二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783219307140.jpg-(50383 B)
50383 B無念Nameとしあき26/07/05(日)11:41:47No.1419416393+ 17:35頃消えます
三種の神器って本当に今あるのが本物なの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/07/05(日)11:44:35No.1419417054そうだねx17
それを調べることができないように見てはいけないという決まりになってる時点で察しろそして空気を読めとしか言いようがない
2無念Nameとしあき26/07/05(日)11:45:03No.1419417185そうだねx26
本物も何も分霊だから全部本物だが
3無念Nameとしあき26/07/05(日)11:46:36No.1419417550そうだねx13
冷蔵庫・テレビ・洗濯機
だっけ?
4無念Nameとしあき26/07/05(日)11:47:02No.1419417643+
3C
5無念Nameとしあき26/07/05(日)11:47:44No.1419417821そうだねx6
>本物も何も分霊だから全部本物だが
分霊とかいう人いるけどそんな設定いつ生えてきたのか不明なのよ
記紀の昔から剣は熱田、鏡は伊勢、勾玉は皇居
6無念Nameとしあき26/07/05(日)11:48:44No.1419418054そうだねx2
>3C
カラーテレビ、クーラー、カー!
7無念Nameとしあき26/07/05(日)11:50:22No.1419418459そうだねx3
神話信用してどうするねん
8無念Nameとしあき26/07/05(日)11:51:07No.1419418631+
かー!
調べられたら今の科学で製造年代測定できるのになー!
かー!
見ちゃいけないなら仕方ないなー!
9無念Nameとしあき26/07/05(日)11:51:12No.1419418644そうだねx12
初代は壇ノ浦に沈んだから今あるのは2代目になる
10無念Nameとしあき26/07/05(日)11:53:10No.1419419112そうだねx1
神器っていうぐらいなのに沈んだろそのまま喪失っていうのもおかしな話
11無念Nameとしあき26/07/05(日)11:54:09No.1419419346+
判定出来る人おらんねん
12無念Nameとしあき26/07/05(日)11:54:40No.1419419474そうだねx1
>判定出来る人おらんねん
今は技術があるから人はいらんねん
13無念Nameとしあき26/07/05(日)11:55:38No.1419419692そうだねx5
>初代は壇ノ浦に沈んだから今あるのは2代目になる
壇ノ浦に沈んだのはレプリカの方…というかそれを草薙剣のレプリカと言ってる古い記録は古語拾遺だけ
公式の記録ではただ「宝剣」とだけ呼称されてる剣よ
神皇正統記で北畠さんも怒っとる
14無念Nameとしあき26/07/05(日)11:57:27No.1419420110そうだねx3
    1783220247418.png-(767782 B)
767782 B
もしかしてこれただのヒスイじゃ…?
15無念Nameとしあき26/07/05(日)11:59:36No.1419420589+
>神器っていうぐらいなのに沈んだろそのまま喪失っていうのもおかしな話
人間には限界があるので
16無念Nameとしあき26/07/05(日)12:00:04No.1419420684そうだねx2
そういう無粋な発想ばかりしてると冠婚葬祭みたいなイベントから遠ざかっていって人間関係が貧しくなるんだよな
17無念Nameとしあき26/07/05(日)12:01:52No.1419421122+
>それを調べることができないように見てはいけないという決まりになってる時点で察しろそして空気を読めとしか言いようがない
剣なんか今あるのはレプリカってのが公式設定じゃなかった?
18無念Nameとしあき26/07/05(日)12:02:05No.1419421189+
>人間には限界があるので
神器なら正当な後継者が念じれば飛んできたりするやろ
それがないってことはそもそも神器なんて存在しない
19無念Nameとしあき26/07/05(日)12:02:29No.1419421294+
>三種の神器っ
幽遊白書?
20無念Nameとしあき26/07/05(日)12:02:49No.1419421365そうだねx5
>初代は壇ノ浦に沈んだから今あるのは2代目になる
平安末期までに初代が残ってるのも怪しいから
どうでもいいことだ
21無念Nameとしあき26/07/05(日)12:04:19No.1419421720そうだねx2
炎の剣、力の盾、霞の鎧
22無念Nameとしあき26/07/05(日)12:05:34No.1419422015+
ヤマタノオロチと戦った時に噛み砕かれたけど古の戦士の身体に力が宿って炎が出せるようになったしな
23無念Nameとしあき26/07/05(日)12:06:34No.1419422243+
>神器なら正当な後継者が念じれば飛んできたりするやろ
なんで正統な後継者がいると思っているんです?
24無念Nameとしあき26/07/05(日)12:07:35No.1419422465+
神器なんて大層な名前の割に海に沈んでそのままとか情けない
自力で浮いて天皇のもとに戻ってくるくらいしろ
25無念Nameとしあき26/07/05(日)12:07:49No.1419422537そうだねx2
草薙剣=草を切れる

……すげえな!
26無念Nameとしあき26/07/05(日)12:07:59No.1419422578+
別に最強武器や防具ではない
27無念Nameとしあき26/07/05(日)12:08:29No.1419422687+
    1783220909030.jpg-(35560 B)
35560 B
発達障害の好きな壺
28無念Nameとしあき26/07/05(日)12:08:35No.1419422709+
三種の仁義
29無念Nameとしあき26/07/05(日)12:08:56No.1419422788+
>神器なんて大層な名前の割に海に沈んでそのままとか情けない
>自力で浮いて天皇のもとに戻ってくるくらいしろ
海底に突き刺さって抜きに来る勇者を待ち続けてるんだよ
30無念Nameとしあき26/07/05(日)12:09:27No.1419422909そうだねx1
南北朝の時も北朝南朝双方が自分の持ってるのがホンモノやと言い張ってて
31無念Nameとしあき26/07/05(日)12:10:37No.1419423165+
>草薙剣=草を切れる
>……すげえな!
あの当時の冶金技術で生えてる草をバサバサ切れる切れ味って言うのはなかなかすごかったのかもしれない
32無念Nameとしあき26/07/05(日)12:11:15No.1419423296そうだねx3
>ヤマタノオロチと戦った時に噛み砕かれたけど古の戦士の身体に力が宿って炎が出せるようになったしな
ヤマタノオロチの時使ったのは十握剣で天羽々斬と後に名付けられた剣である
33無念Nameとしあき26/07/05(日)12:11:58No.1419423455そうだねx7
    1783221118707.jpg-(10722 B)
10722 B
>草薙剣=草を切れる
>……すげえな!
まさか俺の家にあるモノって・・・
34無念Nameとしあき26/07/05(日)12:12:23No.1419423544そうだねx1
権力や私欲にまみれた汚れた神器だな
35無念Nameとしあき26/07/05(日)12:13:11No.1419423765+
>まさか俺の家にあるモノって・・・
千年後まで残ってたら
36無念Nameとしあき26/07/05(日)12:13:13No.1419423773+
大根・卵・こんにゃく
37無念Nameとしあき26/07/05(日)12:14:10No.1419424015そうだねx1
セーラー服ブルマスク水
38無念Nameとしあき26/07/05(日)12:14:56No.1419424200+
鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
39無念Nameとしあき26/07/05(日)12:16:08No.1419424504+
巨人、大鵬、玉子焼き
40無念Nameとしあき26/07/05(日)12:16:36No.1419424617+
>鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
ドラクエでもラーの鏡とかロトの剣とかルビスの守りとかあるからありがたいじゃない
41無念Nameとしあき26/07/05(日)12:16:42No.1419424654+
>セーラー服ブルマスク水
3種のJinKi
42無念Nameとしあき26/07/05(日)12:16:44No.1419424663+
剣と盾と羽衣のセットがいいな
43無念Nameとしあき26/07/05(日)12:17:00No.1419424727そうだねx2
>鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
鏡はメデューサと戦う時にいるんだよ
44無念Nameとしあき26/07/05(日)12:17:24No.1419424836+
>>鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
>ドラクエでもラーの鏡とかロトの剣とかルビスの守りとかあるからありがたいじゃない
御鏡の盾だったりして
45無念Nameとしあき26/07/05(日)12:17:42No.1419424912+
丸い鏡は太陽の仮託
46無念Nameとしあき26/07/05(日)12:17:44No.1419424926+
東京・神奈川・千葉・埼玉
47無念Nameとしあき26/07/05(日)12:18:26No.1419425089そうだねx1
>御鏡の盾だったりして
蛇行剣と一緒に鏡盾が本当に発見されたな
48無念Nameとしあき26/07/05(日)12:18:28No.1419425102+
>鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
神話知ってればわかるけど鏡と玉はアマテラスが岩戸に隠れた時の儀式に使ったものなのに
剣だけは八岐大蛇から出てきたのが献上されたものなので由来が明らかに異なる
記紀ともに剣に関しては「今は熱田にあり」と明記されてるのも特徴的
49無念Nameとしあき26/07/05(日)12:21:06No.1419425685そうだねx1
>もしかしてこれただのヒスイじゃ…?
中国的に言うなら玉やな
50無念Nameとしあき26/07/05(日)12:21:13No.1419425719そうだねx2
    1783221673338.jpg-(97444 B)
97444 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
51無念Nameとしあき26/07/05(日)12:21:26No.1419425774+
>三種の仁義
ドス・チャカ・盃
52無念Nameとしあき26/07/05(日)12:21:39No.1419425820+
>神話知ってればわかるけど鏡と玉はアマテラスが岩戸に隠れた時の儀式に使ったものなのに
儀式に使ったってだけで出自は?
53無念Nameとしあき26/07/05(日)12:23:20No.1419426201+
壇ノ浦の時代なら与一の弓とかのほうが伝説の武器っぽい
54無念Nameとしあき26/07/05(日)12:23:59No.1419426370+
>>神話知ってればわかるけど鏡と玉はアマテラスが岩戸に隠れた時の儀式に使ったものなのに
>儀式に使ったってだけで出自は?
オモイカネがどっかから持ってきた
このシーンが初登場なのでそれ以上の設定はないよ
55無念Nameとしあき26/07/05(日)12:24:28No.1419426492+
>もしかしてこれただのヒスイじゃ…?
日本産のヒスイは硬玉で加工が大変中国の方は軟玉だと言われてる
勾玉は不老不死の象徴
56無念Nameとしあき26/07/05(日)12:24:47No.1419426570+
>炎の剣、力の盾、霞の鎧
オーノホ ティムサコ タラーキー
57無念Nameとしあき26/07/05(日)12:26:02No.1419426911+
>壇ノ浦の時代なら与一の弓とかのほうが伝説の武器っぽい
源氏の小手はだれのだろう
58無念Nameとしあき26/07/05(日)12:29:19No.1419427688+
    1783222159283.jpg-(89696 B)
89696 B
勾玉は槍
59無念Nameとしあき26/07/05(日)12:29:29No.1419427727+
韓国人僧侶にパクられて琵琶湖に沈んだんだっけオリジナルの叢雲の剣は
60無念Nameとしあき26/07/05(日)12:30:06No.1419427871+
神話とかそういう視点で考えれば
木片でもたちまち剣(本物)になったりしそうだしな
61無念Nameとしあき26/07/05(日)12:30:26No.1419427952そうだねx3
もともと歴史があるってだけの品で特別な力があるとかいう設定もないよね?
62無念Nameとしあき26/07/05(日)12:30:53No.1419428054+
>No.1419425719
この時代なんでもカンペンあったなあ…
63無念Nameとしあき26/07/05(日)12:31:49No.1419428277+
>韓国人僧侶にパクられて琵琶湖に沈んだんだっけオリジナルの叢雲の剣は
琵琶湖ならすぐそこだしなんで捜索しようとしないん
64無念Nameとしあき26/07/05(日)12:31:53No.1419428296+
>儀式に使ったってだけで出自は?
卑弥呼なら魏の鏡 委奴国王や帥升なら後漢の鏡
65無念Nameとしあき26/07/05(日)12:32:15No.1419428398+
神武天皇がな
こうやって鏡をピカー!ってやるだけで東の原始人たちは「神様じゃ!?」と続々屈服していったんよ
66無念Nameとしあき26/07/05(日)12:33:51No.1419428800+
>壇ノ浦の時代なら与一の弓とかのほうが伝説の武器っぽい
鵺退治した源頼政の弓の方が凄そう
67無念Nameとしあき26/07/05(日)12:35:11No.1419429113+
いつも思うのだがこの剣の柄の形状は使いにくいのではないか
68無念Nameとしあき26/07/05(日)12:36:24No.1419429378+
>神武天皇がな
>こうやって鏡をピカー!ってやるだけで東の原始人たちは「神様じゃ!?」と続々屈服していったんよ
大学出てる身としてはその話の一次資料ってあるんすかね?って無粋なことを考えてしまう
69無念Nameとしあき26/07/05(日)12:42:27No.1419430787そうだねx1
ちゃんと正規の手続き(儀式)を経たものが本物でしょ
理屈としては商品の正規版と海賊版の違いと全く同じだよ
70無念Nameとしあき26/07/05(日)12:42:56No.1419430903+
>>本物も何も分霊だから全部本物だが
>分霊とかいう人いるけどそんな設定いつ生えてきたのか不明なのよ
>記紀の昔から剣は熱田、鏡は伊勢、勾玉は皇居
記紀には神の力が強すぎてたたるから
崇神天皇は形代を作って各神宮へ移しただっけ
伊勢神宮を定めるにはかなり移動繰り返したけど
71無念Nameとしあき26/07/05(日)12:44:11No.1419431218+
>神話とかそういう視点で考えれば
>木片でもたちまち剣(本物)になったりしそうだしな
神話じゃなくてもなんでもエクスカリバーにする人もいたな
72無念Nameとしあき26/07/05(日)12:45:03No.1419431415+
    1783223103499.gif-(34691 B)
34691 B
>いつも思うのだがこの剣の柄の形状は使いにくいのではないか
柄尻がツルハシみたいな剣はそう作った理由がよく分からんよな
普段使いで登山用ピッケルみたいに持てばいいのか
73無念Nameとしあき26/07/05(日)12:45:12No.1419431450そうだねx1
    1783223112742.jpg-(421855 B)
421855 B
とりあえずいつもの
74無念Nameとしあき26/07/05(日)12:45:31No.1419431505そうだねx1
そもそも本来三種の神器はモノじゃない
剣(軍備)、玉(産業)、鏡(宗教)を任せられる家臣を集めろの意味だった…と今考えた
75無念Nameとしあき26/07/05(日)12:45:54No.1419431604そうだねx1
メンポ
ヌンチャク
ブレーサー
76無念Nameとしあき26/07/05(日)12:46:42No.1419431770+
>>鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
>ドラクエでもラーの鏡とかロトの剣とかルビスの守りとかあるからありがたいじゃない
どうせならヒミコ倒した後の宝箱グリーンオーブにすればよかったのに
77無念Nameとしあき26/07/05(日)12:47:50No.1419432026+
神話に基づいたものが現代の国家行事としても引き継がれてるのが凄いよね
78無念Nameとしあき26/07/05(日)12:48:10No.1419432086+
>>>鏡と剣とペンダントのセットってわかんねーな
>>ドラクエでもラーの鏡とかロトの剣とかルビスの守りとかあるからありがたいじゃない
>どうせならヒミコ倒した後の宝箱グリーンオーブにすればよかったのに
どのみち鏡にあたるモンがジパングにないやんけ
79無念Nameとしあき26/07/05(日)12:48:43No.1419432229+
    1783223323713.jpg-(93159 B)
93159 B
ひとつだけナマモノ
80無念Nameとしあき26/07/05(日)12:50:03No.1419432535+
>どのみち鏡にあたるモンがジパングにないやんけ
洞窟にある般若の面がそれということで一つ
81無念Nameとしあき26/07/05(日)12:50:14No.1419432580+
ところで三種の神器で検索すると出てくるスレ画は何なの
82無念Nameとしあき26/07/05(日)12:54:09No.1419433517+
>神話に基づいたものが現代の国家行事としても引き継がれてるのが凄いよね
そういうのは海外では当たり前だけど
キリスト教みたいな戒律はなくても
ちゃんと神道は息づいてるんだな神道だけというより神仏習合した感じが近いのかもだけど
83無念Nameとしあき26/07/05(日)12:54:11No.1419433522+
>柄尻がツルハシみたいな剣はそう作った理由がよく分からんよな
金属製の剣を持ってるだけでステータスな時代だから儀式あるいは身分の証の剣はそういう形状なのかもね
84無念Nameとしあき26/07/05(日)12:55:05No.1419433729+
>ひとつだけナマモノ
なんでこのスレにガンダムが貼られてるの?
85無念Nameとしあき26/07/05(日)12:55:51No.1419433924+
そんなゲームみたいに教会に伝説の武器なんかがある訳ないだろ!って話題にこれが登場してクレイジー言われるまでがテンプレ
86無念Nameとしあき26/07/05(日)12:57:08No.1419434224+
愛知・三重・岐阜
87無念Nameとしあき26/07/05(日)12:58:09No.1419434479+
全部手に入れても俺では天皇になれないと知った時はショックだった
88無念Nameとしあき26/07/05(日)12:58:11No.1419434491+
>セーラー服ブルマスク水
いや、ナース服・巫女装束・婦警制服だろ
89無念Nameとしあき26/07/05(日)12:58:50No.1419434641そうだねx1
>崇神天皇は形代を作って各神宮へ移しただっけ
実はこの部分が記紀だと剣の話は出て来てない
これが補完されるのは記紀より100年以上後に忌部氏が書いた『古語拾遺』
これも読解に問題があって、
草薙剣と八咫鏡を伊勢に移して宮中には「御璽の守り」として新たに剣と鏡を別に作ったって書いてある
90無念Nameとしあき26/07/05(日)12:59:22No.1419434776+
>>神話に基づいたものが現代の国家行事としても引き継がれてるのが凄いよね
>そういうのは海外では当たり前だけど
ただどこの行事も伝統として引き継がれたもので
国家機能としては切り離されてる行事だからねぇ
日本ほど連続して続いてる国はないから当たり前ではあるけど
91無念Nameとしあき26/07/05(日)13:00:05No.1419434955+
としあきって低学歴だから
日本古来の神道と明治時代に作られたカルト宗教の国家神道の区別ついてなさそう
92無念Nameとしあき26/07/05(日)13:01:09No.1419435215+
>>>神話に基づいたものが現代の国家行事としても引き継がれてるのが凄いよね
>>そういうのは海外では当たり前だけど
>ただどこの行事も伝統として引き継がれたもので
>国家機能としては切り離されてる行事だからねぇ
>日本ほど連続して続いてる国はないから当たり前ではあるけど
これが低学歴かぁ
93無念Nameとしあき26/07/05(日)13:01:46No.1419435359+
だいたい歴史に変に詳しいやつってバカばかりだからな
歴史好きで頭がいいやつとか見たことない
94無念Nameとしあき26/07/05(日)13:02:50No.1419435622+
>ただどこの行事も伝統として引き継がれたもので
>国家機能としては切り離されてる行事だからねぇ
>日本ほど連続して続いてる国はないから当たり前ではあるけど
日本も国家機能と切り離されてるけど戦前の人かな?
95無念Nameとしあき26/07/05(日)13:02:53No.1419435638そうだねx2
儀式に使われてるものもあくまで代替品なんだよね
実物を見たことあるのは極一部の人間だけと言うことは
大事なのは実物が存在してることよりも存在しているという認識が共有されれていることなんだろうなと思う
96無念Nameとしあき26/07/05(日)13:04:22No.1419435992そうだねx6
>としあきって低学歴だから
>日本古来の神道と明治時代に作られたカルト宗教の国家神道の区別ついてなさそう
荒らす気満々っぽいのでdel
97無念Nameとしあき26/07/05(日)13:04:26No.1419436009+
>>そういうのは海外では当たり前だけど
>ただどこの行事も伝統として引き継がれたもので
>国家機能としては切り離されてる行事だからねぇ
>日本ほど連続して続いてる国はないから当たり前ではあるけど
としあきは義務教育受けてないのか?
98無念Nameとしあき26/07/05(日)13:05:35No.1419436311そうだねx3
学歴にやたら拘る人って大体アレな人だからなあ
99無念Nameとしあき26/07/05(日)13:05:47No.1419436380+
トライフォース
100無念Nameとしあき26/07/05(日)13:07:13No.1419436736+
>学歴にやたら拘る人って大体アレな人だからなあ
義務教育疑ったら学歴がどうとか発狂しだしたんだけど
マジで義務教育受けてないとしあきっているんだな…
101無念Nameとしあき26/07/05(日)13:07:17No.1419436751そうだねx1
天皇即位で使われるものだからねぇ
令和になるときの即位の義の映像に草薙剣が出てきてなんか不思議な気持ちになった
102無念Nameとしあき26/07/05(日)13:08:16No.1419436969+
まがったまがたま
103無念Nameとしあき26/07/05(日)13:09:06No.1419437169+
>…60無念Nameとしあき26/07/05(日)12:30:06No.1419427871 ng+
>神話とかそういう視点で考えれば
>木片でもたちまち剣(本物)になったりしそうだしな
104無念Nameとしあき26/07/05(日)13:10:03No.1419437395そうだねx2
>としあきって低学歴だから
>日本古来の神道と明治時代に作られたカルト宗教の国家神道の区別ついてなさそう
お前はそういう性格だからどこ行ってもすぐ孤立するんだぞ
105無念Nameとしあき26/07/05(日)13:14:43No.1419438534+
今は上皇陛下と天皇陛下のどちらの所有なんだ?
106無念Nameとしあき26/07/05(日)13:16:07No.1419438856そうだねx1
急に学歴持ち出して荒れさせようとするのは
壺のひろゆきチルドレンの常套手段やで
107無念Nameとしあき26/07/05(日)13:19:09No.1419439590+
ほんと余計なことしかしねえなひろゆき
108無念Nameとしあき26/07/05(日)13:20:32No.1419439930+
虹裏の三種の神器
109無念Nameとしあき26/07/05(日)13:29:22No.1419442198+
>実物を見たことあるのは極一部の人間だけと言うことは
草薙剣に至っては本物を実見したマトモな記録は天武天皇くらい
ただ明治初期に明治天皇の命で外櫃作り直したときと戦後GHQから隠すために熱田から一時疎開させた時に
中に剣と思しき物体が収められた内櫃がちゃんと確認されてはいる
110無念Nameとしあき26/07/05(日)13:29:57No.1419442351+
どこぞのチルドレンはネットで検索した情報しか頼るのがないから
中身が薄い
111無念Nameとしあき26/07/05(日)13:39:27No.1419444625+
>分霊とかいう人いるけどそんな設定いつ生えてきたのか不明なのよ
草薙剣が壇ノ浦に沈んでからじゃね?
何度も何度も捜索してたから
あの時はそれが唯一絶対のものだったはず
112無念Nameとしあき26/07/05(日)13:43:44No.1419445691+
壇ノ浦に沈んどる
113無念Nameとしあき26/07/05(日)13:47:59No.1419446659+
一回盗まれてるしな
114無念Nameとしあき26/07/05(日)13:53:37No.1419447901+
王冠王笏宝玉
115無念Nameとしあき26/07/05(日)14:25:22No.1419454756+
本物を直視したら死ぬってどれの事だっけ
116無念Nameとしあき26/07/05(日)14:26:26No.1419454976+
>虹裏の三種の神器
聖剣ブラギガス
117無念Nameとしあき26/07/05(日)14:48:16No.1419459568+
>>本物も何も分霊だから全部本物だが
>分霊とかいう人いるけどそんな設定いつ生えてきたのか不明なのよ
>記紀の昔から剣は熱田、鏡は伊勢、勾玉は皇居
皇居にある神器でも剣は形代の二本目って形だって話だけどねえ
オリジナルは熱田のままで一本目は壇ノ浦に沈んだから
今皇居にあるのは形代の二本目って

鏡の方も伊勢のオリジナルは今もあるけど
形代の方は火災で焼けて鋳造し直したものが
今の皇居にあるって話もあるんだとか
118無念Nameとしあき26/07/05(日)14:50:05No.1419459964+
>>分霊とかいう人いるけどそんな設定いつ生えてきたのか不明なのよ
>草薙剣が壇ノ浦に沈んでからじゃね?
>何度も何度も捜索してたから
>あの時はそれが唯一絶対のものだったはず
本物はずっと熱田にあるのよ
沈んだ剣は皇位継承に使われてはいたけど草薙剣ではない
というか三種の神器が皇位継承に必要と言いだしたのは南北朝の後醍醐天皇から
119無念Nameとしあき26/07/05(日)14:54:27No.1419460854+
>というか三種の神器が皇位継承に必要と言いだしたのは南北朝の後醍醐天皇から
ミカド名乗るならこのくらいのSSR持ってないとダメだよねーってこと?
120無念Nameとしあき26/07/05(日)14:54:53No.1419460959+
    1783230893810.jpg-(101973 B)
101973 B
>一回盗まれてるしな
草薙の剣なら熱田神宮のは新羅の僧に
形代の方は禁闕の変の時に後南朝に盗まれてる
他にもあるのかな?
121無念Nameとしあき26/07/05(日)14:55:07No.1419461019+
>というか三種の神器が皇位継承に必要と言いだしたのは南北朝の後醍醐天皇から
割と面白いのが三種の神器が皇位継承に必要だからうちが正統って言い出したのが南朝の後醍醐なんだけど
同じ南朝派の重鎮の北畠親房が『神皇正統記』で近頃は壇ノ浦で沈んだ剣が草薙剣などと言い出してて嘆かわしい、本物は熱田にあるもののみって書き記してるところ
同じ南朝の人間が完全に後醍醐の言い分と真逆なのよね
122無念Nameとしあき26/07/05(日)14:55:35No.1419461107+
本物は見ることが出来ないから本物かどうか分からない
隠されているからこそ権威が維持できる
オカルトって言葉の本来の意味は「隠された」ってことらしいけどこれこそがオカルトの真髄なんだろうな
123無念Nameとしあき26/07/05(日)15:00:27No.1419462070そうだねx1
>草薙の剣なら熱田神宮のは新羅の僧に
盗んだ僧が難破して日本に流れ着いたのを何故か天智天皇が保護して草薙剣を熱田に返さず宮中で没収してるからマッチポンプ説が結構有力
ちなみに草薙剣を盗んだ道行が開いた寺がこちら
https://houkaiji-yawata.com/about/
由緒は後年造られた可能性もあるけど、わざわざ草薙剣盗んだ人間を開祖にする意味がわからないよね
124無念Nameとしあき26/07/05(日)15:00:49No.1419462156+
中継ぎで正統性なんもないからこそ後醍醐天皇はそういうものを引っ張りだした形よね
125無念Nameとしあき26/07/05(日)15:01:20No.1419462236+
>というか三種の神器が皇位継承に必要と言いだしたのは南北朝の後醍醐天皇から
後鳥羽天皇は神器なき即位だったから一生コンプレックスを抱いてたと伝えられてるから
必要な事には変わらんでしょ
その後は昼御座御剣で代用したわけだし継承にはものはそろえる必要はあったのでは
126無念Nameとしあき26/07/05(日)15:03:02No.1419462575+
>>というか三種の神器が皇位継承に必要と言いだしたのは南北朝の後醍醐天皇から
>後鳥羽天皇は神器なき即位だったから一生コンプレックスを抱いてたと伝えられてるから
>必要な事には変わらんでしょ
>その後は昼御座御剣で代用したわけだし継承にはものはそろえる必要はあったのでは
剣が必要なのはそうだけどそれは三種の神器とは別物、と理解していただければ
実際記紀でも継承の場面で草薙剣含めた三種の神器が名指しで登場する場面はゼロなんですわ
127無念Nameとしあき26/07/05(日)15:08:18No.1419463636+
>剣が必要なのはそうだけどそれは三種の神器とは別物、と理解していただければ
>実際記紀でも継承の場面で草薙剣含めた三種の神器が名指しで登場する場面はゼロなんですわ
必要って理解できればそれでいいんじゃない?
三種の神器の御霊遷しをしたんだから形代も本物なんだし
もちろん神様だからなくすわけにはいかないから全力で捜索しないといけないけど
128無念Nameとしあき26/07/05(日)15:12:31No.1419464457+
草薙剣って実は鎌だったのでは?
129無念Nameとしあき26/07/05(日)15:12:43No.1419464499+
>三種の神器の御霊遷しをしたんだから
形代を作ったといわれる崇神天皇時にそれをやった記録は実は一切ないのよ
『古語拾遺』の該当箇所だと
「 礒城瑞垣朝に至りて、漸し神威を畏れ、殿を同じくすは安らかず。故に齋部氏に令して石凝姥神の裔と天目一箇神の裔の二氏を率ひて、鏡を鑄し劔を造らしむ。以つて御璽を護らしむ。是に命は天の日の所に神璽鏡劔を獻じ践祚するなり。仍ち倭笠縫邑に就きて、殊に磯城の神籬を立ち、天照大神の草薙劔を遷し奉つる。」
この一文を草薙剣のレプリカ作ったと解するかどうか
130無念Nameとしあき26/07/05(日)15:16:59No.1419465368そうだねx1
>鏡の方も伊勢のオリジナルは今もあるけど
>形代の方は火災で焼けて鋳造し直したものが
>今の皇居にあるって話もあるんだとか
形代の方は何回も焼けて灰や粒になったから
藤原道長が会議で改鋳を提案したけど神威を恐れる公卿たちに反対にあって却下されて
伊勢の方のも焼けて灰になってるから
鏡は両方とも伝承が正しければ共に灰になってるってことなのかな
131無念Nameとしあき26/07/05(日)15:21:31No.1419466265+
曲がったままの勾玉
132無念Nameとしあき26/07/05(日)15:21:38No.1419466301+
>>三種の神器の御霊遷しをしたんだから
>形代を作ったといわれる崇神天皇時にそれをやった記録は実は一切ないのよ
この場合の形代って順徳天皇の話だよ…
133無念Nameとしあき26/07/05(日)15:21:39No.1419466303+
陛下が試しに草薙剣はいってる箱をちょっとふったら「カサカサカサ」っていう音がしたっていう話好き
134無念Nameとしあき26/07/05(日)15:23:37No.1419466702+
>草薙剣=草を切れる
>
>……すげえな!
奇しなるナギ(大蛇)の剣でクサナギだぞ
草を刈って云々のエピソードは草薙の名前がついてからの連想で構成に作られたと思われる
135無念Nameとしあき26/07/05(日)15:25:18No.1419467050+
土御門天皇の即位(1198年)時、三種の神器のうち「草薙剣(宝剣)」は壇ノ浦の戦いで海没して失われていました。そのため、先代の後鳥羽天皇の即位と同様に、皇居にあった別の剣(昼御座御剣)を宝剣の代わりとする異例の形で儀式が執り行われました。
136無念Nameとしあき26/07/05(日)15:28:13No.1419467666+
日本の神剣は海の底で英国の聖剣は湖の底…ってこと?
137無念Nameとしあき26/07/05(日)15:30:13No.1419468106+
神武天皇の布都御魂は天神由来だし特殊能力もあるし初代天皇の剣だし自称実物も残ってるのになぜか三種の神器にならなかったという
138無念Nameとしあき26/07/05(日)15:33:34No.1419468776+
テレビと車はもうオワコンだから最近の三種の神器はスマホ・洗濯機・クーラーだよな
139無念Nameとしあき26/07/05(日)15:35:21No.1419469147+
    1783233321106.webp-(165524 B)
165524 B
儀礼は大変だな
誰が言ったかトキを是々非々で絶滅させるわけにはいかなかった理由
140無念Nameとしあき26/07/05(日)15:37:17No.1419469574+
>日本の神剣は海の底で英国の聖剣は湖の底…ってこと?
オリジナルは熱田
エクスカリバーも2本あるしおもしろいな
日本だと引き抜いたのと湖の女神からもらったのを別の剣って設定にしてるし
141無念Nameとしあき26/07/05(日)15:43:38No.1419470859+
>布都御魂は天神由来
天皇以前の権威からのものというとこが都合悪いんじゃね
142無念Nameとしあき26/07/05(日)15:52:30No.1419472859+
鹿島神宮で見た布都御魂は長かったなあ
偽物ですとわかってるのに国宝でカッコよかった
143無念Nameとしあき26/07/05(日)15:54:36No.1419473310+
>三種の神器って本当に今あるのが本物なの?
あるだろテレビ冷蔵庫洗濯機の本物が
144無念Nameとしあき26/07/05(日)15:59:16No.1419474312+
>>布都御魂は天神由来
>天皇以前の権威からのものというとこが都合悪いんじゃね
古事記の序文だと草薙剣は登場せずフツノミタマが「天剣」として登場してたりして価値観が少し違うっぽい
145無念Nameとしあき26/07/05(日)16:03:38No.1419475198そうだねx1
    1783235018004.jpg-(10540 B)
10540 B
>鹿島神宮で見た布都御魂は長かったなあ
>偽物ですとわかってるのに国宝でカッコよかった
偽物とはいえ奈良時代制作だもんな
そりゃ国宝ですわ
146無念Nameとしあき26/07/05(日)16:04:03No.1419475293+
関係ないけど石見神楽の大蛇は迫力あった
147無念Nameとしあき26/07/05(日)16:09:02No.1419476278そうだねx2
>偽物とはいえ奈良時代制作だもんな
>そりゃ国宝ですわ
その経緯含めて継承されてきた歴史そのものに価値があるんだもんな
148無念Nameとしあき26/07/05(日)16:09:43No.1419476421そうだねx2
壇ノ浦で沈んだ剣は即位の時に使うレプリカで熱田に本物あるしなんならこれより前にも内裏の火事で焼け落ちて鍛えなおしたりしてるのになんでそんな騒いでるんだ……?ってならなかったのが不思議
149無念Nameとしあき26/07/05(日)16:12:40No.1419476991+
>壇ノ浦で沈んだ剣は即位の時に使うレプリカで熱田に本物あるしなんならこれより前にも内裏の火事で焼け落ちて鍛えなおしたりしてるのになんでそんな騒いでるんだ……?ってならなかったのが不思議
それを一番大事に書いたフィクション作品が当時大ヒットいたしまして
平家物語っていうんだけどね
150無念Nameとしあき26/07/05(日)16:14:15No.1419477335+
璽が勾玉ということに納得がいかない
璽ってハンコだろと思ってしまう
151無念Nameとしあき26/07/05(日)16:21:12No.1419478727+
後醍醐天皇ってどうやって神器の偽物作ったんだろうと昔から疑問に思ってる
152無念Nameとしあき26/07/05(日)16:22:20No.1419478970+
>壇ノ浦で沈んだ剣は即位の時に使うレプリカで熱田に本物あるしなんならこれより前にも内裏の火事で焼け落ちて鍛えなおしたりしてるのになんでそんな騒いでるんだ……?ってならなかったのが不思議
八咫の鏡が燃えちゃってるから改鋳しようって藤原道長が提案したのに
他の公卿は神威を恐れて改鋳と認めなかったのと同じなのでは
形代であろうと神様だと認識してる当時の人には大騒ぎなのも当然なんじゃないかな
神様はコピーしても減らないし本物だから神社の御霊を移してもらった地域の神社の神様も同じく本物ってのが日本人の神様の捉え方なんだろうね
153無念Nameとしあき26/07/05(日)16:27:22No.1419480112+
大刀契とか琵琶の玄象とか皇位に伴う御物はもっとあったんだよ
戦乱のせいでほとんどが失われてしまった
154無念Nameとしあき26/07/05(日)16:28:53No.1419480455+
>金属製の剣を持ってるだけでステータスな時代だから儀式あるいは身分の証の剣はそういう形状なのかもね
実はフランス宮廷の参内資格も「帯剣してること」のみだった
155無念Nameとしあき26/07/05(日)16:33:06No.1419481474+
>後醍醐天皇ってどうやって神器の偽物作ったんだろうと昔から疑問に思ってる
あのアホ偽造までやったんか…
156無念Nameとしあき26/07/05(日)16:40:41No.1419483300+
八咫鏡のヘブライ語が書かれてる説はなんなんだろう
他の遺物とかには漢字以外全くヘブライ語とかの文字は無いのに
157無念Nameとしあき26/07/05(日)16:40:57No.1419483351+
    1783237257377.jpg-(398785 B)
398785 B
>>後醍醐天皇ってどうやって神器の偽物作ったんだろうと昔から疑問に思ってる >>1
>あのアホ偽造までやったんか…
混乱させるためで結局本物を光明天皇に渡していて
正平一統の時に崇光天皇から取り返したって説もあるしわからんな
158無念Nameとしあき26/07/05(日)16:41:35No.1419483535+
>璽が勾玉ということに納得がいかない
>璽ってハンコだろと思ってしまう
印章が璽の一例なだけでは
159無念Nameとしあき26/07/05(日)16:42:35No.1419483779+
https://may.2chan.net/b/res/1419474477.htm
160無念Nameとしあき26/07/05(日)16:45:13No.1419484455+
海外はどんな感じだろうかと思って検索してみたら
本物と言い張ってるロンギヌスの槍が3本あって聖杯は10個以上あるんだな
161無念Nameとしあき26/07/05(日)16:49:13No.1419485436そうだねx1
>海外はどんな感じだろうかと思って検索してみたら
>本物と言い張ってるロンギヌスの槍が3本あって聖杯は10個以上あるんだな
世界各地の仏舎利を集めたら象一頭くらいの量になるそうだよ
お釈迦様は大きな人だったんだねえ
162無念Nameとしあき26/07/05(日)16:50:09No.1419485663そうだねx1
京極堂
163無念Nameとしあき26/07/05(日)16:57:39No.1419487409+
>>璽が勾玉ということに納得がいかない
>>璽ってハンコだろと思ってしまう
>印章が璽の一例なだけでは
璽を勾玉に比定したのは平安時代に作られた辞書からなんで確定はしてないわ
御璽(ハンコ)も現代の皇位継承でも継承されてるし、しかも令和の時の剣璽等継承の儀だと御璽が中央で剣と勾玉がその両脇
164無念Nameとしあき26/07/05(日)17:01:48No.1419488406+
>璽が勾玉ということに納得がいかない
>璽ってハンコだろと思ってしまう
璽は玉璽と言う様に玉がメインでそれを王の印とするからハンコや印章のイメージが派生した
165無念Nameとしあき26/07/05(日)17:03:09No.1419488729そうだねx2
>八咫鏡のヘブライ語が書かれてる説はなんなんだろう
>他の遺物とかには漢字以外全くヘブライ語とかの文字は無いのに
その話なあ
画数少ない模様は何でもヘブル文字に見える説・コカコーラとか
で…その話に出てくる鏡は宮中の鏡
宮中の鏡は平安時代から数回焼けて粉々
三笠宮様が調査してみようと言ったのはもしかしての皇室ジョーク
166無念Nameとしあき26/07/05(日)17:12:30No.1419490851そうだねx1
玉璽は玉(ギョク)でできてる璽(ジ):ハンコだよ 金印みたいなモノ
167無念Nameとしあき26/07/05(日)17:27:54No.1419494788+
https://may.2chan.net/b/res/1419474477.htm