月)19:39:52No.1419725124+
>漢民族をボコボコにした金が一方的にボコボコにされてるのヤバいし
>それはそれとして時代が下ると今度はモンゴルが漢民族にボコされるし
>金の女真族がまた台頭してくるしで歴史って面白いなって
モンゴル以上に女真族の強さに驚く
よくまた再興して清なんて巨大帝国築けたなって
826無念Nameとしあき26/07/06(月)19:40:00No.1419725174+
>インターネットというバベルの塔が実に世界を繋げて争いを産んでいる
レスバも起きてるけど微笑ましい交流も起きてるし
大抵レスバしてるアカウントはずっとレスバしてる
827無念Nameとしあき26/07/06(月)19:40:10No.1419725213そうだねx2
>モンゴル帝国はあれだけデカかったのに文化の痕跡が無いからな
>略奪されただけで終わった
大ウルスはともかく定住化した各ハン国や元は独自の文化の痕跡いっぱい残しとるよ
828無念Nameとしあき26/07/06(月)19:40:25No.1419725275そうだねx1
ヴィンランドサガと真逆の話なのに作者同士対談してて笑った
でも2つとも巨大なシステムと戦う話とも取れるか
829無念Nameとしあき26/07/06(月)19:40:49No.1419725353+
>大抵レスバしてるアカウントはずっとレスバしてる
酒がアカンのやなくて
アカン人を酒が分りやすくしてくれる
の酒がインターネットになった感じやね
830無念Nameとしあき26/07/06(月)19:41:08No.1419725423+
>インドを侵略しなかったのは謎
>ムガル帝国は名前だけで全然モンゴルじゃないし
モンゴルの継承国家の一つのチャガタイウルスがハルジー朝に侵攻したけど普通に負けてる
831無念Nameとしあき26/07/06(月)19:41:11No.1419725437そうだねx1
独裁国家も地方地方で国を作るとその国がどんどん独立して
大国自体は消えるってのはなんか面白い話ではあるよな
832無念Nameとしあき26/07/06(月)19:41:26No.1419725497そうだねx3
>インドを侵略しなかったのは謎
めちゃくちゃ侵攻してるしパキスタンのあたりなんかは占拠しとる!!
ただ全土制圧は普通にできなかった
普通にインド強かったから
833無念Nameとしあき26/07/06(月)19:41:40No.1419725541+
>独裁国家も地方地方で国を作るとその国がどんどん独立して
>大国自体は消えるってのはなんか面白い話ではあるよな
そしてまた合併されていく…
834無念Nameとしあき26/07/06(月)19:41:40No.1419725544そうだねx2
>「大丈夫か?」ってレスがこの話題の発端で
>それに対して「状況が違うから作者の身の安全は大丈夫」って言ったら
>「暗殺オッケーなんじゃん」って言われるの
>何がどうして話が飛躍してんの?って混乱する
だーかーらー
前提が違う価値判断の相手を日本人の常識で断言するなよ
835無念Nameとしあき26/07/06(月)19:42:16No.1419725661そうだねx2
    1783334536790.jpg-(265028 B)
265028 B
ヨーロッパ人が黄色人種にひれ伏してるってのも凄い光景だよな
836無念Nameとしあき26/07/06(月)19:42:22No.1419725692そうだねx3
>普通にインド強かったから
ベトナムもだけど熱帯地域って自然が最大の防御効果を持ってるよね
837無念Nameとしあき26/07/06(月)19:42:25No.1419725704そうだねx1
>思うんだけどそういう話とか使者が殺されたからとか
>そういう因縁のつけ方を毎度やってただけじゃあないのか
でもペルシャサイドが最初に来た商業使節団皆殺しにして略奪したり抗議に来た使者殺したりしたのは史実だしなぁ
838無念Nameとしあき26/07/06(月)19:42:40No.1419725755そうだねx5
>正しく描くとどう転んでもモンゴルにはヘイトが向かってしまう
>現代のモンゴル人への迫害にならなきゃいいけど
これむしろモンゴル帝国の文化や制度のすごさを紹介する漫画だぞ
839無念Nameとしあき26/07/06(月)19:42:44No.1419725777そうだねx2
>ある日突然こんなのが攻めてきたら怖かっただろうな
ラオウじゃん!
840無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:14No.1419725901そうだねx1
黄色人種なのにフィジカル強かったからなモンゴル人
841無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:22No.1419725929そうだねx2
>>正しく描くとどう転んでもモンゴルにはヘイトが向かってしまう
>>現代のモンゴル人への迫害にならなきゃいいけど
>これむしろモンゴル帝国の文化や制度のすごさを紹介する漫画だぞ
これでヘイトを募らせる奴がヤバいってだけなのよね
今を生きてない奴過ぎて
842無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:30No.1419725947そうだねx2
>ヨーロッパ人が黄色人種にひれ伏してるってのも凄い光景だよな
当時のヨーロッパ外敵にそんな強くもないし圧倒し始めたのは産業革命以降だし
843無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:34No.1419725959+
>普通にインド強かったから
像戦車強い
844無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:35No.1419725963そうだねx3
>だーかーらー
>前提が違う価値判断の相手を日本人の常識で断言するなよ
だからこそこっちの常識で図れないから向こうの行動原理を分析する必要があるんだろ
「常識違うから考えるだけ無駄だしとにかく危険」とか言ったら
それこそ坊ちゃんが落とすタライの音にビックリする人でしかないだろ
845無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:38No.1419725974そうだねx1
>ヨーロッパ人が黄色人種にひれ伏してるってのも凄い光景だよな
東のほうのヨーロッパなんてヨーロッパじゃないし!
846無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:48No.1419726015+
匈奴はどこへ行った
847無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:53No.1419726036そうだねx1
>黄色人種なのにフィジカル強かったからなモンゴル人
相撲見てるとなぁ
848無念Nameとしあき26/07/06(月)19:43:55No.1419726046+
    1783334635890.jpg-(143186 B)
143186 B
モンゴルがもっと世界征服してたら日本人の男の髪型もショート系じゃなくてこれになってた
849無念Nameとしあき26/07/06(月)19:44:02No.1419726066+
>匈奴はどこへ行った
今もいるよ
850無念Nameとしあき26/07/06(月)19:44:27No.1419726165そうだねx1
>俺はオゴデイが魅力的なのでドレゲネ主従は諦めて死ねってタイプ
大勢巻き込んで国が分裂するキッカケになって無残に死にはするから
たちが悪いというか初志貫徹というか
851無念Nameとしあき26/07/06(月)19:44:47No.1419726243+
チンギスハーン初期の話って神話に近いとは聞く
正直そういう事にしてね♪という話で結局は今回の天幕のジャぐらいからが正確な歴史
何ならチンギスハーンって出自さえ良く分かっていない件
852無念Nameとしあき26/07/06(月)19:44:49No.1419726251+
>当時のヨーロッパ外敵にそんな強くもないし圧倒し始めたのは産業革命以降だし
大遠征して勝った獅子心王が伝説になるわけだ…
853無念Nameとしあき26/07/06(月)19:44:58No.1419726304+
>「常識違うから考えるだけ無駄だしとにかく危険」
いきなり首はねる相手なんだが?危険じゃないとでも?
854無念Nameとしあき26/07/06(月)19:45:03No.1419726319そうだねx8
商人がスパイなのは常識
ヴァイキングだって最初は商人として訪問するんだよ
855無念Nameとしあき26/07/06(月)19:45:09No.1419726340そうだねx2
>ヨーロッパ人が黄色人種にひれ伏してるってのも凄い光景だよな
フン族はモンゴロイドだったと言われるしそれほど珍しいことでもない
856無念Nameとしあき26/07/06(月)19:45:17No.1419726372そうだねx1
>>黄色人種なのにフィジカル強かったからなモンゴル人
>相撲見てるとなぁ
北のほうの生物はでかくなるからね
857無念Nameとしあき26/07/06(月)19:45:39No.1419726445+
    1783334739834.jpg-(195270 B)
195270 B
最近のモンゴルと言うと
オリキャラだけどチンギス・カンに命令された親族って設定は上手かったな
858無念Nameとしあき26/07/06(月)19:45:57No.1419726515+
インドのイスラムっぽさはムガルの影響がでかいので仏教系の影響が強かったモンゴル帝国が支配してたらだいぶ雰囲気違ったろうな
ヒンドゥー教自体が仏教に似た美術様式してるのでTHEアジアって感じになったんじゃないだろうか
859無念Nameとしあき26/07/06(月)19:46:04No.1419726542+
>モンゴルがもっと世界征服してたら日本人の男の髪型もショート系じゃなくてこれになってた
結ってないだけでちょんまげとそう変わらんのでは
860無念Nameとしあき26/07/06(月)19:46:15No.1419726584+
>だからこそこっちの常識で図れないから向こうの行動原理を分析する必要があるんだろ
じゃあ安易に断定するなよ
「わかりません」でいいだろ
861無念Nameとしあき26/07/06(月)19:46:33No.1419726659+
>東のほうのヨーロッパなんてヨーロッパじゃないし!
どこまでをヨーロッパかと言うとなあ
862無念Nameとしあき26/07/06(月)19:46:51No.1419726722+
>モンゴルがもっと世界征服してたら日本人の男の髪型もショート系じゃなくてこれになってた
日本と同じハゲをごまかす髪型
863無念Nameとしあき26/07/06(月)19:47:40No.1419726928+
    1783334860577.jpg-(123244 B)
123244 B
シタラちゃんレイプされた時13歳だったんか…
864無念Nameとしあき26/07/06(月)19:47:59No.1419726993そうだねx2
>>>モンゴルはいきなり庶民を虐殺にしに来るからあくどいんよな
>>昔ならふつー
>いやいやあの行軍速度は反則ですぜ>当時
モンゴルの力の根幹って騎兵とそれが生み出す侵略速度なんだよな
中東やヨーロッパの敗因見ると大体釣られて囲まれてのパターン
一度負けて拠点強化と重装化を対抗戦術として生み出したポーランドに勝てなくなるし種さえ分かればあまり怖くないという
865無念Nameとしあき26/07/06(月)19:48:00No.1419726995そうだねx1
イラン信者多すぎる
866無念Nameとしあき26/07/06(月)19:48:22No.1419727108+
そういえば東ヨーロッパをとーろっぱって呼んでたわ
867無念Nameとしあき26/07/06(月)19:48:34No.1419727161+
>イラン信者多すぎる
パヨチンだから仕方ない
868無念Nameとしあき26/07/06(月)19:48:52No.1419727239+
>そういえば東ヨーロッパをとーろっぱって呼んでたわ
ビザンツって呼んでた
869無念Nameとしあき26/07/06(月)19:49:03No.1419727268+
>匈奴はどこへ行った
トルコ族が定住化した匈奴の末裔を名乗ってたはず
870無念Nameとしあき26/07/06(月)19:49:20No.1419727338+
ヤギやラクダを犯す連中が死体と子供相手に手を引くはずもなく
871無念Nameとしあき26/07/06(月)19:49:27No.1419727372そうだねx2
    1783334967892.jpg-(64326 B)
64326 B
兜で分かりづらいけど後ろ髪こうならちゃんとモンゴルの髪型反映されてるっぽいな
872無念Nameとしあき26/07/06(月)19:49:54No.1419727469+
    1783334994879.jpg-(116210 B)
116210 B
>何ならチンギスハーンって出自さえ良く分かっていない件
作中ではメルキト族はモンゴル帝国に滅ぼされているが
チンギスハーンの嫁さんはメルキト族に奪われたともあるし
要は日本で言うと戦乱の時代であったのであろう

ただチンギスハーンが嫁を英雄的に奪還する話に関しても
どうしても創作に近いのでは?という疑念はあり…
やはり天幕のジャードゥーガルぐらいからが確実に分かっている歴史と捉えた方が良いかも
873無念Nameとしあき26/07/06(月)19:49:56No.1419727484+
>そもそも団結してたときの完全体モンゴルに勝てた国はない
国としての全盛期は1260年くらいだと思うけど
そこでマムルーク朝は勝ってるけども…
874無念Nameとしあき26/07/06(月)19:50:29No.1419727615+
>>匈奴はどこへ行った
>トルコ族が定住化した匈奴の末裔を名乗ってたはず
冒頓単于の銅像やら切手があったりする
875無念Nameとしあき26/07/06(月)19:50:49No.1419727692そうだねx6
ドレゲネの過去は可哀想だがグユクちゃんにとっては毒親だな…となった
876無念Nameとしあき26/07/06(月)19:51:20No.1419727820そうだねx4
偽装撤退が上手すぎる
当時の戦争の記録見るとなんでこいつらみんな偽装撤退に気付かずボコされるんだって思っちゃうくらい
でもそれくらい偽装撤退がすっげーうまかったんだろうな
877無念Nameとしあき26/07/06(月)19:51:52No.1419727963+
>ドレゲネの過去は可哀想だがグユクちゃんにとっては毒親だな…となった
それはガチでそう
そして本当に愛してもいるから余計に厄介
878無念Nameとしあき26/07/06(月)19:52:26No.1419728100+
>偽装撤退が上手すぎる
>当時の戦争の記録見るとなんでこいつらみんな偽装撤退に気付かずボコされるんだって思っちゃうくらい
>でもそれくらい偽装撤退がすっげーうまかったんだろうな
釣り野伏かよ
879無念Nameとしあき26/07/06(月)19:52:33No.1419728130+
>シタラちゃんレイプされた時13歳だったんか…
腰紐あるからレイプ前のぬいぐるみってわかるのがいい
880無念Nameとしあき26/07/06(月)19:53:01No.1419728249+
>兜で分かりづらいけど後ろ髪こうならちゃんとモンゴルの髪型反映されてるっぽいな
日本人の感覚だとこの後ろ姿は女の子に見える
881無念Nameとしあき26/07/06(月)19:53:03No.1419728261+
>>ドレゲネの過去は可哀想だがグユクちゃんにとっては毒親だな…となった
>それはガチでそう
>そして本当に愛してもいるから余計に厄介
グユクちゃんも母親大切だからどうにかしようと苦悩してるのがまた哀れ
882無念Nameとしあき26/07/06(月)19:53:15No.1419728291そうだねx1
結局現地を侵略してもその地方の宗教取り入れざるえなくて
イスラム化したり中華(元)になったり力でどうこうならんのがソフトパワーなんやなとも感じる
883無念Nameとしあき26/07/06(月)19:53:39No.1419728400+
>偽装撤退が上手すぎる
>当時の戦争の記録見るとなんでこいつらみんな偽装撤退に気付かずボコされるんだって思っちゃうくらい
>でもそれくらい偽装撤退がすっげーうまかったんだろうな
情報伝達する手段あんまなかったから
集団が「よし勝った!」ってなったらそれにブレーキかける手段なんてないんじゃねえかな
884無念Nameとしあき26/07/06(月)19:54:18No.1419728568+
モンゴルにも元から宗教あれば違ったんだろうけどね
チベット仏教とかイスラム教とかキリスト教とか
とにかくいろんな宗教に各地でハマり過ぎ!
885無念Nameとしあき26/07/06(月)19:54:35No.1419728654そうだねx1
>どこまでをヨーロッパかと言うとなあ
ロシアモンゴルアラブに侵略混血しまくってる国とか仲間意識ないし
と思ってそうな中央都会ヨーロッパくん
886無念Nameとしあき26/07/06(月)19:54:57No.1419728758+
>ただチンギスハーンが嫁を英雄的に奪還する話に関しても
>どうしても創作に近いのでは?という疑念はあり…
モンゴル帝国の歴史書をモンゴル帝国が作っている時点で
前半部分は確実に信用出来るとは思えない内容だが統一後に関しては
事実上複数の国の集合体に近かったモンゴル帝国なのでそれぞれの国の歴史書から整合性が取れているのは中期以降
887無念Nameとしあき26/07/06(月)19:55:28No.1419728883そうだねx2
>>どこまでをヨーロッパかと言うとなあ
>ロシアモンゴルアラブに侵略混血しまくってる国とか仲間意識ないし
>と思ってそうな中央都会ヨーロッパくん
何なら西欧でも仲間意識無いぞ
888無念Nameとしあき26/07/06(月)19:55:30No.1419728892そうだねx4
すげえアホっぽいこと言うと
モンゴル暴れた時期を考えると十字軍ってすっげー昔の話なんだなって思うし
日本の戦国時代って割と最近なんだなって不思議な感覚になる
889無念Nameとしあき26/07/06(月)19:55:51No.1419728973+
遊牧民けっこうチベット仏教好きね
後秦とかも帰依してたし
890無念Nameとしあき26/07/06(月)19:57:02No.1419729232+
イタリアあたりまで統治下になってたらだいぶ違ったんかな
891無念Nameとしあき26/07/06(月)19:57:15No.1419729294+
オゴタイがその気になればドレゲネファーティマを遠ざけることは余裕でできるし
オゴタイの足引っ張るドレゲネたちが気に食わないと思っても
オゴタイの性癖が終わってるのが一番良くない
892無念Nameとしあき26/07/06(月)19:58:03No.1419729474+
>イタリアあたりまで統治下になってたらだいぶ違ったんかな
そうなるとまずバチカンが消えるからな
893無念Nameとしあき26/07/06(月)19:58:25No.1419729550+
wiki呼んだら後に学者になったムハンマドくんはニザール派(いわゆる暗殺教団)と関わりがあって、一時アラムート山近くの要塞に幽閉されてたことがあるんだな
リチャード1世の時代よりも数十年後のことだけど
894無念Nameとしあき26/07/06(月)19:59:11No.1419729714+
>モンゴルにも元から宗教あれば違ったんだろうけどね
>チベット仏教とかイスラム教とかキリスト教とか
>とにかくいろんな宗教に各地でハマり過ぎ!
元から祖霊信仰の宗教はあるけどこういう原始宗教は他の宗教と対立するものじゃなかったから混ざっちゃうんだ
895無念Nameとしあき26/07/06(月)19:59:44No.1419729862+
>>そもそも団結してたときの完全体モンゴルに勝てた国はない
>国としての全盛期は1260年くらいだと思うけど
>そこでマムルーク朝は勝ってるけども…
いやその勝利の時期がまさにモンケの死で分裂した転換点だぞ
フレグの征西でアッバース朝滅ぼして次は使者を殺したマムルーク朝の番ってなったそのときにモンケが死んでクリルタイ参加のためにフレグが分遣隊だけ残して本隊を引き上げたときに起こったのが1260年のアインジャールートの戦い
残してきた少数の分遣隊相手に包囲はしたものの破られる寸前まで苦戦したのを立て直して何とか勝利しただけなので本隊相手してたら間違いなく助からなった
その後は分裂したフレグウルスは使える将兵が激減した上でジョチウルスと内ゲバ始めてマムルーク朝と満足に戦える状態じゃなくて決定的な勝利を上げられなかった
896無念Nameとしあき26/07/06(月)20:00:38No.1419730072+
>wiki呼んだら後に学者になったムハンマドくんはニザール派(いわゆる暗殺教団)と関わりがあって、一時アラムート山近くの要塞に幽閉されてたことがあるんだな
モロにアサシンクリードあたりの時代じゃん
おもしれー
897無念Nameとしあき26/07/06(月)20:01:10No.1419730203+
>すげえアホっぽいこと言うと
>モンゴル暴れた時期を考えると十字軍ってすっげー昔の話なんだなって思うし
>日本の戦国時代って割と最近なんだなって不思議な感覚になる
チン4で日本でこの時代の時ヨーロッパはこうなんだ?を面で知ったのが歴史好きの入口だったわ
縦軸の歴史だけだと全然面白いと思えてなかった
898無念Nameとしあき26/07/06(月)20:01:35No.1419730296+
作品の時代だと第5回第6回十字軍の頃か
899無念Nameとしあき26/07/06(月)20:02:01No.1419730374+
>モンゴルにも元から宗教あれば違ったんだろうけどね
>チベット仏教とかイスラム教とかキリスト教とか
>とにかくいろんな宗教に各地でハマり過ぎ!
テングリ信仰(シャーマニズム)はあったんだけど、やっぱりイスラムや仏教みたいに明確な経典や教義がある宗教に比べると訴求力が弱い
900無念Nameとしあき26/07/06(月)20:02:39No.1419730527そうだねx2
>チン4で日本でこの時代の時ヨーロッパはこうなんだ?を面で知ったのが歴史好きの入口だったわ
>縦軸の歴史だけだと全然面白いと思えてなかった
縦軸の歴史が急に強制的に横でつながるハメになるからやっぱ13世紀ってたまんね〜ってなる
901無念Nameとしあき26/07/06(月)20:03:04No.1419730612+
ヒジャブの着用方法が〜やら言われてて面倒だなと思いつつ何百年も争ってるしそら面倒か
902無念Nameとしあき26/07/06(月)20:03:22No.1419730677+
>作品の時代だと第5回第6回十字軍の頃か
セイバー(獅子心王)の死んだ30年語くらいだな
903無念Nameとしあき26/07/06(月)20:03:55No.1419730825+
マムルーク朝もヨーロッパ同様大ハーンの死で運よく助かっただけなのを過大評価されてる節はある
ポーランドだってワールシュタットでボコボコにされたあとジョチウルスにリベンジマッチで圧勝してるし
904無念Nameとしあき26/07/06(月)20:04:49No.1419731036+
>>作品の時代だと第5回第6回十字軍の頃か
>セイバー(獅子心王)の死んだ30年語くらいだな
僕らの大好きなジョンももういない
905無念Nameとしあき26/07/06(月)20:05:02No.1419731099+
>マムルーク朝もヨーロッパ同様大ハーンの死で運よく助かっただけなのを過大評価されてる節はある
流石にそこまで言うのもそれはそれで過小評価まで行ってる気が…
万全じゃないだけで当時のモンゴル軍はそれでも精強ではあったでしょ
906無念Nameとしあき26/07/06(月)20:05:11No.1419731148+
モンゴル統一までの道標の歴史書って
確か途中でチンギスハーンが部下に命じて歴史書を作らせたはず…
部下の名前もハッキリしているんだが

統一までにメチャクチャあちこちの部族を滅ぼしているので
要は滅ぼした側の証言が取れてないし残って無いのでだいぶ辻褄合わせの創作があると思われ
907無念Nameとしあき26/07/06(月)20:05:38No.1419731252+
冒頭無料を読んだ後に最新話を読んだらずっとつれぇ話やってんなってなったやつ
908無念Nameとしあき26/07/06(月)20:05:38No.1419731253そうだねx2
>>いやイランは女の教育させてるぞ
>せやろか…
開戦初期に革命防衛隊の施設と女学校を間違えてアメリカが攻撃してニュースになったじゃん
まぁそんなニュース覚えてるような知性ないか…
909無念Nameとしあき26/07/06(月)20:05:49No.1419731296+
この後急になんか出てくるオスマン帝国とかいう謎の帝国なんなの
クソでけえし
910無念Nameとしあき26/07/06(月)20:06:16No.1419731406そうだねx1
この物語の約30年後、オアシスの小国でトルイの孫がインド墨家と戦うビジャの女王もよろしく
911無念Nameとしあき26/07/06(月)20:06:39No.1419731501+
>この後急になんか出てくるオスマン帝国とかいう謎の帝国なんなの
>クソでけえし
言霊的にはオスとマンの一体化したパーフェクト帝国
912無念Nameとしあき26/07/06(月)20:07:11No.1419731646そうだねx4
>インド墨家
すごいパワーワードだ
913無念Nameとしあき26/07/06(月)20:07:18No.1419731686そうだねx1
この後に出てくる一発屋のティムールくんがよく分かってない
こいつ結局血筋はモンゴルやチンギスとあんま関係ないんだっけ?
914無念Nameとしあき26/07/06(月)20:07:19No.1419731687+
>開戦初期に革命防衛隊の施設と女学校を間違えてアメリカが攻撃してニュースになったじゃん
>まぁそんなニュース覚えてるような知性ないか…
革命防衛隊が女子を人間の盾にしていたとかそういうことも認識できない偏見差別主義者はいうことが軽いなぁ
915無念Nameとしあき26/07/06(月)20:07:59No.1419731817+
redditの感想スレでインドネシアのファンが「見てたらいきなりアザーンが流れ始めたのでもう礼拝の時間かと思って慌てたよw」「オレも腕時計の礼拝アラームが鳴ったかと思ったw」って書いててあっちの人にとってはやっぱり生活の一部なんだなって思った
ちなみに感想は今までにないくらいイスラムに敬意を払った描写だって好意的だった
916無念Nameとしあき26/07/06(月)20:08:11No.1419731857そうだねx5
楽しく歴史の話してんのに現代の紛争の話持ち出すやつ空気読んでくれや!!!
917無念Nameとしあき26/07/06(月)20:08:32No.1419731946そうだねx1
>六巻表紙キッツいなあ
>>どういう状況?
>ドレゲネ(シタラの相棒)の元義娘は
>チンギスハンのところに人質外交で嫁入りしたあと部族が滅ぼされる
>右のが部族の装束で手に持ってるのがモンゴルの礼装
この絵1枚で分かる人には分かるNTRチンキス
チンキスハンだけに
918無念Nameとしあき26/07/06(月)20:08:54No.1419732056そうだねx1
>>開戦初期に革命防衛隊の施設と女学校を間違えてアメリカが攻撃してニュースになったじゃん
>>まぁそんなニュース覚えてるような知性ないか…
>革命防衛隊が女子を人間の盾にしていたとかそういうことも認識できない偏見差別主義者はいうことが軽いなぁ
そもそもあれはアメリカ以外の国がやったというのがトランプの見解なんだけど
919無念Nameとしあき26/07/06(月)20:09:39No.1419732233そうだねx1
モンゴルに殺されたセルジューク朝糞雑魚だったのに後継のオスマン強すぎる
920無念Nameとしあき26/07/06(月)20:10:17No.1419732408そうだねx1
>この後に出てくる一発屋のティムールくんがよく分かってない
>こいつ結局血筋はモンゴルやチンギスとあんま関係ないんだっけ?
モンゴル征服の後にできた中央アジアの君主たちは真偽はともかく大体チンギス・ハンの子孫を名乗ってる
921無念Nameとしあき26/07/06(月)20:10:39No.1419732511+
>この後に出てくる一発屋のティムールくんがよく分かってない
>こいつ結局血筋はモンゴルやチンギスとあんま関係ないんだっけ?
チャガタイハン国のモンゴル人だからめちゃくちゃ関係ある
でもチンギスの血は引いてなかったから娘婿を名乗った
922無念Nameとしあき26/07/06(月)20:10:48No.1419732549+
漫画しか知らないけど最近よくある作風と比べて演出がかなり少なめだから読むのが難しいと感じた
923無念Nameとしあき26/07/06(月)20:11:04No.1419732613+
ムガル帝国って中身と名前のズレ的にはインド墨家と大差ないんだよな
924無念Nameとしあき26/07/06(月)20:11:59No.1419732817+
>>この後に出てくる一発屋のティムールくんがよく分かってない
>>こいつ結局血筋はモンゴルやチンギスとあんま関係ないんだっけ?
>モンゴル征服の後にできた中央アジアの君主たちは真偽はともかく大体チンギス・ハンの子孫を名乗ってる
まあモンゴルの勢いなら混ざってるやろ
925無念Nameとしあき26/07/06(月)20:12:22No.1419732899+
ティムール大ハーンの血筋じゃないから大ハーンになれない
926無念Nameとしあき26/07/06(月)20:12:35No.1419732953+
多分日本の戦国時代の時期の世界最強の国家がオスマンかムガル
927無念Nameとしあき26/07/06(月)20:14:31No.1419733364そうだねx1
>モンゴルに殺されたセルジューク朝糞雑魚だったのに後継のオスマン強すぎる
「兄弟で揉めるって? じゃあスルタンになったやつが他の兄弟皆殺しにすれば全部解決!」
「キリスト教国から子ども連れてきて改宗させてスルタン直属の親衛隊にすればしがらみがないから忠実になるんじゃね」
928無念Nameとしあき26/07/06(月)20:14:43No.1419733397+
    1783336483116.png-(242203 B)
242203 B
>この物語の約30年後、オアシスの小国でトルイの孫がインド墨家と戦うビジャの女王もよろしく
929無念Nameとしあき26/07/06(月)20:15:02No.1419733475+
    1783336502564.jpg-(106494 B)
106494 B
オゴタイの王子の母親が判明してるのってグユクとコデンだけだっけ?
930無念Nameとしあき26/07/06(月)20:15:03No.1419733480そうだねx1
そういえばこのアニメではそもそもホラズムのほうが先にやらかしたってのは語られてなくてモンゴルが純然たる加害者みたくなってるな
このあとにやるのかもしれんが
931無念Nameとしあき26/07/06(月)20:15:31No.1419733585+
お前が幸せになったら俺の勝ちだってその思想自体は大昔にキュロスが既にやってて別に新しくないからそれを根幹にしてやっていくならキャラが弱いなと思っている
932無念Nameとしあき26/07/06(月)20:15:47No.1419733653+
むかしはオスマントルコって口にするとワクワクしたなあ
933無念Nameとしあき26/07/06(月)20:15:50No.1419733668+
>そういえばこのアニメではそもそもホラズムのほうが先にやらかしたってのは語られてなくてモンゴルが純然たる加害者みたくなってるな
>このあとにやるのかもしれんが
漫画本編でもそのあたりの記述は無かったような
934無念Nameとしあき26/07/06(月)20:17:40No.1419734108そうだねx2
>むかしはオスマントルコって口にするとワクワクしたなあ
トルコ人だけの国ではないから今は推奨されないんだよね
935無念Nameとしあき26/07/06(月)20:18:54No.1419734382+
ホラズムもモンゴルに滅ぼされた!
使節団と隊商虐殺しただけで血も涙もねえ!
936無念Nameとしあき26/07/06(月)20:18:57No.1419734393そうだねx4
こんなにモンゴル史に詳しいとしあきがたくさんいるなんて知らなかったよ
937無念Nameとしあき26/07/06(月)20:19:51No.1419734613+
>ちなみに感想は今までにないくらいイスラムに敬意を払った描写だって好意的だった
アザーンをわざわざ本職から新録して、音楽を被せなかったのが好印象とか
938無念Nameとしあき26/07/06(月)20:19:52No.1419734619+
>むかしはオスマントルコって口にするとワクワクしたなあ
オとマとンとコが入ってるからな
939無念Nameとしあき26/07/06(月)20:20:02No.1419734660+
歴史書視点だと当初は相当寛容だったモンゴルに対してホラズム朝煽り過ぎ問題だし
いざ戦争になってもトップが逃げ回ってばっかだったし
国が滅ぶって意味では自業自得な面も多いにあるけど
当時を生きるシタラの身では「うーんどっちもどっち!」って思えるわけないしな…
940無念Nameとしあき26/07/06(月)20:20:20No.1419734739+
モンゴルはAoC最強文明だからな…
941無念Nameとしあき26/07/06(月)20:20:30No.1419734780そうだねx2
>こんなにモンゴル史に詳しいとしあきがたくさんいるなんて知らなかったよ
久々にこういうの語れるとしあきが生存していることを確認できた
942無念Nameとしあき26/07/06(月)20:20:33No.1419734792そうだねx1
>こんなにモンゴル史に詳しいとしあきがたくさんいるなんて知らなかったよ
世界史やってて一番美味しい部分だからな…
943無念Nameとしあき26/07/06(月)20:21:09No.1419734966そうだねx2
>オゴタイの王子の母親が判明してるのってグユクとコデンだけだっけ?
コデンちゃんも殺されるんだよな
お辛い
944無念Nameとしあき26/07/06(月)20:22:03No.1419735182そうだねx4
>モンゴル軍も手荒なことはせずに包囲してるだけだったときに指揮官を射殺しちゃったから殲滅される羽目になったと
他国が平和に暮らしてる所に攻めてきた方が悪いんですよ
945無念Nameとしあき26/07/06(月)20:22:17No.1419735246そうだねx1
>そういえばこのアニメではそもそもホラズムのほうが先にやらかしたってのは語られてなくてモンゴルが純然たる加害者みたくなってるな
強いとにかく強いで一方的に見えてしまう問題
946無念Nameとしあき26/07/06(月)20:22:59No.1419735417+
>オとマとンとコが入ってるからな
スとトとルは発音しないんですねわかります
947無念Nameとしあき26/07/06(月)20:23:14No.1419735496そうだねx1
    1783336994810.png-(140741 B)
140741 B
俺のモンゴル知識はこれで形成された
948無念Nameとしあき26/07/06(月)20:24:07No.1419735702+
    1783337047884.jpg-(106505 B)
106505 B
モンゴルのホラズム・シャー朝征服までの流れも
後から作られた歴史書で語られているのでどこまで本当か…
949無念Nameとしあき26/07/06(月)20:24:12No.1419735723+
○○朝ペルシャってのも今は言わないんだっけ
950無念Nameとしあき26/07/06(月)20:24:23No.1419735758そうだねx1
かつてに比べれば大幅に縮小したとはいえ国として現代まで残ったモンゴルはましな方で、17〜18世紀に中央アジアで暴れまわった最後の遊牧民帝国ジュンガルは、最後は天然痘の流行と清朝による徹底的な掃討で国どころか民族としてもほぼ消滅している
951無念Nameとしあき26/07/06(月)20:24:44No.1419735846+
でも日本の歴史界はアケメネス朝って言うのやめないね
952無念Nameとしあき26/07/06(月)20:24:47No.1419735855+
>>オとマとンとコが入ってるからな
>スとトとルは発音しないんですねわかります
いや押すマンしないとダメだろ
953無念Nameとしあき26/07/06(月)20:25:13No.1419735978+
なんかもう火器の進化を待たないとどうにもならなかったというか
地形の悪さとか海を隔ててるとか寒いとかで防ぐしか
954無念Nameとしあき26/07/06(月)20:25:32No.1419736040+
宋を圧迫してた金が滅ぶ時期だから水滸伝の時代はファーティマのもうちょっと前?
955無念Nameとしあき26/07/06(月)20:25:52No.1419736112そうだねx3
スレ完走しちゃうとかすごい人気じゃないか…
956無念Nameとしあき26/07/06(月)20:25:55No.1419736125そうだねx2
言うてホラズムは外交はミスりまくったけど
ホラズムから攻めていったわけじゃないしなぁ
今の基準で良い悪いで判断するのも愚かだとは思うけど
それでも良い悪いで言うなら侵攻したモンゴルが悪いっしょ
957無念Nameとしあき26/07/06(月)20:26:08No.1419736204+
>No.1419736040
水滸伝の時代は12世紀初頭
958無念Nameとしあき26/07/06(月)20:26:27No.1419736294+
>>モンゴル軍も手荒なことはせずに包囲してるだけだったときに指揮官を射殺しちゃったから殲滅される羽目になったと
>他国が平和に暮らしてる所に攻めてきた方が悪いんですよ
ちなみにトルイは殺された指揮官の妻だったチンギス・ハンの娘に1万くらい騎兵を貸して復讐として住民の虐殺をやらせてる
959無念Nameとしあき26/07/06(月)20:26:46No.1419736371そうだねx4
史実とかいうネタバレやめてくだち
960無念Nameとしあき26/07/06(月)20:27:31No.1419736556そうだねx1
水滸伝読んでるとさ
でもこいつらみんな誰も彼もモンゴルに滅ぼされるんだよな
ってある種爽快な気持ちになる
961無念Nameとしあき26/07/06(月)20:27:43No.1419736610+
ホラズム側がモンゴルの通商使節団を虐殺したのは事実だけど
ホラズム側の資料だと犯人は"悪漢"って書かれてるんじゃなかったっけ
962無念Nameとしあき26/07/06(月)20:27:48No.1419736625そうだねx3
>史実とかいうネタバレやめてくだち
ネタバレ
みんなもう死んでる
963無念Nameとしあき26/07/06(月)20:27:50No.1419736635そうだねx4
>史実とかいうネタバレやめてくだち
平家物語でも聞いた
964無念Nameとしあき26/07/06(月)20:28:05No.1419736701+
>史実とかいうネタバレやめてくだち
信長は本能寺で死ぬ
965無念Nameとしあき26/07/06(月)20:28:29No.1419736804+
だがこの通説には疑問が残る
966無念Nameとしあき26/07/06(月)20:28:43No.1419736868+
ちなみに現在では多様な多民族国家だったのでオスマン・トルコ帝国とは呼ばずオスマン帝国という呼び方がされている
967無念Nameとしあき26/07/06(月)20:28:47No.1419736885そうだねx2
>>史実とかいうネタバレやめてくだち
>平家物語でも聞いた
ここから平家が逆転するには論議が展開されていたのを覚えてる
968無念Nameとしあき26/07/06(月)20:29:00No.1419736935+
>>史実とかいうネタバレやめてくだち
>信長は本能寺で死ぬ
関ヶ原で小早川が寝返る
969無念Nameとしあき26/07/06(月)20:29:14No.1419737000+
>ちなみに現在では多様な多民族国家だったのでオスマン・トルコ帝国とは呼ばずオスマン帝国という呼び方がされている
対外的にはどう名乗っていたのかな
970無念Nameとしあき26/07/06(月)20:29:27No.1419737065そうだねx2
>後から作られた歴史書で語られているのでどこまで本当か…
ホラズム攻めは決まっていて、あくまで口実として利用されたという話はある
971無念Nameとしあき26/07/06(月)20:29:30No.1419737081+
ネタバレ西軍は負ける
972無念Nameとしあき26/07/06(月)20:31:39No.1419737636そうだねx1
>ちなみに現在では多様な多民族国家だったのでオスマン・トルコ帝国とは呼ばずオスマン帝国という呼び方がされている
現代のトルコ共和国と重ねると見誤るからな
973無念Nameとしあき26/07/06(月)20:31:48No.1419737682+
>史実とかいうネタバレやめてくだち
IFルートに行くかも分らんし…
974無念Nameとしあき26/07/06(月)20:32:12No.1419737800そうだねx2
>ネタバレ西軍は負ける
こ…今年は勝つかもしれないし…
975無念Nameとしあき26/07/06(月)20:32:20No.1419737838そうだねx1
オスマンってエッチな響き
976無念Nameとしあき26/07/06(月)20:32:41No.1419737927+
>>史実とかいうネタバレやめてくだち
>IFルートに行くかも分らんし…
トマトスープは史実に忠実…
977無念Nameとしあき26/07/06(月)20:32:44No.1419737945+
オスマンコ!
978無念Nameとしあき26/07/06(月)20:34:00No.1419738255+
そういやロシアのスケート選手でトクタミシェワという人がいるけど、やっぱり先祖にモンゴル系がいるのかな
出身地のウドムルトにも少数だけどタタール系がいるみたいだし
979無念Nameとしあき26/07/06(月)20:34:56No.1419738502+
ギリシャあたりにもハーンって名前いなかったっけ
980無念Nameとしあき26/07/06(月)20:35:02No.1419738530+
>オスマンコ!
実際昔からホモ文化がよろしく無い方向に盛んだからなイスラム圏...
981無念Nameとしあき26/07/06(月)20:36:01No.1419738778+
>水滸伝読んでるとさ
>でもこいつらみんな誰も彼もモンゴルに滅ぼされるんだよな
>ってある種爽快な気持ちになる
八王の乱「三国志が泣いているぞとよく言われる」
982無念Nameとしあき26/07/06(月)20:36:23No.1419738877+
>ギリシャあたりにもハーンって名前いなかったっけ
ギリシアで気になるのは
ペッペッペとソーランアレマが実散位する名前か否かだな
983無念Nameとしあき26/07/06(月)20:36:23No.1419738878+
    1783337783158.jpg-(109353 B)
109353 B
ラシード・アッディーン(1247年〜1318年)が
モンゴル帝国の歴史書を書き始めたのが1300年で その時既に第7代君主ガザン・ハンの時代で
良く議論にあがる複合体の国であってモンゴル帝国滅亡をいつ?と認定するかでは
1388年のトグス・テムルハンの死をもってするのが通説
984無念Nameとしあき26/07/06(月)20:36:30No.1419738909そうだねx2
魔女ちゃんが頑張ってモンゴル引っ掻き回すけどフビライ即位で収束する感じ?
985無念Nameとしあき26/07/06(月)20:36:40No.1419738951+
    1783337800292.jpg-(35796 B)
35796 B
>良く議論にあがる複合体の国であってモンゴル帝国滅亡をいつ?と認定するかでは
>1388年のトグス・テムルハンの死をもってするのが通説
986無念Nameとしあき26/07/06(月)20:37:00No.1419739024+
>八王の乱「三国志が泣いているぞとよく言われる」
似たような名前ばかりで気が狂うから誰か漫画化してください…
987無念Nameとしあき26/07/06(月)20:37:22No.1419739110そうだねx1
>ラシード・アッディーン(1247年〜1318年)が
>モンゴル帝国の歴史書を書き始めたのが1300年で その時既に第7代君主ガザン・ハンの時代で
なので1300年以前に関してはなぁ…どうしても事実が捻じ曲げられた歴史書に思える
988無念Nameとしあき26/07/06(月)20:37:41No.1419739194+
水滸伝の梁山泊は大半が官軍に殺されるやんか
989無念Nameとしあき26/07/06(月)20:38:11No.1419739329そうだねx1
>>水滸伝読んでるとさ
>>でもこいつらみんな誰も彼もモンゴルに滅ぼされるんだよな
>>ってある種爽快な気持ちになる
>八王の乱「三国志が泣いているぞとよく言われる」
実際これから平和になるぜやったね!って書いてある西晋初めの碑がみつかってるのがまた...
990無念Nameとしあき26/07/06(月)20:41:19No.1419740106+
失敗王朝の次が長続きするのは中国史のパターンだから
晋はいけると思ったのかなあ…
991無念Nameとしあき26/07/06(月)20:41:26No.1419740146+
>似たような名前ばかりで気が狂うから誰か漫画化してください…
八王の乱はどうすれば面白く描けるんだろうな…
992無念Nameとしあき26/07/06(月)20:42:12No.1419740351+
>水滸伝の梁山泊は大半が官軍に殺されるやんか
俺が読んだのだと108人揃ったところで終わるから…
993無念Nameとしあき26/07/06(月)20:42:36No.1419740449+
スレ完走か
10年前は一つの題材についてこれ位語ったもんだが最近は…思ってたから楽しかったぞ
994無念Nameとしあき26/07/06(月)20:42:36No.1419740454+
    1783338156898.jpg-(31994 B)
31994 B
思うにモンゴル帝国の実質的な終わりが1388年だとすると
シトラはとっくの昔に死んでいるので天幕のジャードゥーガルではシトラ2代目でも登場するのけ?
それとも今のシトラの撒いた種が結果として第17代君主であるトグス・テムルハンを死に追いやった!という風にするのかね?
995無念Nameとしあき26/07/06(月)20:42:56No.1419740533+
>>似たような名前ばかりで気が狂うから誰か漫画化してください…
>八王の乱はどうすれば面白く描けるんだろうな…
構成として八人揃わないのが読者舐めてない?
996無念Nameとしあき26/07/06(月)20:43:23No.1419740665+
q
997無念Nameとしあき26/07/06(月)20:43:30No.1419740695+
w
998無念Nameとしあき26/07/06(月)20:43:36No.1419740720+
e
999無念Nameとしあき26/07/06(月)20:43:41No.1419740750+
r
1000無念Nameとしあき26/07/06(月)20:43:46No.1419740764+
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