>北方領土スレ
>戻ってきたら色々活用できそう
まず自衛隊の基地置こう

棲み着いている連中もセットで還ってくるなら要らない

麻生「面積で二等分した境界線を日露両国の国境にすればいい」
麻生「面積も考えずに二島だ三島だと言っても話は進まない」
麻生「現実的に考えろ」

カニ安くなる？

>麻生「面積で二等分した境界線を日露両国の国境にすればいい」
>麻生「面積も考えずに二島だ三島だと言っても話は進まない」
>麻生「現実的に考えろ」
（ロシアの）現実が見えてきた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1779792238036.webp

インフラ整備大変そう
とりあえず北海道の予算で

北海道より田舎で北海道より寒いだろ
今さら誰が住むよあんな島

スレ画だとそんな大きく見えないけど
北方領土って千葉県や福岡県と同じ面積あると聞いて驚いた

海産物ぐらいしか今のところ金になりそうにない

樺太ならガス田あるんだけどな

>麻生「面積で二等分した境界線を日露両国の国境にすればいい」
>麻生「面積も考えずに二島だ三島だと言っても話は進まない」
>麻生「現実的に考えろ」
竹島でも同じことを言うのかな

スヴァールバルは税制とか厚遇して住んでもらえるようにしてるね

実際しっかり整備するのは大変だろうな
北海道だって厳しいのに

屯田兵を誰にするかだが

北方領土への航路を失ったことで
小樽の斜陽化に拍車がかかったので
再度ゲットとなればいろいろ盛り上がって
道内経済に寄与するかもしれない

水産工場とか雄大な大自然を活用して観光客を誘致！とか今どき流行らんだろうなぁ

樺太なら温泉いっぱい有りそう

>北方領土への航路を失ったことで
>小樽の斜陽化に拍車がかかったので
南樺太と千島全島を失ったのが響いたんで今さら4島返ったくらいで何も好転しないだろ

ピィッ！

WW2を始めた旧日本軍が間抜けなんやな
それが無きゃロシアに口実を与えることも無かった

ぶっちゃけ日本というか北海道ですらインフラ維持きついってなってんのに仮に四島手に入れてその開発と維持＋ロシア系の島民問題抱えるなんてコストしかからないのでぶっちゃけいらない
プーチンみたいなのがまた出てクリミアみたいなことになりかねないし

終戦後に宣戦布告して武装放棄してる所に攻撃をしてきたただの卑怯者だぞ
現地民が再武装して徹底抗戦してたら四島の侵略で止まったクソザコソ連

>WW2を始めた旧日本軍が間抜けなんやな
>それが無きゃロシアに口実を与えることも無かった
同時にあの時代においてそういう言う選択を　し　な　　い　という選択は無かったんですけどね

ウクライナ敗戦後のロシアにはもう千島列島も樺太も維持する国力は残ってなさそう

四島より樺太返してもらおう

ロシアが一度取った物を素直に返すわけないからなあ

尖閣やるから満州返せって言ってみる

>ウクライナ敗戦後のロシアにはもう千島列島も樺太も維持する国力は残ってなさそう
それでも意地でも返す気はないだろう
ロシアという国が地球上から消滅でもしない限り

南洋諸島返してもらったほうが楽しそう…パラオとか気軽に行けるし

>ロシアが一度取った物を素直に返すわけないからなあ
ソ連崩壊でロシアがヨーロッパ方面で18世紀頃から獲得してきた領土ほとんど失ったやん

ソ連崩壊のゴタゴタに乗じて取り返すしかなかった

開発しようにも主力産業が林業漁業じゃな・・・
せめて鉱物資源が出ればいいんだがそんな物もなく

>>WW2を始めた旧日本軍が間抜けなんやな
>>それが無きゃロシアに口実を与えることも無かった
>同時にあの時代においてそういう言う選択を　し　な　　い　という選択は無かったんですけどね
それはねーよ
満州事変と満州国建国も無ければ反日国家と長い付き合いになる事も無かった
旧日本軍と自民党清和会がアレなのを理解することだ

>1779792238036.webp
1世紀かけても実現できない絵図

でかい温泉リゾート施設立てて観光誘致くらいか
北海道ですら過疎進んでるのに活用できるんだろうか
漁業にはいいかも知れんが

>終戦後に宣戦布告して武装放棄してる所に攻撃をしてきたただの卑怯者だぞ
ソ連の対日宣戦布告は8月8日だからな

>同時にあの時代においてそういう言う選択を　し　な　　い　という選択は無かったんですけどね
☓しないという選択肢は無かった
○自分から泥沼に足突っ込んで選択肢を無くした

領海に加えて何か地下に資源が埋まってたりしないだろうか

北方領土は歴史的に鑑みればロシアと折半してもいい
竹島は一貫して日本国固有の領土だよ

数年前に亡くなったばあちゃんが国後島出身だった
ソ連に島を追い出された時ばあちゃんはまだ子供だったらしい
てことは本気で北方領土に帰りたい戻りたいって考えてた人ってもうほぼ亡くなってるよね
仮に戻ってきても手遅れすぎるんじゃ…

>No.1410525120
現代の感覚や常識で考えても答えは出ない

>でかい温泉リゾート施設立てて観光誘致くらいか
>北海道ですら過疎進んでるのに活用できるんだろうか
>漁業にはいいかも知れんが
第二の屯田兵政策されるかね

>ピィッ！

>>でかい温泉リゾート施設立てて観光誘致くらいか
>>北海道ですら過疎進んでるのに活用できるんだろうか
>>漁業にはいいかも知れんが
>第二の屯田兵政策されるかね
氷河期世代の出番だな

>麻生「面積で二等分した境界線を日露両国の国境にすればいい」
>麻生「面積も考えずに二島だ三島だと言っても話は進まない」
>麻生「現実的に考えろ」
まさか自民内からこんな連中が出てくるとは思わなかった
俺がクソガキだった頃は盛んに奪還運動やってたのにさあ
そういう意味では今の右翼は変節してんよなと思う

ロシアの国境警備局と追いかけっこしてる漁師連中は助かるんだろうけどそれだけだよねっね

連邦のどっかがどさくさに紛れて革命起こさねえかな

>てことは本気で北方領土に帰りたい戻りたいって考えてた人ってもうほぼ亡くなってるよね
>仮に戻ってきても手遅れすぎるんじゃ…
反対にあっちで生まれ育ったロシア人がいるんだよな

自民党清和会がアレなのを理解することだ
誰かさんが3千億つけて島プレゼントして領土問題解決しちゃったからなあ…
あれほどの愚策はないだろ

>北方領土は歴史的に鑑みればロシアと折半してもいい
だから樺太千島は日露双方に歴史的な正当性があったんで
千島樺太交換条約で日本は千島ロシアは樺太になった

>>てことは本気で北方領土に帰りたい戻りたいって考えてた人ってもうほぼ亡くなってるよね
>>仮に戻ってきても手遅れすぎるんじゃ…
>反対にあっちで生まれ育ったロシア人がいるんだよな
そこのロシア人たちはロシアの領土だと信じ切っているだろ

>数年前に亡くなったばあちゃんが国後島出身だった
>ソ連に島を追い出された時ばあちゃんはまだ子供だったらしい
>てことは本気で北方領土に帰りたい戻りたいって考えてた人ってもうほぼ亡くなってるよね
>仮に戻ってきても手遅れすぎるんじゃ…
被害者なんだしもっと堂々としてりゃいい
俺なんか父方も母方も祖父は中国戦線参加者だ
両方とも中国人殺しまくって復員後はPTSDになってたし

まず北方領土に住み着いてるウクライナ系ユダヤ共を強制収容所送りにする事から始めにゃならん

>インフラ整備大変そう
>とりあえず北海道の予算で
実は北方四島に限ってはロシアによってそれなりにインフラは整備されてる（自国領をアピールするため）
択捉以北の千島列島なんてひどいもんだぞ

ところで同志としあきは北方領土が返還されたら
祖国の礎として彼の地を再び日本の魂とすべく住む用意は出来ているか

>俺なんか父方も母方も祖父は中国戦線参加者だ
>両方とも中国人殺しまくって復員後はPTSDになってたし
俺の亡くなった祖父はシベリア帰りだったね
存命中当時の事は何も語らなかったが言いたくなかったんだろうなあ

>WW2を始めた旧日本軍が間抜けなんやな
>それが無きゃロシアに口実を与えることも無かった
それ言い始めたら当時の国民に先見さがなさすぎたし
gdgdで何も決められない政党政治を見限って
軍政を望んでたのは日本国民自身だもん

アイヌに返還して独立王国にしろや

>連邦のどっかがどさくさに紛れて革命起こさねえかな
地方からウクライナにおくってるので…地方の力も削ぎつつって感じ

>ところで同志としあきは北方領土が返還されたら
>祖国の礎として彼の地を再び日本の魂とすべく住む用意は出来ているか
暖房とネット環境は万全にしてほしいな

>俺の亡くなった祖父はシベリア帰りだったね
>存命中当時の事は何も語らなかったが言いたくなかったんだろうなあ
シベリア帰りは昭和天皇から顕彰されてたはずだし
それに苦難に耐えたんだから誇らしいことじゃん

今年はお墓参りできるかできないかくらいしか話題にならなくなってる

大陸帰りは酒量がやたら多くなって60前に死んだ人が相当多かったそうな
俺の祖父もその一人

>ところで同志としあきは北方領土が返還されたら
>祖国の礎として彼の地を再び日本の魂とすべく住む用意は出来ているか
実際のところコレがネックではあるんだよな
せいぜい自衛隊か海上保安庁の職員ぐらいしか行く人がいないなんてことになりそうでな

せいぜい昭和40年頃に戻ってきていればまだ居住希望者は居たかもしれないが……

>まず自衛隊の基地置こう
アメリカ軍の駐屯地だろ
自衛隊だけで何とかしようとすると1旅団規模の新設になるぞ

>大陸帰りは酒量がやたら多くなって60前に死んだ人が相当多かったそうな
>俺の祖父もその一人
戦争のストレスで精神病んで酒で気を紛らわそうとして
アルコール依存になったんだろうなあ…

>アイヌに返還して独立王国にしろや
アイヌなんて居なかった
いいね？

>>WW2を始めた旧日本軍が間抜けなんやな
>>それが無きゃロシアに口実を与えることも無かった
>それ言い始めたら当時の国民に先見さがなさすぎたし
>gdgdで何も決められない政党政治を見限って
>軍政を望んでたのは日本国民自身だもん
そーゆー設定なの？

衛星写真でも開発されてるのは港湾部の一部くらいだね

>シベリア帰りは昭和天皇から顕彰されてたはずだし
>それに苦難に耐えたんだから誇らしいことじゃん
心という器は

>せいぜい昭和40年頃に戻ってきていればまだ居住希望者は居たかもしれないが……
冷戦時代に返すわけないだろ
オホーツク海はソ連報復核戦力原潜の聖域やぞ

>ところで同志としあきは北方領土が返還されたら
>祖国の礎として彼の地を再び日本の魂とすべく住む用意は出来ているか
年収600万以上の仕事に就かせてくれるなら
チバラギから転職するで
厚田と函館の合いの子だから

>棲み着いている連中もセットで還ってくるなら要らない
日本国籍を与えて施政権だけ貰いますよ
法令は段階的に日本のものを施行しますよ
で良いんじゃない？

単冠湾は特に観光資源になりそう

>まず自衛隊の基地置こう
お前が行けよ😊

北方領土住んでるのは動員で使い果たしそうだが

>>アイヌに返還して独立王国にしろや
>アイヌなんて居なかった
>いいね？
自民党がね…

>実は北方四島に限ってはロシアによってそれなりにインフラは整備されてる（自国領をアピールするため）
>択捉以北の千島列島なんてひどいもんだぞ
Googleの衛星画像が何処まで信憑性があるかは分からないが、一つ隣の得撫島の時点で宿舎がちょっと見られるくらいで集落や民家がまるで見当たらないという……

アイヌ人は日本人になれて幸福だったと思う

北海道って潰れそうな自治体だらけなのに
どうやって管理するんだ

北方4島だけ帰ってくるとサハリンスクにあるロシア原子力潜水艦基地と正面対峙する大問題になるから
サハ共和国の分離独立を煽って緩衝帯を作らないとやってらんねえのよ

>>大陸帰りは酒量がやたら多くなって60前に死んだ人が相当多かったそうな
>>俺の祖父もその一人
>戦争のストレスで精神病んで酒で気を紛らわそうとして
>アルコール依存になったんだろうなあ…
多分ね
復員して子ども8人もいるのに酒浸りになるなんてそのくらいしか理由がないし
そもそも酒買ってる余裕ないだろって
戦死したら靖国に祀られるし階級も上がるけど
普通に生きて帰ったらなんにもないぞ
戦犯にならなくてよかったね程度の慰めしかない

>Googleの衛星画像が何処まで信憑性があるかは分からないが、一つ隣の得撫島の時点で宿舎がちょっと見られるくらいで集落や民家がまるで見当たらないという……
地上に作るわけ無いだろ
土砂搬出に関するデータもアメリカシンクタンクが公開してるからそっち読め

>そーゆー設定なの？
今の鳩ポッポのじーさんが国会で大暴れ（）したと言われてはいる

なんとかして今住んでるロシア人を殺せないもんかね

>サハ共和国の分離独立を煽って緩衝帯を作らないとやってらんねえのよ
そんな事になれば沿海州はまるごと中国に飲み込まれる予感しかしないが

>北方4島だけ帰ってくるとサハリンスクにあるロシア原子力潜水艦基地と正面対峙する大問題になるから
>サハ共和国の分離独立を煽って緩衝帯を作らないとやってらんねえのよ
そんなもん動かす余裕あるのか？
軍事パレードですらあの状態なのに

宗男が売却済み

樺太も返して

水産会社と石油元売が進出するくらいだろう
そこまで雇用は生まれないな

>なんとかして今住んでるロシア人を殺せないもんかね
チンポピアノに引き取ってもらうしか・・・

>冷戦時代に返すわけないだろ
>オホーツク海はソ連報復核戦力原潜の聖域やぞ
だよねー
だからそこから数世代代わりした年代の日本人が好き好んで国後・択捉に移住するかと言うとねぇ……

過去最多24回の首脳会談を開いて「プーチンシンゾーと名前で呼び合う信頼関係を構築できた」と慎重論振り切って北方領土問題を大きく進捗させてみせた安倍さんが居てくれればなあ

>そんなもん動かす余裕あるのか？
核戦力は最悪飛んでけばそれでいい、って手軽さがあるの
それに放っとくと回復するから完全に切り離して除去する必要があるの

>海産物ぐらいしか今のところ金になりそうにない
レアメタルとか鉱山資源は領地獲得競争なんだけどな
グリーンランドとか

>実際しっかり整備するのは大変だろうな
>北海道だって厳しいのに
実に日本人らしい

>だからそこから数世代代わりした年代の日本人が好き好んで国後・択捉に移住するかと言うとねぇ……
無料で土地貰えるのなら移住する人は必ずいるよ

「なんで日本政府は経済支援の見返りに北方領土返還を持ち出さなかったのか、あれが最後の機会だったろうに」
ゴルバチョフの来日時の発言

>>ところで同志としあきは北方領土が返還されたら
>>祖国の礎として彼の地を再び日本の魂とすべく住む用意は出来ているか
>暖房とネット環境は万全にしてほしいな
真冬に暖房の部屋でアイスを食べるのが道民だゾ

>>>北方領土スレ
>>>戻ってきたら色々活用できそう
>>まず自衛隊の基地置こう
>アメリカ軍の駐屯地だろ
>自衛隊だけで何とかしようとすると1旅団規模の新設になるぞ
(そもそもが嘘つきとはいえ)プーチン大統領が北方四島返還に付けた条件が

・アメリカ軍基地は置かない、置かせない

…だからアメリカ軍の基地や駐屯地を息を吐くように即置くようなら返還は間違いなく絶許だろうし実現させんだろう
そもそもが嘘つきだからまず実現しない話なんだけどさ

北方領土は要らないからサハリンくれない？ってのが素直な気持ち

>そんな事になれば沿海州はまるごと中国に飲み込まれる予感しかしないが
マジレスするけどロシアと中国の対立は日本にとってメリットしかない
あいつら同士で殺し合わせてユーラシアぐっちゃぐちゃにするのは日本の安全保障において最大級の利益をもたらす
何ならそのまま四分五裂して内戦まで始めてくれるのが最もよい

>過去最多24回の首脳会談を開いて「プーチンシンゾーと名前で呼び合う信頼関係を構築できた」と慎重論振り切って北方領土問題を大きく進捗させてみせた安倍さんが居てくれればなあ
実際はまんまと金も島もせしめられただけなのを
メディア総出で領土問題解決したと強弁していたのだが

>実際しっかり整備するのは大変だろうな
>北海道だって厳しいのに
北海道のインフラで厳しいのは行き止まりの稚内方面と根室半島、それに日本船が行き来しづらいオホーツク海沿岸なのでここらへんが解消すれば交通需要と付随する産業は動き出すと思う
根室海峡を日本船がろくに航行できないのはホントに面倒くさい（海上保安庁も網走に用があるときはほとんど稚内周りだし）

ロシアはもうダメだけど
中国がそれで「戦争よくない」って正気になると
今度はほんとに単純な経済規模（経済力、ではない）で殺されかねないから
中国には戦争で大損して負けてもらう必要があるのは事実…

>ぶっちゃけ日本というか北海道ですらインフラ維持きついってなってんのに仮に四島手に入れてその開発と維持＋ロシア系の島民問題抱えるなんてコストしかからないのでぶっちゃけいらない
>プーチンみたいなのがまた出てクリミアみたいなことになりかねないし
北方四島出身の元島民には悪いけどそれが正解だろうね
今から返還に成功したところで今度はロシアから見た南部四島(北方四島の事)返還運動の勃発で日ロの逆転や
何らかの理由に乗じた住民保護を名目にした侵略行為の元になるだろうし

>実際はまんまと金も島もせしめられただけなのを
>メディア総出で領土問題解決したと強弁していたのだが
あの時に贈られたゆめちゃん、お亡くなりになったって

>>実際はまんまと金も島もせしめられただけなのを
>>メディア総出で領土問題解決したと強弁していたのだが
>あの時に贈られたゆめちゃん、お亡くなりになったって
そりゃ犬は人間より寿命短いししょうがない
ゆめにとっては領土問題とかは関係ないからなあ

>北方四島出身の元島民には悪いけどそれが正解だろうね
>今から返還に成功したところで今度はロシアから見た南部四島>(北方四島の事)返還運動の勃発で日ロの逆転や
>何らかの理由に乗じた住民保護を名目にした侵略行為の元になるだろうし
うむ竹島もそうするべきだろうな

道の鉄路ですら維持出来ない衰退具合なのに今更返還されたとて・・・

>>同時にあの時代においてそういう言う選択を　し　な　　い　という選択は無かったんですけどね
>☓しないという選択肢は無かった
>○自分から泥沼に足突っ込んで選択肢を無くした
無謀な夢を抱いてどの国からも中指立てて絶許されるような事をしなければ今のイランやベネズエラみたいに支援してくれる国があったんだろうけどな
そういう支援の手さえ払い避けたモンスターだったから逆にやり返されたのも仕方ないっちゃ仕方ない

>「なんで日本政府は経済支援の見返りに北方領土返還を持ち出さなかったのか、あれが最後の機会だったろうに」
>ゴルバチョフの来日時の発言
茂木「ホルムズで日本だけ通してくださいなんて言えない」

いやまぁ、ゆめちゃんの話はタイムリーだったから述べただけよ

>道の鉄路ですら維持出来ない衰退具合なのに今更返還されたとて・・・
国体のために北海道は潔く滅ぶべきである

>>反対にあっちで生まれ育ったロシア人がいるんだよな
>そこのロシア人たちはロシアの領土だと信じ切っているだろ
だから今から取り戻したところで今度はロシア側で四島返還運動が起きる元にしかなんねー…

北方領土って小さい島々をイメージしてたけど意外とデカいんだな

>北方領土って小さい島々をイメージしてたけど意外とデカいんだな
択捉でこんぐらい

>だから今から取り戻したところで今度はロシア側で四島返還運動が起きる元にしかなんねー…
樺太の半分と千島列島全部だから4島で済むはずないんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>北方領土って小さい島々をイメージしてたけど意外とデカいんだな
色丹歯舞はまだしも国後択捉は下手な県より面積大きいよ

>>同時にあの時代においてそういう言う選択を　し　な　　い　という選択は無かったんですけどね
となればこの時代において例えば中国が台湾有事を選んだとしても
そういう選択を　し　て　も　良　い　とあなたは言うわけですな

2030年ぐらいには関東が人の住めない気温になって北海道が賑わうかもしれない

>なんとかして今住んでるロシア人を殺せないもんかね
無理

>No.1410535959
安倍さんが北方領土と言うな！って言ったでしょ

グリーンランドやウクライナあたりと比較すりゃ北海道なんて人口密度が桁違いに高い大都会と言って良いくらいなのに
維持できないって前提条件がおかしすぎないか？
気候だって北欧よりユルイし国家運営がどこか間違ってるとしか思えん

>2030年ぐらいには関東が人の住めない気温になって北海道が賑わうかもしれない
北海道も近年は猛暑で有名になってるんだが
40℃超えはまだだがそう遠くないと思う

>北方領土スレ
>戻ってきたら色々活用できそう
としあきの流刑地にしよう
ゴミが減ってちょうどいい

>>2030年ぐらいには関東が人の住めない気温になって北海道が賑わうかもしれない
>北海道も近年は猛暑で有名になってるんだが
>40℃超えはまだだがそう遠くないと思う
そうなるとますます樺太が欲しくなるな

>2030年ぐらいには関東が人の住めない気温になって北海道が賑わうかもしれない
それでも関東に人が集まるだけの話

メリケンのニューヨークが青森とほぼ同じ北緯40度だからな

ピッ

北方領土問題に関しては
「戦後処理の中で法理に基づき明確に日本に主権のあるものである」
ってのがまず大前提
ここに異議は認めない。
でも実際返されるともうマジでクソめんどくせえぞ！？っていう大問題が現実にあるってだけ
無条件に返せとロシアに迫り続けることは日本の責務だが返されたら困るのが事実
これらは排他ではないのよ

ソ連は崩壊したけど極東側はそんなに変わらなかったのが痛いな
ロシアという脅威が結局残ってしまった以上返還されてたら碌なことになってなさそう

>カニ安くなる？
高くなる

>カニ安くなる？
日本の漁業はクソオブクソなので期待しないほうがいい
短期的に捨て値になって二度と食えなくなる、みたいな値動きをすると思う

>でも実際返されるともうマジでクソめんどくせえぞ！？っていう大問題が現実にあるってだけ
国土である以上インフラ整備しなきゃならんからな
回収の目途が立たない離島であっても最低限のインフラ整備が必要になると言う…

>>>>北方領土スレ
>>>>戻ってきたら色々活用できそう
>>>まず自衛隊の基地置こう
>>アメリカ軍の駐屯地だろ
>>自衛隊だけで何とかしようとすると1旅団規模の新設になるぞ
>(そもそもが嘘つきとはいえ)プーチン大統領が北方四島返還に付けた条件が
>・アメリカ軍基地は置かない、置かせない
>…だからアメリカ軍の基地や駐屯地を息を吐くように即置くようなら返還は間違いなく絶許だろうし実現させんだろう
>そもそもが嘘つきだからまず実現しない話なんだけどさ
地中に作るんだよ

次はこんな感じで分裂して欲しい

>北海道より田舎で北海道より寒いだろ
>今さら誰が住むよあんな島
マックもスタバもコンビニもない
北方領土返還を叫んでいるやつらは移住する意思があるのだろうか

人口が増えた都道府県は東京のみ
最も人口が減ったのは北海道
関東が熱くなったら埼玉や群馬のやつらは東京に行くだけ

漁業権もらえれば別に・・

>北方領土返還を叫んでいるやつらは移住する意思があるのだろうか
少なくともオホーツクー根室沿岸の漁師さんたちが不当に拿捕されることなく漁ができるようになるのは素晴らしいことだぞ

デカい国程強欲で更に領土欲しがるのはウクライナ戦争でも同じ

>関東が熱くなったら埼玉や群馬のやつらは東京に行くだけ
なんで！？

>>でも実際返されるともうマジでクソめんどくせえぞ！？っていう大問題が現実にあるってだけ
>国土である以上インフラ整備しなきゃならんからな
>回収の目途が立たない離島であっても最低限のインフラ整備が必要になると言う…
しかも北方四島を返せ！と言ってた日本の立場が今度は逆になるまであるからな
しかもその相手が隙あらば侵略の口実にして侵略してくるキチガイ国家なんだし

>北方領土返還を叫んでいるやつらは移住する意思があるのだろうか
地下資源があるなら行くさ

今更戻ってきた所でどうなるのやら
今住んでるロシア人とピリピリしそうだし

>地中に作るんだよ
どうやって？

>今更戻ってきた所でどうなるのやら
>今住んでるロシア人とピリピリしそうだし
戦前の樺太と同じで地元ロシア民とでいざこざの元にしかならんだろうな

ちなみに油田の分布図はこれな

現島民のロシア人全員に日本国籍あげますって呼びかけるしかないと思う
そこはもう受け入れるしかない

結婚するならアメリカの女よりロシアの女だよね

>>地中に作るんだよ
>どうやって？
クリミアにある地下の原潜基地みたいな感じかね
トップギアの三馬鹿がロシア侵攻前に撮影に行っていたけどある意味貴重な映像にはなったな

あと国後・択捉島にはレアメタルがあることがわかってるんで価値がないなんて言ってる奴の言うことをうのみにしてはいけない

>結婚するならアメリカの女よりロシアの女だよね
なんかロシア人女性は大人になると急速にオーク化するとか云われてるけど、日本食中心になったら美人のままでいられますか？

敗戦したけど北海道までは残ったのホント幸運だったな

>>数年前に亡くなったばあちゃんが国後島出身だった
>>ソ連に島を追い出された時ばあちゃんはまだ子供だったらしい
>>てことは本気で北方領土に帰りたい戻りたいって考えてた人ってもうほぼ亡くなってるよね
>>仮に戻ってきても手遅れすぎるんじゃ…
>被害者なんだしもっと堂々としてりゃいい
>俺なんか父方も母方も祖父は中国戦線参加者だ
>両方とも中国人殺しまくって復員後はPTSDになってたし
中国兵は行軍中の日本軍の部隊からはぐれた兵を誘拐し拷問し死体を辱め見せしめにしていた
それを見た日本軍将兵は更に奮闘した
それとは別に日本軍は戦死した敵兵を埋葬し鎮魂した
こういうことも知った方がいい

日本固有の領土から不法占拠者を追い出すんだ
自衛隊が排除に動いてなんの問題も無い

>現島民のロシア人全員に日本国籍あげますって呼びかけるしかないと思う
>そこはもう受け入れるしかない
「日本国籍なんて要らないから日本人は南クリル諸島(※向こう側の北方四島の総称)から出てけ！！！」
としかならん悪寒

直接統治じゃなくて、サハリン共和国とクリル諸島国みたいの作って関節的にガンガン資本投下して支援していくのがいいと思うよ

>なんかロシア人女性は大人になると急速にオーク化するとか云われてるけど、日本食中心になったら美人のままでいられますか？
生まれ育った食習慣はそう容易には捨てられない

>敗戦したけど北海道までは残ったのホント幸運だったな
占守島の守備隊が抗戦してくれて良かった
あれ無かったら北海道まで上陸されてた

ロシアが滅亡したら樺太も欲しい

カムチャッカは要らないけど占守島ぐらいまでは欲しいよなベーリング海の漁業権的に
あと樺太は南半分とは言わず全部欲しい

>>北方領土返還を叫んでいるやつらは移住する意思があるのだろうか
>少なくともオホーツクー根室沿岸の漁師さんたちが不当に拿捕されることなく漁ができるようになるのは素晴らしいことだぞ
陸上国境も面倒くさいけど物的目印のない海上国境の面倒くささは群を抜いているからな
しかも国境線（日本としては中間線）まで数キロしかないから大型船の航行もできないし

>クリミアにある地下の原潜基地みたいな感じかね
>トップギアの三馬鹿がロシア侵攻前に撮影に行っていたけどある意味貴重な映像にはなったな
なるほど一応実例はあるのね
何日か前にあった地上空母(エリア88)みたいに荒唐無稽な話でもない訳か

貝殻島が日本領になるだけでも蟹とか昆布がだいぶん楽になるからなぁ

中国崩壊はまずないだろうけどロシア崩壊はだいぶ現実味がある気がするがどうなんだろうな
ウクライナ戦争がどう終わるにしても正直日本なんかより先行き暗いだろ

ソ連はくそザコとか言ってるけどさぁ

1945年8月、ソ連は日ソ中立条約を破棄して満州へ侵攻し、満州国は崩壊しました。
その後、ソ連軍は現地で略奪や主要施設の接収を行いつつ、1946年3月頃から撤退を開始し、1946年5月3日に満州からの完全撤退を完了させました。

>>敗戦したけど北海道までは残ったのホント幸運だったな
>占守島の守備隊が抗戦してくれて良かった
>あれ無かったら北海道まで上陸されてた
それと樺太の戦い
大勢の民間人がソ連軍に殺された（特にソ連潜水艦による疎開船攻撃）

>1945年8月、ソ連は日ソ中立条約を破棄して満州へ侵攻し、満州国は崩壊しました。
>その後、ソ連軍は現地で略奪や主要施設の接収を行いつつ、1946年3月頃から撤退を開始し、1946年5月3日に満州からの完全撤退を完了させました。
占守島の防衛は日本側の勝利だったが政府がイモ引いて武装解除しちゃったからな・・・

ダウンフォールの第二線としてアメリカが望んだんだよなあ

>No.1410546394
お客様が急に語りだした

常在戦場の意識が足らん

>占守島の防衛は日本側の勝利だったが政府がイモ引いて武装解除しちゃったからな・・・
ソ連側はエアカバーもなしに上陸戦力突っ込ませて大損害被ってたからな一方日本は少数ながらも航空て威力も投入して対抗出来てた

>なるほど一応実例はあるのね
>何日か前にあった地上空母(エリア88)みたいに荒唐無稽な話でもない訳か
トップギアシーズン21エピソード3から地下原潜基地のカット

>航空て威力
すまん航空戦力な

こんな感じで山の中をくり抜いて建設したらしい
今はどうなっていることやら

>過去最多24回の首脳会談を開いて「プーチンシンゾーと名前で呼び合う信頼関係を構築できた」
こっちだけ名前呼びで舐められてるやん

ロシアはあと5年と保たんとは思うが
北方領土帰ってくるのかね

安倍外交に合わせて北方領土に対するウヨのスタンスがどんどん後退していってたな

士魂の戦車は何か来るものがあるよな

>安倍外交に合わせて北方領土に対するウヨのスタンスがどんどん後退していってたな
所詮愛国者気取りの国賊だし

ロシアの平均寿命って70歳に満たない
プーチンはもう74歳
ロシアの国力もだがそろそろ健康的にもいよいよ怪しい段階ではあるが

現時点で北方四島あたりのロシア軍ってどうなってんの？
常駐してる部隊とかいるの？

>ロシアはあと5年と保たんとは思うが
>北方領土帰ってくるのかね
口開けて待ってるだけじゃ何も進展しないと思う

カムチャツカの大地震の件もあったからどうなんだろう

>安倍外交に合わせて北方領土に対するウヨのスタンスがどんどん後退していってたな
武力で取られた領土は武力でしか返ってこないと言ったら何故かサヨク認定された
何が愛国なのかわからなくなってきた

藁人形で遊び始めた

>現時点で北方四島あたりのロシア軍ってどうなってんの？
>常駐してる部隊とかいるの？
ロシアが景気良かった頃はSu-35配備したよとかやってたけどT-80戦車含めて配備してた戦力が抽出されてウクライナ戦線に送られていったのは確認されてるから極東の戦力ほぼ無いんじゃね？

血も汗も流さず領土もらおうとかどんだけ頭お花畑だよ

ウクライナのために自衛隊は北方領土に上陸しろ

今の時点でロシア死にかけだから崩壊してからがチャンスだわな

>血も汗も流さず領土もらおうとかどんだけ頭お花畑だよ
極東ロシアが金も血もウクライナ戦線に吸い取られて青色吐息なんだよ

北海道でさえ土地だだ余りなのに

金払って樺太とかから働く人に来てもらってるから全然民家とかないの凄いなって思う

>1779792238036.webp
北朝鮮滅ぼさなきゃ中国すら行けねぇ

>北海道でさえ土地だだ余りなのに
昔は石炭があったからね…
また石炭発電を環境負荷少なくできるようになったら復活するかもしれない

やっぱ戦力引き抜かれてるのか
でもたかをくくって攻め込んだら返り討ちなんてのは今ロシアとかが散々見せてくれてるからな
本気で奪還しようと思ったら念入りに準備しないと
このスレの上の方にもあるけど国後島と択捉島めっちゃデカいし

銃と薬物が蔓延したスラム街の土地とかもらってもなぁ

ススキノでチヤホヤされてたロシア人のキレーな姉ちゃんも全然見ないし日本に来る飛行機代もないんじゃねぇの？
そもそも飛行機がほぼ西側製でメンテ受けられないから飛べないとかもあるしね

>プーチンみたいなのがまた出てクリミアみたいなことになりかねないし
だから緩衝地として島があった方が良いかなって

今なら取り返せそうじゃない？

>銃と薬物が蔓延したスラム街の土地とかもらってもなぁ
もらうんじゃない
取り返すんだよ
元々日本の領土だろ

>…だからアメリカ軍の基地や駐屯地を息を吐くように即置くようなら返還は間違いなく絶許だろうし実現させんだろう
>そもそもが嘘つきだからまず実現しない話なんだけどさ
返還が終わってから設置するだけの話や

>>1779792238036.webp
>北朝鮮滅ぼさなきゃ中国すら行けねぇ
せめて北朝鮮区間は地下鉄にするとかでもないとムリ過ぎるな
いだてん(大河ドラマ)で言われてたストックホルム五輪参加時と違い日本のモロな敵国が経路上にあるんだし
それ言ったら中国とロシアもだろと言われたら否定できないけどさ

>>過去最多24回の首脳会談を開いて「プーチンシンゾーと名前で呼び合う信頼関係を構築できた」
>こっちだけ名前呼びで舐められてるやん
27回の首脳会談だろう
それで何も進展してないの笑う

>今なら取り返せそうじゃない？
憲法変えないとね

ロシア連邦崩壊後考えるんだったら樺太の旧領地から踏み込んで半島の北側の領有権は持ってきて欲しいよな

>ロシア連邦崩壊後考えるんだったら樺太の旧領地から踏み込んで半島の北側の領有権は持ってきて欲しいよな
半島？

>それ言ったら中国とロシアもだろと言われたら否定できないけどさ
そも南朝鮮も敵国でしょうに

北海道を蝦夷共和国として独立させて
北方領土と樺太に武力侵攻すればいい

>>ロシア連邦崩壊後考えるんだったら樺太の旧領地から踏み込んで半島の北側の領有権は持ってきて欲しいよな
>半島？
いらねぇ……

>返還が終わってから設置するだけの話や
変換後も置かない事が条件だし今だとLiDARで地下計測も出来てしまうから
>No.1410538676
>No.1410543978
>No.1410548589
そういう条件でもダメだし現実には間違いなく何かしら駐屯地や基地を作るのが容易に想像できてしまうから確実に応じないでしょうな

北方四島なんて言わずに千島列島と樺太丸ごとじゃい！とか言いたいけどそれこそ頭プーチンだなこれ
自衛隊にそんな上陸戦力ないよね
仮に手に入れても今の少子化の日本で維持出来るか問題とかあるし

>半島？
すまん半島じゃなかったな
あの島っていうべきだった

>>ロシア連邦崩壊後考えるんだったら樺太の旧領地から踏み込んで半島の北側の領有権は持ってきて欲しいよな
>半島？
カムチャッカ半島？

>そも南朝鮮も敵国でしょうに
そういやそうだな
同じ西側とはいえホントそれだけでしかないし

ソ連崩壊時に北方四島取り返して団塊ジュニアを屯田兵で送り込めば一石二鳥だったのかな

>せめて北朝鮮区間は地下鉄にするとかでもないとムリ過ぎるな
トンネル掘ったら韓国に工作員送るトンネルとぶつかりそう

とりあえず旧日本領に住んでる奴ら皆日本国民にするよって云えばあいつら結構乗ってきそうじゃね？現状のロシアより大分マシだろ

最近ロシアがヤバいって情報が増えて北方領土取り返そうぜって話題も同時に増えたけど
日本の自衛隊を砲弾飛んできそうな所に送り込める度胸が政権にあるかな

>>占守島の防衛は日本側の勝利だったが政府がイモ引いて武装解除しちゃったからな・・・
>ソ連側はエアカバーもなしに上陸戦力突っ込ませて大損害被ってたからな一方日本は少数ながらも航空て威力も投入して対抗出来てた
戦車隊がいたのも大きかった日本軍の戦車でも歩兵だけで相手しなくちゃいけなかったソ連軍はめちゃやられた

>とりあえず旧日本領に住んでる奴ら皆日本国民にするよって云えばあいつら結構乗ってきそうじゃね？現状のロシアより大分マシだろ
↓
>「日本国籍なんて要らないから日本人は南クリル諸島(※向こう側の北方四島の総称)から出てけ！！！」
>としかならん悪寒

>とりあえず旧日本領に住んでる奴ら皆日本国民にするよって云えばあいつら結構乗ってきそうじゃね？現状のロシアより大分マシだろ
公安大量に配置してスパイ対策しないと

>最近ロシアがヤバいって情報が増えて北方領土取り返そうぜって話題も同時に増えたけど
>日本の自衛隊を砲弾飛んできそうな所に送り込める度胸が政権にあるかな
どうするにせよ実際にロシアがぶっ壊れてからでいいでしょ
わざわざ手を出す必要はない

>自衛隊にそんな上陸戦力ないよね
>仮に手に入れても今の少子化の日本で維持出来るか問題とかあるし
与太話の範疇だけど、ソ連崩壊直後に北方四島返還の話が出てきたけどそれに一番反対したのが会場自衛隊＆海上保安庁だったという
その理由が北方四島までカバーするだけの人員も船もないというもの

どっから出てきた与太話なのかはわからないけど反対の理由については変に納得した覚えがある

北方領土にいるロシア人はウクライナの前線に動員されないの？

国後島や択捉島は沖縄本島並みにデカいし樺太となると北海道とか東北6県まとめたのと同じくらいの面積あるんだよな
武力でどうにかは難しいなこれ

>北方領土にいるロシア人はウクライナの前線に動員されないの？
遠すぎる

>公安大量に配置してスパイ対策しないと
同じ旧東側の中国が「発令されたら国民である限りどんな理由であれ国防の為にスパイ活動に従事せよ」と定めた総動員令法を制定したしなぁ
ロシアがそれをしないという保障はないからそれに備える必要がある

島はロシアのままでいいので
海だけ日本に下さい

>与太話の範疇だけど、ソ連崩壊直後に北方四島返還の話が出てきたけどそれに一番反対したのが会場自衛隊＆海上保安庁だったという
>その理由が北方四島までカバーするだけの人員も船もないというもの
>どっから出てきた与太話なのかはわからないけど反対の理由については変に納得した覚えがある
今だと中国が日本の漁場の実効支配と領土問題勃発化を目論んで漁船を山ほど出してるからなぁ…
より一層北方四島に出す余力なんてなくなってる

お前ら
自衛隊に行けよ

>戦車隊がいたのも大きかった日本軍の戦車でも歩兵だけで相手しなくちゃいけなかったソ連軍はめちゃやられた
あんな小さな島にまで戦車上陸させて後段に航空兵力まで置けてたんだから割と上出来だったんだよね北方戦線は
南方ではブザマな戦いしつつもアメリカの海兵隊にトラウマ与えるぐらいには戦えてたんだよなぁ

牽制のつもりか戦闘機飛ばしてくるけど撃墜して戦端開くとか…
今の日本の憲法上無理か

>北方領土スレ
２島献上して日露友好を強化
ありがとう安倍晋三さん

>北方領土にいるロシア人はウクライナの前線に動員されないの？
ウクライナ系住民が流されたとか聞くしともにロシアと戦おう！とか

>国後島や択捉島は沖縄本島並みにデカいし樺太となると北海道とか東北6県まとめたのと同じくらいの面積あるんだよな
>武力でどうにかは難しいなこれ
旧日本軍の装備だけ現自衛隊三隊と同じ(旧日本軍と自衛隊に共通して存在するもののみ)
という条件を付けてもなおムリ過ぎる…

>国後島や択捉島は沖縄本島並みにデカいし樺太となると北海道とか東北6県まとめたのと同じくらいの面積あるんだよな
>武力でどうにかは難しいなこれ
大泊からオハまであった鉄道線の距離を合算すると886km、東京駅から広島県の海田市駅までの長さになるからな

>お前ら
>自衛隊に行けよ
このスレのとしあき全員がそうだったとしても圧倒的人員不足過ぎる

ロシアが弱るのは歓迎だけど沿海州が中国に渡ったら厄介だよな…
そうなると返還されると面倒とは言ってられなくなる

>大泊からオハまであった鉄道線の距離を合算すると886km、東京駅から広島県の海田市駅までの長さになるからな
尚更ムリゲー過ぎ

>北方領土スレ
>戻ってきたら色々活用できそう
戻ってこない
金蔓にされて終わり
金蔓にされてる時だけ仲良しゴッコ
いずれ北海道もとられて終了。

>お前ら
>自衛隊に行けよ
極東ロシア軍の脅威が残ってた頃に北部方面隊で訓練受けてたぞ
お前は何か実際に動いたことあるのか？

当時ほぼ地続きの樺太の守備隊は流石に手も足も出ないから早々に降伏してる

>極東ロシア軍の脅威が残ってた頃に北部方面隊で訓練受けてたぞ
>お前は何か実際に動いたことあるのか？
ましてや「お前ら」とお客様丸出しだしなぁ…

このままロシアの国力低下したら中国とか黙って見てるわけないしなぁ
下手すりゃ中国が掻っ攫う可能性あるんだよな

>>大泊からオハまであった鉄道線の距離を合算すると886km、東京駅から広島県の海田市駅までの長さになるからな
>尚更ムリゲー過ぎ
しかもコレは鉄道線だけの長さで南は西能登呂岬まで北は鵞小門岬までの距離は入ってませんので……

>>No.1410535959
>安倍さんが北方領土と言うな！って言ったでしょ
南クリル列島だよな

氷河期世代送り込めよ氷河期よりは寒くないだろ

>行かない理由ばっかり考えてないでお国のために死んでよ愛国者様は
俺は実際自衛隊入隊したって言ってるのに言い訳ばかりしてるのお前じゃん

こうして見ると中国の人口の多さ本当に厄介だなって
強権で無理矢理大量に人員送り込んで実行支配とかやりかねない
ロシアとか人口日本よりちょっと多いくらいでどこもスカスカだったけど

>このままロシアの国力低下したら中国とか黙って見てるわけないしなぁ
>下手すりゃ中国が掻っ攫う可能性あるんだよな
将来的には西太平洋沿岸は中華の勢力圏になるんだから誤差誤差

>俺は左翼なので自衛隊は解散してくれ
お前が黙ってた方が早くねぇかこの話題は

>氷河期世代送り込めよ氷河期よりは寒くないだろ
1000万人の山上義士の誕生

>アイヌに返還して独立王国にしろや
沖縄に関する中国のデマ発言に琉球王家の末裔が完全否定

最近国連常任理事国の政府高官がサンフランシスコ講和条約は無効だとか抜かしてましたので、ならば千島列島と樺太は日本領でファイナルアンサーでもいいんじゃないんですかね？ついでに台湾も

あ、半島は常任理事国様にお任せしますんで

>こうして見ると中国の人口の多さ本当に厄介だなって
>強権で無理矢理大量に人員送り込んで実行支配とかやりかねない
>ロシアとか人口日本よりちょっと多いくらいでどこもスカスカだったけど
国家総動員法みたいな現代版便衣兵をやらせる気満々のクソコテ国家だからなぁ…
それでいて人口も多いなら厄介でしかないのはホントその通り
必ず大なり小なり母国でやっていけない()という他の国に潜り込む奴がその分多く出る事の裏返しなんだし

>>アイヌに返還して独立王国にしろや
>沖縄に関する中国のデマ発言に琉球王家の末裔が完全否定
末裔じゃほぼ一般人だろ

>氷河期世代送り込めよ氷河期よりは寒くないだろ
30年遅い

>こうして見ると中国の人口の多さ本当に厄介だなって
忍たまの土井先生曰く塩の消費量で人口を計算できるので実際は4〜5億そこそこだとか

若いとしあきなら一度自衛隊入ってみるもの良いぞ
前期教育は時間がタイトだから大変だが米はいくらでも食えるからな
あとおかずが結構凝ってたりして美味い奴が不定期に出てくるから食事が楽しみなんだよそれぐらいしか娯楽が無いともいうが週末の外出が楽しすぎてそれだけでも頑張れるぞ

>沖縄に関する中国のデマ発言に琉球王家の末裔が完全否定
尚氏ももうじき絶えるんだよなあ

ソ連崩壊で北方領土取り返して就職浪人まとめて公務員として北方領土開発に送り込んだら就職氷河期起きなかったんじゃ

流石にロシアも樺太にはある程度兵置いてるのかな
油田ガス田取られたら困るだろうし

>アイヌに返還して独立王国にしろや
沖縄でこんがり焼けた市民運動家が辺野古から逃げて北海道行きそうだな

樺太も戻ってきたら新幹線は稚内まで延伸でしょうな
樺太は石油で潤うから発展するよね

>終戦後に宣戦布告して武装放棄してる所に攻撃をしてきたただの卑怯者だぞ
>現地民が再武装して徹底抗戦してたら四島の侵略で止まったクソザコソ連
まだこんな認識で止まってるのがバカウヨなのか…

>流石にロシアも樺太にはある程度兵置いてるのかな
>油田ガス田取られたら困るだろうし
錆びだらけの輸送船で古臭いボンネットトラックをウラジオストクまで運んでるのが海自の哨戒機から写真撮られてたし自動車さえもまともに残ってないんじゃね？

>樺太も戻ってきたら新幹線は稚内まで延伸でしょうな
>樺太は石油で潤うから発展するよね
石油で潤ってるなら現時点で発展して無いとおかしいのでは？

そういえば鈴木宗男って今自民党なんだよね
これだけで自民党が北方領土をどうしたいかわかるだろ

土地より海洋資源がデカい

今ロシア余裕ないのに取り返しに行かない

>土地より海洋資源がデカい
それに関しては絶対に日本が関わってはいけないと思ってる
速攻で乱獲して取り尽くして終わらせるのが確定してるから
ハッキリ言って水産に関しては日本は世界でも下から数えた方がいいレベルでモラルが無い

>樺太も戻ってきたら新幹線は稚内まで延伸でしょうな
>樺太は石油で潤うから発展するよね
樺太から九州まで新幹線繋げて日本縦断旅行とかやりたいなぁ
いや樺太から北海道へのトンネルとか流石に無理か

>そういえば鈴木宗男って今自民党なんだよね
>これだけで自民党が北方領土をどうしたいかわかるだろ
固有の領土
という表現を勝手な都合で付けたり外したりするような政党に期待すんのは無理

>土地より海洋資源がデカい
強欲な日本人漁師が入り込めばあっというまに枯れる

平均年齢９０歳超えてるとか黙ってても無人島になるやん

>今ロシア余裕ないのに取り返しに行かない
ウクライナと違って初手で東京に核がぶっ飛んで来るからな

>>土地より海洋資源がデカい
>それに関しては絶対に日本が関わってはいけないと思ってる
>速攻で乱獲して取り尽くして終わらせるのが確定してるから
>ハッキリ言って水産に関しては日本は世界でも下から数えた方がいいレベルでモラルが無い
ロシアだの中国だのが乱獲してないとでも？

前線では馬どころかロバも枯渇してるらしいしもうダメなんじゃ…

>ロシアだの中国だのが乱獲してないとでも？
レベルが違う
世界でも稀有な豊かな漁場を潰したのが日本の水産業だ

>>今ロシア余裕ないのに取り返しに行かない
>ウクライナと違って初手で東京に核がぶっ飛んで来るからな
本当に核飛ばせるの？
ロシアご前に核実験したのいつだ？

何でロシアが占拠してたんだっけ？
ロシアというかソ連はサンフランシスコ条約に署名してないよね

>>流石にロシアも樺太にはある程度兵置いてるのかな
>>油田ガス田取られたら困るだろうし
>錆びだらけの輸送船で古臭いボンネットトラックをウラジオストクまで運んでるのが海自の哨戒機から写真撮られてたし自動車さえもまともに残ってないんじゃね？
それはそれとして自衛隊に樺太を蹂躙出来るほどの戦力があるかと言うと

>前線では馬どころかロバも枯渇してるらしいしもうダメなんじゃ…
トランプが選挙に負けるのと同時に戦争終結したら一気に世界平和が進むな

>>ウクライナ敗戦後のロシアにはもう千島列島も樺太も維持する国力は残ってなさそう
>それでも意地でも返す気はないだろう
>ロシアという国が地球上から消滅でもしない限り
ならウクライナに頑張って貰うか~

>何でロシアが占拠してたんだっけ？
>ロシアというかソ連はサンフランシスコ条約に署名してないよね
署名はしてないけどサ条約で放棄したのとヤルタ会談とで正当化してる

本来だったらウクライナ+NATOと日本+アメリカの2正面になるはずなのにロシアは極東から兵力抽出しまくりなのがよくわからないんだよな
落としどころも見えて無くて西側からの脅威にヒステリックに反応してるだけなのが解せん
プーチンって馬鹿なんじゃないか？

>>今ロシア余裕ないのに取り返しに行かない
>ウクライナと違って初手で東京に核がぶっ飛んで来るからな
モスクワ爆撃されても核使うぞ！とか言わない辺り中抜きで整備費用使われて腐ってるだろロシアの核

>本来だったらウクライナ+NATOと日本+アメリカの2正面になるはずなのにロシアは極東から兵力抽出しまくりなのがよくわからないんだよな
>落としどころも見えて無くて西側からの脅威にヒステリックに反応してるだけなのが解せん
>プーチンって馬鹿なんじゃないか？
それはそうだけど馬鹿でもロシアがそれなりに資源大国なのと冷戦の資産で戦えた
それももう尽きかけてるのでもしウクライナに負けたらソ連崩壊より酷い最後になりそう

核使わないの見越されてモスクワも攻撃されてるしロシア軍も意外とヘタレであった

>何でロシアが占拠してたんだっけ？
>ロシアというかソ連はサンフランシスコ条約に署名してないよね
千島列島に関しては「アメリカ」の要請で全面的な支援を受けてソ連が攻略をしている
そこに言及せずサンフランシスコ条約がどうこう言うのはちょっとどうかと思うよ

占守島攻撃したソ連は日本軍が武装解除するタイミング狙ってきたが日本軍が再武装したとたんに大打撃受けてるけどな
ソ連って防衛戦には優れる戦い方するけど攻めに対しては極端にヘタクソなんだよな
ウクライナ侵攻でもしかり

衰退している国には不要だろ

ソ連のベルリン攻略でも必要以上に苦戦してるしね

真面目に今更帰ってきた所で産業として使えねぇよ
タダでさえ地方から人がドンドン流出してるのに

>占守島攻撃したソ連は日本軍が武装解除するタイミング狙ってきたが日本軍が再武装したとたんに大打撃受けてるけどな
>ソ連って防衛戦には優れる戦い方するけど攻めに対しては極端にヘタクソなんだよな
>ウクライナ侵攻でもしかり
へー
それで今北方四島を占領してるのは何処の国だっけ？
勿論日本が大勝利してるから日本が占領できてるんだよね？

>ソ連のベルリン攻略でも必要以上に苦戦してるしね
大都市の攻略戦で苦戦しない軍とかあり得るのか？

>へー
>それで今北方四島を占領してるのは何処の国だっけ？
>勿論日本が大勝利してるから日本が占領できてるんだよね？
戦闘停止の命令が出なかったら勝ち戦だったんだけどな

>戦闘停止の命令が出なかったら勝ち戦だったんだけどな
それを負けたって言うんですよ

>大都市の攻略戦で苦戦しない軍とかあり得るのか？
だから「必要以上に」って言ってるんだよ

>それを負けたって言うんですよ
戦闘では優勢だったけど戦争には負けたって話だろ

>真面目に今更帰ってきた所で産業として使えねぇよ
>タダでさえ地方から人がドンドン流出してるのに
現実問題として戻ってきてもあんな僻地に住みたい人はいないし維持するにもコストがかかる
領土領海鉱物資源海洋資源のリターンがないと納得感はない

>だから「必要以上に」って言ってるんだよ
必要以上にって何だよ
スターリングラードで30万の軍が壊滅したドイツは強かったって言うのか？

>戦闘では優勢だったけど戦争には負けたって話だろ
島を維持できなかった時点で負けって言うんですね

>領土領海鉱物資源海洋資源のリターンがないと納得感はない
サハリン2がある樺太北部が日本領になったらデカいよね
日本領にならなくてもあの地域がロシア連邦崩壊で独立国家として日本側に付いてくれたら良い

>真面目に今更帰ってきた所で産業として使えねぇよ
>タダでさえ地方から人がドンドン流出してるのに
そもそもソ連が条約締結後に返すと言った島は戻ってくるんだから
そこは漁業で普通に使えばいいだけの話

北方領土といわず樺太も取り返そうぜ

>北方領土スレ
>戻ってきたら色々活用できそう
政治・民族
del

ウルップ島もついでに貰おう

>そもそもソ連が条約締結後に返すと言った島は戻ってくるんだから
>そこは漁業で普通に使えばいいだけの話
ヘタに戻ってきても色々と大変だから包括的にあの地域を独立国家として成立させて属国として支援する方向性で進めた方がよさそう

>実際しっかり整備するのは大変だろうな
>北海道だって厳しいのに
これ

北海道ってロシアのものだよなぁ

>実は北方四島に限ってはロシアによってそれなりにインフラは整備されてる（自国領をアピールするため）
一応宿舎があるだけですげー僻地らしいな…
日本に返還されても扱いきれないだろうな…

>>実際しっかり整備するのは大変だろうな
>>北海道だって厳しいのに
>これ
認識が古いな
耕作地の面積に物言わせて農業の法人化企業化が一番進んでる地域だぞ
農水省が云うカロリーベースの自給率でも200%こえてるんだからな

>北方領土といわず樺太も取り返そうぜ
ほしいよね

>北海道ってロシアのものだよなぁ
アメリカや

>認識が古いな
>耕作地の面積に物言わせて農業の法人化企業化が一番進んでる地域だぞ
>農水省が云うカロリーベースの自給率でも200%こえてるんだからな
お前の認識がどうかしてるよ
北海道全体で凄まじい勢いで人口減ってんだぞ？

>>認識が古いな
>>耕作地の面積に物言わせて農業の法人化企業化が一番進んでる地域だぞ
>>農水省が云うカロリーベースの自給率でも200%こえてるんだからな
>お前の認識がどうかしてるよ
>北海道全体で凄まじい勢いで人口減ってんだぞ？
先ず話を噛み合わせろよ

迫害されているロシア系住民保護のため特別軍事作戦をはじめます！

>1779804494339.jpg
間宮海峡が狭すぎるのがちょいと問題だな
現在の根室海峡と同じ事が起かねん

>北方領土といわず樺太も取り返そうぜ
当然その先頭にはお前が立ってくれるんだよな？
まさか他人を先に行かせようとは言わんよね？

北方領土はいらんので樺太くれ

言っちゃなんだがもう2度と戻ってこないと思う

今度こそちゃんと買い叩けよ

>言っちゃなんだがもう2度と戻ってこないと思う
ソ連崩壊の時に指をくわえて黙って見てたのに次また崩壊したとしても取り返せるとは思えん

前にロシアやったときはなんか朝鮮併合できたじゃんか
またやろうぜ

樺太取っても正直持て余すでしょう？

地図でも白抜きされているし政府は取り返すのもう諦めてるよね

竹島も北方領土も政府がやる気なさすぎ

>竹島も北方領土も政府がやる気なさすぎ
あんだけ竹島で騒いでた奴らどこいったんだ

竹島も尖閣諸島も北方領土も本気を出すためには
軍備拡張するしかないでしょ
対話でどうこうなる問題でもないし

返還されたら国道59号を作ろう

>麻生「面積で二等分した境界線を日露両国の国境にすればいい」
>麻生「面積も考えずに二島だ三島だと言っても話は進まない」
>麻生「現実的に考えろ」
ロシアは過去の領土紛争を全部面積等分で解決してきたんだよな
ただそれやっちゃうと絶対にだめなのだ
面積等分すると択捉と国後の間の国後水道が日本側になっちゃう
ここの最大水深は４８０ｍと深く潜水艦も通り放題
オホーツク海を戦略核ミサイル原潜の聖域ととらえるロシアには受け入れられない
なお国後と北海道の間は浅すぎて潜水艦は通れません