>これどうやったら同一上の能力になんだよ
空間操作能力？

日本語で
たのむ…

スレあきはこれをAIに読ませてみた？

未来予知出来て、未来予知した先の時間で自分だけ動ける
他の奴は未来予知された時の動きを一切認識出来ないまま行ってしまう操作系能力

>無下限術式よりよっぽど説明できるだろ
>永遠の間のアキレスと亀
>瞬間移動
>反発する力
>引き寄せる力
>それを合わせて虚の質量を生む
>
>
>これどうやったら同一上の能力になんだよ
無限の作者の解釈だろ？ロジックとかじゃないから理解するとかそういう問題じゃない

>未来予知出来て、未来予知した先の時間で自分だけ動ける
>他の奴は未来予知された時の動きを一切認識出来ないまま行ってしまう操作系能力
キンクリか

目をつぶって絶になると10秒先の未来が見える
目を開けてから10秒は自分以外予知された未来通りの認識と行動をする
例えば10秒先に自分が撃ち殺される未来が見えたときに目を開けて安全な位置に行くと周りからは瞬間移動して回避したみたいに思われる

これが冨樫だから死亡フラグにしか視えない

この子もイキったあと死んでるし

未来を吹き飛ばしたで済ますディアボロの思い切りよ

>これが冨樫だから死亡フラグにしか視えない
てかまあこいつが最終的に幸せになれると思ってる人はおらんだろうし

>目をつぶって絶になると10秒先の未来が見える
>目を開けてから10秒は自分以外予知された未来通りの認識と行動をする
>例えば10秒先に自分が撃ち殺される未来が見えたときに目を開けて安全な位置に行くと周りからは瞬間移動して回避したみたいに思われる
それは漫画で実演されてた部分だから知らないという人はいないだろｗ

未来が見える能力が強化系なのに
他の奴が行動を変えられないっていう操作系能力が混じってるせいで滅茶苦茶ややこしくなってる
しかも作中で明言されてない

>未来が見える能力が強化系なのに
>他の奴が行動を変えられないっていう操作系能力が混じってるせいで滅茶苦茶ややこしくなってる
>しかも作中で明言されてない
と、特質…

未来が見える能力が強化系ってなに？

>未来が見える能力が強化系ってなに？
自己強化が強化系だから直感とかを強化するって解釈なんじゃね

>日本語で
>たのむ…

>No.1419401898
としあきをソースにしようとするな

クソややこしいんだが、他の視点を見る能力って強化系なのよ
パームが蟻編でやってる
パームは水晶玉で見てたけど王子は念獣の視点で見てる
そして念獣自体の未来予知は特質系、これはネオンのラブリーゴーストライターで分かる（そして王子も特質系）
そして他の奴らが行動を操られるのは操作系
作中で矛盾がないとするとこういう解説になる

>>これどうやったら同一上の能力になんだよ
>>無限の作者の解釈だろ？ロジックとかじゃないから理解するとかそういう問題じゃない
>無下限に関しては渋谷事変まで
>多くのとしあきが作者頭いいって解説してた事だろ
>俺は当時から意味不明だった
>物理化学知識あるなら分かるぞとか真顔で言われた
そこそんなこだわるとこなのって正直思うわ
物理のこれが元ネタだろっていうレベルの意味合いだろ？
わざわざハンターハンターのスレ画でこの話題もってくるおまえのほうがなんなの？

>>未来が見える能力が強化系ってなに？
>自己強化が強化系だから直感とかを強化するって解釈なんじゃね
違う
未来予知してる時は念獣視点なんであれは念獣の能力
王子は念獣の視点を見る+他の奴の行動を操作する能力
他の視点を見る能力は強化系で蟻編のパームがやってる

>クソややこしいんだが、他の視点を見る能力って強化系なのよ
パームが強化系だからって淋しい深海魚が強化系ということにはならない
カストロのダブルは強化系か？

>クソややこしいんだが、他の視点を見る能力って強化系なのよ
>パームが蟻編でやってる
>パームは水晶玉で見てたけど王子は念獣の視点で見てる
>そして念獣自体の未来予知は特質系、これはネオンのラブリーゴーストライターで分かる（そして王子も特質系）
>そして他の奴らが行動を操られるのは操作系
>作中で矛盾がないとするとこういう解説になる
矛盾というレベルでもなくね？
1人が多系統を複合した能力を使うことは作中でも仄めかされてるし

未来を見た上で避けられない死に方見えたらきつそう

>>クソややこしいんだが、他の視点を見る能力って強化系なのよ
>パームが強化系だからって淋しい深海魚が強化系ということにはならない
指導者がいるのにカストロみたいにメモリ無駄遣いしたとは思えんし
普通に視力の強化（またはあの魔法の水晶の強化）じゃないの

ツェリは特殊戒厳令中のベンジャミンと実戦してほしい

>未来を見た上で避けられない死に方見えたらきつそう
船ごと薔薇で爆破とかでもなきゃ大抵は回避可能じゃね

>未来を見た上で避けられない死に方見えたらきつそう
こいつの末路はそんなんで頼むわ

目玉潰されるオチはありそう

単純に自分がその場のレスバで負けたから根に持ってるだけの話を持ってこられても「知るか」としか言えない

>>未来を見た上で避けられない死に方見えたらきつそう
>船ごと薔薇で爆破とかでもなきゃ大抵は回避可能じゃね
遅効性の毒ガス撒かれてたみたいな時限攻撃だと回避できんな

>ツェリは特殊戒厳令中のベンジャミンと実戦してほしい
というか各王子始末してる最中だし最期に対決するでしょ
そし返り討ちになって10話目おわりかな

>船ごと薔薇で爆破とかでもなきゃ大抵は回避可能じゃね
使うのが遅くて身体で動いても避けきれない所まで攻撃が来てたとか…

>>物理のこれが元ネタだろっていうレベルの意味合いだろ？
>だって無下限って全然物理じゃないじゃん
>何で物理なんだよ
>作者の脳内どなってんだよ
物理と化学を作者が考える無限とかけ合わせた設定上の能力ってだけだろ？何をそんなこだわってるんだお前

>単純に自分がその場のレスバで負けたから根に持ってるだけの話を持ってこられても「知るか」としか言えない
多分だが自分のおもんない主張が呪術廻戦スレの住民から総スカン食らったんで根に持ってんだろうな
集団でやられた反発できんからそれをあいつらと作者がアホだからですまそうとするやつ
本当に問題があるのは自説にこだわる自分の性格なのになぁ

もう兵器ブリオンが船に飛んできて全部終わらせてくれや

>物理と化学を作者が考える無限とかけ合わせた設定上の能力ってだけだろ？何をそんなこだわってるんだお前
肉とか玉ねぎとカレー粉でプラスチック爆弾できるような感覚なんだが
無限ってなんだよそもそも概念じゃん

>ツェリは特殊戒厳令中のベンジャミンと実戦してほしい
ベンジャミンはツェリにキスしてウイルス移して相打ちだよ

>なんか頭良さげに説明してれば昔は騙せた
まぁ雰囲気ではなんかわかるわ

>>未来予知出来て、未来予知した先の時間で自分だけ動ける
>>他の奴は未来予知された時の動きを一切認識出来ないまま行ってしまう操作系能力
>キンクリか
荒木は天才だと再認識した
漫画なんだから絵で説明と説得力出せ

chatGPTに聞いてみた
一言でまとめると

「10秒先の未来を見て、自分だけがその未来を回避・変更できる能力。相手は変更されたことに気づけないため、一方的に攻撃や回避ができる。」

あってる？

>全く理解できない
>何で永遠の無限の衝突させると仮想の質量が押し出されて物体破壊すんだ？
俺はお前が理解できない
はやく二次裏から消えてくれよ頼むから

スレが「理解できない能力」スレじゃなくて「ツェリードニヒの能力」スレなことも理解できないんだから無下限理解するとか無理でしょ

自閉症っぽい拘り

無味無臭無色で即死しない毒をガスで撒かれて吸ったら死ぬくね？
10秒後に自分が死んでるのが見えて毒殺だと分かってももう吸ってたら回避不能だろ

>無味無臭無色で即死しない毒をガスで撒かれて吸ったら死ぬくね？
>10秒後に自分が死んでるのが見えて毒殺だと分かってももう吸ってたら回避不能だろ
実際その通りだと思う

>無味無臭無色で即死しない毒をガスで撒かれて吸ったら死ぬくね？
>10秒後に自分が死んでるのが見えて毒殺だと分かってももう吸ってたら回避不能だろ
描かれた時点で末路はそんなだろうなあって予測はされてたな

>無味無臭無色で即死しない毒をガスで撒かれて吸ったら死ぬくね？
>10秒後に自分が死んでるのが見えて毒殺だと分かってももう吸ってたら回避不能だろ
何なら部屋に閉じ込められた→毒ガス散布の流れでも10秒で脱出できなければ詰み

テータちゃんの同僚は実戦訓練生き残れるやろか

問題は修行楽しくて引きこもってるツェリにどうやって感染させるかだな

絶した瞬間10秒だけ未来予知できる
そのあとの10秒間の行動は他人に感知されず自分だけ自由に行動できる
そんだけ

毒ガス散布に対抗出来る能力者の方が少ないから弱点ではないけどな
キルアとゴンぐらいだろ

うんこ漏れたとしても10秒で何ができるというのだ

>無味無臭無色で即死しない毒をガスで撒かれて吸ったら死ぬくね？
>10秒後に自分が死んでるのが見えて毒殺だと分かってももう吸ってたら回避不能だろ
例えば絶やった1秒後に爆弾で自分が死ぬ未来見えたらその時点で詰みだからな

大学の教科書を読んでいるようだ

ジョジョ５部のボスの能力みたいなもんだろ

クラピカがツェリの能力を推測する時の文章量はきっとすごいぞ

ツェリが自分の能力を考察しながら言ってるからややこしいだけで
客観的に見て説明すると二行で終わる能力だからな

>毒ガス散布に対抗出来る能力者の方が少ないから弱点ではないけどな
>キルアとゴンぐらいだろ
詰み状態を能力で突破できないってのは明確な欠点だと思う
上で出てる閉じ込められて毒ガスの流れでもゴンならグーで壁壊せるかもしれんし

>>パームが強化系だからって淋しい深海魚が強化系ということにはならない
>指導者がいるのにカストロみたいにメモリ無駄遣いしたとは思えんし
>普通に視力の強化（またはあの魔法の水晶の強化）じゃないの
強化系の会長の発がワープモーションで殴りまくる巨大念獣というバリバリの放出系なので
強化系だから発も強化系能力とは限らない
探知能力は普通に放出系の可能性もある

瞬間移動っても歩いて移動できる範囲だからなぁ

ツェリがネテロの隠し子？

>>毒ガス散布に対抗出来る能力者の方が少ないから弱点ではないけどな
>>キルアとゴンぐらいだろ
>詰み状態を能力で突破できないってのは明確な欠点だと思う
>上で出てる閉じ込められて毒ガスの流れでもゴンならグーで壁壊せるかもしれんし
だからその通りじゃね？
嗅覚で毒ガス察知してパワーで壁ぶっ壊して逃げられる奴以外は基本的に対処出来んシチュエーションじゃん
最低でもゴンキルアレベル
あの船に乗ってるのだとヒソカとかビスケぐらいか？

>嗅覚で毒ガス察知してパワーで壁ぶっ壊して逃げられる奴以外は基本的に対処出来んシチュエーションじゃん
その対処できるシチュが狭いのが欠点って話でしょ
未来が見えてなくても即座に対応しないと死ぬって状況は念能力者との戦いではいくらでも考えられるからな

>>>パームが強化系だからって淋しい深海魚が強化系ということにはならない
>>指導者がいるのにカストロみたいにメモリ無駄遣いしたとは思えんし
>>普通に視力の強化（またはあの魔法の水晶の強化）じゃないの
>強化系の会長の発がワープモーションで殴りまくる巨大念獣というバリバリの放出系なので
>強化系だから発も強化系能力とは限らない
>探知能力は普通に放出系の可能性もある
ネテロの百式観音はメルエムが合理的な修行で到達したわけじゃない、って考察してるし
作中の描写からして強化系で祈りを強化した結果出来た念獣じゃないの？

>ツェリがネテロの隠し子？
隠し子はそのトレーニングパートナーの男でしょ
生まれつき絶出来てたって発言があるし顔も似てる

>>>>パームが強化系だからって淋しい深海魚が強化系ということにはならない
>>>指導者がいるのにカストロみたいにメモリ無駄遣いしたとは思えんし
>>>普通に視力の強化（またはあの魔法の水晶の強化）じゃないの
>>強化系の会長の発がワープモーションで殴りまくる巨大念獣というバリバリの放出系なので
>>強化系だから発も強化系能力とは限らない
>>探知能力は普通に放出系の可能性もある
>ネテロの百式観音はメルエムが合理的な修行で到達したわけじゃない、って考察してるし
>作中の描写からして強化系で祈りを強化した結果出来た念獣じゃないの？
この二文の繋がりが跳躍しすぎてんだよなｗ

こいつね

そもそも逃げられない状況作られると詰みだからね
なにより「すでに毒を盛られていた」とかには対処できない

目と鼻がそっくり

強いけど無敵じゃないっていういい具合の能力だよね
絶になるっていう条件付きだから戦闘中に使うのは難しいし

>これが冨樫だから死亡フラグにしか視えない
ヒソカvsクロロで「フラグ潰しやったぞ！」とはしゃいでたんですが

女拷問する時に細かく事前発動して
気に入らない反応だったら何もしない行動で上書きすることで
無かった事にして何度でも拷問をやり直せるって便利能力じゃね
女はやり直し含めて全ての拷問を体験した自覚あるけど

どちらにせよ未来予知してるのは念獣でしょ
能力発動時に第三者からの視点になってるけど、それがあの念獣の馬じゃない方の視点になってるから

遠隔視はとしあきの考察通り強化ではなく放出かもしれんけどね
そして他の奴が行動変えられないんだからそれらも操作系だろう
ただ全宇宙を操作してるとは思えないから念獣が視認した範囲だけだと思う

飽和攻撃だと回避不能
よく例に出るけどフランクリンのマシンガンね

>どちらにせよ未来予知してるのは念獣でしょ
>能力発動時に第三者からの視点になってるけど、それがあの念獣の馬じゃない方の視点になってるから
>遠隔視はとしあきの考察通り強化ではなく放出かもしれんけどね
>そして他の奴が行動変えられないんだからそれらも操作系だろう
>ただ全宇宙を操作してるとは思えないから念獣が視認した範囲だけだと思う
念獣の能力は嘘ついた奴への罰則
それと本体（王子）の念能力は別

>そもそも逃げられない状況作られると詰みだからね
>なにより「すでに毒を盛られていた」とかには対処できない
つまりボスはフーゴに弱かった！？

>>どちらにせよ未来予知してるのは念獣でしょ
>>能力発動時に第三者からの視点になってるけど、それがあの念獣の馬じゃない方の視点になってるから
>>遠隔視はとしあきの考察通り強化ではなく放出かもしれんけどね
>>そして他の奴が行動変えられないんだからそれらも操作系だろう
>>ただ全宇宙を操作してるとは思えないから念獣が視認した範囲だけだと思う
>念獣の能力は嘘ついた奴への罰則
>それと本体（王子）の念能力は別
嘘ついた奴への罰はウマのほうでもう一匹の方

>>どちらにせよ未来予知してるのは念獣でしょ
>>能力発動時に第三者からの視点になってるけど、それがあの念獣の馬じゃない方の視点になってるから
>>遠隔視はとしあきの考察通り強化ではなく放出かもしれんけどね
>>そして他の奴が行動変えられないんだからそれらも操作系だろう
>>ただ全宇宙を操作してるとは思えないから念獣が視認した範囲だけだと思う
>念獣の能力は嘘ついた奴への罰則
>それと本体（王子）の念能力は別
もう一体でてたほうのってことじゃないの

対個人戦闘は強いけど今の物語は政治力で物事を進めてるので見当違いなことを言ってるように見えてくるんだよなツェリ

そもそも念獣側の能力だったらツェリが絶しなくても見えるはずでは？

>そもそも念獣側の能力だったらツェリが絶しなくても見えるはずでは？
カミィも念獣の能力で死んでも復活するけど発動条件は絶で無防備になることだし

>他の視点を見る能力は強化系で蟻編のパームがやってる
だからそれがおかしいんだろがよ

ビヨンドの飛び道具が複数いて
王子にも一人ふくまれてる

未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
戦闘だと普通に無双だと思う

強化系でも隣接する変化と放出系の念も修行して強化・放出・変化の複合系統の発とか普通にありえるしなぁ
というか初期の頃だと旅団みたいに放出だから念弾マシンガンだとか単系統突き詰める念能力だったけど後半のストーリーだと普通に複合系みたいな発の能力者でてきてるし

>未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
>戦闘だと普通に無双だと思う
範囲攻撃やガー不技には無力だからなあ

別に難しくない
スレ画のまとめだけ見ると逆にわからんくなるようなネタっぽさはあるが

>未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
>戦闘だと普通に無双だと思う
強いけど少なくとも行動強制してる10秒間の動きを知るには10秒目を瞑らないといけないのがきつい

初見殺しのスキルだとは思うけど
無敵のスキルかって言われると・・・うーん

>>未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
>>戦闘だと普通に無双だと思う
>範囲攻撃やガー不技には無力だからなあ
もうそこまでいっちゃうと今の船で対処出来るやつヒソカとか本当の上澄み連中しかいないのでは

>強化系でも隣接する変化と放出系の念も修行して強化・放出・変化の複合系統の発とか普通にありえるしなぁ
>というか初期の頃だと旅団みたいに放出だから念弾マシンガンだとか単系統突き詰める念能力だったけど後半のストーリーだと普通に複合系みたいな発の能力者でてきてるし
トレーディングカードゲームの効果みたい

初見殺し度と無敵度が高いのなんだかんだで100万回生きた猫だわ

百式観音は単に百式観音っていう能力を作ったから色々出来るんじゃなく
ネテロが限界を感じるまで長く修行し続けながらも修行続けて
そこから方向性変わって感謝の突きを始めて音速を超える突き出来るようになって
ネテロ本人が音速を超えた早さで合掌の挙動出来るようになってとか前提条件が頭おかしいからな

>>未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
>>戦闘だと普通に無双だと思う
>強いけど少なくとも行動強制してる10秒間の動きを知るには10秒目を瞑らないといけないのがきつい
そんなルールあったっけ

そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では

今まで念を知らなかったのにイキってた人間性を見てるから
全然天才に見えないのがスゴイ

>強いけど少なくとも行動強制してる10秒間の動きを知るには10秒目を瞑らないといけないのがきつい
そんなルールないよ
10秒分を見るのは一瞬

>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
こっちの能力のほう

>>>未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
>>>戦闘だと普通に無双だと思う
>>強いけど少なくとも行動強制してる10秒間の動きを知るには10秒目を瞑らないといけないのがきつい
>そんなルールあったっけ
あれ目を閉じた瞬間に見る10秒後までの状況って把握できたっけ？

>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
そこは明言されてないからわからないんだよなぁ

>もうそこまでいっちゃうと今の船で対処出来るやつヒソカとか本当の上澄み連中しかいないのでは
その状況に追い込まれるまでの難易度が戦闘に使える念能力者とそうでない能略者で違うでしょ

>>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
>こっちの能力のほう
見た目から察するとパーム本体に能力で使う水晶+人魚で融合させられてるし

>>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
>そこは明言されてないからわからないんだよなぁ
パーム本体が感じるんじゃなく道具使ってる時点で

>百式観音は単に百式観音っていう能力を作ったから色々出来るんじゃなく
>ネテロが限界を感じるまで長く修行し続けながらも修行続けて
>そこから方向性変わって感謝の突きを始めて音速を超える突き出来るようになって
>ネテロ本人が音速を超えた早さで合掌の挙動出来るようになってとか前提条件が頭おかしいからな
凡人の限界点

>>>>未来見る能力より他の奴の行動確定させて強制操作する方がクソ強いんで
>>>>戦闘だと普通に無双だと思う
>>>強いけど少なくとも行動強制してる10秒間の動きを知るには10秒目を瞑らないといけないのがきつい
>>そんなルールあったっけ
>あれ目を閉じた瞬間に見る10秒後までの状況って把握できたっけ？
ここの部分で１０秒は先取りできるってことだろう？

>>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
>そこは明言されてないからわからないんだよなぁ
蟻になってからは水晶を介してると明言されてるぞ
そうなると蟻になる前に道具を媒介にしてないとは思えないが

>>>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
>>そこは明言されてないからわからないんだよなぁ
>パーム本体が感じるんじゃなく道具使ってる時点で
だからわからんのよ明言されてないから
道具が触媒になってるのか単に雰囲気出すためだけなのか
なんだっていいのかもそもそもパームは強化系だが強化系の能力なのかもわからん

>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
目的のものを見るっていう遠隔作用の放出系と愛用の道具に特殊効果付与する操作系の複合のようにも見えるけど

視覚を強化してるのかまたは放出で遠隔視してるのかまたは道具の効果を強化してるのかはよく分からんが
どっちみちそれ自体は特質系ではないでしょ
そして視点が念獣になってんだから未来予知の特質系能力は念獣の持ってるもので王子じゃないじゃん
加えてその後行動を強制操作してるわけでこっちがメインでしょ

とりあえず漫画なんだから絵で描いてくれよ

未来予知した10秒間に行動を強制操作されて変更できないのはあの世界の全宇宙で共通なのか
または視覚に入ってた奴らだけなのかで大分変ってくる

>あれ目を閉じた瞬間に見る10秒後までの状況って把握できたっけ？
10秒分の未来を見る
現実世界では限りなく0秒
ってあるじゃないか

仮に未来予知した10秒間は全宇宙において行動一切変えられないならバトルなんかに使うよりデイトレードでもして相場を操りまくって世界経済を支配出来るんじゃない？

>だからわからんのよ明言されてないから
>道具が触媒になってるのか単に雰囲気出すためだけなのか
水晶に映し出してるなら水晶や人魚サンの力高めてるだけじゃあ

まあ確かに今全ての状況が同じだとしたら何回再現しても10秒間に変化とか普通は無さそう

>どっちみちそれ自体は特質系ではないでしょ
作者はスキル奪う系のは全部特質系にカテゴライズしてるけど
クラピカの鎖の強制絶や協力相手の念を吸って能力倍増させるジョイントタイプみたいな他人の念を操作できる発ある時点で
発を強制徴用するのは操作系でいいとも思えるんだよね
まぁ作者が初期に特質系って設定にしちゃったからそれが全てといえばそうなんだけど

>仮に未来予知した10秒間は全宇宙において行動一切変えられないならバトルなんかに使うよりデイトレードでもして相場を操りまくって世界経済を支配出来るんじゃない？
10秒の先取りだけでそんな上手くいくかな

>>そもそもパームが強化してるの自分自身じゃなくて人魚と水晶の持ってる力では
>目的のものを見るっていう遠隔作用の放出系と愛用の道具に特殊効果付与する操作系の複合のようにも見えるけど
道具の働きを強化するのも強化系の能力だぞ
未来予知の能力があるんだから道具に占いの働きがあってもおかしくない世界観だろ

>>どっちみちそれ自体は特質系ではないでしょ
>作者はスキル奪う系のは全部特質系にカテゴライズしてるけど
>クラピカの鎖の強制絶や協力相手の念を吸って能力倍増させるジョイントタイプみたいな他人の念を操作できる発ある時点で
>発を強制徴用するのは操作系でいいとも思えるんだよね
>まぁ作者が初期に特質系って設定にしちゃったからそれが全てといえばそうなんだけど
操る能力は操作系だから道具や人だけでなく念も対象なんじゃないか？
強制絶にするのも他人の発を操るのも操作系なんだろう
一方で完全に「奪う」のは特質系なんだろう

>道具の働きを強化するのも強化系の能力だぞ
>未来予知の能力があるんだから道具に占いの働きがあってもおかしくない世界観だろ
念は能力者自身がそういうものだって認識すると割とそうなる世界だからな
パームが水晶には予知したり遠くを見る力があるって信じてるとそれを強化するってイメージしたらそういう能力が付与されるくらいに念の世界はアバウト
本人が人形と思うものだけ操れるオーダースタンプとか

>スレあきはこれをAIに読ませてみた？

>クラピカの鎖の強制絶や協力相手の念を吸って能力倍増させるジョイントタイプみたいな他人の念を操作できる
クラピカの強制的な絶は念・オーラ・能力を消し去ったり無効化させるんじゃなくて
オーラ出す精孔無理矢理閉じてオーラ出せなくするだけだし単純に身体の機能や体調いじる部類ってだけでは

キングクリムゾン

10秒間行動を変えられないのなら10秒間動けないのと同じだから強すぎる

>強制絶にするのも他人の発を操るのも操作系なんだろう
>一方で完全に「奪う」のは特質系なんだろう
肉体を操作する（アンテナ刺してリモコン化するやつ）
精神を操作する（キスで奴隷にするやつ）
とあるんだから当然「念を操作する」という能力の発展が操作系にもあって然るべきだからな

>>仮に未来予知した10秒間は全宇宙において行動一切変えられないならバトルなんかに使うよりデイトレードでもして相場を操りまくって世界経済を支配出来るんじゃない？
>10秒の先取りだけでそんな上手くいくかな
単に先取りしてるだけじゃなくて他の奴が行動変えられないってのがミソでしょ
こんなん相場操縦し放題

>仮に未来予知した10秒間は全宇宙において行動一切変えられないならバトルなんかに使うよりデイトレードでもして相場を操りまくって世界経済を支配出来るんじゃない？
10秒でそこまで動かせんやろ

10秒じゃ売買成立まで行けるか怪しいな

>No.1419419035
というかあの水晶が念能力者が作り出したものでその働きを強化してるってのは普通に考えられるな
イカルゴの能力も強化系で死体の念を扱ってるし

>>10秒の先取りだけでそんな上手くいくかな
>単に先取りしてるだけじゃなくて他の奴が行動変えられないってのがミソでしょ
>こんなん相場操縦し放題
いや他の奴らが行動動けないのはそうだけど10秒後の未来知ってから手元の端末操作して株の取引して間に合うもん？
しかも10秒の間に狙ったように大きく動くとは限らんし

>念は能力者自身がそういうものだって認識すると割とそうなる世界だからな
>パームが水晶には予知したり遠くを見る力があるって信じてるとそれを強化するってイメージしたらそういう能力が付与されるくらいに
強化系が強化して高めるのは自分が持ってる力や対象が持ってる力や機能だから違うよ

FXでスキャルピングなら10秒あればできそうだな
大きく動いてるタイミングであれば

>強化系が強化して高めるのは自分が持ってる力や対象が持ってる力や機能だから違うよ
だから水晶にそういう機能があるなら話は違うだろ
念能力者なら練するだけで発動する道具を作れるのは作中でも出てる

>>>10秒の先取りだけでそんな上手くいくかな
>>単に先取りしてるだけじゃなくて他の奴が行動変えられないってのがミソでしょ
>>こんなん相場操縦し放題
>いや他の奴らが行動動けないのはそうだけど10秒後の未来知ってから手元の端末操作して株の取引して間に合うもん？
>しかも10秒の間に狙ったように大きく動くとは限らんし
例えば重要指標の発表の瞬間に使って10秒後に相場がどうなるか未来予知した上で先物やオプション取引しまくればいい
他の奴は行動変えられないんだから

>FXでスキャルピングなら10秒あればできそうだな
>大きく動いてるタイミングであれば
その大きく動くタイミングまで待てるのがでかい

犬マンの系統判別も系統が分かる特殊な能力の発現じゃなくあくまで系統を鼻で嗅ぎ分けてんだよな

>>強化系が強化して高めるのは自分が持ってる力や対象が持ってる力や機能だから違うよ
>だから水晶にそういう機能があるなら話は違うだろ
>念能力者なら練するだけで発動する道具を作れるのは作中でも出てる
そんな機能無いぞ
そもそもあの世界に念を込めた道具とか存在しないし

>強化系が強化して高めるのは自分が持ってる力や対象が持ってる力や機能だから違うよ
パームが水晶には見えない物を見る力があるって思い込んだらそうなるのがイメージが支配する念の世界という話
念は能力者本人の思い込みで能力跳ね上がったりするので（指切り落としたら念弾の威力上がりそうで切ったら実際上がったり）

>>強化系が強化して高めるのは自分が持ってる力や対象が持ってる力や機能だから違うよ
>パームが水晶には見えない物を見る力があるって思い込んだらそうなるのがイメージが支配する念の世界という話
>念は能力者本人の思い込みで能力跳ね上がったりするので（指切り落としたら念弾の威力上がりそうで切ったら実際上がったり）
？

目を閉じるデメリット忘れてないか？

ツェリの能力は要するにキンクリだろ
アホの俺はそう理解した

>そんな機能無いぞ
>そもそもあの世界に念を込めた道具とか存在しないし
グリードアイランドは練するだけで瞬間移動してたけど…
本編見てないの？

>>強化系が強化して高めるのは自分が持ってる力や対象が持ってる力や機能だから違うよ
>パームが水晶には見えない物を見る力があるって思い込んだらそうなるのがイメージが支配する念の世界という話
>念は能力者本人の思い込みで能力跳ね上がったりするので（指切り落としたら念弾の威力上がりそうで切ったら実際上がったり）
それは制約と誓約の話でパームの水晶とは関係ない
そもそも指の話も威力は上がってないし

>念は能力者本人の思い込みで能力跳ね上がったりするので（指切り落としたら念弾の威力上がりそうで切ったら実際上がったり）
フランクリンのは制約と誓約だからそりゃ上がるだろ
お前ちょっと変だぞ

アドバンテージの10秒あっても不可避の攻撃なら喰らっちゃうんじゃないの？

①水晶玉には魔法の遠隔視能力があってそれを強化している
②人間の視覚を強化すると遠隔視が出来てそれを強化している（ダウジングチェーンと同じ理屈で本来感じ取れない感覚を強化で感じ取ってる）
③そもそも強化系能力ではなく放出系能力で遠隔視している

パームはこのどれかだと思う
一方で王子の未来予知は明らかに念獣視点だからあれは念獣が持ってる力だろう

>>そんな機能無いぞ
>>そもそもあの世界に念を込めた道具とか存在しないし
>グリードアイランドは練するだけで瞬間移動してたけど…
>本編見てないの？
見てないけど？
適当におちょくってるだけだよ

未来予知もだけど能力発動中は相手の認識を歪めるようなこともやってるよねこれ

>アドバンテージの10秒あっても不可避の攻撃なら喰らっちゃうんじゃないの？
不可避の攻撃と言われたらそりゃどんな念能力でも喰らうんだから考える意味無いだろ

>見てないけど？
>適当におちょくってるだけだよ
図星つかれて嘘までついちゃったか…
黙って去るより恥ずかしいのわからないかな

>念は能力者本人の思い込みで能力跳ね上がったりするので（指切り落としたら念弾の威力上がりそうで切ったら実際上がったり）
フランクリンの能力向上は指を切断して実行するっていう制約と誓約の一種で
指先を落とすっていう普通に誓約と制約の効果として強まる事を実行した結果だから
思い込みや覚悟しただけでは成り立たないぞ

>未来予知もだけど能力発動中は相手の認識を歪めるようなこともやってるよねこれ
それ自体は操作系能力でしょ
あの念獣の視界の範囲だけなのか、王子以外全ての行動を変えられないのかでだいぶ違う

>アドバンテージの10秒あっても不可避の攻撃なら喰らっちゃうんじゃないの？
なのでツェリの結末は10秒間の死の恐怖を味わいながら避けられない死を待つことになると思っている

>不可避の攻撃と言われたらそりゃどんな念能力でも喰らうんだから考える意味無いだろ
ツェリが避けられなくて他の能力者なら避けられる攻撃ぐらいあると思うよ
一番わかりやすいのはノヴみたいに空間移動で逃げるやつ

つまり見えない攻撃は有効！エアブロウ！

思い込みだけで何でも出来るって勘違いしてるとしあきは思い込みだけでリスクや損失無しでも出来るじゃーんって制約軽く考えてるタイプだろ？

>不可避の攻撃と言われたらそりゃどんな念能力でも喰らうんだから考える意味無いだろ
言葉足らずだったな
"10秒では回避不可能な攻撃"に変える

>>見てないけど？
>>適当におちょくってるだけだよ
>図星つかれて嘘までついちゃったか…
>黙って去るより恥ずかしいのわからないかな
うえーん！そうです！
僕は黙って去るより恥ずかしいです！
君の勝ちー！

未来予知よりも
相手を予知した通りに必ず動かせる能力がメインだよね

>不可避の攻撃と言われたらそりゃどんな念能力でも喰らうんだから考える意味無いだろ
またしてもメレオロン最強説が証明されてしまった

それこそ部屋に閉じ込められて毒ガス散布された、みたいなケースだろ
未来予知出来ても10秒じゃ脱出できない
ビルみたいな強化系なら壁ぶち壊せばいいが

行動を変えられるのもそうだけど一番はツェリが何しても相手は何したかわからない可能性があるということ

未来予知できても回避不能の攻撃なら食らいます
　
↑未来予知じゃない能力あっても詰むよね……

>それこそ部屋に閉じ込められて毒ガス散布された、みたいなケースだろ
>未来予知出来ても10秒じゃ脱出できない
>ビルみたいな強化系なら壁ぶち壊せばいいが
なんかこう考えると旅団みたいに放出や変化は能力シンプルにして強化に振るほうが強そう

>↑未来予知じゃない能力あっても詰むよね……
「ツェリには」回避不能なのあるだろ

時間停止勇者と同じで初見殺しだけど時間止められるって理解してたら対策や攻略法やトラップ仕掛ける方法あるのと同じだよね

それこそフランクリンだったら第一層でダブルマシンガン撃ちまくったら壁ごとぶちぬいて全員殺せるし未来予知出来たところで範囲攻撃すぎてよけられねー

能力説明に沢山ページを割いたうえで
ものすごくしょーもないやられ方しそう

念獣の攻撃くらったらノーダメだろうと操作や記憶改竄疑われて何も信用できない状態になってるしなぁ

>>↑未来予知じゃない能力あっても詰むよね……
>「ツェリには」回避不能なのあるだろ
ツェリ以外のほぼ全ての念能力者にも回避不能な例え出しても意味無いぞ

>能力説明に沢山ページを割いたうえで
>ものすごくしょーもないやられ方しそう
むしろツェの能力はこういう攻撃にこそ真価を発揮する

どんなに極めて連発できても毒とか罠とか狙撃みたいな意識外の攻撃に対応するには何気ない時でも「今そういう行為されるかも」って起動しなきゃならんと思うと軽くパラノイアになりそうだなみたいなのを思う

>どんなに極めて連発できても毒とか罠とか狙撃みたいな意識外の攻撃に対応するには何気ない時でも「今そういう行為されるかも」って起動しなきゃならんと思うと軽くパラノイアになりそうだなみたいなのを思う
まあそれは全てのハンター活動にも言えることなので

なんだかんだで操作系が一番強そう

相当鍛えた武闘派で念能力者としては一流レベルに達してる操作系能力者やで

>どんなに極めて連発できても毒とか罠とか狙撃みたいな意識外の攻撃に対応するには何気ない時でも「今そういう行為されるかも」って起動しなきゃならんと思うと軽くパラノイアになりそうだなみたいなのを思う
普通の念能力者は念以外に物理的な攻撃は纏や堅で最低限即死を免れようとするし
念能力発動は凝で察知しようとするから
つねに発で危機回避は本来の能力者のやり方としてはコスパ悪いし例外的な行動では

>なんだかんだで操作系が一番強そう
ハマれば一方的だからな
ハマればだけど

>なんだかんだで操作系が一番強そう
強制デバフは普通に強い
ゲームでもそうだもん

>相当鍛えた武闘派で念能力者としては一流レベルに達してる操作系能力者やで
シャルナークがいなかったら
ウヴォーギンはこいつに殺されてたんだよね……

>相当鍛えた武闘派で念能力者としては一流レベルに達してる操作系能力者やで
アへ顔するな

こいつ絶しなきゃならんし11秒後に死の未来が待っているとどうしようもないからいくらでも殺せる

>>なんだかんだで操作系が一番強そう
>ハマれば一方的だからな
>ハマればだけど
ハマれば格上相手でも倒せる強い能力にした操作系能力者って
重めの制約や制限付けて特定条件で動かなきゃけない能力になるから最終的にバランスは悪くなっちゃうという

操作系は操られる前に自分を操っておくのは定石だからな

>重めの制約や制限付けて特定条件で動かなきゃけない能力になるから最終的にバランスは悪くなっちゃうという
イルミはバランス良い方じゃね

イルミは格上には勝てそうにない能力

操作系は他人操るより自分の道具操る方が大抵は強いと思う

>操作系は操られる前に自分を操っておくのは定石だからな
操作系能力で自分自身ハックしてたらミザイストムの退場カードも無効化できるんだろうか

>イルミは格上には勝てそうにない能力
格上って言ってもちょい上ぐらいなら効くだろ
メルエムぐらい断絶した格上にはそもそもどんな能力もカスに近いし

キスとかアンテナ指すとかで人間を操作出来るんだから
物を操るだけならもっと簡単な条件に出来るだろうし
戦闘だけ考えたらそっちの方が遥かにやばくないか？

操作系能力という仮説は面白いな
絶するだけで他人を限定的にだけど他人を操作する能力というのはバランス的にもいい
携帯する他人の運命と比べたらやはりイマイチ感はあるけど
ツェリが才能を無駄に使わされてる感じもでてる
冨樫がツェリの能力をどうまとめてくれるかなぁ

ツェは特質系で確定してなかったか

念の設定は作品自体長いこともあって

ツェリも今までの章みたいに
クズがだんだん良い奴みたいになっていくルートに乗っているような気がする

>キスとかアンテナ指すとかで人間を操作出来るんだから
>物を操るだけならもっと簡単な条件に出来るだろうし
>戦闘だけ考えたらそっちの方が遥かにやばくないか？
キスやアンテナ刺すってそこそこ条件高いぞ

>クズがだんだん良い奴みたいになっていくルートに乗っているような気がする
作者歳とってなんというかシナリオに攻撃的な部分なくなってきたなって

>ツェは特質系で確定してなかったか
ピトーのテレプシコーラもだけど本人が特質系でも発が操作系のものはある

>日本語で
>たのむ…

複数の系統鍛錬して多系統合成みたいな発が出てきた時点で
特質以外の5系統組み合わせでもチートみたいな発できるよねってなってきてる気がする

>>ツェは特質系で確定してなかったか
>ピトーのテレプシコーラもだけど本人が特質系でも発が操作系のものはある
ていうか特質がもう他の系統を好きなだけ盛り込めるみたいな能力になってなかったか

>>重めの制約や制限付けて特定条件で動かなきゃけない能力になるから最終的にバランスは悪くなっちゃうという
>イルミはバランス良い方じゃね
能力としては色々出来るけど操作系としての強制力は低め

ハルケンがバルサミコを乗っ取ったのは偶然なん？
ハルケンの部下が乗っ取る可能性もあったよね？

>>重めの制約や制限付けて特定条件で動かなきゃけない能力になるから最終的にバランスは悪くなっちゃうという
>イルミはバランス良い方じゃね
逆に普通の状態で支配下において操るの無理そうで完全な操り人形にすると壊れるみたいだしなぁ

ツェリは10秒に一回絶をすれば事実上無敵になる？
まあでも毒ガス攻撃とかにはどうしようもないか

イルミのは完全な手動操作ってわけじゃないもんな

目を閉じている間に死んだらどうなるん？

>ツェリは10秒に一回絶をすれば事実上無敵になる？
>まあでも毒ガス攻撃とかにはどうしようもないか
10秒で対処できない行動または長時間に及ぶ追跡攻撃を続けられるとダメ

そんな難しいか？目瞑って絶したらネタバレ見えて未来操作できるってだけだろ

>ツェリは10秒に一回絶をすれば事実上無敵になる？
本人の攻撃力が常人レベルだからなぁ

道具自体の概念的な要素を強化したり（強化系）
「切断」という概念的な要素をオーラに付与したり（変化系）
瞬間移動したり自律して遠隔で動いて物理作用一切無視する念獣（ポットクリン等）生み出したり（放出系）
念空間なるもの創造したり（具現化系）
相手の肉体や視覚聴覚のような身体機能や精神や念まで支配したり（操作系）
5系統もわりとチートな要素孕んでるので多系統複合で上手くデザインすれば特質でなくてもチートみたいな能力は獲得できる

極論だが部屋の扉閉められて爆弾仕掛けられたら10秒じゃ無理だろ
本人の念じゃガードすらできん

>目を閉じている間に死んだらどうなるん？
死ぬだけ
未来視はデフォで10秒が確保されてるけど延長は現実世界でも絶を延長しなきゃいけないから

>目を閉じている間に死んだらどうなるん？
そのまま死ぬ

キルアにトラウマ植え付けて行動束縛してた弱い効果の針はキルアが精神力と意志の強さで勝って自力で抜いた

相手を完全操作しないでも操作系能力で相手の目をつむらせるとかかますだけで実質勝利でしょ
念でガードもできんしとんでもない強さだと思うんだけど

ツェリが絶した瞬間にツェリ以外全員（とツェリの幻影）が10秒間並行世界へ行く
ツェリはその並行世界の10秒を先取りして知れて
なおかつその並行世界にツェリだけが干渉できる

>1783213612997.jpg
初回の絶が一瞬で10秒未来視
ここが理解出来ないといけない
能力の基本はこの部分

この能力どこかに欠陥ありそう

>この能力どこかに欠陥ありそう
未来視が終わった瞬間死ぬ不安に一生苛まれる

>この能力どこかに欠陥ありそう
ネタバレした途端対処できるのが激増しそうではある

>1783222357267.jpg
まず目閉じて絶したらリアル時間ほぼ0秒の間に本人は10秒分の時間をまとめて視て
目開けたらそこから常に10秒先の予知しながら行動できるってこと？
能力発動中はずっと10秒先が分かった状態になるってことでいいの

操作系のような支配して操作は無理だけど音楽家としての高い技量と演奏の素晴らしさをあわせて飛ばした放出系能力でリラックスさせよう

>ツェリが絶した瞬間にツェリ以外全員（とツェリの幻影）が10秒間並行世界へ行く
>ツェリはその並行世界の10秒を先取りして知れて
>なおかつその並行世界にツェリだけが干渉できる
こういう並行性仮説なのか予知を他人に刷り込ませる操作系能力なのかどっちなのかって感じだな
個人的には後者のほうがハンタっぽいなと思ってる

>この能力どこかに欠陥ありそう
首を切られたら死ぬ

>まず目閉じて絶したらリアル時間ほぼ0秒の間に本人は10秒分の時間をまとめて視て
>目開けたらそこから常に10秒先の予知しながら行動できるってこと？
>能力発動中はずっと10秒先が分かった状態になるってことでいいの
そう
ただしそれ以上を延長したいなら現実時間でも絶を延長しなきゃいけない

>操作系のような支配して操作は無理だけど音楽家としての高い技量と演奏の素晴らしさをあわせて飛ばした放出系能力でリラックスさせよう
ここ最近はいつも彼女のことを考えてしまう

冨樫の年齢的に王位継承戦編が多分最後の執筆だよな

>ただしそれ以上を延長したいなら現実時間でも絶を延長しなきゃいけない
目あけて他人より10秒先常に見えてる状態は絶維持しないとダメみたいな書き方されてないけど
絶は最初に目閉じる(リアル世界でのほぼ)0秒だけでは

>冨樫の年齢的に王位継承戦編が多分最後の執筆だよな
というか王位継承戦編も完結できるか怪しいが

暗殺を恐れる小心者の能力
王の器に値しない

>>ただしそれ以上を延長したいなら現実時間でも絶を延長しなきゃいけない
>目あけて他人より10秒先常に見えてる状態は絶維持しないとダメみたいな書き方されてないけど
>絶は最初に目閉じる(リアル世界でのほぼ)0秒だけでは
それじゃ絶の時間伸ばそうと必死になってるツェリが阿呆になるやん

>能力としては色々出来るけど操作系としての強制力は低め
とっておきの針使うと死ぬまで頑張ってくれるから強いぜ

>>ただしそれ以上を延長したいなら現実時間でも絶を延長しなきゃいけない
>目あけて他人より10秒先常に見えてる状態は絶維持しないとダメみたいな書き方されてないけど
>絶は最初に目閉じる(リアル世界でのほぼ)0秒だけでは
うんだから10秒はデフォ
それ以上の延長は現実世界でも絶し続けないとダメ

個人的に絶の時間伸ばすより瞬間的に絶に入って戻るを出来るようにするほうが良さそう

>それじゃ絶の時間伸ばそうと必死になってるツェリが阿呆になるやん
発動中ずっと絶維持せんとならんのか
クソ能力やん

>ツェリは10秒に一回絶をすれば事実上無敵になる？
>まあでも毒ガス攻撃とかにはどうしようもないか
達人ならツェリが絶するまでの間にやれると思う

目を閉じる・絶をする
この二つが伴って能力が発動し瞬間的に10秒先までの未来が分かる
それ以上の未来を知りたければ現実世界でも同じ時間絶をし続ける必要がある

絶を維持してる間だけ10秒先の未来を見続けられる早期警戒モード発動ってことだと
念無しで本人の戦闘力高いとかじゃないとゴミ能力では？

ツェリの能力操作系仮説だと面白いのが
操作系は早いもの勝ちっていう部分があるところだな
本当にツェリの能力が
他人を操作しているのであったらこれはもしかしたらこの能力の最大の弱点になる可能性がある

>>1783222357267.jpg
>まず目閉じて絶したらリアル時間ほぼ0秒の間に本人は10秒分の時間をまとめて視て
>目開けたらそこから常に10秒先の予知しながら行動できるってこと？
>能力発動中はずっと10秒先が分かった状態になるってことでいいの
ちょっと違う
目を空けたら予知した10秒間だけ他人の認識外で動ける
で目を閉じる時間（絶）を10秒増やせば
予知時間（自由動ける時間）を20秒に増やせる

要するに富樫解釈のキングクリムゾンでしょ

結局これ寝てる間とかに殺されることを防げないんだよな

最初に目閉じて自分の中の精神世界で10秒ちゃんと見る必要ある？
目閉じて絶したら即10秒先の未来認識出来るところから始まるでよくない？

>要するに富樫解釈のキングクリムゾンでしょ
エピタフとキンクリの合わせ技かな
本人が飛ばした時間の間も干渉できるって言う点が違うけど

>最初に目閉じて自分の中の精神世界で10秒ちゃんと見る必要ある？
>目閉じて絶したら即10秒先の未来認識出来るところから始まるでよくない？
だからツェリじゃなくて念獣の能力なんじゃない？って言われてる

>最初に目閉じて自分の中の精神世界で10秒ちゃんと見る必要ある？
>目閉じて絶したら即10秒先の未来認識出来るところから始まるでよくない？
そうじゃなくて10秒の精神世界を見れるのはぜつあした瞬間
それ以上の時間を見たいなら現実世界の絶時間を伸ばす必要がある

>最初に目閉じて自分の中の精神世界で10秒ちゃんと見る必要ある？
>目閉じて絶したら即10秒先の未来認識出来るところから始まるでよくない？
10秒先行する能力だからねぇ
危なかったら引き返せるってだけ

そもそも10秒内の未来を見てる時間は現実では一瞬だからな

>だからツェリじゃなくて念獣の能力なんじゃない？って言われてる
そもそもツェリ視点じゃなくて念獣視点の俯瞰で未来を見ているからな

>>最初に目閉じて自分の中の精神世界で10秒ちゃんと見る必要ある？
>>目閉じて絶したら即10秒先の未来認識出来るところから始まるでよくない？
>そうじゃなくて10秒の精神世界を見れるのはぜつあした瞬間
>それ以上の時間を見たいなら現実世界の絶時間を伸ばす必要がある
書き間違い
絶した瞬間0秒で先の10秒間の出来事が見れる

千代ちゃん出番だぞ

>そもそも10秒内の未来を見てる時間は現実では一瞬だからな
最速の能力だよね

一瞬だけ目を閉じた状態で絶を10秒間隔でやればほぼノーリスクで常に10秒予知し続けられるってことでしょ？

発動中はずっと目を瞑っとかなきゃならんとか他人から見れば不自然すぎる
起こった不可思議な出来事と発動条件の関係に勘づかれたら対策取られるな

>一瞬だけ目を閉じた状態で絶を10秒間隔でやればほぼノーリスクで常に10秒予知し続けられるってことでしょ？
そうだよ
じゃあ眠ったりした瞬間殺すね

10秒間ごとに未来予知するにしても目を閉じて絶をするタイムラグの瞬間が最も危険だしな

>一瞬だけ目を閉じた状態で絶を10秒間隔でやればほぼノーリスクで常に10秒予知し続けられるってことでしょ？
別に継続して未来予知しつづけられるよ
瞬きしまくらなくてもいい

>そうじゃなくて10秒の精神世界を見れるのはぜつあした瞬間
>それ以上の時間を見たいなら現実世界の絶時間を伸ばす必要がある
0秒で能力発動して10秒間超倍速で見てそこから等速再生で10秒先行で世界見続けるんだよね
肉体は10秒遅れのリアルにあるけど
能力発動してるときは別窓で10秒先行等速再生見ながらメイン画面でリアル時間もモニタしてるの？

絶をした瞬間に10秒先を見れる
ツェリが今トレーニングしてるのは
その絶の状態になれる時間をなるべく速くすること

絶の時間維持する鍛錬なのか素早く絶できるようにする鍛錬なのかどっちなんだい

絶が0.1秒でできるようになるにしてもその0.1秒が危険なことには変わりないからな

>絶の時間維持する鍛錬なのか素早く絶できるようにする鍛錬なのかどっちなんだい
後者

>絶の時間維持する鍛錬なのか素早く絶できるようにする鍛錬なのかどっちなんだい
どっちも！

ツェリは能力発動中は絶で行動しなきゃならないとしたら
やっぱハズレ能力にしかみえんのよな

>絶が0.1秒でできるようになるにしてもその0.1秒が危険なことには変わりないからな
オーラの続く限りは常に先行し続けたいよね
周りからしたら絶して目閉じながら動いてる変な人だけど

絶状態じゃ念能力者相手に戦闘なんて無理だし
10秒先しか見れないんじゃ計略にも使えないし
どこで使うのこの能力

>絶状態じゃ念能力者相手に戦闘なんて無理だし
>10秒先しか見れないんじゃ計略にも使えないし
>どこで使うのこの能力
使ったじゃん銃殺回避するために
それだけの能力だった可能性がある

糞能力でメモリ無駄遣いさせるテータちゃんの作戦がハマった形か

>絶状態じゃ念能力者相手に戦闘なんて無理だし
>10秒先しか見れないんじゃ計略にも使えないし
>どこで使うのこの能力
瞬間絶ができるようになれば10秒間ボコボコにできるようになるぞ

つかまだ発展途上だからこれから時間伸びたり範囲広がったりも全然あり得る

>使ったじゃん銃殺回避するために
いっぽうベンジャミィは堅で跳ね返した

>絶状態じゃ念能力者相手に戦闘なんて無理だし
>10秒先しか見れないんじゃ計略にも使えないし
>どこで使うのこの能力
絶するのは一瞬
それで見た10秒の未来の間は絶じゃなくても行動できる
ただ最初の絶を追加で10秒すれば
ボーナスタイムも10秒加算されるってだけ

>つかまだ発展途上だからこれから時間伸びたり範囲広がったりも全然あり得る
念獣の能力だった場合はその限りではない

>念獣の能力だった場合はその限りではない
守護霊獣の力ではない

ツェリはなんであんなにテータちゃん好きなの？

>瞬間絶ができるようになれば10秒間ボコボコにできるようになるぞ
ただ相手をボコボコにするだけならそれこそただの操作系で身動き縛るだけでいいような
凄い複雑な能力のわりに基本的な念能力でできそうなことしかできない能力な気がしてきた

>ツェリはなんであんなにテータちゃん好きなの？
賢い女だから

ツェは念に関しても天才みたいだし
纏や堅もすぐに使えるようになりそうだけどな

超遠距離からの狙撃で絶になった次の瞬間に死んでたら面白いのに

>>瞬間絶ができるようになれば10秒間ボコボコにできるようになるぞ
>ただ相手をボコボコにするだけならそれこそただの操作系で身動き縛るだけでいいような
相手に当てる必要がないので大半の操作よりはるかに強い

念でキングクリムゾンやろうとして変に複雑になっただけでたいしたことない能力？

24時間絶を続けたら24時間と10秒の未来が見えて自由に動ける
その時間他の人間はツェリが絶をし続けている様に見える

テータのときは避けるだけだったけど相手に攻撃当てたらどうなるんだろうな
ダメージ自体には気がつかなくても自分の体勢は崩れるから予知通りの行動なぞるの無理だろうし

>念でキングクリムゾンやろうとして変に複雑になっただけでたいしたことない能力？
なんともわからん
特質が５系統の好きにブレンドした複合能力っていう設定がでてきたから
もしかしたらクラピカとクロロがツェリの能力を解析するような展開にするために用意された能力なのかもしれん

>>ツェリはなんであんなにテータちゃん好きなの？
>賢い女だから
ツェリって結局自分と同レベルになれる女が好きなだけって気もする

ツェリがこの歳まで念能力知らないのは無理ある気がする
カミィですら習得していたのに

>ツェリがこの歳まで念能力知らないのは無理ある気がする
>カミィですら習得していたのに
誰も教えないから

>ツェリがこの歳まで念能力知らないのは無理ある気がする
>カミィですら習得していたのに
身近に能力者が居て情報あるならともかくそうじゃない非能力者は基本知らないし

でもテータちゃんって可愛くて賢くて自分への忠誠心があるだけじゃん

>誰も教えないから
臣下の人間すら教えないってどういうことよ

>>誰も教えないから
>臣下の人間すら教えないってどういうことよ
臣下も念知らないし

>>ツェリがこの歳まで念能力知らないのは無理ある気がする
>>カミィですら習得していたのに
>身近に能力者が居て情報あるならともかくそうじゃない非能力者は基本知らないし
側近が教えないのはうーんって感じだけど
まぁツェリの学友も知らなかったっぽいからそうなんだろうね

>身近に能力者が居て情報あるならともかくそうじゃない非能力者は基本知らないし
兄と姉が習得してる

>ツェリがこの歳まで念能力知らないのは無理ある気がする
>カミィですら習得していたのに
ベンジャミンとカミィ陣営が念の情報秘匿しまくっていたんだろ
チョウライですら知らんし

>ツェリがこの歳まで念能力知らないのは無理ある気がする
>カミィですら習得していたのに
ですらって…
第ニ王子だぞｗ

>>誰も教えないから
>臣下の人間すら教えないってどういうことよ
コイツに覚えさせたらやべぇって使えるやつは思ってたから

念しってるのがベンジャミンとカミィだけだし
知らないほうが普通なんやろ

ゴンキルもツェリも念の超天才でセンスだけならツェリが上回るかもしれんが
自然に目覚めるようなフィジカルや肉体的な素養の方はたぶんゴンキルが上だから

念のエリートが開いた王室なのに全く知らんってことあるんか
ベンジャミィとカミィはどうやって知り得たのか

犬マンのクロロ見つけた時に天空チャンプやんヤベーは笑った

まあキルアですら知らんかったから念は

>>身近に能力者が居て情報あるならともかくそうじゃない非能力者は基本知らないし
>兄と姉が習得してる
念は使えない人間からしたら眉唾だし

>ですらって…
>第ニ王子だぞｗ
およそ念の修行とは無縁そうなのに地位だけで教えて貰えたなら
他の王子も知ってていいような

王妃が知ってるかどうかに掛かってるな

>>ですらって…
>>第ニ王子だぞｗ
>およそ念の修行とは無縁そうなのに地位だけで教えて貰えたなら
>他の王子も知ってていいような
第一王子と第二王子が徹底的に秘匿したんだろ

>まあキルアですら知らんかったから念は
正直コレも大概だと思う
習得に時間のかかる能力なんだから暗殺者として育てるならズシみたいに普通に幼いうちから英才教育するだろうって

>>身近に能力者が居て情報あるならともかくそうじゃない非能力者は基本知らないし
>兄と姉が習得してる
その兄と姉がわざわざ教えると思うか？

お菓子の能力に目覚める危険性がある

念知識の共有については
また千代ちゃんのツッコミが入ってしまう

>習得に時間のかかる能力なんだから暗殺者として育てるならズシみたいに普通に幼いうちから英才教育するだろうって
お菓子に二億使って友達作りに飢えているキルアに念習得させたら変な能力作りそうじゃん？

>お菓子に二億使って友達作りに飢えているキルアに念習得させたら変な能力作りそうじゃん？
普通に発は安易に作ろうとするな基本の5要素を毎日鍛錬しろでいいはずだけど

五要素だけ訓練してても突然なんか変な発できたりするもんだからな…

意図的に作ろうと思った発と衝動的に作っちゃった発の二種類が存在するからな
前者はある程度デザイン効くけど後者はマジで勝手に能力決まっちゃうし

>五要素だけ訓練してても突然なんか変な発できたりするもんだからな…
でも基本鍛錬は時間かかるから早くから英才教育したほうがいいのも事実

10秒予知の中で相手を殺す→絶を解いて行動を変えて殺さない
ってやったら相手は勝手に死ぬのかな

念能力者って普通は自分で開発するものなんじゃないの発を
ツェリは無意識に発言してあとから知覚したっぽいのどういうこと

>10秒予知の中で相手を殺す→絶を解いて行動を変えて殺さない
>ってやったら相手は勝手に死ぬのかな
ツェリが相手を殺す行動をツェリが変えてるから死なない

>五要素だけ訓練してても突然なんか変な発できたりするもんだからな…
ツェリが正にそうだよな

>>お菓子に二億使って友達作りに飢えているキルアに念習得させたら変な能力作りそうじゃん？
>普通に発は安易に作ろうとするな基本の5要素を毎日鍛錬しろでいいはずだけど
言いつけ素直に聞かないから家から離反しただろキルア

>念能力者って普通は自分で開発するものなんじゃないの発を
>ツェリは無意識に発言してあとから知覚したっぽいのどういうこと
どっちも普通にある
ネオンみたいなのもいるでしょ

>>念能力者って普通は自分で開発するものなんじゃないの発を
>>ツェリは無意識に発言してあとから知覚したっぽいのどういうこと
>どっちも普通にある
>ネオンみたいなのもいるでしょ
念の発はあくまでそう呼んでるだけで最初に念能力ありきなやつもいるもんな

特質系は勝手に能力が生まれるんだろう

明確にデザインすると自分の好きなようにいじれるけど出力は弱い（制約などで向上は可能）
勝手に発現したタイプは最初から自分で制約いれてるようなもんだから出力高い
こんなイメージ

スレ画も本人なりの分析に過ぎなくてまだ気づいてない条件や副次的な効果があって
それに足元掬われる可能性も捨て切れないよね
能力を自動的にオフにする設定考えてなくてオアーってなってるクラピカよろしく

早く犯人みつけろよ

>>五要素だけ訓練してても突然なんか変な発できたりするもんだからな…
>でも基本鍛錬は時間かかるから早くから英才教育したほうがいいのも事実
言っても子供のうちに基本習得して蟻と戦えるまでになってるんだから
天才ならそこまで時間いらんし

手動発動で10秒先までの未来しか予測できないって能力をいつどこから攻撃されるかもわからない継承戦でフル活用するには連続発動し続けるしかないよね
それでもヒットからダメージ出るまでに10秒以上のタイムラグがある攻撃には無力
そのあたりはツェリも考えてるだろうけどどうカバーするんだろうか

守護霊獣と併用できないし強力だが付け入る隙はめちゃくちゃある

オレジョジョ読んでないからキンクリで例えるのやめて

ツェリの能力で蟻討伐隊やキメラアントに勝てるかって言われたら
無理っぽくね？

>ツェリの能力で蟻討伐隊やキメラアントに勝てるかって言われたら
>無理っぽくね？
まず覚えたての素人にそんなのやらすな

回避行動できる余裕があるうちに発動しないと意味ないからかなり使い勝手悪い

ツェリは念を覚えるスピードとセンスはかなり優れてるものすごい天才だけど
身体能力や戦闘面の素質はゴンやキルアの方がはるかに上だし方向性が違う

>未来を吹き飛ばしたで済ますディアボロの思い切りよ
漫画らしいハッタリだよな
とはいえ荒木のほうも年取ってからは説明がくどくなった気はする

絶してから10秒ってのがかなり使いどころを選ぶからなあ…

複雑になればなるほど使いにくそう

作者が

>身体能力や戦闘面の素質はゴンやキルアの方がはるかに上だし方向性が違う
戦闘センス無いと宝の持ち腐れな能力だけどツェリは戦闘センスあんのかな

>>未来を吹き飛ばしたで済ますディアボロの思い切りよ
>漫画らしいハッタリだよな
未来を予測して攻撃が当たらないという結果だけ見せれればインパクトは伝わるしその結果に到達させないという倒し方にもつながる

暗殺者はベレレンテ以外考えられないんだっけ
いいキャラなのに残念だわ

ツェリは念獣の嘘発見機といい10秒未来視といい
どんだけ潜在的に暗殺恐れてるんってなるな
王っぽくない能力だしあくまで個人主義者なんだろうな

>No.1419448952
死んだ皇子の護衛じゃないの
暗殺無いのはもう意味が無くなったからで

>呑気に絶10秒できるシチュなんてどう作るんだろうか
勘違いしてる
絶からの10秒未来予知は一瞬だぞ
今はその絶までの時間を減らしてるターン

サレサレ殺したのプレデターの人と交代した人だと最近気づいた
てっきり念獣を食われて窒息死したのかと

>ツェリは念獣の嘘発見機といい10秒未来視といい
>どんだけ潜在的に暗殺恐れてるんってなるな
>王っぽくない能力だしあくまで個人主義者なんだろうな
特質系らしさだな

ツェリの能力がスレ画だけなら限界があるかもしれんけど
ツェリには念獣もいるからな
しかもツェリの念獣は増える

ツェリは王でやり残した一から成長するラスボスをやりたいんかもしれんが
性格ゴミで何一つ共感も感情移入も出来ないからはよ惨たらしく死んでくれとしか思えん
冨樫もそこに気づいたのか同僚で外堀から掘り下げし出したけど

回避不可能な攻撃すれば意味がない
っていっても
それほとんどの念能力がそうだから欠点じゃなくね？

ぶっかけに使える能力

カウンター系の念能力は予知以外の動きをしたツェリに反応するんだろうか

>勝手に発現したタイプは最初から自分で制約いれてるようなもんだから出力高い
>こんなイメージ
ヂートゥ「せやろか…」(ボウガンを見ながら)

十二支んですら全員の念能力わかっていないんだから
気長に楽しもうや

>>勝手に発現したタイプは最初から自分で制約いれてるようなもんだから出力高い
>>こんなイメージ
>ヂートゥ「せやろか…」(ボウガンを見ながら)
使ってみたら威力は高かったりしたかもしれないし…

念能力者でも拳銃で撃たれたら重傷を負う

よく知らんけど多分キンクリみたいなもんなんでしょ？

船の中は天空闘技場200階レベルの念能力者だらけ

最終的に旅団入りしてクラピカと戦ってみて欲しい

完全にノブナガの能力が判明しそうな流れだったのに結局よく分からず終いという

>習得に時間のかかる能力なんだから暗殺者として育てるならズシみたいに普通に幼いうちから英才教育するだろうって
イルミの針のせいで念能力に関する記憶も弄られていた可能性はある
個人的にはグリードアイランドの途中でミルキにヨーヨー作ってもらうついでにゼノの念能力見せてもらったパターンが面白いから好き

>完全にノブナガの能力が判明しそうな流れだったのに結局よく分からず終いという
本編もそうだけど見せたら(完結させたら)終わるからだらだら引っ張ってる感じが流石にキツくなってきたわ

>>完全にノブナガの能力が判明しそうな流れだったのに結局よく分からず終いという
>本編もそうだけど見せたら(完結させたら)終わるからだらだら引っ張ってる感じが流石にキツくなってきたわ
ノブナガの念は見せても終わらないだろ…

>使ってみたら威力は高かったりしたかもしれないし…
恐らく特に念も込めてなかったであろう煙管で普通に防がれてたよ…

今ならゴンキルアだって念を取り除く除念師の存在知ってるだろうし
そのへんのことがクラピカの耳に届けば面白いことになりそう

>回避不可能な攻撃すれば意味がない
>っていっても
>それほとんどの念能力がそうだから欠点じゃなくね？
毒盛ったら終わりって回復能力か耐性持ちじゃなきゃ全念能力者に言えるからな

船沈没エンドもありそう

>1783229528632.jpg
チョップ（パンチ）

>船沈没エンドもありそう
第一層以外沈むのは既定路線だと思う

>>回避不可能な攻撃すれば意味がない
>>っていっても
>>それほとんどの念能力がそうだから欠点じゃなくね？
>毒盛ったら終わりって回復能力か耐性持ちじゃなきゃ全念能力者に言えるからな
でもその念全能力者みたいに発を他の事に使えないからな
危機回避全振りの能力で防げないのと他の何かしらが出来て防げないのは違うでしょ

読者が気づく弱点なんか作者も気づいてるだろうし
ちゃんと塞ぐだろ
まだ仕上げてる最中なんだし

>回避不可能な攻撃すれば意味がない
>っていっても
>それほとんどの念能力がそうだから欠点じゃなくね？
他の念能力にも共通するってだけでそこつかれたら死ぬって弱点があるのには変わらない
種がバレたら攻略法はあるってことだ

>読者が気づく弱点なんか作者も気づいてるだろうし
>ちゃんと塞ぐだろ
>まだ仕上げてる最中なんだし
役割的には弱点付かれて死ぬタイプだろ

適当に発砲されるだけで死ぬじゃん

>>他の視点を見る能力は強化系で蟻編のパームがやってる
>だからそれがおかしいんだろがよ
コムギも情報処理強化系で強化系に分類されてるから人間本来の力を伸ばすのは大体強化系に分類されてる

>完全にノブナガの能力が判明しそうな流れだったのに結局よく分からず終いという
空間を切る感じで放出寄りの強化系かな
ノヴも具現化系じゃなくて放出系だし

>適当に発砲されるだけで死ぬじゃん
これは蟻か強化極まってる奴以外死なんか？

>早く犯人みつけろよ
ベレレインテが怪しいんだろ

ベンジャミンの能力名が思い出せない
ベンジャミン・フリースタイルとかそんな感じだったような気がするが

>>適当に発砲されるだけで死ぬじゃん
>これは蟻か強化極まってる奴以外死なんか？
クラピカでも臨戦体制で防ぐのが精一杯なんだから目閉じてる瞬間に死ぬだろ

>ベンジャミン・フリースタイルとかそんな感じだったような気がするが
ベンジャミィ・バトン

>ベンジャミンの能力名が思い出せない
>ベンジャミン・フリースタイルとかそんな感じだったような気がするが
ベンジャミン・バトンだろ

これからしばらくは掲載してくれると思っていいのか

>>適当に発砲されるだけで死ぬじゃん
>これは蟻か強化極まってる奴以外死なんか？
銃はプロハンターでも能力次第では負傷する設定が船編で出たけど同時に39巻冒頭のビヨンドの血を引いて生まれてすぐ念能力開花されてる第五王子の兵のロンギは22口径では直撃しようが致命傷ではないって言ってる

なんていうか徹底的に霊獣含めて暗殺対策というか身を守ることに偏重してて肝っ玉ちいせえよね

劣化キング・クリムゾンぐらいに考えれば良いのかな

10ｍくらいの距離で拳銃弾が届くのは0.03秒くらい
ライフルなら0.01秒

>劣化キング・クリムゾンぐらいに考えれば良いのかな
それですらない可能性もある

>これからしばらくは掲載してくれると思っていいのか
単行本1冊分は確実

>>日本語で
>>たのむ…
理解りやすい

>銃はプロハンターでも能力次第では負傷する設定が船編で出たけど同時に39巻冒頭のビヨンドの血を引いて生まれてすぐ念能力開花されてる第五王子の兵のロンギは22口径では直撃しようが致命傷ではないって言ってる
ネテロ会長の血を引いて産まれたときから念使えるんだから念使いの中でも素質上位の方だろ

本体の防御能力は低いからいくらでも死ねる

>今ならゴンキルアだって念を取り除く除念師の存在知ってるだろうし
>そのへんのことがクラピカの耳に届けば面白いことになりそう
クラピカはGI編の時既に除念師に関して知識ある
ただカキンの十重二十重の呪いはナニカ以外だと除念師がどうこうできるレベルじゃないと思う

感染性のウイルスとかだと10秒先に発作で死ぬことが分かったとして何もできないしな

>一言でまとめると
>「10秒先の未来を見て、自分だけがその未来を回避・変更できる能力。相手は変更されたことに気づけないため、一方的に攻撃や回避ができる。」
>あってる？
つまり…キング・クリムゾンですよね？

>無味無臭無色で即死しない毒をガスで撒かれて吸ったら死ぬくね？
>10秒後に自分が死んでるのが見えて毒殺だと分かってももう吸ってたら回避不能だろ
修業でパワーアップして能力追加や念獣が毒吸ったり等で余裕で回避です

ツェの能力は自分の死期を予見しながら死ぬとしか思えない
ハルケン生きてるなら体乗っ取られて自分の守護霊獣に呑まれるとかすらありそう

絶がトリガーになるツェの発とか見ると逆に疑問が湧いてくるんだが
身体強化って体内作用じゃねえのかな…
強制絶くらってウヴォーが弱体化したりゴンが念纏った独楽で腕バキバキに骨折したのなんでだってなるけど

武装した兵に囲まれてる状況とかなら相手はハチの巣にされる王子を幻視させられてるからまだ切り抜けられるんだよね

>絶がトリガーになるツェの発とか見ると逆に疑問が湧いてくるんだが
>身体強化って体内作用じゃねえのかな…
>強制絶くらってウヴォーが弱体化したりゴンが念纏った独楽で腕バキバキに骨折したのなんでだってなるけど
全身に循環させて成立するとかで良いんじゃないかな
丹田か心臓か脳かわからないけどそこから取り出せなくなる状況というか

>なんていうか徹底的に霊獣含めて暗殺対策というか身を守ることに偏重してて肝っ玉ちいせえよね
410話の特殊戒厳令出た時まで王族でも王族を殺すのはダメって法は機能してるし様々な面で身を守らないと危険
サレサレとかモモゼは守護霊獣が不在になった時に死んでるし

ツェは能力傾向がミクロ的には役に立つがマクロ的にはカスで王としての器か？

難易度の高いアクションやSTGとかをプレイしてると実戦時の2〜3秒の長さが実感できる

ミィってもうすぐ死ぬんでしょ？悲しい…

メタ的に言えばもっとサクサク消えてくれんと困る

>メタ的に言えばこいつらがどうなるとかどうでもいい

冨樫だからツェは「念マジおもしれ〜王位とか人体収集とかどうでもいいわ」
ってなって野心も無くして姿を消すオチだと思ってる

ジョジョのキラークイーンやキンクリも詳しくはよう分からんかったな