そろそろ死んだ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

来週には李牧のん？が見られるかな

信には史実バリアがあるから李牧なんざよゆーよゆー

最期に信に何か託しそう
李牧「私がん？した時は大体お前 だからお前は何か持ってる だからコレあげる」

僕笑っちゃいます

いくらなんでも勝手に兵を動かしすぎだし
それに呼応する腹心の連中もなんなの…

王都を囮に作戦とか普通に暗君でなくても処刑レベルなんだが

死んだと見せかけて張良と名を変え後の歴史にもかかわってくるかも

>死んだと見せかけて張良と名を変え後の歴史にもかかわってくるかも

>死んだと見せかけて張良と名を変え後の歴史にもかかわってくるかも
その頃には孫の李左車がいなきゃいけんのですよ

大軍を無視して敵城に張り付いたら挟撃されましたというそりゃそうだろな展開で大混乱になってる飛信隊もどうかと思う

>王都を囮に作戦とか普通に暗君でなくても処刑レベルなんだが
そこを理由にして史実の処刑に繋げる気かなって思う

>そこを理由にして史実の処刑に繋げる気かなって思う
でもそれじゃやっぱりキングダムの李牧は李牧じゃなくてリーボックってことに…

大半の読者は

百歩譲って邯鄲を囮にするにしても王に一報入れない理由が無いよな
断られるにしてもとりあえずそういうことだからヨロシクくらい使い出しとけよ

>大半の読者は
歴史的にはもうすぐそうなる
呂不韋みたいに生存コースありそうだけど…

前王の李牧の扱い方がやはり正しかったのでは…

キングダム前後で評価のされ方が逆転してるような気が

昔は王都兵出してくださいって進言してたのに今回は全部内緒で裏で手を回してる
不信買って処刑されたってなったら納得しかない

過剰な戦力連れてきて前線手薄にしてる愚策にしか見えんのだが
これで王センが突破できなきゃそっちの株も下がるしなんなの

てか李牧は結構な主力を連れて信討ちにきてるけど
王翦とか無視して大丈夫なの？

史実の手堅い戦い方をする李牧のイメージと全く逆なんだが

周りから名将扱いされるけど毎回多勢率いてワープして読者から評価されない李牧
1万で王都を攻める無謀すぎる飛信隊
無断で王都兵を使う李牧
2割の趙兵に足止めされる秦随一の名将王翦
誰も株が上がらない展開
李牧が勝つのは規定路線だけどこっから飛信隊は生き残るのも確定という

>史実の手堅い戦い方をする李牧のイメージと全く逆なんだが
本来の李牧は寡兵で大軍率いる秦を退けるっていう感じなんだけど
キングダムでは真逆というか口先だけ達者なひろゆきみたいな（実際見た目も）存在

史実バリア的に山の民に後ろ取られて逆に挟まれるけど事なきを得て李牧様すごいになるんだろうか
まぁその後処刑されるわけだが

ほっときゃ大活躍する人間を史実より先に引き摺り出して負けさせるのこれでアンチじゃないのがすごい

列尾を守りにくい城にして兵を死なせたり赤麗の井戸に毒入れる策を容認したり飛信隊を討つために2割を捨て駒にしたりして李牧って人の心とかないの？

ここまで大仕掛けを行なっても李信は生還するのが確定しているのがね

>列尾を守りにくい城にして兵を死なせたり赤麗の井戸に毒入れる策を容認したり飛信隊を討つために2割を捨て駒にしたりして李牧って人の心とかないの？
前回の戦で庇護してくれた青歌の民を巻き込んで最も危険で犠牲の出る役割を押し付けたも追加で

仲間みんなやられて信がガッツみたいになったら笑うんだが

王都を囮にする奇策

>仲間みんなやられて信がガッツみたいになったら笑うんだが
でも負けても侵略者が返り討ちにあっただけですよね…

李牧にも穴はあるんだよな

兵力で勝ってるのに防衛線抜かれて王都に戦火が広がるってどんだけ無能なの

(自分から糾弾材料を提供している…)

李牧死んだ後のボスキャラって誰が残ってんの？

>李牧死んだ後のボスキャラって誰が残ってんの？
名前だけ出てるけど楚の項燕
あと有名な嬴政暗殺イベントとか挟む

李牧他余裕かましすぎてるがこの後ジャンケットバンクのピカソ顔のようなリアクション芸かましてくれるんだろうか

締めの楚攻めで信が大敗北するからそれぐらいだな

>李牧死んだ後のボスキャラって誰が残ってんの？
項燕

歴史と関連付けるのは無理なんだ

面白いかはともかく続きは気になる

最悪でも白ナスだけはちゃんと死んでくれ

>最悪でも白ナスだけはちゃんと死んでくれ
カイネ「許された」

白ナスは趙に対する思いなんて無いしスレ画を立ててとか言ってるし
はよ処した方が良いよ本当に

作者以上に賢いキャラは書けない例

李牧との戦いって多分今回が最後だよな
首都囲まれるっての達成しちゃったから

飢饉と災害はスルーするのだろうか

李牧が包囲してもう逃げられません幕ですみたいなのやるの何度目だっけ

包囲は合従軍の籠城戦と31万の時くらい

暗い王の言が正論になるほど酷いことしてるのがリーボック

フー…

>カイネ「許された」
一番死んでほしいけどもう絶対死なないだろうしな

>作者以上に賢いキャラは書けない例
いやたまに奇跡は起こる
ソースは郭開さん

趙の首都に火矢ガンガン打ち込むわけにはいかないのかな

マジで急に軍隊がワープしてくるのはなんなの
森に伏兵がいたとかでもなくガチで瞬間的に出現するやん

>(自分から糾弾材料を提供している…)
王都を餌にしたで激怒って感じかな

ポケモンワープより悪化してない？

主人公が大軍率いて物量で押し潰しますじゃ格好付かないのはわかるけどさ

間違いなく死なずに隠遁する展開じゃね
趙の滅亡にも興味ありませんとか無関係面しておしまい

今回の展開はマジで何一つ理にかなった要素が無いぞ

趙王の逆鱗に触れ調教されるよ

勝手に城攻めしてワープした李牧軍に包囲されて味方を肉壁にする
あの桓騎も地獄からドン引きしてそう

>No.1415553320
これ言ってた兵士達とか処分されたんだろうか

>白ナスは趙に対する思いなんて無いしスレ画を立ててとか言ってるし
>はよ処した方が良いよ本当に
作者的にはこの描写は李牧凄い！李牧最高！李牧こそ中華一！っていう描写なんだろうけど叛意あり描写としか見えないのが問題

趙の兵士達は洗脳でもされてんのかってぐらい李牧に心酔してるのが気持ち悪いんよ

>前王の李牧の扱い方がやはり正しかったのでは…
あれでも李牧に甘いんよ
李牧が持ちかけた連合軍戦を失敗した時点で処刑するのが正解だったんだけど
処刑しなかったどころかセカンドチャンスも与えてるし

李牧は王都を囮にすることを後で王達に詰められたらなんて言う気だったんだろう

>趙の兵士達は洗脳でもされてんのかってぐらい李牧に心酔してるのが気持ち悪いんよ
李牧自らが畑から収穫してからの刷り込み的な…

全体的に現代日本の価値観を基盤に書いてるから違和感しかない…

李牧がグリッジ技使ってくるのはわかってたんだから
それを読めなかった信側の落ち度
李牧の存在が消えかけてたあたりでワープの伏線があった
って意見見てなるほどなぁって思った

合従軍と同じような展開で各軍から抜いての行軍を1話使って説明してもまだワープとか言ってるんだ
で理にかなってないとか文句いってるんだから作者も大変だな
ゲーム脳すぎて軍の移動が俯瞰でわかるとでも思ってんどかな？

李牧がそこらへんで引っこ抜いたピクミンって可能性無い？
だとしたらワープも納得できる

>全体的に現代日本の価値観を基盤に書いてるから違和感しかない…
横山光輝先生も劉備が奥さんを食べちゃう（直球）は日本人の価値観に合わないから省いちゃったし…
なお水滸伝は…

>あれでも李牧に甘いんよ
>李牧が持ちかけた連合軍戦を失敗した時点で処刑するのが正解だったんだけど
>処刑しなかったどころかセカンドチャンスも与えてるし
李牧、お前はお前が考案して中華全土を巻き込んだ合従軍戦で敗北した
加えて１２万対８万で向こうは兵糧がないというおまけの朱海平原での戦いでも大敗した
本来なら一族郎党皆殺しにされるべき大罪である
次はないぞ

>李牧がそこらへんで引っこ抜いたピクミンって可能性無い？
>だとしたらワープも納得できる
そもそも白起が40万埋めたのが発端なのよ
だから昭王から死を賜るはめになった

ゲームハードのスペックが低過ぎて大軍が時間差で描画された説が濃厚だから

暗い王と李牧のやり取りが好きだったとしあきは多い

暗い王って史実では別にそんな事無いしスレ画抜擢したしで
どうしてあんな風に…

>暗い王って史実では別にそんな事無いしスレ画抜擢したしで
>どうしてあんな風に…
次期王を明太子じゃなくて今の王様にしたからじゃない？

新王が李牧になんやかんやで友好的なのがまたね…
一方で李牧は王側に歩み寄る意思が皆無で
それ故に不信や不興を買って処刑されるとしたら自然な流れにはなるんだけど
先生そこまで計算して描いてるのかな？

幽繆王は史実だと暗君じゃね？

独立したいんじゃない？

>独立したいんじゃない？
引退したがってるのは確か

暗い王は言ってることがまともすぎて

この王都囮作戦はもちろん王政側に確認取ってから実行されてますよね李牧様…？

>暗い王は言ってることがまともすぎて
でも起用したのお前じゃん？

今の王も先代も性的嗜好がアレなだけで
それ以外で暗いことやってる描写がないのがいけない

一方李牧を信じた明太子…

ほうれんそうは大事だと凄く良くわかる場面

>幽繆王は史実だと暗君じゃね？
そのはずだけど妙にスレ画の肩を持ってるのが現状
父親は全然暗くない

でも朱海平原の時リーボックに兵貸すんじゃなくて
個人的に鄴に叔父さん救いに邯鄲兵出してたら秦に勝ってたし

>>幽繆王は史実だと暗君じゃね？
>そのはずだけど妙にスレ画の肩を持ってるのが現状
肩持つっていうか
将軍はいるのに総大将はなぜか他にろくなのいないし結局リーボック一択…

明太子も燕で元気にやってるかな

>明太子も燕で元気にやってるかな
後ろの高圧的な側近のせいですげえ感じ悪いコマ

>マジで急に軍隊がワープしてくるのはなんなの
>森に伏兵がいたとかでもなくガチで瞬間的に出現するやん
気づかれずに移動を成功させた有能さの描写のつもりなんだろう
俺はキングダムで大抵のなろう系を許せるようになった
なろう系のがまだ凄い速度で移動した理由を付けれてる

飛信隊が出入り口に完全に背を向けてるのとかイミフよな
塞いでおくポイントっていうかもし開門するならなだれ込むチャンスなのに

>>全体的に現代日本の価値観を基盤に書いてるから違和感しかない…
>横山光輝先生も劉備が奥さんを食べちゃう（直球）は日本人の価値観に合わないから省いちゃったし…
>なお水滸伝は…
水滸伝も旅人に毒入り飯食わせて殺して金品奪ってた奴は登場させられ無かっただろ

カイネも昔は凛とした女だったのに

暗い王の悪いところはスレ画起用し続けたこと

>作者以上に賢いキャラは書けない例
史実という原作あるのにここまで頭悪くできる例は他にないのがよ…

>No.1415612348
うしろのどけェとかそうだけど
本質がほんとヤンキー漫画だな

李牧の計略ってワープありきだから全く感心できないんだよな

趙国で第二の軍師育てなかったのが暗い王のやらかし
まぁ慶舎とかいたけど死亡したしなぁ

史実に書いてることそのままやるだけでも有能描写になるんだけどなあ
作者李牧嫌いなの？

>うしろのどけェとかそうだけど
>本質がほんとヤンキー漫画だな
王太子の側近レベルの地位にある奴がただの牢番相手に何を粋がってんだってなるわ

まあ郭開さんいるし

>まあ郭開さんいるし
言うまでもないけど
郭開さん宰相であって軍師じゃないし…

物凄え勢いで死体の壁出来てるしあの世界死体を殴ると増えるバグでもあるんじゃねえの

李牧の魅力って超劣勢状態の趙を一人で支え秦との戦争で常勝無敵だった事だと思うんだが
気付いたら秦に並ぶ超大国であらゆる物をもって秦と対峙してたら勝って同然なのに負けたりするから
オリチャー発動したばっかりに魅力を全部かっ消してんだよな

趙兵なんていくら倒しても生えてくるんだぞ
飛信隊の死体が一瞬で積み上がってもおかしくないだろ

横山漫画の史記だと数ページで終わる内容を年単位でやる作品

>今回の展開はマジで何一つ理にかなった要素が無いぞ
まるで飛信隊さえ倒せばこの戦争勝てると言わんばかりの大作戦という
そもそもの出発点からしておかしい

王都囮にして何をするのかと思いきや
将の1人でしかない信討伐だもんな
釣り合ってない

センセイは李牧を冷遇されてきた不遇の武将扱いしたいみたいだけど史実ではアホほど厚遇されているんですよ
以下Wikiより抜粋
李牧の祖父は秦の司徒の李曇である。李曇の次子は秦の太傅の李璣である。李璣の子は李雲、李牧、李斉[注 2]である。李牧がはじめて趙に定住したため、李牧は趙郡李氏の始祖と見なされている。
李牧の子は李汨、李弘、李鮮である。李汨は秦に仕えて中大夫・詹事となり、李諒、李左車、李仲車を生んだ。李左車は秦末から前漢初期にかけての高名な将軍で、趙王趙歇に仕え、広武君に封じられた。李左車以後の李氏の世系については趙郡李氏を参照のこと。

と秦の高官の息子が親父死んでから秦に居づらくなって浪人して趙の暗い王様に取り立てられて北部方面軍総司令官なんだから大出世している
趙の貴族高官たちに嫉妬されたり嫌われたりする理由は最初から十分すぎるほどあるし
そもそも最初から秦の密命受けている怪しい秦人に見られるのも当たり前で立場的にとっくに詰んでる

>この王都囮作戦はもちろん王政側に確認取ってから実行されてますよね李牧様…？
敵をだますにはまず主君から

上の許しなく勝手に軍を動かしたと言えば孟達討伐をした司馬懿がいるけど
この件は主君や王都を危険には晒していないからなぁ

光の明太子もう出てこないだろう

>>今回の展開はマジで何一つ理にかなった要素が無いぞ
>まるで飛信隊さえ倒せばこの戦争勝てると言わんばかりの大作戦という
>そもそもの出発点からしておかしい
飛信隊が15万くらいの規模で秦の主力ならまだ理解出来るが

>光の明太子もう出てこないだろう
臨時政府作ったりとめっちゃしぶといぞ

それだけの軍が動いてるのに気が付いてない王翦もかなりやばい

膠着状態を打破するために敵軍のうちの血気盛んな連中の突出を誘って削るってだけならまあ分かるんだよ
そこまでなら
その先がもう無茶苦茶すぎてツッコミきれん

いや…信を生かしておくと将来一騎当千の将になるし…今潰すのは正解だし…
カリスマ？とか凄いし…

李牧様は秦を撃退した後に王を排するつもりですよって誰かに言われたら信憑性がありすぎて即信じるわ

自分が王様になりたいとかつってる王翦やべえって秦に情報流した方が効きそう

1万で抜け出した信仕留めるのに2割動かして本隊止めておくのに8割残すなら話は分かるし
1万相手なら2〜3万でも十分窮地は描けるんじゃねえのか

>暗い王って史実では別にそんな事無いしスレ画抜擢したしで
どうしてあんな風に…
趙の王様は暗君凡君ぞろい扱いされるけど趙国六代の歴史の中で初代様を除けば間違いなく一番マトモだぞあの王様
親父が主力軍と主力武将の大半を吹き飛ばしたあとの趙をまともな形にするため大胆な人材登用と軍制改革しているし漫画で出てくる趙将も李牧や龐煖らは皆王様が大抜擢している武将なのに何故暗愚だという事にしたいのか

讒言ってスーパーワードに弱いのは当時の王すべてだしなあ

たった1万の敵に8割ぶつけて肝心の大将は取り逃すんだからひどい
たとえ1万の軍を討ったとしても2割しか残してない前線後退は避けられないだろ
それもワープでなんとかするのか？

1万の敵を討つのに30万動かすってアホなのでは？

飛信隊も1万で首都攻略どうやるつもりだったんだろう
ひたすら火を放つとか相当苛烈なことしないといけないと思うが
飛信隊はそんなあったけえくないことしないよなあ

来週号か再来週号には李牧が逆包囲される事が予定されているんだから酷いな

>1万の敵を討つのに30万動かすってアホなのでは？
これ王都を危険に晒してまで打ち取れませんでしたは即刻打ち首だよな

暗い王「李牧…お前不敬なので処刑」

>暗い王「李牧…お前不敬なので処刑」
それで処刑されるならとっくの昔にされてないとおかしいだろ！

失敗しても次はないぞ李牧で許してくれた懐の深い王もさすがに切れていい所業
勝手に王都の門開けるな

怪しげな秦人の浪人を登用して厚遇してあげているのに何故リーボックはあんなに忠誠心が低いのか
何故子飼いの部下たちは趙よりも怪しげな男に心酔しているのか
なんか大事な所を描かずに変なオリエピばかり増やしているから意味が分からない展開になってきたぞ

ここまで無能にしか見えないワープサモナー超能力者も珍しいよな

両側から挟み撃ちでこれはもう勝ち確でしょう

越権行為にしても度が過ぎていてそりゃ首を刎ねられるわ

>両側から挟み撃ちでこれはもう勝ち確でしょう
ん？

>両側から挟み撃ちでこれはもう勝ち確でしょう
ミノムシが覚醒して死体の壁使ってエドテン発動すっから待ってろ
春秋戦国ファンタジー戦乱モノだからな今のキングダムは

王が李牧一派の軍議に乗り込んできたシーンの言動見ると
王も戦略に関して全くの無能ではなくて一通りのこと分かってるみたいなんだよな
今回の作戦も話通せば分かってくれそうなもんだったが

無断でこんな作戦行動するヤツを信用しろとか無理です

暗い…

cry...

>春秋戦国ファンタジー戦乱モノだからな今のキングダムは
昔から数十万の軍人のなかで武将が無双して一騎打ちで勝ったらそのまま全軍の勝ちになるファンタジーだぞ

そろそろ項羽と劉邦が出てくる

>>光の明太子もう出てこないだろう
>臨時政府作ったりとめっちゃしぶといぞ
主人公が活躍するのは燕攻めと斉攻めで趙と楚の時は引き立て役扱いなので出番はあります
劇中で一番の人でなし明太子の糞行動に未来のとしあきたちがドン引きするのもほぼ決定事項です

>趙兵なんていくら倒しても生えてくるんだぞ
>飛信隊の死体が一瞬で積み上がってもおかしくないだろ
でも飛信隊も人減らないよな
重症でもなんか復活するし

護衛対象を囮にする奇策はよく聞くけど無許可でやったならそれはほとんど謀反だろ

ちゃんと戦国ヤンキー漫画してくれるなら面白いんだけどな
李牧が表舞台出てきてからあまりにも暗い
呂不韋の退場話とか部分的には面白いところもあるのに

>そろそろ項羽と劉邦が出てくる
項羽はまだ生まれたかどうかの年齢だけど劉邦は始皇帝李信と同世代だと言われているからどっかで出てきても全然おかしくはない
張良と絡んでで出しても良いし作中ですでに出ている人物が改名して劉邦になっても良いしでわりと自由枠で顔見せだけなら可能かと

劉邦の嫁の呂雉が呂不韋の一族なんだっけ？

そもそもこんな大規模で正面から殴り合う戦自体がありえないからしょうがないんだけど
1000人隊の頃とやってる事変わらないというか描写は劣化してる気がする