客観性の無さ

ユダヤ人かな？

>客観性の無さ
あれから二十云年経ったけど成長しなかったなこいつら

>あれから二十云年経ったけど成長しなかったなこいつら
でも東東さんは居なくなったから…

掲示板荒らしてた過去をXで公表するとかすげぇ時代だな…

シューティング苦手な人が原作ゲームやらずにイラスト描いて公開したら
ファンが凸って絵の掲載やめちゃったみたいな事が時々起きてたなぁって思い出
いつの間にか二次創作を見て二次創作を始める人が増えるジャンルになって驚いた

ゆっくりのAAが荒らしに使われてたよな

当時狂暴な原作至上者が多くて怖かった
今なんか息吹き返してて戦々恐々としてる

東方を嫌いになった理由が東方厨だ

2000年代のとしあきは東方厨と型月厨と葉鍵厨にアレルギー持ってるイメージ
まぁ今でもブチブチ言ってるのは大概病気なんだろうけど

エロが忌諱された頃もあった気がする

>2000年代のとしあきは東方厨と型月厨と葉鍵厨にアレルギー持ってるイメージ
葉鍵は二次裏のベースみたいな感じだったけど
型月はネタ枠
東方は長い事嫌われてたな

20年以上アンチしてる奴もいるからな

初期の二次裏は葉鍵板難民で溢れてたから嫌われる素地が無かった
東方というよりニコニコが忌み嫌われていた

>20年以上アンチしてる奴もいるからな
まるで虹裏博士だな

mayといえば苺ましまろとローゼンメイデンとガンダムという時代もありました

>東方というよりニコニコが忌み嫌われていた
ニコニコ関連のスレが立つと
今でいうXのスクショスレみたいな怒りと怨嗟を呼ぶ流れになってたのよね

ただの懐古スレになりつつあるぞ

ニコニコ隆盛の頃は二次裏が同調圧力一番きつかった頃で東方やミクは敵性文化みたいになってて特にミクさんの弄り方はかなり難しかった
正ヒロインみたいな扱いはダメでOS娘に対応したネタ枠として立てるみたいな

>ただの懐古スレになりつつあるぞ
だってスレあきの憎悪煽りに乗ってやる必要全然ないし…

>mayといえば苺ましまろとローゼンメイデンとガンダムという時代もありました
月厨だなテメー…

東方警察とか言われてたけど
東方オンリーイベントで艦これ本頒布してたらそりゃ苦言も出るよなって思った

実際初期のニコニコは持ち出し禁止だった二次裏のネタを勝手に盗んで遊んでたのでヘイトは買ってたけどニコニコの話はニコニコでやれ二次裏で一切語るな的な住み分け圧ではあった
んで住人がみんなその規律に従うんだよな

>東方というよりニコニコが忌み嫌われていた
東方はそんなに嫌われてる印象無かったな
ものすごく嫌ってる荒らしはいて艦コレも同時に嫌ってた

>東方はそんなに嫌われてる印象無かったな
>ものすごく嫌ってる荒らしはいて艦コレも同時に嫌ってた
艦これ荒らしと同時は多分時代が10年近くちゃうかも
ニコニコの話は厳禁で長らく東方も巻き込まれてたのが訓練済ニコ厨が大量に二次裏に流れて来てうやむやになっていった

当時の東方厨ももうジジイばっかでボケてるから記憶改ざんしてるな

Twitterも最初は敵性SNS扱いで登録した絵師を粘着するような地獄
Pixivは現代アート騒ぎで二次裏住人みんなで荒らしてたしここは本当にろくな場所じゃねえ

二次創作でよその作品のキャラとか踏み台にしてるアホとかいたからそれで嫌われてたんだろう

まあここに来た時期によってはニコニコが嫌われてた事すらピンと来ないだろうし
ニコですまん定型くらいしか名残がないだろ
艦これは過疎化＆お客様の大量流入ですっかり軟化した後

同調圧力も今は句読点指摘くらいしかなくなったな

東方厨は東方板へ

艦これは流行りに乗ってたプレイヤーが反転したイメージが強い
それ以降課金で楽できるゲームが再評価された気がする

やたら原理主義的な面倒なファンほどジャンル離れて他所で同じこと繰り返してるんだよな

永夜抄からの新参とニワカ見つけたら罵声浴びせないと気がすまないほどの蛮族だったのにな東方厨

永新参はもはや超古参だ

今はウマ娘の時代なのに

原作書籍なんて真面目に考察して直視し過ぎてたら頭おかしなるわ！
って15年前にゲッシャーが東方原作を見限ってたけど
「人の数だけ幻想郷」とかキャッチコピーつけて二次創作だけ楽しむのを推進してる様子を見るに
東方原作原理主義者に抗ってたゲッシャーは正しかったんだなぁ
そして今はブルアカが、儚〜紺当時の疲弊した東方界隈みたいに
原作への個人の解釈と二次創作の在り方で荒れまくってる…
畜生で自分勝手な美少女キャラを己の性欲に従うままに推すと、後々に後悔することになると
俺は東方を教訓に学んだ

ＺＵＮ自体面倒くせぇオタク寄りな人なんだが
結婚して子供が生まれてからは割と丸くなってる感じはある

儚月抄は先発の漫画のアレな表現を後発の小説で言い訳するスタイルが関わった人たちに敬意なさすぎて酷かったなと思い出した

>二次創作でよその作品のキャラとか踏み台にしてるアホとかいたからそれで嫌われてたんだろう
それだけじゃないけどね
妖怪・神という人外の種族の優位性をかさに着た
妖アパのキャラみたいな超上から目線での現代社会批判や人間蔑視とかもやっていたから
作者の思想に対する純粋な反転アンチも相応に生んだよ

>原作書籍なんて真面目に考察して直視し過ぎてたら頭おかしなるわ！
>って15年前にゲッシャーが東方原作を見限ってたけど
>「人の数だけ幻想郷」とかキャッチコピーつけて二次創作だけ楽しむのを推進してる様子を見るに
>東方原作原理主義者に抗ってたゲッシャーは正しかったんだなぁ
>そして今はブルアカが、儚〜紺当時の疲弊した東方界隈みたいに
>原作への個人の解釈と二次創作の在り方で荒れまくってる…
>畜生で自分勝手な美少女キャラを己の性欲に従うままに推すと、後々に後悔することになると
>俺は東方を教訓に学んだ
刺さるなぁ

>畜生で自分勝手な美少女キャラを己の性欲に従うままに推すと、後々に後悔することになると
宗教でもやってんのか

世間に広まらない要素を煮詰めて身内で楽しむホモたちに東方が受け入れられてたってそういうコトだぞ

>当時の東方厨ももうジジイばっかでボケてるから記憶改ざんしてるな
武勇伝に相当する思い出ってバイアス掛かってて美化されがちだよね
不快な気分にさせられた側はずっと憶えてるけども

>今はウマ娘の時代なのに
厨のゴミさ加減が？

東方は金儲けしないからすごいんだ！ってイキってたのは覚えてる
今だとなんですごいんだと思ったのか自分で不思議に思ってそう…

東方板設立の前からいたけど当時の弾圧っぷりは酷かったな
設立後も設立後で東方の話題が一言でも出ようものなら「東方厨は東方板へ」の連呼で存在すら許されない
今で言うホロライブとかにじさんじのVみたいな扱いだった

>今で言うホロライブとかにじさんじのVみたいな扱いだった
当時の東方は住人全員が許してなかったけど
今のその辺のV話題は常駐キチガイと化した一部の人の粘着対象って感じ
昔はそれが絵師に付いてたから分かる

>東方板設立の前からいたけど当時の弾圧っぷりは酷かったな
そりゃ空気読まずに東方東方言ってる連中が多かったからな

東方と艦これの両信者の争いは端から見てる分には面白かったな

他作品下げするような重度の東方厨ほどさっさと飽きて他所のコンテンツに移ってった印象はある
今でも残ってる人は程々の熱量と距離感でずっと追いかけてる人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

東方格ゲーはすっかり寂れちゃったね…
同人の開発規模ゆえに今の格ゲー再ブームの気運に乗れるフットワークの軽さもないし…

問題を起こしてたのはほとんど東方絵師じゃないか

>今で言うホロライブとかにじさんじのVみたいな扱いだった
ホロとにじの対立構造って当時の東方と艦これに似てるよな
艦これが後から流行って絵師が流れただのでブチ切れ発狂して対立してた記憶あるわ

>東方格ゲーはすっかり寂れちゃったね…
>同人の開発規模ゆえに今の格ゲー再ブームの気運に乗れるフットワークの軽さもないし…
素直に緋想天のシステムで続ければ良かったのに思い切って変えすぎたんよ

東方は
東方板
へ

キワで勝手に楽しんでるニッチジャンルでしかなかったろ弾幕シューティングなんて

型月とは距離置いて細々と付き合えてるからやっぱ個人の感性で合わない要素が東方にはあったんだろうなぁ
来年出る予定のメルブラ新作が楽しみだ(誤字で再投稿ごめんね)

昔のままの空気だったらニンダイで紹介されたら確実に荒れてたから
余計な人が出てってくれたのは本当に幸運だった

>昔のままの空気だったらニンダイで紹介されたら確実に荒れてたから
山ほど東方二次創作ゲーが出てるプラットフォームだぞ

>型月とは距離置いて細々と付き合えてるからやっぱ個人の感性で合わない要素が東方にはあったんだろうなぁ
>来年出る予定のメルブラ新作が楽しみだ(誤字で再投稿ごめんね)
隙自語
やっぱり月厨ってきめぇな

>東方は金儲けしないからすごいんだ！ってイキってたのは覚えてる
>今だとなんですごいんだと思ったのか自分で不思議に思ってそう…
ZUN氏の通帳カンストしたそうですよ(小声)

IPを20年以上も維持してるのすごいわ

Undertaleの作者が友達に東方の弾幕避けられるの自慢してドン引きされたそうだが
海外にも東方厨居るんか…

>ZUN氏の通帳カンストしたそうですよ(小声)
貯金０で儲かってないのは本当だったのか―（棒）

これだわなぁ
同人(特に東方)はきれいな創作、商業は汚い金儲け
東方イズムからくる同人創作論は、かつてオタクが罹った「はしか」だった

原作一本1500円くらいで
諸々の手数料引かれても1000円は手元に残るとして
歴代全作品合わせて最低でも100万本は売ってるだろうから単純計算で10億くらい？

>Undertaleの作者が友達に東方の弾幕避けられるの自慢してドン引きされたそうだが
>海外にも東方厨居るんか…
Tobyはそのために日本語覚えたガチガチのヲタクじゃないかな…

博麗神社建立余裕やな

東方は原作のゲームやらないのにファン名乗る変人が
他のジャンルと比べて異様に多かった印象

むしろ金儲け路線にすぐに走った結果悲惨になってる同人ゲームはいっぱいあるしやっぱり維持するのが大事

原作者が原作やらなくてもいいよって明言するのは正直悪手だと思ってる

>問題を起こしてたのはほとんど東方絵師じゃないか
「東方アレンジでポルシェ買った」とか東方音楽アレンジ界隈もなかなか…

エアプで二次創作しちゃダメですかなんてお気持ちは東方が２０年前に通り過ぎているッ！

当時の東方厨がどれだけ関係ないとこで無思慮に暴れ回って迷惑かけたのか知らない世代にはなかなか想像つかないかもしれないな
当事者には自覚してほしいけど気づいていないんだろう

原作のキャラは口と態度悪すぎてこんなもん二次創作には出来ないよ

東東

輝辺りで入った新参だから荒れてる時期ってのを知らずに過ごしてたわ
寧ろクッキー☆とか淫夢とかで荒らされる側だとばかり

昔の東方原作原理主義者は、東方本編や書籍の設定開示と
個人で選び抜いた「原作っぽい二次創作」を混ぜ捏ねて生み出した
限りなく真に近い「東方原作」「東方キャラ像」を頭の中に飼ってたからな

>寧ろクッキー☆とか淫夢とかで荒らされる側だとばかり
あのあたりも実はヘイトを稼いでいた東方厨へのカウンターカルチャー的な面もあるかもしれない

どんなジャンルでも声のデカい厄介者が衰退させる

ああしまった、自称って頭につけて書かないと「所詮アンオフィシャルだと皮肉ってる」って伝わらないか

クッキー☆に関しては間違いなく東方アンチ的な観点で作られたと思うよ
単に素人声優がグダグダやるのが好きなら別に東方に拘る必要もないし

>キワで勝手に楽しんでるニッチジャンルでしかなかったろ弾幕シューティングなんて
弾幕ゲーを世界で一番売った人であるんだよなｸﾝﾇｼｻﾝ

ファン同士がなんか勝手にやりあってただけでケイブと東方は仲良いし…

>ファン同士がなんか勝手にやりあってただけでケイブと東方は仲良いし…
いや全然だが
パクリまくった太田許すはずないじゃん当時の人らが

ケイブは今東方二次創作のソシャゲ運営してる
ついでに東方を弾幕シューティングの金字塔とか言ってたり…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

switchリメイク発売で新規層が大量流入してきたらまた同じ歴史を繰り返す可能性はあるんだよな…

>switchリメイク発売で新規層が大量流入してきたらまた同じ歴史を繰り返す可能性はあるんだよな…
あの絵にあの難易度だから杞憂かと

過去作リメイクで新規ファン大量流入とか夢見すぎだろう

「暴れ回って迷惑かけるとくさんや鯖太郎の昔の姿なんだからそりゃあ醜いだろう」
みたいな語り口であたかも東方に何の瑕疵もないかのように語り
返す刀でそれら粘着先叩きの口実に繋げるような東方だけ特別扱いする論客オタクこそが
原義に最も近い存在の東方厨

win11でも当時のD3D入れれば動くっしょ？
無理？

Vがルナクリア配信でバズったらワンチャンあんだよな

>過去作リメイクで新規ファン大量流入とか夢見すぎだろう
というかそもそもそれを望む必要もない状態なのでは

ニコニコ初期もエアプばっかりだったから平気平気

原作は新作が出てもキャラは人気出ないし紅魔郷のキャラはもともと人気だし

正直今時のゲーマーに弾幕シューティングが受け入れられるとは思えない
現に企業は軒並み撤退してるし…

なんかルナ煽りが多かった気がする

正直いまさら紅魔郷をやりたいかというと微妙…永夜抄ならちょっとやりたい

なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…

>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
今となっては本当に謎としか言いようがない

紅が売れれば妖〜永くらいまでなら現実的に出せそうな体制にはなってそうだね
実際もう作ってるかも

>>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
>今となっては本当に謎としか言いようがない

当時は同人に関心なくてやらなくてできなくなったから遊べるのはありがたい

>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
いまでもいる

>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
煽り抜きで推しの絵師が東方描かなくなって艦こればっかりになったと心底恨んでる連中が実際に沢山いたのは間違いない
それをさらに面白がって無関係もしくは両方のアンチが囃し立てて騒動を形成した

>正直いまさら紅魔郷をやりたいかというと微妙…永夜抄ならちょっとやりたい
これが売れたら妖々夢永夜抄と出していくからとにかく買え

>No.1415637597
生粋の煽り厨の匂いがするな

>>正直いまさら紅魔郷をやりたいかというと微妙…永夜抄ならちょっとやりたい
>これが売れたら妖々夢永夜抄と出していくからとにかく買え
わざわざとしあきが買わなくても滅茶苦茶売れると思う

いくら被弾しても最後まで見れるんだから弾幕STGと相性悪い人に対しても相当なストレス軽減にはなってるだろうね

注目度で言えば時オカリメイクに次ぐくらいにはあったからニンダイの宣伝効果はやっぱデカいな

ほな買わんでええか…

>紅が売れれば妖〜永くらいまでなら現実的に出せそうな体制にはなってそうだね
>実際もう作ってるかも
わざわざ別組織として立ち上げてるから三部作はやるでしょう

>ほな買わんでええか…
マジで関わらないでそのまま寝ててって思われてそう

今ってZUN作品全部遊べるの難しいしなSteamの風神録で始めた身からしたら遊べなかった紅が遊べるのは嬉しい

リメイク渋ってたのも技術的というよりはやる気的な部分が大きい
ＺＵＮは美味しいところ（曲アレンジ）だけをやるスタイルになったからガンガン出るんじゃないか

永までの3作終わったら旧作の方に取り掛かって欲しい所だがな
権利的に問題ある所は上手い事すり替えて

現行PCとCSで快適にプレイできる環境が目標なので今後も出るでしょ

紅の頃ギリ生まれてないから当時の界隈の空気がまじでわからん

STG遊んでた身だがなんか他のSTGにケンカ売ってた迷惑ファンがいたのは記憶してる

朝凪が年号が変わる辺りであなたにとっての同人ってテーマですげー沢山の作家から原稿集めた合同誌作ってたけど東方あげてたやつは一人もいなかった
お互いが相手を嫌いあって無視してたのは間違いない

>朝凪が年号が変わる辺りであなたにとっての同人ってテーマですげー沢山の作家から原稿集めた合同誌作ってたけど東方あげてたやつは一人もいなかった
>お互いが相手を嫌いあって無視してたのは間違いない
いや東方なんて厄介な界隈に首突っ込みたくないだろそりゃ

東方でハードリョナ描いてる人ってパッと出てこないな…

>朝凪が年号が変わる辺りであなたにとっての同人ってテーマですげー沢山の作家から原稿集めた合同誌作ってたけど東方あげてたやつは一人もいなかった
>お互いが相手を嫌いあって無視してたのは間違いない
葉鍵や格ゲーやエヴァ二次創作などが本当のバージンジャンルで
結局東方は作家として一定以上売れ出した後の通過点でしかなかったんだろ
「オタクみな原初体験は東方がはじまり」と逸話を広めて承認を浴びたかった東方好きにとって
頑なに認めたくない黒歴史なんだろうけどさ

エターナル東方

周りがのんびりした大人組ばかりだったので東方オンリーで既刊分アイマス本を買ってた俺

知らんけど東方に低年齢が一気に入って来たのはゆっくりがきっかけ
もちろんその前でも女子小学生人気はあったが

>2000年代のとしあきは東方厨と型月厨と葉鍵厨にアレルギー持ってるイメージ
>まぁ今でもブチブチ言ってるのは大概病気なんだろうけど
葉鍵は消えたな

葉鍵Switch移植してニンダイ発表しよう

正直20年前の匿名掲示板の状況を知ってるのは最早長老なのでは

ぶっちゃけ淫夢の源流みたいなもんだしな
何でもかんでもクロスオーバーするのがまんまそれ

なんにせよ今はコンシューマーに出れるくらいには健全化出来て良かったな

アーケードのSTGスレ（特にケイブシュー）では禁句みたいな所は確かにあったよ
というかみんな空気読んでた

>アーケードのSTGスレ（特にケイブシュー）では禁句みたいな所は確かにあったよ
>というかみんな空気読んでた
その時代にこの画像見たら気絶しそうだな…

ゲーム板から隔離されたエロゲ板
更にエロゲ板からも隔離されたのが葉鍵板だった
隔離の隔離という

東方は東方板へってあるけど
○○板に沿って話してる奴の方が珍しくね
政治板とか機能してないじゃん

同人ゲースレだとケイブ厨も普通に東方楽しんでたよ

>アーケードのSTGスレ（特にケイブシュー）では禁句みたいな所は確かにあったよ
>というかみんな空気読んでた
というかどこも煙たがられてたなあの手の連中、東方のファンにすら

>エターナル東方
金持ちのパトロンとなって引退したロボPと違いパチンコにハマって孤独死したエターナル東方
ついぞ今世で宿題はできなかったがあの世でゆっくり宿題してるといいな

>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
当時そこそこ人気だった絵師(イナゴ)達が艦これが流行った際に一斉に艦これに移ったから

>ぶっちゃけ淫夢の源流みたいなもんだしな
>何でもかんでもクロスオーバーするのがまんまそれ
2008年頃の壺の淫夢スレ(ガイドライン板のTDNのガイドラインスレ)は東方厨だらけだったから
源流っていうのは間違いない

>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
アレはどっちも正しかったんだよ
サークル側になって初めてわかった

>>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
>当時そこそこ人気だった絵師(イナゴ)達が艦これが流行った際に一斉に艦これに移ったから
移るのはいいんだけど砂かけて移るのがね

相変わらず思い出しか出てこない東方スレ

>>>なんか一時期東方と艦これの対立煽りがあったけどアレ何だったんだろう…
>>当時そこそこ人気だった絵師(イナゴ)達が艦これが流行った際に一斉に艦これに移ったから
>移るのはいいんだけど砂かけて移るのがね
人気サークルになるほど頭のおかしいファンからのメールとかリプライとかコメントがたくさんきて耐えられなくなったんだろうね

艦これ絵師が他ジャンルの仕事請けたら愚痴愚痴言い出す奴らがいて因果は巡るなあとしみじみしたよね

>相変わらず思い出しか出てこない東方スレ
だってキッズの創作キットとしてしか用ないから
大人になってくると自然と離れちゃうんよ

>相変わらず思い出しか出てこない東方スレ
鬼くらいから新作誰も買ってないし

東方裏が裏切り絵師晒上げだった頃はもういいかな…

>相変わらず思い出しか出てこない東方スレ
新陳代謝が進んで〜とか自慢してはいるが
ジャンルの平均年齢が下がるということはそれだけ購買力のある年齢層が見限ってるってことだし