ガイア理論

ガンダムはSFじゃない

架空戦記

マジレスすると「スペオペ」

sfから更に細分化する程sfのパイはデカくないだろ
00年代頃にゲームメーカーがrpgやadvにやたら長いジャンル名付けてた下らない遊びと同じで
自認以上の物にはならないと思うぞ

実際の戦争をモチーフにしてるわけじゃないから普通に戦争物では

ジャンル的には銀河英雄伝説と同じジャンル
銀英にロボがでてきたらだいたいガンダムと同じ雰囲気だからね

スペオペって地球から切り離されてなきゃいけないんじゃないの

プロパー

確実に違うと言えるのは
サイバーパンク・スチームパンク・ハードＳＦ・テクノスリラー

ＳＦマガジン今まで一度も買ったことないけどスレ画の号は気になる
買おうかなあ

AIに説明するとしたらどうなるんだよ
固有名詞なしで言語化

>AIに説明するとしたらどうなるんだよ
>固有名詞なしで言語化
逆にAIに聞けばいいじゃん
それで納得しとけ

富野と高千穂の対談で「ガンダムはSFじゃないですよね」「そうですね」で平和的に終わるヤツがあったっけ？
富野は割とジャンルとしてのSFかはこだわらないんだよな

ガンダムに外人の感覚は意味無いと言われればそうだけど
外人の感覚で言えばこれは確実にジュブナイルだ

SFで言うと、の時点でSFだからそこでおしまい

富野って宇宙開拓系ガジェットは大好きだし
SF好きになる素養はあると思うんだけど

SF枠のリアルロボットアニメカテゴリーじゃね

近未来ロボットびゅんびゅん戦争群像劇

>SF枠のリアルロボットアニメカテゴリーじゃね
それは”ロボットもの”に含まれるね

架空戦記

そもそもSFのサブジャンルってどれくらいあるの

まあ真面目に語るとガンダムは別にリアルではないロボット枠になるからなぁ
そこまでロボット関係の部分にSF的アプローチはしてないし富野達もソコは興味なさそうだし
おもちゃ売るための商売道具として徹底してる部分はある

>富野と高千穂の対談で「ガンダムはSFじゃないですよね」「そうですね」で平和的に終わるヤツがあったっけ？
>富野は割とジャンルとしてのSFかはこだわらないんだよな
オモチャ屋のCMをどうドラマに仕立てるかっていうのが禿の基本なので
SFやファンタジーはそのための手段よ

アメコミはSFかというくらいナンセンスな話

>アメコミはSFかというくらいナンセンスな話
？意味不明
そんな話は誰もしていない

>ガンダムはSFじゃない
この論争から50年近く経って初めてSFマガジンの
表紙がガンダムになるのか

イデオンはSF

>イデオンはSF
ファーストコンタクト物だね

>イデオンはSR（スペースランナウェイ）

サイエンス・フェイク

>富野は割とジャンルとしてのSFかはこだわらないんだよな
そりゃクリエイターはあんまこだわらないよ
頭の中の面白いものを出力することのほうが重要なんだから
こだわるのは評論家だよ

>富野って宇宙開拓系ガジェットは大好きだし
>SF好きになる素養はあると思うんだけど
それ以上にリアリストで女が好きなのでブレーキがかかるんだと思う
あと科学そのものに対する不信感も地味にある

ＳＦマガジンは今までにロボットアニメを特集したことはあるん？

>スペオペって地球から切り離されてなきゃいけないんじゃないの
銀英伝のことをスペースオペラと宣伝したせいで
日本ではスペオペの定義がなんか変なかんじになってる感がある

>sfから更に細分化する程sfのパイはデカくないだろ
>00年代頃にゲームメーカーがrpgやadvにやたら長いジャンル名付けてた下らない遊びと同じで
>自認以上の物にはならないと思うぞ
パイが大きいから細分化ってのは消費者の利便性視点の理屈なわけじゃん？
SFに関してはそういう理屈で細分化議論が行われたわけじゃなくて
村の中の住民が「おれが確かに村の住民だがxxとは違う真の住民だ！」みたいな
要するに仲間内のマウンティングとか選民とか内ゲバの理屈でやりだしたもんなんだよ
なので外部から見たら「自認以上のものにはならない」かもだけど
そもそもSF村には「外部なんて存在しない」が前提だったのでにんともかんとも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大概のSFはspace fantasyな気もしなくもない

一言でガンダムって言っても1stとGガンが同じジャンルとは思えない

>日本ではスペオペの定義がなんか変なかんじになってる感がある
前提のホースオペラっていう作品形態が日本では馴染みがなかったんだから
日本での定義なんて最初からふわふわでも仕方ないんよ

もうこういうカテゴライズも無意味になってるよな
特定の世代のオタクだけが異様に気にしてるといいますか

ガンダムの中では00が一番SFとして前向きじゃないかな
SFであろうとしている感じがする

>一言でガンダムって言っても1stとGガンが同じジャンルとは思えない
どっちもロボット物SFだよ

>大概のSFはspace fantasyな気もしなくもない

>大概のSFはspace fantasyな気もしなくもない
スペースファンタジーというよりはサイエンスファンタジーだな
宇宙が舞台とはかぎらないからな

す、スペキュレイティブ・フィクション……

>大概のSFはspace fantasyな気もしなくもない
にも関わらず「お前はふわふわで真のSFじゃない！吊るせ！」
っていう魔女裁判をやりまくったのが80年代で
まぁそのせいで「因習村はもう嫌だー！
真のSFじゃなくても面白ければいいじゃねえか」って
ライトノベル側に逃げた住民がノンジャンルなSFを大開拓した結果が現在なんよ
なんで結果大正解って感じなんだけどね

乃木坂の発覚で忘れられたけどジークアクスは高い城の男が元ネタ説があったような気がする

>ガンダムの中では00が一番SFとして前向きじゃないかな
>SFであろうとしている感じがする
設定的にファウンデーションの影響が見られたね

SF　サイエンス・フィクションとは
科学的な空想や技術にもとづいて描かれた物語のジャンル
もし実現されればそれはジャンルから解放されるだろうな

でも禿はマスドライバーも軌道エレベーターもスカイフック(ロトベター)なんてマニアックなものまで宇宙関係はよう勉強してるよな

>まあ真面目に語るとガンダムは別にリアルではないロボット枠になるからなぁ
>そこまでロボット関係の部分にSF的アプローチはしてないし富野達もソコは興味なさそうだし
>おもちゃ売るための商売道具として徹底してる部分はある
ボトムズもガサラキもオカルトに走るし鉄の塊同士が最期まで殴り合う殺し合うドラマってなかなかないよな
鉄血は300年前のロストテクノロジーで全部片付けるからSF部分は意外といい加減だし

ザブングルは猿の惑星辺りのSF洋画ジャンル

杖の先から炎が出ます
魔力を炎に変換してると説明したらファンタジー
化学反応で燃料を燃やしてると言ったらSF
巨大生物と人外知的生命のいる世界に来ました
そういう世界だからで済ませたらファンタジー
宇宙船やポータル使って何万光年先の惑星に来ましまたと言ったらSF
ジャンル分けなんてそんなもんで良い

>ガンダムの中では00が一番SFとして前向きじゃないかな
>SFであろうとしている感じがする
イオリア・シュヘンベルグの遺産だのGN粒子だの脳量子波だのロクに理屈も考えてなくてあんなの魔法じゃねえかよ

ナノマシンで押し通すターンエーの方がロボとしてのガンダム部分はSFしてるかも

>杖の先から炎が出ます
>魔力を炎に変換してると説明したらファンタジー
ラリーニーヴン「魔力も燃料みたいに枯渇するってことにして…」

ガンダムが非SFとしたら何になるんだろ？
否定する人はその答え持ってるんだろか

>>まあ真面目に語るとガンダムは別にリアルではないロボット枠になるからなぁ
>>そこまでロボット関係の部分にSF的アプローチはしてないし富野達もソコは興味なさそうだし
>>おもちゃ売るための商売道具として徹底してる部分はある
>ボトムズもガサラキもオカルトに走るし鉄の塊同士が最期まで殴り合う殺し合うドラマってなかなかないよな
>鉄血は300年前のロストテクノロジーで全部片付けるからSF部分は意外といい加減だし
ボトムズはテレビだけならオカルトなんて無いよ
そもオカルトじみてるの異能生存体とかだけだし

>でも禿はマスドライバーも軌道エレベーターもスカイフック(ロトベター)なんてマニアックなものまで宇宙関係はよう勉強してるよな
マスドライバーに関してはZガンダムの設定考証だった永瀬唯が持ち込んだ筈
･･･後年ガンダムUCの考証さんがバリュートとかアーガマの人工重力発生モジュールを例に出して1970年代後期で考えられたガジェットを中途半端にガンダムに持ち込んでしまった所為で俺らはそれらを肯定しながらガンダムの世界観を再構築しないとならず苦労していると袋だたきにしてたけど

ガンダムはSFだけどスピも入ってるよね

ガンダムがいる以上ロボット物でしかねーよ
アムロたちが生身で戦うスターシップトルーパーズみたいなの作ってから言え

>ガンダムはSFだけどスピも入ってるよね
NTって要するにフォースだからな

>マスドライバーに関してはZガンダムの設定考証だった永瀬唯が持ち込んだ筈
>･･･後年ガンダムUCの考証さんがバリュートとかアーガマの人工重力発生モジュールを例に出して1970年代後期で考えられたガジェットを中途半端にガンダムに持ち込んでしまった所為で俺らはそれらを肯定しながらガンダムの世界観を再構築しないとならず苦労していると袋だたきにしてたけど
ガンダムの世界ってSF界隈より怖いな

こじらせた古参が一番の癌

雑に好き勝手やった反動だよ

>イオリア・シュヘンベルグの遺産だのGN粒子だの脳量子波だのロクに理屈も考えてなくてあんなの魔法じゃねえかよ
スペキュレイティブ・フィクションでしょ

>雑に好き勝手やった反動だよ
30分モノの連続アニメで雑とか言われても
予算やスタッフや人員を確保できないし無理言うなよ

>ミノフスキー粒子だのニュータイプだのロクに理屈も考えてなくてあんなの魔法じゃねえかよ

子供テレビ漫画にムキﾆﾅﾙﾅﾖいい歳こいて

エスパーもの
あるいはオカルト

SFでも操縦する人形メカをロボットって表現するんやな

>ミノフスキー粒子だのニュータイプだのロクに理屈も考えてなくてあんなの魔法じゃねえかよ
それ言い出したらスペオペの大半は魔法ものに

>30分モノの連続アニメで雑とか言われても
>予算やスタッフや人員を確保できないし無理言うなよ
考証に科学ライターやSF作家を1人でも配置していれば
50年間、ガンダムがSF界隈から疎まれ叩かれることは無かったと思うけどな
詰めが甘いというか本気でSFを作る覚悟がないのならSFアニメ作るなって。

>考証に科学ライターやSF作家を1人でも配置していれば
>50年間、ガンダムがSF界隈から疎まれ叩かれることは無かったと思うけどな
>詰めが甘いというか本気でSFを作る覚悟がないのならSFアニメ作るなって。
めんどくせぇ奴

ニュータイプはあの時代の超能力者は最新科学っていうオカルトすれすれが流行った時期でもあるから多少はね

>SFアニメ作るなって
禿自身がガンダムは別にSFアニメじゃないって言ってるんだが…

>めんどくせぇ奴
つーか無知なアホやろ

SF云々は無駄にSF流行ってたってのが背景にあるからな

>禿自身がガンダムは別にSFアニメじゃないって言ってるんだが…
SF業界から袋だたきにあったんで逃げの一言として言ったんでしょ？

>考証に科学ライターやSF作家を1人でも配置していれば
>50年間、ガンダムがSF界隈から疎まれ叩かれることは無かったと思うけどな
>詰めが甘いというか本気でSFを作る覚悟がないのならSFアニメ作るなって。
タツノコアニメは完全にSFなんですね

こんにちは
考証担当です

ジャンルとしては宇宙の戦士と同じところに属する
パワードス−ツを巨大ロボに代えただけだからね
宇宙の戦士はプロパーにカテゴライズされるのでガンダムもプロパー

>考証に科学ライターやSF作家を1人でも配置していれば
>50年間、ガンダムがSF界隈から疎まれ叩かれることは無かったと思うけどな
えーと

>こんにちは
>考証担当です
細野不二彦の漫画見て若い頃からこのカッコだったんだとかちょっとなった人

ヤマトガンダムマクロス全てに関わってるキーマンなんだよな松崎健一

>SF業界から袋だたきにあったんで逃げの一言として言ったんでしょ？
割と最初の方から
上でも出てるけど高千穂との対談とかでもさんざん言ってるし

>50年間、ガンダムがSF界隈から疎まれ叩かれることは無かったと思うけどな
コレがそもそも大嘘

ぬえ系以外のSF界隈からシカトされたつーなら
それは日本中巻き込んだ事への　嫉妬　だよ

どちらかと言うとニュータイプ云々が言われてて
設定とかはそこまで言われ取らんかった記憶はある

>タツノコアニメは完全にSFなんですね
いいよね柴野拓美監修

>1781316403241.mp4
剣の意味ある？

>ジャンルとしては宇宙の戦士と同じところに属する
>パワードス−ツを巨大ロボに代えただけだからね
>宇宙の戦士はプロパーにカテゴライズされるのでガンダムもプロパー
MSというロボットという概念は否定しないけど
MSが稼働できうるための条件、動力源とか関節可動機構とか操縦システムとかが適当過ぎてファンタージー通り越してギャグの域だろ
例えばMSの出力だって1st当時は馬力設定でTV放送開始時のガンダムの馬力は6万馬力、ガンダムセンチュリーでは3万馬力になぜか縮減、これって重機と変わらんよね重機と変わらん馬力しかないのにあれだけ動くの？あり得ないよね
熱核反応炉という概念知ってても放射線防護が必要なことを気づかなかったからそれを無視したり
それとMSって金属の塊なのに総重量60t〜70tという重量は軽すぎるし、現実に即した重量だと関節可動部が自重で破損し立つことすらできないし
ホントガンダムの製作者は頭悪いなぁとしか思えないね

>前提のホースオペラっていう作品形態が日本では馴染みがなかったんだから
調べて見たけど
これに該当するのは時代劇になるんじゃなかろうか

>富野って宇宙開拓系ガジェットは大好きだし
>SF好きになる素養はあると思うんだけど
SF大好きでSFの理解者でもあるけど作り出すものが自然にSFになるようなマインドのある創作者ではなかったみたいな感じ
意識しなくてもSFになる藤子Fみたいなタイプとは違うってだけのことでそれは良い悪いとは全く違う話

ガンダムと同時期に科学ライターをSF考証に迎えた一品

>>タツノコアニメは完全にSFなんですね
>いいよね柴野拓美監修
作画が凄すぎる

ガンダムのジャンルはガンダム
というか長い歴史のなかで勘違いしたまま設定に組み込まれた物事も色々あるし今さら科学的整合性とか気にしても始まらないし間に合わない
SFになることよりガンダムであることを大事にする段階に入っている

>No.1414438513
重機が三万馬力？どこの世界の話だよ目の前の箱でスペック調べてから言えマヌケ

>でも禿はマスドライバーも軌道エレベーターもスカイフック(ロトベター)なんてマニアックなものまで宇宙関係はよう勉強してるよな
そして容赦なく「アニメじゃ表現しにくい・画面映えしない」部分を切り捨てたり変えたりする
宇宙コロニーだって元ネタの島三号型シリンダーは2基1組で回転モーメント打ち消してるけどガンダムだと独立した1基で稼働してるしな

>それとMSって金属の塊なのに総重量60t〜70tという重量は軽すぎるし、現実に即した重量だと関節可動部が自重で破損し立つことすらできないし
>ホントガンダムの製作者は頭悪いなぁとしか思えないね
逆に考えるんだ
コレぐらい軽けりゃぴょんぴょん跳べるし動けるんじゃないか？
ジャンボジェットが飛べる理屈が昔の人はわからなかったように
理屈が追いつきゃ意外と何とかなるもんだよ

>放射線防護が必要なことを気づかなかったからそれを無視したり
それはミノフスキー粒子が遮蔽してくれるからクソデカい隔壁が必要なくなって小型軽量化出来たってTV放送当時から決まってた設定があるぞ

>>ミノフスキー粒子だのニュータイプだのロクに理屈も考えてなくてあんなの魔法じゃねえかよ
1979年になぜ主人公に弾は当たらないのか？なぜ戦闘機や戦車など既存の兵器は衰退してしまったのかに理由付けしたのは斬新だったろ
そういうのを一番最初に考えるのと完成した設定に甘えるのは違うんだよ

>>前提のホースオペラっていう作品形態が日本では馴染みがなかったんだから
>調べて見たけど
>これに該当するのは時代劇になるんじゃなかろうか
そういうのだと任侠映画のスタイルを宇宙に置き換えたSF小説がある
なるほどこれはスペースオペラだわってなった

宇宙世紀ではガンダリウム合金（ルナ・チタニウム）とミノフスキー粒子でだいたい何とかなることになっている

>>1781316403241.mp4
>剣の意味ある？
機の先端に立って剣で斬りつけるならまだわかるけど
剣より先に機自体がすでに敵を切り裂いてるから
剣の意味ないよね

2乗3乗の法則があるから現実は厳し過ぎる
バリアーとか無いと数キロ先から狙撃されて砕け散る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>宇宙コロニーだって元ネタの島三号型シリンダーは2基1組で回転モーメント打ち消してるけどガンダムだと独立した1基で稼働してるしな
アーガマの回転式居住ブロックとかも本来なら逆転するもう一組が欲しい感じ
でも雰囲気が出せるならあとはカッコよさ優先ってのがガンダムのやり方だからアレで良い

作中の整合性取るのが設定で実現可能かとか実際には〜みたいな話はどうでもいい

>>>1781316403241.mp4
>>剣の意味ある？
>機の先端に立って剣で斬りつけるならまだわかるけど
>剣より先に機自体がすでに敵を切り裂いてるから
>剣の意味ないよね
剣の気合を機体に込めるんだよ
しらんけど

>>1781316403241.mp4
>剣の意味ある？
そりゃ大鷲のケンなんだからいるだろ

>>>前提のホースオペラっていう作品形態が日本では馴染みがなかったんだから
>>調べて見たけど
>>これに該当するのは時代劇になるんじゃなかろうか
>そういうのだと任侠映画のスタイルを宇宙に置き換えたSF小説がある
>なるほどこれはスペースオペラだわってなった
深作欣二は正しかった

足場のない宇宙空間でチャンバラしてる時点でそもそもおかしい
細かいことは気にしてもしょうがない

>>>1781316403241.mp4
>>剣の意味ある？
>そりゃ大鷲のケンなんだからいるだろ
誰がうまいこと

>>>前提のホースオペラっていう作品形態が日本では馴染みがなかったんだから
>>調べて見たけど
>>これに該当するのは時代劇になるんじゃなかろうか
>そういうのだと任侠映画のスタイルを宇宙に置き換えたSF小説がある
>なるほどこれはスペースオペラだわってなった
何て作品？

>それはミノフスキー粒子が遮蔽してくれるからクソデカい隔壁が必要なくなって小型軽量化出来たってTV放送当時から決まってた設定があるぞ
そもそもMSの動力源1つにしても放送当時は熱核反応炉と核融合炉
表記が混在し作り手が解って無かったのでは？

ガンダムの設定の大半は放送後にできたもの

スレ画のガンダムはかなり理想的だね
さすが草薙

>熱核反応炉と核融合炉
同じものじゃね

ＳＦマガジンってよくまだ続いてるよなぁ
発行部数どのくらいあるんだろう

なぜ白倉にインタビュー？

SF作家には、理学・工学・文学などの博士号（Ph.D.）や修士号を持つ人材が多く存在します。専門知識を活かした緻密な世界観の構築は、ハードSFと呼ばれていてそういうのが凄いとされていたから
適当な屁理屈のフィクションは認めたくなかったんだよそんな固いこと言ってるからハードSFは死んだ

>スレ画のガンダムはかなり理想的だね
太ももの処理どっかの立体物で見たことある気が…

>ガンダムの設定の大半は放送後にできたもの
ぬえが企画時に関わってかなり作ってるよ
富野が守らないから大変だったけど

>ＳＦマガジンってよくまだ続いてるよなぁ
>発行部数どのくらいあるんだろう
公称2万部だったはず、実売はその半分以下じゃ無いかな

>何て作品？
小惑星帯（アステロイド）遊侠伝
横田順彌著

>ガンダムの設定の大半は放送後にできたもの
しかも同人誌由来
まあぬえスタッフ関わってるけど

>そもそもMSの動力源1つにしても放送当時は熱核反応炉と核融合炉
>表記が混在し作り手が解って無かったのでは？
核反応炉と原子炉がだいたい同じ意味でその中に核分裂炉があったり核融合炉だったりするだけだぞ

>>スレ画のガンダムはかなり理想的だね
>太ももの処理どっかの立体物で見たことある気が…

>しかも同人誌由来
>まあぬえスタッフ関わってるけど
ガンダムセンチュリーのベースとなった同人誌ガンサイトは
河森や美樹本晴彦がお遊びでやってただけでぬえとの関連性は希薄だったような

>公称2万部だったはず、実売はその半分以下じゃ無いかな
流石に今号は完売するだろうよでなければガンダムを表紙にする意義は無い

>>しかも同人誌由来
>>まあぬえスタッフ関わってるけど
>ガンダムセンチュリーのベースとなった同人誌ガンサイトは
>河森や美樹本晴彦がお遊びでやってただけでぬえとの関連性は希薄だったような
ぬえの松崎氏が企画してるからがっつりだろ

SFで取り扱うならどういう現実の厳しさで巨大ロボット兵器が成立しないのか解説してどれくらいの大嘘付けば成立させられるかもとかやって欲しいなあ

SFだからってロボットにちゃんと細かい理屈と設定が必ずあるなんてことはない

教条主義や原理主義にとらわれず流行ってんだから取り込んでおこうくらいの気分でガンダムの小説をハヤカワSF文庫で出しておけば会社を支える商品になったかもしれない
当時の空気感だとありえない選択だろうけど

ガンダムセンチュリーにまとめたのが松崎氏で
ガンサイトに参加してたぬえのメンバーは河森と森田繁ぐらいか
まあ実質的にガンダムの設定の礎を築いたのはガンダムセンチュリーだからぬえの仕事と言っていいと思う

>イオリア・シュヘンベルグの遺産だのGN粒子だの脳量子波だのロクに理屈も考えてなくてあんなの魔法じゃねえかよ
GN粒子は人体に毒だ！毒じゃない！毒だ！を繰り返してて最終的にどうなったか知らない

>そもそもMSの動力源1つにしても
そういや核融合炉の割に現代の戦闘機よりもエンジン出力ないのはある意味ファンタジーだな

現代の戦闘機はアフターバーナー全開で何時間飛べるの？

核融合がジェネレーターになっててもエネルギー変換がしょぼいと出力出ないからな
お湯沸かしてるわけではないと思うが燃料が少なくて済むだけってなる

でアフターバーナー全開で何時間飛べるの？ビグザム並み？

>現代の戦闘機はアフターバーナー全開で何時間飛べるの？
心配するな
AB炊かなくてもkwに換算すれば数万kwくらいある

>スレ画をアマゾンで買おうと思って検索してもでてこない
早川公式で買え

ＵＲＬ長いな
https://www.amazon.co.jp/SF%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3-2026%E5%B9%B4-08-%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0H2JWNZMX/ref=sr_1_3?dib=eyJ2IjoiMSJ9.DLT3oSbUbYWQqCZDA-W8-u8UoGEdfgoQsvlSkRmEgBF_dId3UR2qiXJK_n7dVMN87LO-rzCV4yzXqOLemROZl_SljmMj0gtu2ledIVUN6dBwWfE7HEKXobGpVDBt-5CAg2IZXIOumoqRbo1pdtinpUkfjXfpR-sKTgbq_DqEkksiyDsbjQV4BDY3enazSczLCLufZV-r_sGjo49yKUZzVnrFYY_zwmQTFw0ksiEDqwo.1leaBrMy3VD1IaJ3WOAs4UP-bad8X6HMuSbE8ShYXMI&dib_tag=se&qid=1781319232&s=books&sr=1-3

https://www.amazon.co.jp/dp/B0H2JWNZMX/
くらいで行ける

>No.1414446280
SFマガジン 2026年 08 月号 [雑誌]
巨大ロボットSF特集
「巨大ロボ」のSF性は、どこにあるのか。『機動戦士Gundam GQuuuuuuX』が第46回日本SF大賞・特別賞を受賞したいま、半世紀以上におよぶジャンルの歴史を整理し、総括する。表紙には草彅琢仁による描き下ろしのRX-78-2 ガンダムが登場！

〈特集解説〉堺三保　　〈エッセイ〉笹本祐一　〈インタビュー〉村瀬修功　　白倉伸一郎

〈巨大ロボット映像作品総解説〉
天沢時生／礒部剛喜／海老原豊／円堂都司昭／オキシタケヒコ／片瀬二郎／香月祥宏／日下三蔵／鯨井久志／小林治／佐藤大／十三不塔／高島雄哉／高野史緒／武井崇／田中啓文／タニグチリウイチ／人間六度／野尻抱介／林譲治／Ｖ林田／藤田直哉／本気鈴／丸屋九兵衛／宮昌太朗／吉上亮／鷲巣義明／渡辺麻紀

アマでいけるじゃん

>>現代の戦闘機はアフターバーナー全開で何時間飛べるの？
>心配するな
>AB炊かなくてもkwに換算すれば数万kwくらいある
5000馬力前後だよ

>>大概のSFはspace fantasyな気もしなくもない
>スペースファンタジーというよりはサイエンスファンタジーだな
>宇宙が舞台とはかぎらないからな
ダグラムもたいに別の星の話だとどうなりますかね

>現代の戦闘機はアフターバーナー全開で何時間飛べるの？
現代の戦闘機はスーパークルーズ搭載でABなんて使わんでしょ

下敷きになってるプラモがなんとなくわかって面白い

>>現代の戦闘機はアフターバーナー全開で何時間飛べるの？
>現代の戦闘機はスーパークルーズ搭載でABなんて使わんでしょ
AB全開の数字で比較してるからだよ

>>熱核反応炉と核融合炉
>同じものじゃね
前者は放射能のこと気にしなくていいけど現代には存在しない未来の技術で、後者は放射能まみれでパイロットはもちろん近づいた整備士も被爆して死ぬと聞いた

>>>熱核反応炉と核融合炉
>>同じものじゃね
>前者は放射能のこと気にしなくていいけど現代には存在しない未来の技術で、後者は放射能まみれでパイロットはもちろん近づいた整備士も被爆して死ぬと聞いた

Ｇセイバーで現地のスタッフに宇宙世紀の設定を理解してもらうのに
すごく苦労したって井上幸一が語ってたけど向こうの感覚だと
宇宙戦争やってるような世界観でロボットがチャンバラやってたり
他惑星進出ではなくずっとコロニーが舞台ってのはSF的にすごく
違和感があったらしい

>他惑星進出ではなくずっとコロニーが舞台ってのはSF的にすごく
>違和感があったらしい
それこそスペース「オペラ」が基礎なお国柄なんだろな

ハリウッドのSF観だとワープが当然な科学レベルだからな
ガンダムは現代科学の延長上にある近未来

起動エレベーターとかはどうだろう

あ、軌道だった

>ガンダムは現代科学の延長上にある近未来
宇宙世紀以外だと外宇宙進出とかテラフォーミングとか
重力・慣性制御とかたまに突出してるシリーズもあるけど
宇宙世紀は「お前らそんな技術レベルで宇宙進出したの！？」って状態だしな

>>ガンダムは現代科学の延長上にある近未来
>宇宙世紀以外だと外宇宙進出とかテラフォーミングとか
>重力・慣性制御とかたまに突出してるシリーズもあるけど
>宇宙世紀は「お前らそんな技術レベルで宇宙進出したの！？」って状態だしな
逆にワープがある世界観だと
ワープのような超絶技術があるわりに作品世界内のそれ以外のテクノロジーレベルが低すぎるという現象が必ず発生する

>>宇宙世紀は「お前らそんな技術レベルで宇宙進出したの！？」って状態だしな
コロニーの独立で揉めてコロニー落としするような精神レベルだし

>逆にワープがある世界観だと
>ワープのような超絶技術があるわりに作品世界内のそれ以外のテクノロジーレベルが低すぎるという現象が必ず発生する
ダグラム「呼んだ?」

御大はギリギリのラインで“SF”を守っている
台無しにしてるのは福井とかの無能共

>宇宙世紀は「お前らそんな技術レベルで宇宙進出したの！？」って状態だしな
戦艦に巨大すぎるほど巨大なロケットブースターをつけて地上からバカスカ打ち上げるのは笑う
スケールが大きすぎて

>1781313784099.jpg
ダーティペアはまごうことなくスペオペ

クラッシャージョウは映画公開当時スペースオペラと紹介されてたな

>ダーティペアはまごうことなくスペオペ
宇宙空間がメインだったり惑星間を移動しまくるとスペオペと言っていいかも

>台無しにしてるのは福井とかの無能共
UCで福井が入れたぬえの人がUC以前のガンダムはファンタジーで
UCでガンダムはホンモノのSFになったとか従前のガンダムをボロクソに腐らしてたけどな

>戦艦に巨大すぎるほど巨大なロケットブースターをつけて地上からバカスカ打ち上げるのは笑う
>スケールが大きすぎて
それに対するスマートかつローコストな方法が何十kmもジェットコースター
みたいなレールで加速して打ち出すマスドライバー…

たしか高千穂自身もクラッシャージョウについてスペオペだと言っていた

またぬえの連中か！

こんなのを機械の性能とした結果
霊魂を物理エネルギーに変換出来る
トンデモ世界になっしまった宇宙世紀

>クラッシャージョウは映画公開当時スペースオペラと紹介されてたな
スペースオペラを書くために書かれた作品だから
翻訳もので人気があったスペースオペラだけど日本人がああいうのを書くってのはありそうでなかったやつなので一番乗りした高千穂遙が先駆者利益を得た感じ

っぱヤマトよ

>UCで福井が入れたぬえの人がUC以前のガンダムはファンタジーで
>UCでガンダムはホンモノのSFになったとか従前のガンダムをボロクソに腐らしてたけどな
クソのシンパってやっぱりクソなんだなって

ガノタ自体クソや

>こんなのを機械の性能とした結果
>霊魂を物理エネルギーに変換出来る
>トンデモ世界になっしまった宇宙世紀
ジオ止めただけで威力は普通に物理レベルなんじゃね

クラッシャーの設定なんかはスターウルフの外人部隊+隕石山師よね

>台無しにしてるのは福井とかの無能共
>クソのシンパってやっぱりクソなんだなって
福井の事でカリカリしてたら頭禿げるぞ

>こんなのを機械の性能とした結果
>霊魂を物理エネルギーに変換出来る
>トンデモ世界になっしまった宇宙世紀
イデが発動して以降はしばらく発動しっぱなしで創作してたからな
ザブングルまでだよオカルト無いのは

SWも典型的なスぺオペだったんだけどな

>福井の事でカリカリしてたら頭禿げるぞ
ガノタはもう毛無いよ

>ジオ止めただけで威力は普通に物理レベルなんじゃね
ンな影縛りの術みたいなのを
“だけ”ってのもなんだが
ビームも伸びます

クラッシャージョウはスペースオペラの日本的権威である野田昌宏の教えに忠実に「SFは絵で売る」を実践して安彦良和に絵を描かせたのが本当に賢かった
仲間であるぬえの誰かに描かせたらあんなに売れなかった

ビーム弾いてもいたなオーラバリアで

>SWも典型的なスぺオペだったんだけどな
レンズマンの映画化権が買えなくてみたいな話は聞いた
たしかに道具立てはよく似てる

じゃあライトセーバーって凄い発明だったんだな

>レンズマンの映画化権が買えなくてみたいな話は聞いた
なのになんで日本の映画会社が買えたんだ

>>福井の事でカリカリしてたら頭禿げるぞ
>ガノタはもう毛無いよ
失うものが無いほど過激になれるってやつか…

>じゃあライトセーバーって凄い発明だったんだな
銃と火薬がアメリカの神であり力である時代に光線剣で圧倒するって神話を作ったわけだしな

>じゃあライトセーバーって凄い発明だったんだな
あのビジュアルは強いわ
それ以前と世界が変わった

>>レンズマンの映画化権が買えなくてみたいな話は聞いた
>なのになんで日本の映画会社が買えたんだ
SWの超ヒットで霞んでしまったから・・・とか？

>クラッシャージョウはスペースオペラの日本的権威である野田昌宏の教えに忠実に「SFは絵で売る」を実践して安彦良和に絵を描かせたのが本当に賢かった
>仲間であるぬえの誰かに描かせたらあんなに売れなかった
それでコミカライズはデビューの細野不二彦に任せたってのも面白いな

>翻訳もので人気があったスペースオペラだけど日本人がああいうのを書くってのはありそうでなかったやつなので一番乗りした高千穂遙が先駆者利益を得た感じ
野田大元帥「…」

>>じゃあライトセーバーって凄い発明だったんだな
>銃と火薬がアメリカの神であり力である時代に光線剣で圧倒するって神話を作ったわけだしな
日本の殺陣とかを意識したのも良かったな

>それでコミカライズはデビューの細野不二彦に任せたってのも面白いな
本人も言ってたけどかなり稚拙な絵だったのに
その後のサンデーのデビュー作だと格段に旨くなってたな

スター・ウォーズって実は
元凶がこんな怪力乱神という
宇宙呪怨みたいな世界観だったりもする

高千穂は昭和の時代に異世界転移ものも書いてる
異世界転移ものも海外ＳＦ小説シーンで流行っていたから
それを高千穂が輸入した

>スター・ウォーズって実は
>元凶がこんな怪力乱神という
>宇宙呪怨みたいな世界観だったりもする
幻魔大戦かよ

スターウォーズが宇宙時代劇であり宇宙西部劇である事考えるとスペオペはその辺りで良いんじゃねって気もする

>野田大元帥「…」
ダーティー・ペアが星雲賞を獲ったとき授賞式の舞台上から「野田さん！羨ましいでしょう？！」
あのプロレスってスペースオペラにおける野田さんの功績を知らしめるためにやっていたんだよきっとそうだよ見た目通りの嫌な奴じゃないんだよ

>それでコミカライズはデビューの細野不二彦に任せたってのも面白いな
まだ小説よりコミカライズのほうがたくさん売れるような時代じゃなかったしね

>日本の殺陣とかを意識したのも良かったな
時代劇だからジェダイって言われなきゃわからないやつ

>スターウォーズが宇宙時代劇であり宇宙西部劇である事考えるとスペオペはその辺りで良いんじゃねって気もする
なるほど

>まだ小説よりコミカライズのほうがたくさん売れるような時代じゃなかったしね
今のなろうと違って小説のクオリティ高い時代だしな

ジェダイ劇って言われたらなんとなく分かる

>高千穂は昭和の時代に異世界転移ものも書いてる
>異世界転移ものも海外ＳＦ小説シーンで流行っていたから
>それを高千穂が輸入した
映画を片っ端から漫画に描き変えた手塚治虫みたいにローカライズの手法で成功した人だけど日本だとマンガ・アニメが強くてSF作家はイマイチメジャーになりきれなかった

SF要素海外から持ってくるって言うと藤子不二雄のイメージが強い

オビ=ワン･ケノービの語感の悪さが帯ワン黒帯だとかさあ(諸説あります)

草彅琢仁が描いたガンダムとかちょっと凄いな

>SF要素海外から持ってくるって言うと藤子不二雄のイメージが強い
本人は全然その気はなかったと思うけど何を描いても勝手にSFになってるような藤子F不二雄
もう染み付いていたんだろうなって

>草彅琢仁が描いたガンダムとかちょっと凄いな
昔からガンダムに参加してちょいちょい描いてはいたけどな

>SF作家はイマイチメジャーになりきれなかった
星新一とか平井和正とか居るっちゃ居ると思う

>GN粒子は人体に毒だ！毒じゃない！毒だ！を繰り返してて最終的にどうなったか知らない
量産型の粒子は毒でオリジナル太陽炉の粒子は毒じゃないって話じゃないの？
何か設定変わった？

>昔からガンダムに参加してちょいちょい描いてはいたけどな
令和の今に描かれたってのがレア

宇宙に異国情緒を混ぜて非日常を演出するってのもSWが大成功して定番化したやり方なのかな

あの岩壁に穴掘ったアリの巣みたいな住居でロケしたりな

>>草彅琢仁が描いたガンダムとかちょっと凄いな
>昔からガンダムに参加してちょいちょい描いてはいたけどな
始めてみたのが逆シャアのムックだった

>量産型の粒子は毒でオリジナル太陽炉の粒子は毒じゃないって話じゃないの？
>何か設定変わった？
ソレスタ勢のグリーンの粒子とジンクスとか所謂敵側の赤い粒子で
ビジュアル的にも区別出来るようにしていたな

>草彅琢仁
そもそも何やってる人だっけ？

今月号なのか
40年前かと思った

>>草彅琢仁
>そもそも何やってる人だっけ？
イラストレーターで漫画も描いてた

40年前にこれ出来てたらSF要素は好かれるのにSFそのものは面倒臭いって風潮はなかったと思う…

40年前はマニアにはアニメやロボット物はSFじゃないって時代だったろ

>今月号なのか
>40年前かと思った
その頃だと読者からの反発が凄そうな気がする

>その頃だと読者からの反発が凄そうな気がする
既存の読者層に総スカン食らって流行りに乗っかるような芸風の出版社じゃなかったしね
今は既存の読者層が死に絶えつつあるからガンダムの表紙が実現したようなもんだよ

富野は宇宙世紀ガンダムを「戦記もの」と言ってたな

>既存の読者層に総スカン食らって流行りに乗っかるような芸風の出版社じゃなかったしね
>今は既存の読者層が死に絶えつつあるからガンダムの表紙が実現したようなもんだよ
既存のSF愛好家だけ相手にしてたら雑誌続けられないとSF愛好家以外の層に1号でも買って欲しいと手を替え品を替え頑張ってはいるけど
SF愛好家はキレまくってるBLとSFとかSFと漫画の号とかめっちゃ怒ってた

ガンダムはSFじゃない云々の論争が昔あったのは知ってるけど他のロボアニメはどうだったんだろ
マクロスやらボトムズやら

>富野は宇宙世紀ガンダムを「戦記もの」と言ってたな
SFの前に戦記物ブームがあって子供たちが戦争のアレコレについての知識を得た
そんな状況をロボットアニメに移植したのがガンダム

>マクロスやらボトムズやら
前者はぬえが作ってるからあまり異論は出なかったとは言え
大元帥がボロクソに言ってた

>既存のSF愛好家だけ相手にしてたら雑誌続けられないとSF愛好家以外の層に1号でも買って欲しいと手を替え品を替え頑張ってはいるけど
>SF愛好家はキレまくってるBLとSFとかSFと漫画の号とかめっちゃ怒ってた
もう好きな作家の追悼特集のときしか買わなくなって久しい
だいたい死んじゃったからもう買わないかも

>SF愛好家はキレまくってるBLとSFとかSFと漫画の号とかめっちゃ怒ってた
狭量すぎるな

しっかりSFやってる長谷川ガンダム見ると昔のSFオタがガンダムはSFじゃないって言ってたのも分かる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>狭量すぎるな
わざわざBLと○○なんて特集組まなければ良いだけなんだよな

>>大概のSFはspace fantasyな気もしなくもない
>にも関わらず「お前はふわふわで真のSFじゃない！吊るせ！」
>っていう魔女裁判をやりまくったのが80年代で
俺の知らない80年代だな
松本零士作品やらガンダムは普通に評価されてたけど
中学生でもわかる科学常識とか合理性の欠如したものを
SFとは言わないよねって言ってただけ

昔のSF関係者はこんなのばかりよ

>>狭量すぎるな
>わざわざBLと○○なんて特集組まなければ良いだけなんだよな
ユリイカとかすばるとか文藝とか
サブカルや文芸誌でBL特集組むと完売や増刷続出してたから
SFマガジンもそれに乗っかったんだよ
･･･5年〜10年遅れてるけど

>わざわざBLと○○なんて特集組まなければ良いだけなんだよな

>･･･5年〜10年遅れてるけど
これなんだよね
過去にはライトノベルのレーベルを作ったこともあったけど古臭い芋臭いこんなの誰も買わねーよみたいなラインナップですぐ死んだりしていた

>>SF愛好家はキレまくってるBLとSFとかSFと漫画の号とかめっちゃ怒ってた
>狭量すぎるな
死ぬべくして死ぬジャンルという感じだ

>>>狭量すぎるな
>>わざわざBLと○○なんて特集組まなければ良いだけなんだよな
>ユリイカとかすばるとか文藝とか
>サブカルや文芸誌でBL特集組むと完売や増刷続出してたから
>SFマガジンもそれに乗っかったんだよ
>･･･5年〜10年遅れてるけど
SFマガジンは臭ぇBLに乗っからなくても売れてたからBLに乗っからなかっただけじゃ無いの？

SFとかオッサンしか残ってないジャンルだろ

SFって未来を想像して遊ぶジャンルみたいな側面があるけどSFマガジンはいつだって変化に敵対してきた
旧態依然を絵に描いたように
近年のどうにもならなくなって防波堤が崩れていく姿はそれなりに楽しく見ている

SF自体は拡散して浸透はしているとは思う

>SFとかオッサンしか残ってないジャンルだろ
ガンダムやロボットアニメも高齢化著しいとは思うけどSFはそれ以上にお年を召した方が多い印象

>SFって未来を想像して遊ぶジャンルみたいな側面があるけどSFマガジンはいつだって変化に敵対してきた
>旧態依然を絵に描いたように
>近年のどうにもならなくなって防波堤が崩れていく姿はそれなりに楽しく見ている
80年代から世の中自体が軽佻浮薄になっていってるのに
いまだに残ってるのも凄いっちゃあ凄い

頭使って読む時代じゃないからね

>SFって未来を想像して遊ぶジャンルみたいな側面があるけどSFマガジンはいつだって変化に敵対してきた
>旧態依然を絵に描いたように
>近年のどうにもならなくなって防波堤が崩れていく姿はそれなりに楽しく見ている
SFって19世紀末から20世紀半ばまでが黄金時代だから

>SFマガジンは臭ぇBLに乗っからなくても売れてたからBLに乗っからなかっただけじゃ無いの？
BLには乗らないが百合にはガンガン乗ってくぞ

>SFって12才が黄金時代だから

>SF自体は拡散して浸透はしているとは思う
まあロスト・ユニバースがマニアじゃなくても気軽に見れるくらいには浸透したかな

>まあロスト・ユニバースがマニアじゃなくても気軽に見れるくらいには浸透したかな
高校の同級生がそのアニメの制作進行やっててその作品の2年後に自殺しちゃってまだ見れてない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>SFって19世紀末から20世紀半ばまでが黄金時代だから
SF古典マガジンとSF未来マガジンに分化するべきだったかもしれない
古典の方は半世紀以上昔のニューウェイブSFの特集とかすんの

>SF古典マガジンとSF未来マガジンに分化するべきだったかもしれない
分化して両誌が継続刊行できるほどの客が残ってないし

溝口力丸が編集長やってた時期に節操ない特集組むようになった気がする

SFマガジン意地でも電子化しないな需要あるのに
季刊化しそうな感じもするし
雪風六部連載開始終了までは隔月維持して欲しい

>>SF古典マガジンとSF未来マガジンに分化するべきだったかもしれない
>分化して両誌が継続刊行できるほどの客が残ってないし
表から読むと古典
裏から読むと未来
一冊で
ページ数のバランスがどうなるかを観察したい

SFマガジンって電書化してないのは知らなかった以外だ

>ガンダムってＳＦでいうとどのジャンルに分類されるんだろう
>”ロボットもの”以外で
ポルノでしょ

結局SFというジャンルがどうとかではなく
単にそん時そん時のSFマガジンの編集方針が気にいるかいらんかって話なんですかコレ

ファフナーとかはロボットモノだったけど良いSFだった
「あなたはそこにいますかー」構文来るとSFに感じる

でもガンダムにはエスパーが出てくるからsf

>SFマガジンって電書化してないのは知らなかった以外だ
客が電子に流れたら紙の方の数が維持できなくなって崩壊するのを危惧してるのかも

電書バーゲンの常連の早川書房なのに？

>>SFマガジンって電書化してないのは知らなかった以外だ
>客が電子に流れたら紙の方の数が維持できなくなって崩壊するのを危惧してるのかも
確かに一気に電書に流れるだろうね
置き場所に困ってるだろうし

そもそも映像業界の最底辺でもがいてたのに権威的な振る舞いやめろという

試しに他の出版社でも別のSF専門誌を作って戦ってみよう

今の若いやつでハヤカワ文庫読んでるやつなんてないだろうし…

>SFマガジン意地でも電子化しないな需要あるのに
電子化というテクノロジーを拒否し紙という古い技術にこだわるＳＦ誌・・・

最新作はパラレルワールドSF

>今の若いやつでハヤカワ文庫読んでるやつなんてないだろうし…
書店にほぼ置いてないしね

>SFマガジンの編集方針が気にいるかいらんか
ロック論争と同じ

>SFマガジン意地でも電子化しないな需要あるのに
雑誌で1万部〜3万部しか刷ってないって専門誌だとしても存続が危ぶまれる部数だぞ
文芸誌だと寄稿者に払う原稿料だしたら殆ど手元に残らないち思われる

SFファンは嫌がるだろうが今一番古典的正統派SFやってるやつ

>試しに他の出版社でも別のSF専門誌を作って戦ってみよう
実際昔はいっぱいあったのよ
でも赤字たれ流しで長く持たなかった

機神兵団とかも扱われるのだろか？

SWのおかげで日の目見たのにガンダム否定しても説得力ない

>機神兵団とかも扱われるのだろか？
アニメの方なら大丈夫じゃ無いの？

>文芸誌だと
なんかSF議論がマニアと世間でかみ合わんのは文芸のステージが本流だと考える人のせいだと思う

>試しに他の出版社でも別のSF専門誌を作って戦ってみよう
そんな余裕のある出版社あるのかな？

あれ？徳間のやつあったじゃん？と思ったら15年も前に休刊してたでござる

>なんかSF議論がマニアと世間でかみ合わんのは文芸のステージが本流だと考える人のせいだと思う
それは差別じゃ無くて区別なんだよね
SF議論というよりSFは文芸作品だからハイカルチャーで
アニメや漫画は商業主義に染まってるしサブカルチャーやカウンターカルチャーなんで
その線引きはこの先何百年経って変わらない

>>試しに他の出版社でも別のSF専門誌を作って戦ってみよう
>そんな余裕のある出版社あるのかな？
ミリタリーが死にかけてるしSFも似たようなもんやろ…

>>今の若いやつでハヤカワ文庫読んでるやつなんてないだろうし…
>書店にほぼ置いてないしね
ヘイルメアリー山積みになってるだろ

BURRN!だって今は聖飢魔II特集やるくらいだし

>ミリタリーが死にかけてるしSFも似たようなもんやろ…
老舗コンバットマガジンや月刊Gunが倒れ
MCあくしずが生き残る令和という時代

>老舗コンバットマガジンや月刊Gunが倒れ
>MCあくしずが生き残る令和という時代
扱ってるジャンルが違わね？
パンツァーや世界の艦船と比べるならともかく

ロックSFミリタリークルマバイクと
昭和の若者文化は既にまとめて死んでいるのか

>MCあくしずが生き残る令和という時代
世界で斜陽の競馬産業を擬人化ガールが救ってるのでそれも正道

>>ミリタリーが死にかけてるしSFも似たようなもんやろ…
>老舗コンバットマガジンや月刊Gunが倒れ
>MCあくしずが生き残る令和という時代
時代に適応した結果だよ
ちゃんとミリもしてるし

>>老舗コンバットマガジンや月刊Gunが倒れ
>>MCあくしずが生き残る令和という時代
>扱ってるジャンルが違わね？
>パンツァーや世界の艦船と比べるならともかく
今月号のパンツァーは巻頭に厳しいから定期購読お願いお願いって載ってるんや…

創刊20周年に地味に衝撃を受けたわあくしず

>昭和の若者文化は既にまとめて死んでいるのか
変遷して発展進化してるがそれ認めない界隈があるだけな気も

天原が描いてたやろ
肉体に精神が引っ張られて怪物化するシチュは
今だと美少女化して心まで女の子にって

いうてアクシズが最先端いってるかというとそれですら相当ノリが古い
艦これブームの時で既にまぁまぁ危ういレベルだったろ

>ワープのような超絶技術があるわりに作品世界内のそれ以外のテクノロジーレベルが低すぎるという現象が必ず発生する
描写をよくよく見るとやべぇことしてたりする
オリオン湾の端っこにいながら銀河中心部にいる敵旗艦をリアルタイム観測するレーダーとか
最低3万光年ぐらいの射程と超々々々々々々々光速で伝達される情報
やばい

>天原が描いてたやろ
>肉体に精神が引っ張られて怪物化するシチュは
>今だと美少女化して心まで女の子にって
夢があるな

>中学生でもわかる科学常識とか合理性の欠如したものを
結構な数の商業SF小説にも刺さるけど割と無視されるやつ

SF論争って20世紀前半にはもう始まってたよね？

>ロックSFミリタリークルマバイクと
>昭和の若者文化は既にまとめて死んでいるのか
少子化で車とかバイクとかモノ消費型の商売が成立できなくなってきてるんだ

これは結局どうなんよ
SF界隈でセンシティブな扱いなっちゃったけど

>20世紀前半にはもう始まってたよね？
それは世間からサイエンスフィクションはゴミと叩かれる事に対する抵抗運動やろ・・

フジロックで君が代歌って年寄り達を発狂させるのが多分現代最高にロックなやつ
SFも似たようなもんだ

何十年か振りにスレ画読みたくて予約したわ

読むもんあるのかこの雑紙

>読むもんあるのかこの雑紙
人によるとしか

>SF議論というよりSFは文芸作品だからハイカルチャーで
>アニメや漫画は商業主義に染まってるしサブカルチャーやカウンターカルチャーなんで
SFを純文学（娯楽性や商業性に反発して提唱された物）とするのはなかなか見ない説だな

>SFを純文学（娯楽性や商業性に反発して提唱された物）とするのはなかなか見ない説だな
ガーンズバックとか山師みたいな商売人でもあったのに何故か日本ではありがたがって持ち上げてたりした
ガーンズバックは立派で高尚でスミスやハミルトンは俗で商業的みたいなワケワカラン分類

SF作家と芥川賞の純文学とはあまりかかわりがなさそうだ

>SF作家と芥川賞の純文学とはあまりかかわりがなさそうだ
直木賞にノミネートされたことがあるくらいだな

>SF作家と芥川賞の純文学とはあまりかかわりがなさそうだ
っぱ円城塔よ

脳のこじれたSFおじさん達が狭い世界で揚げ足を取り過ぎてわけわからなくなってるだけで
ガンダムはどう考えてもSFである

にしてもガンダムはぬえのスタッフ関わってるのになんで高千穂は敵視したんだろ
その後サンライズと普通に仕事もするし

>これは結局どうなんよ
>SF界隈でセンシティブな扱いなっちゃったけど
理力はSF

>狭量すぎるな
オタクらしいじゃん

昔は超能力やエスパーはSFで違和感はなかったけど、今はもうオカルトとかファンタジーにしか思えなくなったな

webmメg

>にしてもガンダムはぬえのスタッフ関わってるのになんで高千穂は敵視したんだろ
>その後サンライズと普通に仕事もするし
敵視はしてないだろう
怒ったのは富野が宇宙の戦士の単行本を借りパクした事だけで

>>にしてもガンダムはぬえのスタッフ関わってるのになんで高千穂は敵視したんだろ
>>その後サンライズと普通に仕事もするし
>敵視はしてないだろう
>怒ったのは富野が宇宙の戦士の単行本を借りパクした事だけで
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>にしてもガンダムはぬえのスタッフ関わってるのになんで高千穂は敵視したんだろ
>その後サンライズと普通に仕事もするし
ガンダムファンがガンダムを叩き棒にして大暴れしてたから物申した
特にヤマトが被害に遭ってた
そして叩いてる連中の中に元ヤマトファンのガンダムファンも大勢いたという地獄

まあそんなガンダム過激派もZの放映開始と共に絶滅した
今のガンダムファンは大人しいからいいよね

わからない人は今でも色々なジャンルでヒット作品を叩き棒にしている人たちを思い浮かべてもらえたらいい
それを３倍くらい過激にしたのが当時のガンダムファン

>今のガンダムファンは大人しいからいいよね
そうかな
そうかも…

高千穂はガンダムは３話まではＳＦだったと言っている
つまり巨大ロボット兵器という要素はＳＦか否かには関係ないということ

高千穂はガンダムはＳＦではないとは言ったが面白くないとは言っていない
むしろ作品としては面白かったと言っている

>>にしてもガンダムはぬえのスタッフ関わってるのになんで高千穂は敵視したんだろ
>>その後サンライズと普通に仕事もするし
>ガンダムファンがガンダムを叩き棒にして大暴れしてたから物申した
>特にヤマトが被害に遭ってた
>そして叩いてる連中の中に元ヤマトファンのガンダムファンも大勢いたという地獄
ヤマトが叩かれてのは感動を売り物にし続けたからだよ
ガンダム以前にファンの動員で人気を広げた作品だったのに

>まあそんなガンダム過激派もZの放映開始と共に絶滅した
>今のガンダムファンは大人しいからいいよね
いい歳した1stお爺ちゃん達は未だにZはガンダムとは認めない論争繰り広げてるけど･･･

草彅琢仁が描いたガンダム絵は稀少

>少子化で車とかバイクとかモノ消費型の商売が成立できなくなってきてるんだ
スポーツ自転車界隈は車体が100万200万300万超えてても飛ぶように売れてるのにどうして･･･

>そもそもSFのサブジャンルってどれくらいあるの
プロパー　ハードＳＦ　ウェットＳＦ　スペオペ
サイバーパンク　スチームパンク　ディーゼルパンク
テクノスリラー　ポストアポカリプス　etc

>No.1414500941
ワイドスクリーン・バロック　　ニューウェーブ
オルタナ（歴史改変）

ガンダムはしいていえば”ミリタリーＳＦ”だろうね

>いい歳した1stお爺ちゃん達は未だにZはガンダムとは認めない論争繰り広げてるけど･･･
ゼータなのかよ
Gガンじゃなく

人型兵器周りの設定に関してはGガンはかなりSFだからな

>>No.1414500941
>ワイドスクリーン・バロック　　ニューウェーブ
>オルタナ（歴史改変）
ディストピアものというジャンルもある

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