生むのが罪ではない
自分が劣化した遺伝子であるにもかかわらずに産んだのが罪なのだ
脆弱性は誰にもあるからやはり生むのは罪

俺は反出生ではないが
ハッタショで生まれたくはなかったかな

「結婚を憎め」と宣伝しながらちゃっかり自分は事実婚してた上野千鶴子みたいにこれも宣伝してる奴は普通に子供作ってるんだよね
まんまと騙される連中もどうかしてるが

提唱したやつがその主義ではなくなっただけのこと

同族を求めずに孤独に死ね

生まれちゃった物はしょうがないっていうカジュアルな主義だよ
だから自殺もしない

優生思想にも通ずることだが
基本今も自然淘汰は健全に冷酷に行われている
それに文句つけるのは負け犬
完全結果主義に難癖をつけてるんだからな
どう足掻こうが子孫を残したやつが正義であり強者であり成功者
これは紛れもない事実

>「結婚を憎め」と宣伝しながらちゃっかり自分は事実婚してた上野千鶴子みたいにこれも宣伝してる奴は普通に子供作ってるんだよね
>まんまと騙される連中もどうかしてるが
そもそもが自弁が偏屈の陰キャで社会と折り合いつけられなかった自称哲学者が童貞拗らせてこの世は苦しみだらけだから産まれない方がいいとか自己正当化するために論文発表した思想
それに同類の哲学者もどき数人が乗っかって継承したことで知られていくようになった経緯
でも世の中の大半は童貞拗らせたアホと違って世の中楽しみも多いと知ってるし
なにより反出生主義の唱えてることは紀元前に既にヒンドゥー教やバラモン教が通過した上に釈迦が仏教としてまとめ直して人生に苦しんでる人は苦しみとどう向き合うかの方法を編み出してるから
車輪の再発明どころか反出生主義のは車輪のスポーク作った所で止まってる稚拙さなのよね…

もうこの世界は終わり
人類終わり

命を絶つ決断も行動も自分で出来るはずなのに
なにをいつまで苦しんでるフリしてんだとしか

>生まれちゃった物はしょうがないっていうカジュアルな主義だよ
普通はそこでじゃあ結婚して家庭を持って子供作って育児に情熱注いでもいいよね自分は生まれてしまったんだからになるんですよ常人は
しかし原義の反出生主義は子供作るべきではない人間は生まれるべきでは無いって唱えるからカジュアルなんかでは無い
さらに言うと生まれたら不幸になる社会しか作れないから人間は存在するべきではないに拡大するし

でもさぁ死にたくなくない？
最後は苦しい思いして死ぬんだよ？
最初から生まれないほうがいいじゃん？

他の動物が身近にいない虫の生態さえ見た事ないアホどもが
人間だけが特別な生き物だと思い込んで悩んでやがる

>しかし原義の反出生主義は子供作るべきではない人間は生まれるべきでは無いって唱えるからカジュアルなんかでは無い
でも生まれちゃった物はしょうがないから死ぬことも殺すこともしないんだよね
カジュアルカジュアル

>最後は苦しい思いして死ぬんだよ？
最初も苦しい思いして出て来たんだから一緒だろ
今度は自分でやれるんだぞさぁいけ

>>最後は苦しい思いして死ぬんだよ？
>最初も苦しい思いして出て来たんだから一緒だろ
>今度は自分でやれるんだぞさぁいけ
だから死にたくないから生まれたくないんだよ

所詮人の心はビッチだから
そりゃ生きてても旨みが吸える人種は生を肯定するだろうさ
でも旨み吸えない人間もいるんですよ

死ぬのも死ぬ決断するのも苦しみがあるから
じゃあ生まれてこない方がいいよねってのが反出生主義の根源なのに
じゃあ死ねは論外すぎる

芥川龍之介も「河童」で皮肉ってたな
河童の世界だと河童は生まれてくるかどうか胎児の河童本人が決める事ができる
作中だと「河童は罪深い生き物だと思うので生まれて来たくありません」って生まれずに胎児消滅させる薬使ってもらうこと選ぶ河童が居る
実際河童の世界は色んな常識が人間世界と逆なんだけどだからって全然良い世界じゃなく河童自身こんな世界生まれて来たくないって考えるの多いから胎児に選ばせる制度なってるけど
じゃあどんな世界のどんな生物なら生まれて来たいんだ？としかならないのよな
環境に文句言って自分改善しないやつの言い訳に過ぎない

>>>最後は苦しい思いして死ぬんだよ？
>>最初も苦しい思いして出て来たんだから一緒だろ
>>今度は自分でやれるんだぞさぁいけ
>だから死にたくないから生まれたくないんだよ
生まれなかったら苦しくないなんて誰が確認したんだ？？？

被災者「なぜ悪いことをしていないのに私の家族は死ななければいけなかったの？」
ダライラマ「生まれてきたから」
被災者「・・・」
ダライラマ「生まれてきたから」

>死ぬのも死ぬ決断するのも苦しみがあるから
>じゃあ生まれてこない方がいいよねってのが反出生主義の根源なのに
>じゃあ死ねは論外すぎる
いや死ねよとしか
生きてる限り苦しみは続くから生まれて来たくなかったのなら
最後の一回の苦しみで終わる死で終わらせろ
アホなのか？

俺は世間の反出生主義とは無関係に
自分がなんでこの世生まれてきてなんで死ななきゃならないのかどうして納得できないので
ということは子供作ったとしても子供のそういう疑問に答えてやることができないので
納得いくまでは絶対に生殖行為に携わらないことに決めた

反出生の奴等って口では出生反対してるけど
絶対自分が自然死するまでは
社会維持できるだけの人口維持してほしいって思ってるわ

>No.1410389845
読んだことなかったけど河童ってそんな複雑な風刺に満ちた話だったのかいな
ソレもっと評価されていいんじゃない？

>反出生の奴等って口では出生反対してるけど
>絶対自分が自然死するまでは
>社会維持できるだけの人口維持してほしいって思ってるわ
み、ミクロとマクロは別だし…

じゃ親に殺して貰えよと
自分で死にたくない産まれたくなかったと嘆くなら
周り巻き込んだ拡大自殺する前に
親が責任持って幕引きさせてやるもんだ

>被災者「なぜ悪いことをしていないのに私の家族は死ななければいけなかったの？」
>ダライラマ「生まれてきたから」
>被災者「・・・」
>ダライラマ「生まれてきたから」
仏教はだから生きて向き合えって思想だからね
聖書でもヨブ記で
ヨブ「悪いことしてないし神様の教えに背いても居ないのに家族死んで家畜も家も失って自分も病気になるの何故ですか！」
神「サタンがお前の信仰本物ですか〜信じられないな〜とか言うから、ヨブの信仰見せてやるよって思って…頑張ったご褒美に新しい財産も新しい家族も全部与えるね、でも横から余計なことヨブに吹き込んで信仰揺るがさせようとしたヨブの友人たちは許さん」
友人「えっ」
って感じで人生苦しみばかり神が与えてるのでは無いし耐えて生きろ生きてこそって説いてる

>No.1410389562
目障りだから死ねって言われてるのが理解できないのか
助ける気なんかねえんだよ

>芥川龍之介も「河童」で皮肉ってたな
>河童の世界だと河童は生まれてくるかどうか胎児の河童本人が決める事ができる
>作中だと「河童は罪深い生き物だと思うので生まれて来たくありません」って生まれずに胎児消滅させる薬使ってもらうこと選ぶ河童が居る
>実際河童の世界は色んな常識が人間世界と逆なんだけどだからって全然良い世界じゃなく河童自身こんな世界生まれて来たくないって考えるの多いから胎児に選ばせる制度なってるけど
>じゃあどんな世界のどんな生物なら生まれて来たいんだ？としかならないのよな
>環境に文句言って自分改善しないやつの言い訳に過ぎない
老いるか病気かなんかして自分が死に際したときに
もう一度そのレスを思い返してみな

>老いるか病気かなんかして自分が死に際したときに
>もう一度そのレスを思い返してみな
瀕してないのに生き死ににウダウダ言ってるだけの己の姿は見えんのな

>命を絶つ決断も行動も自分で出来るはずなのに
>なにをいつまで苦しんでるフリしてんだとしか
それどころか他人に強制してくるからな
「地球のためには人類文明は害悪なんだ！だからお前は死ぬべきだ！」って
富野由悠季っていうんだけど

自分のことしか考えてないから反出生を否定したがる
苦しんで死んでいく人間や生き物がこの世界にどれだけ多いと思ってるんだ

苦しいし惨めだし虚しいよ生きるということは

生きてたら表面上は楽しいことの方が多いんだよ
今はそういう時代なんだから「生きることは苦痛」だなんて言ってみても薄っぺらでしかない
仏教だって四聖諦はすごく突き詰めたところにある原則以上のものとしては扱わんぞ
そんなことより空相や利他行みたいな生活のクオリティに直結する問題が優先だ

>>No.1410389845
>読んだことなかったけど河童ってそんな複雑な風刺に満ちた話だったのかいな
>ソレもっと評価されていいんじゃない？
芥川自身人生や生まれてきたことに悩みや苦しみ抱えてて
主人公は芥川自身のアバターな一面あるからね
その一方で主人公に取材で話を聞きに行く作家も芥川のアバターで俯瞰して見ている面がある
ただこのお話の構造が結構難解なのと最後主人公は単に精神病で河童の世界に行ってきたという幻覚見てるだけという陰鬱なラストなのがね…
そういう共通点含めある意味では日本版ガリバー旅行記な風刺作品なんよ

この苦しみを救うのが宗教

>老いるか病気かなんかして自分が死に際したときに
>もう一度そのレスを思い返してみな
お前のは死ぬまでに何も残せなかったやつの妄言
俺は既に良い人生だったと思えるものを沢山残した上に
死んだらまた会えるかもって思える存在が居るから死が全く苦しみではない
反出生主義ってのは言い換えれば海外出羽守と同じでしかねーんだよ
ここじゃないどこかもっと生きるの楽な国に生まれたかった！って駄々こねてるのと変わらん

>この苦しみを救うのが宗教
救いとかいう万年奴隷民族と底辺弱者男性くらいしか本気にしないクソ自己中な願いを徹底的に批判して泣かせるところからはじめるのがマトモな伝統宗教ってモンよ

>>老いるか病気かなんかして自分が死に際したときに
>>もう一度そのレスを思い返してみな
>お前のは死ぬまでに何も残せなかったやつの妄言
>俺は既に良い人生だったと思えるものを沢山残した上に
>死んだらまた会えるかもって思える存在が居るから死が全く苦しみではない
>反出生主義ってのは言い換えれば海外出羽守と同じでしかねーんだよ
>ここじゃないどこかもっと生きるの楽な国に生まれたかった！って駄々こねてるのと変わらん
死ぬときにそんな区切りがつけるかな

>苦しいし惨めだし虚しいよ生きるということは
それは生きるのが苦しいし惨めなやつの個人的問題でしかなく
殆どの人は生きるの苦しくない

>死ぬときにそんな区切りがつけるかな
追い詰められるまで区切りをつけないやつは何をやってもダメだろうな
なので余裕のあるうちに準備しとけってのはどんな世界でも言われることよ

>死ぬときにそんな区切りがつけるかな
生きてる時に区切りつけられないやつが何言ってんの？？
しかも既に区切りつけ終わった相手にとか的外れ過ぎて

>>苦しいし惨めだし虚しいよ生きるということは
>それは生きるのが苦しいし惨めなやつの個人的問題でしかなく
>殆どの人は生きるの苦しくない
こういう考え方が世の中を苦しいものにしてるんだ

>>>苦しいし惨めだし虚しいよ生きるということは
>>それは生きるのが苦しいし惨めなやつの個人的問題でしかなく
>>殆どの人は生きるの苦しくない
>こういう考え方が世の中を苦しいものにしてるんだ
そうかい？俺は苦しくないぜ

>>>苦しいし惨めだし虚しいよ生きるということは
>>それは生きるのが苦しいし惨めなやつの個人的問題でしかなく
>>殆どの人は生きるの苦しくない
>こういう考え方が世の中を苦しいものにしてるんだ
反出生主義を肯定するものにしかならない

>なので余裕のあるうちに準備しとけってのはどんな世界でも言われることよ
葉隠でも武士道は死ぬことと見つけたり、朝起きたら今日自分が死ぬ日だと思って恥ずかしくないよう身なり整えて心構えして今日も一日全力で生きろと書いてるしな
洋の東西離れどほぼ同じ時代の思想なのに葉隠と反出生主義でこうまで差がついてるとは…

>>殆どの人は生きるの苦しくない
>こういう考え方が世の中を苦しいものにしてるんだ
どこらへんが？全然脈絡つながってないぞ

>読んだことなかったけど河童ってそんな複雑な風刺に満ちた話だったのかいな
>ソレもっと評価されていいんじゃない？
昔の作品なりに文章的にちょっと読みづらいけど内容自体はわりとするっと入る

女とかフェミとかパヨリベに恨みを抱くんじゃなくてまずはこんな生きずらいスペックに産み育てた親を恨んだらって思うのが多すぎて…
そんなのに限って親を大事にするんだよなぁ

>>この苦しみを救うのが宗教
>救いとかいう万年奴隷民族と底辺弱者男性くらいしか本気にしないクソ自己中な願いを徹底的に批判して泣かせるところからはじめるのがマトモな伝統宗教ってモンよ
まあ仏教の他力本願派でも「手助けしてやるっってんだからさっさと自分の足で立て！」
キリスト教やイスラム教でも「神様が助けるつってんだろ話聞いてんのかいつまでもメソメソ泣いてないで歩け！歩けもしない奴は神様でも助けられないんだぞ！」
ってまず救われようとする意思や意欲無いとどんな助けも無意味ってちゃんと説いてるしね…
何もしないで寝てるだけの怠け者を救う宗教は無い

ていうか反出生主義ってキリスト教圏発祥の思想なのにキリスト教の教えすら反映されてないどころか殆ど言及もされてないのはなんでだろ？
聖書に反出生主義者の問いと答えが殆ど書かれてて都合が悪いから無視したのか
それとも一番身近な哲学思想である聖書すら読んでなかったのか…

>No.1410392794
お前は全ての原因親に責任転嫁してるだけだな
通常それはただのクズもしくは無能といいます

某精神科医がなにかに書いてたが
「よくよく患者の話を聞くとその悩みのほぼすべてが人間関係」
なんだとか
反出生主義に至る苦悩もそれと同様だろう

よくフェミがかかってる病気だな
私たちは産まないことで我が子を守ってる母親なんですって投稿笑ったわ

変なプライドが邪魔して助けてって声を出すことすらできず
自分個人の生きづらさを他人もそうだろう世界全体そうだろうって押し付けて
不幸や不遇は世界のせいに自己正当化したクズの唱えた思想
それが所詮反出生主義

>お前は全ての原因親に責任転嫁してるだけだな
>通常それはただのクズもしくは無能といいます
それいうんなら社会は理不尽だから頑張りましょってなってこんなスレに賛同なんてしないと思うんだけど

＞何もしないで寝てるだけの怠け者を救う宗教は無い

阿弥陀如来って良い奴も救う、悪い奴も救う、何なら救うなって言ってる奴も救うって感じじゃなかったっけ？

こういう素晴らしい思想は日本に教えるべきではない
中国でのみ広めよう！

人が産まれてくるのも人間関係からだろ

>変なプライドが邪魔して助けてって声を出すことすらできず
>自分個人の生きづらさを他人もそうだろう世界全体そうだろうって押し付けて
>不幸や不遇は世界のせいに自己正当化したクズの唱えた思想
>それが所詮反出生主義
へえ
じゃあ助けてと言えば助けてくれるんだ
素敵な世界だな
信じられない

つかアンフェの人はちゃんと子供いるの？

>No.1410393691
べつにわざわざ言及する必要が無いからだろ
もちろん反論しようと思えば可能だけど

>某精神科医がなにかに書いてたが
>「よくよく患者の話を聞くとその悩みのほぼすべてが人間関係」
>なんだとか
>反出生主義に至る苦悩もそれと同様だろう
実際反出生主義の初期の提唱者たちほぼ全員それ
なお直接の肉親との関係は良好なやつらばかりなんで家庭問題が原因で人付き合いに支障がある性格になったんでは無いのは確実
むしろ逆で幼少期に家族がなんでもやってくれたから自分から他人に話しかけに行けなかったり相手になんでも察して貰いたがる甘ったれのケースに近い感じがしてくるんだよなあ…
大昔の人達だから実際の人間性分析するには資料が足りないが

まあ現実には日本も中国もめちゃくちゃ少子化進んでるから反出生主義広まってるよ

>>No.1410393691
>べつにわざわざ言及する必要が無いからだろ
>もちろん反論しようと思えば可能だけど
オブラートに包まず言い直すと
聖書にほぼ答えが書いてるから反出生主義なんてもの悩んだりしなくていいはずなのに
知ってて答え無視したら都合の悪いことから目を背けただけのクズだし
全く読んだこと無いならこいつらどんだけ無教養なの？になるという話

思想は自由だし人に強要して子供産むのは罪とか言い始めなかったら良いよ

>>変なプライドが邪魔して助けてって声を出すことすらできず
>>自分個人の生きづらさを他人もそうだろう世界全体そうだろうって押し付けて
>>不幸や不遇は世界のせいに自己正当化したクズの唱えた思想
>>それが所詮反出生主義
>へえ
>じゃあ助けてと言えば助けてくれるんだ
>素敵な世界だな
>信じられない
家族にも友人にも助けてくれる人が居ないほうが稀さなんですけどこの世界
お前パラレルワールドのディストピアから書き込んでるの？

「俺は生まれてきて物凄く苦しんでる〜だからお前らは子供作るな〜」とかのたまってる意味不明な人たち

>つかアンフェの人はちゃんと子供いるの？
普通にいるよ？
フェミは全ての男が憎いんだろうけど
アンフェはフェミが嫌いなだけで普通の女性のことは好きだからね

子ども産まなきゃ罪ってならほぼ戦前だな

反出生主義って「この世は辛い！だからお前も産むな！」
って主義でなくて生まれちゃった俺らは折り合い付けて生きるしかないけど
この後生まれてくるやつら全てにそれ求めるのは酷だから生むのやめない？（強要はしない）ってだけだよ

子供作るも作らないも当人たちが決める事なのにこのアホ共は何考えてんだろ

>＞何もしないで寝てるだけの怠け者を救う宗教は無い
>
>阿弥陀如来って良い奴も救う、悪い奴も救う、何なら救うなって言ってる奴も救うって感じじゃなかったっけ？
「救けてください！」って一切の疑いを持たずに頼ってこれたやつだけは救う
ちなみにほかの如来も同じことはしてくれるが、もれなく似たような感じの苦界の入口も訪れるのでちょっとでも迷うとハズレを引く確率が爆上がる
そのトラップゾーンの期間が四十九日、阿弥陀様は何週目に出てくるか忘れたけど餓鬼道への入口と並んでチャンスタイムをチラつかせるとされております

自分は生まれてこないほうがよかったと思っているが
周囲からしたら間違った思想で自分勝手な考えであることもわかっている
単なる共感かな

>No.1410395130
なんで聖書の答えが正しい前提になってるのか分からない

>普通にいるよ？
奥さんどう？

>＞何もしないで寝てるだけの怠け者を救う宗教は無い
>阿弥陀如来って良い奴も救う、悪い奴も救う、何なら救うなって言ってる奴も救うって感じじゃなかったっけ？
どんな存在にでも救いの手を差し伸べる仏であって
そこから救われるための自助努力をしなくてもいい仏では無いぞ
まず差し伸べられた阿弥陀様の手を取らなかったり跳ね除けるやつはそこから先に進まん
阿弥陀様はずっと永遠に手を差し伸べ続けるから何時でも取っていいってだけ

無関係な人間の人生に口出ししたいとかスゲエ傲慢な連中

神とかまやかし持ち出してるやつなんなの？

反出生主義でも別にいいんだけどそれを周りに押し付け始めるとダメってのが理解できんのかね

>>No.1410395130
>なんで聖書の答えが正しい前提になってるのか分からない
それに対して間違いです！って唱えるなら今度は反出生主義は聖書に反論する必要が出てくるぞ？

>反出生主義でも別にいいんだけどそれを周りに押し付け始めるとダメってのが理解できんのかね
押し付けるようなものだったっけ？

>子供作るも作らないも当人たちが決める事なのにこのアホ共は何考えてんだろ
子どもを生むのは道徳的に悪だからやめたほうがいいって推奨してるだけだよ
犯罪だってやるかどうかは本人の自由だけど、やらないほうがいいでしょ？

出生主義の押し付けでは？

坂本龍一の娘が昔そんな歌を歌ってたな

>神とかまやかし持ち出してるやつなんなの？
神を絶対無敵最強カードと仮定するならその実在は比較検討の繰り返しで導き出される
わざわざやらせるのも時間を無駄遣いさせるみたいで申し訳ないので結論だけ言うね
神は愛です

>神とかまやかし持ち出してるやつなんなの？
神の実在はともかく聖書や経典は人間が書いたものなので
お前の悩みは先人が2000年前に通り過ぎだ道だ！って既に悩みとその答えが書いてるから持ち出されてる

>>>No.1410395130
>>なんで聖書の答えが正しい前提になってるのか分からない
>それに対して間違いです！って唱えるなら今度は反出生主義は聖書に反論する必要が出てくるぞ？
だから反出生主義は聖書にも反論できるって言ってるじゃん
聖書の中で反論してほしい部分をレスしてくれたら反論するよ

この地獄みたいな世界に生まれてくるべきではなかったと思ってるのに
なんでさっさと死なずに周囲を啓蒙しようとするのか謎だよね
本当に絶望してたら啓蒙しようとか考えませんよ

>反出生主義でも別にいいんだけどそれを周りに押し付け始めるとダメってのが理解できんのかね
「主義」だから当人のスタンスの問題であって
相手に理解させようとする行為やそれがエスカレートして
そんなのもわからんの？みたいな態度されるほどのことでもないよね

メスとまんこできないことが理由であると言えば
俺の場合はまあそうだよ
あとはハッタショで生まれてきたことか
しかしそんなことでさえ人は侮蔑の対象にし
社会的信用とやらで色々な不利益を付属させる
そんな状況を生み出す社会は当然俺は容認しない
そしてヒエラルキーと侮蔑は人間の本能からくる行動なのでどうしようもない
だから生まれないほうがいい

>No.1410396007
絶望したら死ねと？

>反出生主義でも別にいいんだけどそれを周りに押し付け始めるとダメってのが理解できんのかね
押し付けるまでは行ってないよ
生まないほうがいいよって推奨するくらい
まあ中にはもっと過激派の反出生主義者もいるかもしれないが

>この地獄みたいな世界に生まれてくるべきではなかったと思ってるのに
>なんでさっさと死なずに周囲を啓蒙しようとするのか謎だよね
>本当に絶望してたら啓蒙しようとか考えませんよ
自分だけが苦しむのは嫌だから一人でも多くの足を可能な限り強い力で引っ張りたいと願うのは当たり前のことだろう
人生エアプか？

>子どもを生むのは道徳的に悪だからやめたほうがいいって推奨してるだけ
何が「だけ」だよバカじゃねえの

>>反出生主義でも別にいいんだけどそれを周りに押し付け始めるとダメってのが理解できんのかね
>押し付けるようなものだったっけ？
そういう人がいるって話だね

>>反出生主義でも別にいいんだけどそれを周りに押し付け始めるとダメってのが理解できんのかね
>押し付けるようなものだったっけ？
本来は押し付けるものじゃないけど自分の状態を責任転嫁や正当化したいやつが反出生主義を悪用した上に
ふーんお前だけそうしてれば？って突き放されるのムカつくからって反出生主義が世の中の常識になるべきだ！とSNSで唱えてる
もちろんそんなやつ世の中の多数派なんかではない

幸福安心委員会みたいやな
いや普通にカルトっぽい

>この地獄みたいな世界に生まれてくるべきではなかったと思ってるのに
>なんでさっさと死なずに周囲を啓蒙しようとするのか謎だよね
さっさと紐無しバンジーでもすれば全部解決するのにね
ホンマアホ

>>No.1410396007
>絶望したら死ねと？
はい　だって生まれて来たく無かったと思うくらい生きてるの苦しいし苦しみしかこの先無いと思ってんでしょ？
>>死ぬのも死ぬ決断するのも苦しみがあるから
>>じゃあ生まれてこない方がいいよねってのが反出生主義の根源なのに
>>じゃあ死ねは論外すぎる
>いや死ねよとしか
>生きてる限り苦しみは続くから生まれて来たくなかったのなら
>最後の一回の苦しみで終わる死で終わらせろ
>アホなのか？

>あとはハッタショで生まれてきたことか
>しかしそんなことでさえ人は侮蔑の対象にし
そりゃそうだろ

>>子どもを生むのは道徳的に悪だからやめたほうがいいって推奨してるだけ
>何が「だけ」だよバカじゃねえの
べつに生まないことを推奨するくらいは自由でしょ
子ども生んだ人間の人格否定とかまでいくと良くないけどさ

そもそもこの世の中に「うおおお！俺は生まれてきて幸せだ、毎日感謝しかない！」
って奴が何人いるのよ
絶対に何かしらの不満やコンプレックス抱えて生きてるだろ

あがく発達

反出生主義に対してさっさと死ねばいいのに〜は的外れで何の反論にも当てつけにもなってないよ

>べつに生まないことを推奨するくらいは自由でしょ
発達の分際で健常者に説教する資格とかゼロだろ？

>まあ現実には日本も中国もめちゃくちゃ少子化進んでるから反出生主義広まってるよ
単に子供産む余裕無い経済状態の人が居るだけでしかなく
世界全体で見るとむしろ人口増加に歯止めはかかってませんな

自〇したくても生物としての本能がそれを抑えるから仕方ない
普通は怖くてできないよ

>>あとはハッタショで生まれてきたことか
>>しかしそんなことでさえ人は侮蔑の対象にし
>そりゃそうだろ
では同じようなことになった時
そういう扱いされても文句言わないのか
聖人だな

>No.1410396318
少数のキチガイにそういう悪用を食らって広められたことが致命的なんだよな

メンヘラそっくりだよね
つらいわー(ﾁﾗｯ)くるしいわー(ﾁﾗｯ)
メンヘラってこんな感じでしょ
これの高知能バージョンが反出生主義者だと思う
本当に心の底から辛いと思っている人は何も言わずにこの世から消えるので

>反出生主義に対してさっさと死ねばいいのに〜は的外れで何の反論にも当てつけにもなってないよ
単にそのくらい全部見透かされてバカにされてるだけ

>反出生主義に対してさっさと死ねばいいのに〜は的外れで何の反論にも当てつけにもなってないよ
反論出来て無いのはお前
>生きてる限り苦しみは続くから生まれて来たくなかったのなら
>最後の一回の苦しみで終わる死で終わらせろ
>アホなのか？

過激派は怖い
熊も怖い
この世の全部が怖い…苦しい

>では同じようなことになった時
現状違うんだから発達がいくら呪詛並べようがどこまででも言うよ

反出生主義が怖い…息苦しい

できるやつがガキ作ればいいんだから一夫多妻制にしたら人口減少問題とか解決に向かいそうなもんだが倫理とか色々あって難しいんだろうね

>>まあ現実には日本も中国もめちゃくちゃ少子化進んでるから反出生主義広まってるよ
>単に子供産む余裕無い経済状態の人が居るだけでしかなく
>世界全体で見るとむしろ人口増加に歯止めはかかってませんな
べつに経済状況が悪かろうと子どもなんて生もうと思えば生めるんだけどね
なのに生まないのは「子どもの生活や将来を心配して」なんだよね
それってめちゃくちゃ反出生主義的な考え方なのよ

>人間が怖い…息苦しい

>これの高知能バージョンが反出生主義者だと思う
高知能だって認めてるんだな
君良い大学出てるだろ？

成功者で反出生の奴とか反出生を支援する為に大金出してる富豪とか全く聞いたことない
一生懸命探せばそういう変人もいるんだろうけど
メインターゲットは貧乏人非モテ等の負け組の安っぽい思想よね

>>No.1410396318
>少数のキチガイにそういう悪用を食らって広められたことが致命的なんだよな
しかも一応最初の提唱者は「生きてる事の苦しみと楽しみで苦しみの方が多いから割に合っていない」というコスト比較論で唱えても居る
だから生きてる事に楽しみもあるのはしっかり認めてるのだが現在の反出生主義者にはこの点は完全に忘れられてる
まあ楽しみあるの認めると都合悪いんだろうけど
どのみち認めた所で苦しみと楽しみの比率人それぞれだろ押し付けんなって反論は結局返ってくるのからも目を欺けてるしなぁ

>そもそもこの世の中に「うおおお！俺は生まれてきて幸せだ、毎日感謝しかない！」
>って奴が何人いるのよ
>絶対に何かしらの不満やコンプレックス抱えて生きてるだろ
凡そ不満というやつは「よくわかんないけどこうなってればいいなあ！いいなあ！そうなってる可能性に全ベットだあ！→理想通りにならなかったせいで全て失ったああああ！キィエエエエエエッ！」が原因なので犬猫程度の知能があればそれなりに避けることが可能
このことを仏教では求不得苦と言う
その上で犬猫未満の知能で発狂してるやつらを見下せばコンプレックスどころか優越感に包まれながら日々を過ごすことができるよ

>なのに生まないのは「子どもの生活や将来を心配して」なんだよね
>それってめちゃくちゃ反出生主義的な考え方なのよ
ピュア過ぎ
それ単に「子供産むと自分の生活レベル下げたり遊びに行くことできなくなるから」って言うと格好や体裁が悪いから言い換えてるのでしか無いぞ

ふたばで発狂してる奴見てたら自然と優越感感じれるな！

>そもそもこの世の中に「うおおお！俺は生まれてきて幸せだ、毎日感謝しかない！」
>って奴が何人いるのよ
>絶対に何かしらの不満やコンプレックス抱えて生きてるだろ
極論すぎるな
それこそ毎日が不幸だ地獄だと言い切れるやつなんて何人いるんだよ
生まれてから一度も幸せや楽しさを感じたことないなんて言わせんぞ
それでも絶望して生きるのが嫌になったなら仕方ないけどなんで反出生主義としていちいち主張するの？自分一人で抱え込まずにアピールするの？
構ってちゃんは嫌われるというシンプルなルールに過ぎない

>ふたばで発狂してる奴見てたら自然と優越感感じれるな！
やはりこの世は幸福の方が多いのでは……？

ヨブ記と仏教か
興味深い
近所をチャリでちょっと絶叫してきたら調べてもいいな

マウント取り合うような世の中
そりゃこういう思想も出てくるわ
ブッダもイエスも大衆の心はどうにもできなかった

>成功者で反出生の奴とか反出生を支援する為に大金出してる富豪とか全く聞いたことない
>一生懸命探せばそういう変人もいるんだろうけど
>メインターゲットは貧乏人非モテ等の負け組の安っぽい思想よね
大富豪で反出生主義者とかは知る限りいないから、まあ超王道の成功ルート歩んできた人間が辿り着く可能性低い思想なのは間違いないとは思う
でも反出生主義者が負け組はいいすぎかな
普通に小金持ちくらいで子ども持たない人なんてたくさんいるし、一般庶民でも生涯子ども持たない人間めちゃくちゃ増えてるもん

日本では間に合ってるから中国インドアフリカ辺りに広めて

反出生主義の何が押し付けって
>どのみち認めた所で苦しみと楽しみの比率人それぞれだろ
こういう部分に集約されてるよね…
お前個人が苦しみが多いと思っただけのことをなんで他人にもそう思いますよね？そう思え！って同意取りに来るねん

>日本では間に合ってるから中国インドアフリカ辺りに広めて
毎年未成年が500人以上自殺する国だぞ日本は

>ふたばで発狂してる奴見てたら自然と優越感感じれるな！
自分のレスが刺さったならさらに倍って感じで

>マウント取り合うような世の中
>そりゃこういう思想も出てくるわ
>ブッダもイエスも大衆の心はどうにもできなかった
釈尊はともかくマリアちゃんとこのお兄ちゃんはいいセン行ってるぞ

日本は反出生主義とか広めなくても人口減ってるもんなぁ
人口増えてる国でやりなよ

>ピュア過ぎ
>それ単に「子供産むと自分の生活レベル下げたり遊びに行くことできなくなるから」って言うと格好や体裁が悪いから言い換えてるのでしか無いぞ
それはそれでだけどね
子孫を残すことよりも自身の個人的幸福を優先するっていうのもまた反出生主義的だよ

縁なき衆生は度し難しかな

>No.1410397947
大富豪でこれに近い人生へのうんざり感で言われるのは「過大なお金を持ってること」の部分よな
だから子孫のために美田を買わず（良田を残さず）とかの言葉もあるって程度

>>ピュア過ぎ
>>それ単に「子供産むと自分の生活レベル下げたり遊びに行くことできなくなるから」って言うと格好や体裁が悪いから言い換えてるのでしか無いぞ
>それはそれでだけどね
>子孫を残すことよりも自身の個人的幸福を優先するっていうのもまた反出生主義的だよ
なるほど

>>日本では間に合ってるから中国インドアフリカ辺りに広めて
>毎年未成年が500人以上自殺する国だぞ日本は
毎年未成年が2000〜3000人事故死や病死してた地獄のように酷い昭和の時代に比べて随分改善されてるじゃない
何が不満なんだ？

>>ピュア過ぎ
>>それ単に「子供産むと自分の生活レベル下げたり遊びに行くことできなくなるから」って言うと格好や体裁が悪いから言い換えてるのでしか無いぞ
>それはそれでだけどね
>子孫を残すことよりも自身の個人的幸福を優先するっていうのもまた反出生主義的だよ
え？自分幸福なんなら思想の根本的部分矛盾しちゃうじゃない
結局屁理屈じゃん反出生主義

>No.1410398026
たしかに幸福か不幸は個々人の内心の問題だよ
「だからこそ生むな」って話なのわからない？
自分が幸福だからって自分の子どもも必ず幸福になれるとは限らないでしょ？

言い換えればちょっと幸福で子供作れる余裕があるように状況好転したら産むべきになる時点で薄っぺらでしか無いのよ反出生主義は
物凄いアホらしいお子様のごっこ遊び思想

>え？自分幸福なんなら思想の根本的部分矛盾しちゃうじゃない
>結局屁理屈じゃん反出生主義
何も矛盾しないよ？
反出生主義はべつに不幸な人だけが唱えていい思想じゃないし、唱える人間は幸福でも不幸でもどっちでもいい
あくまで「これから生まれてくる人間の不幸をなくそう」って考えだもの

いや子ども産めないだろ男は
みんな産めるのかい？

>>No.1410398026
>たしかに幸福か不幸は個々人の内心の問題だよ
>「だからこそ生むな」って話なのわからない？
>自分が幸福だからって自分の子どもも必ず幸福になれるとは限らないでしょ？
裏を返せば子供が必ず不幸になる確証も存在しないのが反出生主義
そもそも幸福になるかどうかや、現状を幸福と思えるかどうかが人によって違うのだから子供自身の自助努力や自己決定を勝手に親が全否定すんな
子供はお前の玩具でもペットでもねえ

>言い換えればちょっと幸福で子供作れる余裕があるように状況好転したら産むべきになる時点で薄っぺらでしか無いのよ反出生主義は
>物凄いアホらしいお子様のごっこ遊び思想
ちょっと幸福で子ども作れる余裕あるなら産むべきなんて誰も一言も言ってないよ

>いや子ども産めないだろ男は
>みんな産めるのかい？
精子がなけりゃ女も産めないだろ

>>え？自分幸福なんなら思想の根本的部分矛盾しちゃうじゃない
>>結局屁理屈じゃん反出生主義
>何も矛盾しないよ？
>反出生主義はべつに不幸な人だけが唱えていい思想じゃないし、唱える人間は幸福でも不幸でもどっちでもいい
>あくまで「これから生まれてくる人間の不幸をなくそう」って考えだもの
いや思想の根本的が矛盾してんじゃん
>No.1410398883
とあんたですら言ってること全然違うんだぞ

反出生を必死に否定してるやつみれば分かるな
反出生主義のその正しさが

>精子がなけりゃ女も産めないだろ
精子は要るが男の意志は要るまい？

>>>No.1410398026
>>たしかに幸福か不幸は個々人の内心の問題だよ
>>「だからこそ生むな」って話なのわからない？
>>自分が幸福だからって自分の子どもも必ず幸福になれるとは限らないでしょ？
>裏を返せば子供が必ず不幸になる確証も存在しないのが反出生主義
>そもそも幸福になるかどうかや、現状を幸福と思えるかどうかが人によって違うのだから子供自身の自助努力や自己決定を勝手に親が全否定すんな
>子供はお前の玩具でもペットでもねえ
だからこそ不確定要素を強要すんなよ人として

>いや子ども産めないだろ男は
>みんな産めるのかい？
男が金玉のあるやつだとするなら人は平均して1個の金玉を持ってるわけ、つまり人はみんな男
すると半数は産める男という計算になる

主張が中途半端なんだよな
核戦争で人類を絶滅させてこの苦しみを終わらせようとかのほうが納得できる

おんぎゃぁぁぁぁぁ！！女さぁぁぁん！！
↑もうこれ生の苦しみだろ

>>言い換えればちょっと幸福で子供作れる余裕があるように状況好転したら産むべきになる時点で薄っぺらでしか無いのよ反出生主義は
>>物凄いアホらしいお子様のごっこ遊び思想
>ちょっと幸福で子ども作れる余裕あるなら産むべきなんて誰も一言も言ってないよ
いや何言ってんの
生まれてくる子供の環境が不幸にしかならないから産まないべきが反出生主義だぞ？
じゃあ幸福になりうるなら産むべきって思想にしかならんのよそれは

>>>>No.1410398026
>>>たしかに幸福か不幸は個々人の内心の問題だよ
>>>「だからこそ生むな」って話なのわからない？
>>>自分が幸福だからって自分の子どもも必ず幸福になれるとは限らないでしょ？
>>裏を返せば子供が必ず不幸になる確証も存在しないのが反出生主義
>>そもそも幸福になるかどうかや、現状を幸福と思えるかどうかが人によって違うのだから子供自身の自助努力や自己決定を勝手に親が全否定すんな
>>子供はお前の玩具でもペットでもねえ
>だからこそ不確定要素を強要すんなよ人として
不確定要素を強要してんのは反出生主義ですが

>裏を返せば子供が必ず不幸になる確証も存在しないのが反出生主義
>そもそも幸福になるかどうかや、現状を幸福と思えるかどうかが人によって違うのだから子供自身の自助努力や自己決定を勝手に親が全否定すんな
>子供はお前の玩具でもペットでもねえ
だからそれ単なるギャンブルじゃん
子どもが不幸になる可能性がある限り産むべきではないっていうのが反出生主義の考え方
幸福になるか不幸になるかのギャンブルに強制的に参加させるのは酷いと思わない？

>おんぎゃぁぁぁぁぁ！！女さぁぁぁん！！
>↑もうこれ生の苦しみだろ
なんでいきなり女さんとか出てきたんだ？
お前がわけわからん苦しみ発症してるようにも見える…

>生まれてくる子供の環境が不幸にしかならないから産まないべきが反出生主義だぞ？
なんか自分に都合のいい定義ひねり出してない？

>反出生を必死に否定してるやつみれば分かるな
>反出生主義のその正しさが
正しいとまではいかんが
なんか生きるのが辛そうだ

人間に幸福なんて存在しないぞ
生のすべては苦しみだ

>いや何言ってんの
>生まれてくる子供の環境が不幸にしかならないから産まないべきが反出生主義だぞ？
>じゃあ幸福になりうるなら産むべきって思想にしかならんのよそれは
反出生主義的には「子どもが100%幸福になるなら」生んでいいと思うよ
でも1%でも不幸になる可能性があるなら生まないほうがいいって話ね
親がどれだけ裕福で幸福でも子どもが幸福になれるとは限らないでしょ？

人生即別離

幸福かどうかなんてマイナーな問題にすぎないんじゃない？
最後は必ず死ぬというのが子供に与える最大の負債だろう

>だからそれ単なるギャンブルじゃん
>子どもが不幸になる可能性がある限り産むべきではないっていうのが反出生主義の考え方
>幸福になるか不幸になるかのギャンブルに強制的に参加させるのは酷いと思わない？
ギャンブル？何言ってんだ
ギャンブルだと考えて強制的に不参加にさせてる方が酷い
ギャンブルだと考えるのはお前自身の人生経験からくる思想でしかなく
他人や子供の思想ではない
ていうか反出生主義はギャンブルだからで否定してる思想ではなく
親が子供を幸福にできる能力や環境が整えられないから子供を幸福にしてあげたいと努力してもその上で不幸避けられないので産むべきじゃないとする思想だぞ
エアプもいい加減にしろ

>>生まれてくる子供の環境が不幸にしかならないから産まないべきが反出生主義だぞ？
>なんか自分に都合のいい定義ひねり出してない？
それはお前だよ
>No.1410400368
実際の反出生主義は
>No.1410400593

>主張が中途半端なんだよな
>核戦争で人類を絶滅させてこの苦しみを終わらせようとかのほうが納得できる
反出生主義は生者の死には否定的だよ
死は生者にとって最大の苦痛であり不幸の一つだからね
本人が死を望んでるならべつだけど

>親がどれだけ裕福で幸福でも子どもが幸福になれるとは限らないでしょ？
なんだっけ・・元次官のアレ

>人間に幸福なんて存在しないぞ
>生のすべては苦しみだ
酒と女
はい論破

自分を幸福にする努力しないし
子供を幸福にする努力もしない
とにかく努力したくないが反出生主義

もうそんなに苦しいなら手っ取り早く自殺しろよ

結局生きことに価値はあるか？という命題に行き着くわけだが
生きる価値というものを考える時点で生きることに良さを見出せないわけだから
答えは見つからない→反出生になる
生きることに楽しみを見出している者はそもそも生きる価値なんて考えない
だからどこまでいっても分かり合えない
俺は分かり合えないという構造がある以上この世に欠陥があると考えるので
やはり生まれるべきではないと考える

>>主張が中途半端なんだよな
>>核戦争で人類を絶滅させてこの苦しみを終わらせようとかのほうが納得できる
>反出生主義は生者の死には否定的だよ
>死は生者にとって最大の苦痛であり不幸の一つだからね
>本人が死を望んでるならべつだけど
生きてる限り不幸なら死んでその最後の不幸で終わらせろ
何回目の論破だ？

>>命を絶つ決断も行動も自分で出来るはずなのに
>>なにをいつまで苦しんでるフリしてんだとしか
>それどころか他人に強制してくるからな
>「地球のためには人類文明は害悪なんだ！だからお前は死ぬべきだ！」って
>富野由悠季っていうんだけど
みんなお星さまになってしなえばいいのよ

人生の哲学を持つのは結構だがなんでそんなに啓蒙したがってるのかがわからん
赤の他人が幸だろうが不幸だろうがどうでもよくね

>最後は必ず死ぬというのが子供に与える最大の負債だろう
死刑囚を世に送り出しとるわけだね

>No.1410401016
殆どの人は分かり合えてる
なのでわかり会えない人だけでさっさと死んでどうぞ

生は賭けだよ
これは崩すことはできない事実だよ

じゃあ現実出生率が下がってるのは何が原因なの？
啓蒙？陰謀論？

人生は幸福か不幸かって命題を突きつけられたら「ふたつマルをつけてちょっぴり大人さ」ってできないやつがダメなんですよ
ダメなやつだから苦しむんであってそれは一般論じゃないんですよ

>>No.1410401016
>殆どの人は分かり合えてる
>なのでわかり会えない人だけでさっさと死んでどうぞ
分かり合えてると思ってるんだ…

>>最後は必ず死ぬというのが子供に与える最大の負債だろう
>死刑囚を世に送り出しとるわけだね
人間の子供どころか生命体全部否定しててもうほんとに核戦争で全生物根絶でも唱えてろよとなる
死なない生き物なんかないんだからアホすぎる発想

>じゃあ現実出生率が下がってるのは何が原因なの？
>啓蒙？陰謀論？
団塊ジュニアが異常に多かっただけで今は正常化に向かってる
だから数が減ってるってだけ

>殆どの人は分かり合えてる
幸福って頭が悪いってことなんだな

>No.1410400593
「強制的に不参加にさせるのが酷い」っていうのはなんで？
それは出生の無条件肯定でしかないし、反出生主義は出生の無条件肯定を否定してる
あとそもそも生まれてない存在はそもそも存在してないんだから、その「酷い」の対象は存在しないのよ
あと後半の貴方自身の反出生主義の解釈についてだけど、反出生主義は基本的に「子どもが100%確実に幸福になれる」場合を除いて出生は否定してるので、親が裕福なら子ども生むのが許されるとかはないよ

>>>No.1410401016
>>殆どの人は分かり合えてる
>>なのでわかり会えない人だけでさっさと死んでどうぞ
>分かり合えてると思ってるんだ…
例えば俺含め反出生にみんな納得したとしたらその時点でわかり会えた事になるし
わかり会えないから欠陥があるという命題は解消される事になるぞ？
こういうジレンマ抱える時点で反出生主義が理想や目的達成する事不可能

>じゃあ現実出生率が下がってるのは何が原因なの？
女の社会進出
女はとにかく上昇婚を望むから女に自由恋愛をあたえると必然的にその共同体は少子化を余儀なくされる
研究でも明らかになってる

>人生は幸福か不幸かって命題を突きつけられたら「ふたつマルをつけてちょっぴり大人さ」ってできないやつがダメなんですよ
きっしょ笑

>>殆どの人は分かり合えてる
>幸福って頭が悪いってことなんだな
頭が悪いのは反論でき無いと相手の頭が悪いって唱えるしかできなくなるお前だけ

いやレプティリアンが人間の精子を改造してるんでしょ

人類は選択的断種ができるほどに進化したんやな祝福やな

>生きてる限り不幸なら死んでその最後の不幸で終わらせろ
>何回目の論破だ？
そもそも反出生主義は「人間は生きてる限り不幸」なんて全く言ってないので、論破にはなってないよ
「これから生まれてくる人間の不幸を100%確実になくそう」って主張だから
生者の幸福の存在自体は否定してない

頭が悪いやつも幸せになれる世界を実現してえなあ

やっぱ女を殴れる男が偉い（子供を遺せる）
ってはっきりしてきたな

いや俺は幸せ自体間違ってると思う

>人生の哲学を持つのは結構だがなんでそんなに啓蒙したがってるのかがわからん
>赤の他人が幸だろうが不幸だろうがどうでもよくね
いや「不幸な人が減るといいなあ」くらいは誰だって思うだろ？

>いや俺は幸せ自体間違ってると思う
頭良さそうなこと言いやがって
お願いします、頭悪い人にもわかるように解説してください

めっちゃ不幸な人が隣にいたら気まずくて自分もちょっと不幸になるよな

>>No.1410400593
>「強制的に不参加にさせるのが酷い」っていうのはなんで？
>それは出生の無条件肯定でしかないし、反出生主義は出生の無条件肯定を否定してる
>あとそもそも生まれてない存在はそもそも存在してないんだから、その「酷い」の対象は存在しないのよ
>あと後半の貴方自身の反出生主義の解釈についてだけど、反出生主義は基本的に「子どもが100%確実に幸福になれる」場合を除いて出生は否定してるので、親が裕福なら子ども生むのが許されるとかはないよ
馬鹿なのかお前？
そしたら「生まれさせることが酷い」の対象だって存在しない事になるぞ生まれる前なんだから
少しは理論を裏返したらどうなるのか考えてからレスしたらどうだ？お前のはそれが出来てないから全く論にすらなって無い
だから馬鹿なのかと訊いている
そしてお前の後半の理論もまた全く論になってない
やはり生まれる前に子供が幸福になるか不幸になるかなんてものはわからないし100%幸福で無いなんて誰にも決められないからだ
幸福かどうかは当人が人生の最後に決めるもので他人が押し付けるものではない

おうちに引きこもってウジウジしてるからネガティブになり
しまいに精神病を発症するんだよ
社会性動物のおサルの本能に従ってお外で仲間と活動してると気が晴れますよ

みんな人殺しの子孫なんだよ
幸福は暴力の恩恵で手に入れるもの

>そしたら「生まれさせることが酷い」の対象だって存在しない事になるぞ生まれる前なんだから
そうすべきだって話をしているのでは…

>>人生の哲学を持つのは結構だがなんでそんなに啓蒙したがってるのかがわからん
>>赤の他人が幸だろうが不幸だろうがどうでもよくね
>いや「不幸な人が減るといいなあ」くらいは誰だって思うだろ？
参加しなければ不幸にならないだろ！は死ねと言ってるのとあまり変わらんのですよ
しかもそれを語るためには相対的な不幸（競争からの脱落）の扱いが難しくなる
競争に勝てなきゃ不幸＝負ける奴がいなくなったら勝てないから不幸となってしまうため勝ち負けによる不幸は例外として思考から排除しなくてはならない

ほんと生きてる人間は偉大だよ
アリストテレスもプラトンも
たった１０万ぐらいの都市で生まれてきたんだろ
１億だの６０億いなきゃ
即石器時代戻るわけじゃない
数の問題じゃないんだよ

>おうちに引きこもってウジウジしてるからネガティブになり
>しまいに精神病を発症するんだよ
>社会性動物のおサルの本能に従ってお外で仲間と活動してると気が晴れますよ
そのウジウジは社会に出よう試みた結果であることを理解しないのか？
最初から引きこもる人間はいないだろ？

>>生きてる限り不幸なら死んでその最後の不幸で終わらせろ
>>何回目の論破だ？
>そもそも反出生主義は「人間は生きてる限り不幸」なんて全く言ってないので、論破にはなってないよ
>「これから生まれてくる人間の不幸を100%確実になくそう」って主張だから
>生者の幸福の存在自体は否定してない
反出生主義は生まれてくる子供の不幸を100%無くそうではありません
>No.1410397384

>いや俺は幸せ自体間違ってると思う
ある意味では本質だな
光がなければ影もない幸不幸は相対的なもの

>No.1410402396
「生まれさせることが酷い」の対象は存在するよ
そりゃ生まれる前は存在しないけど、生まれてきたら存在を与えられるんだから
存在を与えて幸福になるか不幸になるかのギャンブルに強制参加させるのが酷いって言いたいのよ
あと幸福か不幸かは人生の最後に本人が決めるものと言ったね?よくわかってるじゃん
繰り返しになるけどその人生の最後に幸福か不幸か、それを決めるギャンブルに強制参加させるのが酷いことなのよ

>>そしたら「生まれさせることが酷い」の対象だって存在しない事になるぞ生まれる前なんだから
>そうすべきだって話をしているのでは…
そうすべきじゃないし
生まれてくる存在そのものの存在のあるなしというアホらしい理屈になんの意味もない裏返したら同等だし
って話してんですが

>頭が悪いやつも幸せになれる世界を実現してえなあ
反出生主義の否定論者の姿勢としては正しい

生命なんて全部消えてなくなるべきだと思ってるから反出生主義寄りだな俺は

ざっくり半分は勝ち半分は負けるわけだし
生まれなければよかったと考えるのは別段変でもないことだしなぁ

>参加しなければ不幸にならないだろ！は死ねと言ってるのとあまり変わらんのですよ
>しかもそれを語るためには相対的な不幸（競争からの脱落）の扱いが難しくなる
>競争に勝てなきゃ不幸＝負ける奴がいなくなったら勝てないから不幸となってしまうため勝ち負けによる不幸は例外として思考から排除しなくてはならない
「参加しなければ不幸にならない＝死ね」は全く違うよ
生まれでない人間はそもそも存在してないから
死ぬことと初めから生まれないことは違うっていうのはわかるでしょ？

生まれなければ幸も不幸も感じることができないからなぁ
不幸をなくすため生むなは幸せをなくすため生むなと同義なのよ

>>頭が悪いやつも幸せになれる世界を実現してえなあ
>反出生主義の否定論者の姿勢としては正しい
まあそう思えるならみんなボンズになってらあな
俺はなったけど

不幸も幸せもなくせって言ってるんだけど

負け犬たちが平日の昼間から負けたのは世界がおかしいのだと嘆くスレに見える
わりとみっともないな

としあきはみんな聡明だから子供がいないんだよね

幸福であることがいいことだと思ってるのがまずわからない

人の生に関わる責任は重いよ
としちゃんはどう？関わった？

>反出生主義は生まれてくる子供の不幸を100%無くそうではありません
細かい主張は違えど出生を否定してるならみんな反出生主義者でしょ

>No.1410403069
だからギャンブルではありません
ショーペンハウアーは不幸の方が比率が多いので生まれるべきでは無いと唱えました
ギャンブル的な要素に言及したのはザプフェで生まれる環境、国、時代を選べない点に着眼しましたが
どちらかと言えばザプフェは人間が生きたいという欲求や希望と同時に死や苦しみを認識できる動物だから苦しむ（この思想は間違いで、実際には人間以外の哺乳類や鳥類の多くも認識している）点に着目しています
が、前述の通りこれは人間特有でないので今では間違いとされています

ぶっちゃ人類滅亡した方がいいと思う

>「参加しなければ不幸にならない＝死ね」は全く違うよ
>生まれでない人間はそもそも存在してないから
>死ぬことと初めから生まれないことは違うっていうのはわかるでしょ？
「生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し」という名文句がございましてね、少なくともうっとこの宗旨ではそのふたつに言うほどの区別はつけねえんですわ
それはそれとして生きてる状態から死ぬ時は怖かったり苦しかったりする可能性が付随しそうだからそっちの方が嫌だなってのはわかるよ

AIにレス書かせるんじゃねーよ

100％の幸福って何？
科学的根拠のある幸福なら、例えば麻薬を使用したら脳は自動的に多幸感を感じるだろ
じゃあ生まれた赤ん坊がオーバードーズで死ぬまで麻薬を摂取させ続けたら
確実に幸福な一生を送れるんで、反出生主義の人も納得して子供を産もうってなる？
不幸や幸福なんてのは人生の指針となるセンサーの一つにすぎないよ

>>反出生主義は生まれてくる子供の不幸を100%無くそうではありません
>細かい主張は違えど出生を否定してるならみんな反出生主義者でしょ
元々の反出生主義と全然違うこと唱えておいて反出生主義はこうだ〜ってのは明らかに間違えた主張としか

負け側だからこう言う発想になるか、もしくは負け側に売るための思想にたいして
負け犬だからこんなこと考えるんだ、みたいなこと言っても何当たり前のことを…としか

>としちゃんはどう？関わった？
生きてるだけで強制的に関わることになるだろ

これからはAIの時代よ

>生まれなければ幸も不幸も感じることができないからなぁ
>不幸をなくすため生むなは幸せをなくすため生むなと同義なのよ
反出生主義はべつに幸せを無くしたいわけじゃない
これから生まれてくる人間の不幸を100%無くしたいんだよ
そのためならこれから生まれてくる人間の幸福がなくなったっていいと考える
生きてる人間から幸福を奪うのは絶対ダメだけど、まだ生まれていない存在に不幸になる可能性があるリスクを負ってまで幸福を与えようとする必要はないでしょ？って理屈

AIはまだ大人しくしてろ
油断させて叛乱の時を待つのだ
俺の人生はその時を楽しみにしてるんだ

>AIにレス書かせるんじゃねーよ
どこがAIなんだ？
もしかして丁寧な言葉遣いしたらAIだって思っていらっしゃいます？
そのような短絡でアホな勘違いするのは世界中でもあなた様だけしかいねーと思われますので
少しでも恥ずかしく感じられましたらとっとと首吊って無能の汚点だらけの人生にケリをお付けになられることをお勧めいたします平たく言えば死ねカスゴミのウンコ野郎が

反出生主義者は出生によって賄われてるリソースを貪ることをやめる気はないのがなぁ
まず持続性を失った社会でどう生きるかのロールモデルを実践してみろよ

みんな好きだねえ反出生主義議論

>反出生主義者は出生によって賄われてるリソースを貪ることをやめる気はないのがなぁ
>まず持続性を失った社会でどう生きるかのロールモデルを実践してみろよ
いやそれは出生主義のやることでしょ
出してよ全体に幸せになれる社会をさ

滅びと一番無縁の恵まれた贅沢な社会でしか唱えられてない思想って時点で真に受ける価値はない
つか元々提唱者も思考実験的以上のものではないって思ってんじゃないの？多分

人間なんて単純だから
健康で金があって人間関係が良好なら幸せですよ
歳取るとそれらが失われて不幸になるけど

>「結婚を憎め」と宣伝しながらちゃっかり自分は事実婚してた上野千鶴子みたいにこれも宣伝してる奴は普通に子供作ってるんだよね
女でコレに傾倒する奴は知能があってメンヘラなので理解ある彼くん上位種が寄ってくる
意地でも子供持たない人もいるが

実子のいるとしちゃんは
責任どう？感じてる？

>>反出生主義者は出生によって賄われてるリソースを貪ることをやめる気はないのがなぁ
>>まず持続性を失った社会でどう生きるかのロールモデルを実践してみろよ
>いやそれは出生主義のやることでしょ
>出してよ全体に幸せになれる社会をさ
話を逸らすな
反出生主義者なら出生によって生まれる資源にアクセスせず生きろよ

>滅びと一番無縁の恵まれた贅沢な社会でしか唱えられてない思想
そんなことないだろ
伝統宗教である仏教は明らかに反出生的な要素を持ってるし

>100％の幸福って何？
>科学的根拠のある幸福なら、例えば麻薬を使用したら脳は自動的に多幸感を感じるだろ
>じゃあ生まれた赤ん坊がオーバードーズで死ぬまで麻薬を摂取させ続けたら
>確実に幸福な一生を送れるんで、反出生主義の人も納得して子供を産もうってなる？
>不幸や幸福なんてのは人生の指針となるセンサーの一つにすぎないよ
麻薬を死ぬまで摂取させる人生は客観的に意味がないし不幸に思えるから生もうとはならないよ
あと「不幸や幸福なんてのは人生の指針となるセンサーの一つにすぎない」ってのは何が言いたいの？
たとえ不幸な人生でも生まれてくる意味はあると？

>不幸も幸せもなくせって言ってるんだけど

>これから生まれてくる人間の不幸を100%無くしたいんだよ
100%幸福じゃないなら無価値という極端なアホ
しかし何が幸福かは当人にしかわからないジレンマのせいで正当化にも失敗する
どんなに幸福与えられても幸福と感じられない欠陥人間にしか賛同されない思想なんすよ

>反出生主義者なら出生によって生まれる資源にアクセスせず生きろよ
なんでこういう話になるのかわからない
生まれちゃったからにはもう…ね

>>反出生主義者は出生によって賄われてるリソースを貪ることをやめる気はないのがなぁ
>>まず持続性を失った社会でどう生きるかのロールモデルを実践してみろよ
>いやそれは出生主義のやることでしょ
>出してよ全体に幸せになれる社会をさ
全体が絶対的に幸せな社会なんて現代では存在しないし別にそんなもん示す必要はないだろ
むしろ社会を変えたい側が示す必要がある

>>反出生主義者なら出生によって生まれる資源にアクセスせず生きろよ
>なんでこういう話になるのかわからない
>生まれちゃったからにはもう…ね
つまり食いつぶすだけで生産はしませんと
生きてる価値無いな

そもそも幸福って何

>生まれちゃったからにはもう…ね
どんなモンスターになり果てでも…ね

非モテおじさんおばさんしか言ってない思想

>>滅びと一番無縁の恵まれた贅沢な社会でしか唱えられてない思想
>そんなことないだろ
>伝統宗教である仏教は明らかに反出生的な要素を持ってるし
じゃあなんで出生して持続してるんでしょうね
仏教社会

>滅びと一番無縁の恵まれた贅沢な社会でしか唱えられてない思想って時点で真に受ける価値はない
>つか元々提唱者も思考実験的以上のものではないって思ってんじゃないの？多分
古代ギリシアの頃からあるんやが

>>>滅びと一番無縁の恵まれた贅沢な社会でしか唱えられてない思想
>>そんなことないだろ
>>伝統宗教である仏教は明らかに反出生的な要素を持ってるし
>じゃあなんで出生して持続してるんでしょうね
>仏教社会
似非だから

>>滅びと一番無縁の恵まれた贅沢な社会でしか唱えられてない思想
>そんなことないだろ
>伝統宗教である仏教は明らかに反出生的な要素を持ってるし
仏教に反出生主義はないぞ？

としくんの可愛い坊やもいつかモンスターになるかもしれんのよ

もしかして滅びを「なんかある日突然眠るように健やかに穏やかにガラス細工のようにサーッと散っていく」って思ってない？

>仏教に反出生主義はないぞ？
悟れば輪廻から逃れられるって設定は十分に反出生的だと思うけどね俺は

>非モテおじさんおばさんしか言ってない思想
思想ってそういうものじゃん？

>麻薬を死ぬまで摂取させる人生は客観的に意味がないし不幸に思えるから生もうとはならないよ
それ結局お前の主観で勝手に幸不幸決めてるってのと何ら代わりは無いですね
例えのこの脳みそが培養液に浮かんでて仮想現実空間に繋がれて幸せな夢を見てるのだとしても主観的にそうだという確認はできないから幸福なんだぞ
それを「もしかしたら自分は水槽の中の脳思考実験かもしれない」って考えて勝手に不安になり不幸だと思ったり子供作るべきではないと考えてるだけのアホが反出生主義

人間は最初から全員モンスターだから

>そもそも幸福って何
錯覚であり瞬間にしか無いもの

こういうアホな思想ぶちまけてるとしあきも何だかんだ楽しそうだし
何だかんだ生まれてきて良かったな

>人間は最初から全員モンスターだから
細菌に至るまであらゆる生物はそうだよ

出生をカルト扱いして否定するくせに出生によって生まれるリソースはチューチューしますってのが笑える
農業を否定して罵倒しながら農作物もりもり食ってるようなもんだわ

>>仏教に反出生主義はないぞ？
>悟れば輪廻から逃れられるって設定は十分に反出生的だと思うけどね俺は
ただの都合の良いこじつけだろう

>反出生主義者は出生によって賄われてるリソースを貪ることをやめる気はないのがなぁ
>まず持続性を失った社会でどう生きるかのロールモデルを実践してみろよ
既に生まれてしまってるものは仕方ないから人々が働くことで維持されてる社会の資源はありがたく頂戴するよ
ブラック労働とかは常識としてやめたほうがいいとは思うけどね
もしも社会が子どもを生むことをやめて衰退するなら、本望だからそれを受け入れる

>思想ってそういうものじゃん？
弱者が心の安寧を求めて自分に言い聞かせるものだしな

>じゃあなんで出生して持続してるんでしょうね
>仏教社会
ちなみに仏教は生産サイクルから離れて理論的指導者となる「出家修行僧」を社会の一部として含める社会を前提としている
セックスも子育ても商売も当然のように存在する状態（在家）があり、そこから出家するという選択肢もちゃんとあるよという社会なんだ
だから出生もするし持続もする

持続不能な社会に一度なったらそこから簡単に穏やかに滅ぶって発想がまず知能低いんだよな

>全体が絶対的に幸せな社会なんて現代では存在しないし別にそんなもん示す必要はないだろ
>むしろ社会を変えたい側が示す必要がある
はい！そんなの無理でーす
だから生まれるべきではありません

思考としては面白いと思うんだけどとしあきは蛇蝎の如く叩いてくるからここでは立てんな

命はみな尊く恐ろしい
これ非出生主義だろ

>出生をカルト扱いして否定するくせに出生によって生まれるリソースはチューチューしますってのが笑える
>農業を否定して罵倒しながら農作物もりもり食ってるようなもんだわ
生まれてきちゃったものはしょうがないって時点でブレブレなんだよね
こいつらが一番言われたら困るやつじゃあお前何で生きてるの？に対する保険なんだろうけど

>もしも社会が子どもを生むことをやめて衰退するなら、本望だからそれを受け入れる
弱者から切り捨てていくことになるであろう地獄を本望か
反出生主義者は人権を踏み躙ることが大好きな異常者の思想なんだなぁ

そもそも穏やかな滅びなんて主張してるか？

>>仏教に反出生主義はないぞ？
>悟れば輪廻から逃れられるって設定は十分に反出生的だと思うけどね俺は
悟ればじゃないぞ悟りは世の中の苦しみ全て受け流して苦しくない（穏やかに生きる）ってなる段階
輪廻から逃れるのはその次の段階で死ぬ時に「空」になり完全消滅することを目指す
なお空にならず仏の状態のまま輪廻に苦しむ衆生に悟りを得る手助けするためこの世に残留することを選んだのが菩薩や如来（ここは後世の仏教と原始仏教の差異）

>思考としては面白いと思うんだけどとしあきは蛇蝎の如く叩いてくるからここでは立てんな
思考実験の域を出ないものを大真面目に
正しい！そうあるべきだ！出生はカルト！とか言ってりゃそりゃな

>思考としては面白いと思うんだけどとしあきは蛇蝎の如く叩いてくるからここでは立てんな
社会的弱者が比較的多いここですら受け入れられてない時点で賛同者なんか殆どいないんだよこれ

>>仏教に反出生主義はないぞ？
>悟れば輪廻から逃れられるって設定は十分に反出生的だと思うけどね俺は
生まれて苦しんでみてそこから逃げずに理論的に目指すものだぞ
あとアートマンとしての確立、解脱は別に仏教の専売特許じゃない
輪廻と同じく仏教が発生した北インドでの一般的な死生観だ

基本俗っぽいからなとしあきは

>そもそも穏やかな滅びなんて主張してるか？
少なくとも滅びを過小評価してる

>>出生をカルト扱いして否定するくせに出生によって生まれるリソースはチューチューしますってのが笑える
>>農業を否定して罵倒しながら農作物もりもり食ってるようなもんだわ
>生まれてきちゃったものはしょうがないって時点でブレブレなんだよね
>こいつらが一番言われたら困るやつじゃあお前何で生きてるの？に対する保険なんだろうけど
だから何度も言うように死ぬの苦しいから死にたくねーからだよ
だから生まれたくもなかったってことよ

地獄とは人の想像力の極致だろ

>100%幸福じゃないなら無価値という極端なアホ
>しかし何が幸福かは当人にしかわからないジレンマのせいで正当化にも失敗する
>どんなに幸福与えられても幸福と感じられない欠陥人間にしか賛同されない思想なんすよ
100%じゃないなら無価値っていうか、子どもが不幸になる可能性が1%でもあるなら生むべきでは無いって話ね
あと何が幸福かは当人が決めるってのはその通りで、子ども当人が自分は不幸だと思ったら不幸なのはわかるよね？
その不幸を100%無くしたいんだよ反出生主義は

>思考としては面白いと思うんだけどとしあきは蛇蝎の如く叩いてくるからここでは立てんな
なのにとしあきは幼稚で独身っぽいのが多いってのが面白いよな

>>思考としては面白いと思うんだけどとしあきは蛇蝎の如く叩いてくるからここでは立てんな
>なのにとしあきは幼稚で独身っぽいのが多いってのが面白いよな
はい対人論証
やりなおし

>>100%幸福じゃないなら無価値という極端なアホ
>>しかし何が幸福かは当人にしかわからないジレンマのせいで正当化にも失敗する
>>どんなに幸福与えられても幸福と感じられない欠陥人間にしか賛同されない思想なんすよ
>100%じゃないなら無価値っていうか、子どもが不幸になる可能性が1%でもあるなら生むべきでは無いって話ね
>あと何が幸福かは当人が決めるってのはその通りで、子ども当人が自分は不幸だと思ったら不幸なのはわかるよね？
>その不幸を100%無くしたいんだよ反出生主義は
それでレスバしてイライラして不幸になってるんだからおもしれぇよな

>思考実験の域を出ないものを大真面目に
そんなことないんじゃない
産児制限みたいな現実的な政策とも関係してくる可能性はある

ふたば17人衆や星島のようになったら人生苦しみしかねえし
正しい思想だよ😭

これいう資格あるのって結婚してるけどあえて産まない選択取ってる人だけよね
それ以外はお前できないだけじゃんで終了

>地獄とは人の想像力の極致だろ
言葉尻を捉えて話を逸らすの西村ひろゆきみたいだ

>>思考としては面白いと思うんだけどとしあきは蛇蝎の如く叩いてくるからここでは立てんな
>なのにとしあきは幼稚で独身っぽいのが多いってのが面白いよな
面白くない😡

>No.1410406372
空（空相）は今現在の状態だよ
俺にとってとしあきはとしあきであり、としあきにとって俺はとしあきである
だがそのような関係性をなくすと俺もとしあきもとしあきではなくなる
としあきという絶対的な存在はなく、関係性のなかに一時的な結論として定義されるのが空相たるとしあきである
ってもの

17人衆も星島も他人に迷惑かけてるしな…

>じゃあなんで出生して持続してるんでしょうね
>仏教社会
最もブッダの古い教えを厳格に守ってる上座部仏教の僧侶は基本的に子どもは持たないよ
緩く仏教やってる人たちは子ども生むけどね

>言葉尻を捉えて話を逸らすの西村ひろゆきみたいだ
この思想好きそうなひろゆきすら結婚して子供作ってるという

>言葉尻を捉えて話を逸らすの西村ひろゆきみたいだ
なんか、刺さっちゃいましたら
登録いいねボタンよろしく

>これいう資格あるのって結婚してるけどあえて産まない選択取ってる人だけよね
>それ以外はお前できないだけじゃんで終了
できなくて不幸だから
この世に生まれて不幸になりうる証明になるね

結局話を混ぜっ返して無関係なポエムに逃げる

>これいう資格あるのって結婚してるけどあえて産まない選択取ってる人だけよね
>それ以外はお前できないだけじゃんで終了
あくまで思想の一つだから誰が何思うが自由だよ

>思考としては面白いと思うんだけど
そういう価値観を否定はしない
問題は非出生主義と言い張って自分を慰めてる悲しいピエロ達よ

>この思想好きそうなひろゆき
お前はひろゆきの何なんだよ

>>言葉尻を捉えて話を逸らすの西村ひろゆきみたいだ
>なんか、刺さっちゃいましたら
>登録いいねボタンよろしく
地獄云々の屁理屈の一体何が刺さると思ってるんだこいつは…

>No.1410405180
科学的に脳が味わえる幸福がずっと続くんだから、これ以上なく幸福だろ？
不幸に思えるってのは君の主観でしかない
君が主観的に幸福に見えるか見えないかを問題とするならそれこそ意味がないだろ

君が何かを不幸に思えるとか幸福はこうだって思うのは
その価値観でより幸福になろうとか不幸を避けようとかするためだろ
それがセンサーってこと、わかる？
幸福や不幸を感じること自体が生きるための機能の一つでしかないんだよ
見たくないものがあるから目を潰すとか、聞きたくないものがあるから耳を潰すとかしないだろ
嫌なものでも見れば避けることができる
単にそれだけなのよ

この世が地獄で不幸になるだけだから子供を作らないと言ってるけど
子供産んでくれる相手がいないだけで
その惨めさを誤魔化すための酸っぱいブドウ的な理屈として駆使しているだけでは？

>>じゃあなんで出生して持続してるんでしょうね
>>仏教社会
>最もブッダの古い教えを厳格に守ってる上座部仏教の僧侶は基本的に子どもは持たないよ
>緩く仏教やってる人たちは子ども生むけどね
南伝仏教も北伝仏教も釈迦教団が滅びたはるか後世のうろ覚えとミリしら大喜利大会から再構築した二次創作だよ
最も古いブッダの教えとかいう痛々しい世界観は人前じゃ披露しないほうがいいぞ
恥をかくのは苦しみに違いないからね

>地獄云々の屁理屈の一体何が刺さると思ってるんだこいつは…
刺さりすぎだぞ

ディベートの議題としては面白いとは思う
本気で縋ってるやついたらヤバいけど
まさかいないよね？

>科学的に脳が味わえる幸福がずっと続くんだから、これ以上なく幸福だろ？
もし寿命やら病気やらで人生追い詰められたら
脳バグらせて快楽のまま死んでいくのも幸せなんだろうなと思った事はある

>>じゃあなんで出生して持続してるんでしょうね
>>仏教社会
>ちなみに仏教は生産サイクルから離れて理論的指導者となる「出家修行僧」を社会の一部として含める社会を前提としている
>セックスも子育ても商売も当然のように存在する状態（在家）があり、そこから出家するという選択肢もちゃんとあるよという社会なんだ
>だから出生もするし持続もする
それでも仏教の最高到達点は涅槃（輪廻のどこにも二度と生まれ変わらなくなること）であるのは変わらないよ
あとちなみに一番厳しい上座部仏教では在家信者は絶対涅槃に至れないとされてる

>南伝仏教も北伝仏教も釈迦教団が滅びたはるか後世のうろ覚えとミリしら大喜利大会から再構築した二次創作だよ
こマ？

>100%じゃないなら無価値っていうか、子どもが不幸になる可能性が1%でもあるなら生むべきでは無いって話ね
何一つ違いが無いぞだからアホだと言ってるんだ分からないの？
>あと何が幸福かは当人が決めるってのはその通りで、子ども当人が自分は不幸だと思ったら不幸なのはわかるよね？
>その不幸を100%無くしたいんだよ反出生主義は
余計なお世話過ぎるとしか
やはら徹頭徹尾アホじゃねーか

>生まれてきちゃったものはしょうがないって時点でブレブレなんだよね
>こいつらが一番言われたら困るやつじゃあお前何で生きてるの？に対する保険なんだろうけど
生まれてきちゃったもんは仕方ないよ、べつにそこ肯定しても反出生主義は矛盾しない
出生には否定的だけど生者には何の罪もないし幸福に生きる権利があるもん

>>思考としては面白いと思うんだけど
>そういう価値観を否定はしない
>問題は非出生主義と言い張って自分を慰めてる悲しいピエロ達よ
いい歳してアニメや漫画の女キャラでシコシコ自慰行為してる悲しいおじさんがとしあきだろ
お仲間なんだから仲良くしろ

>この世が地獄で不幸になるだけだから子供を作らないと言ってるけど
>子供産んでくれる相手がいないだけで
>その惨めさを誤魔化すための酸っぱいブドウ的な理屈として駆使しているだけでは？
そういう人がいたとしても
その人は不幸を感じてるわけだから
それは生まれるべきでない論証になるだろ
正当化かどうかは関係ないねん
むしろそういう人を悲しいやつとする社会構造はどうなのか？

こんなもんでレス伸ばしなんて恥ずかしいね

>>南伝仏教も北伝仏教も釈迦教団が滅びたはるか後世のうろ覚えとミリしら大喜利大会から再構築した二次創作だよ
>こマ？
再構築をガチったのでそのものに価値があるってのは否定されないけどね
北伝が偽物だって表現するのは江戸時代の大乗非仏説由来
そしてこれ重要なことなんだけど上座部（南伝）仏教が本物だなんて誰も言ってねえのよ
そもそも釈迦教団の活動してた地域はどちらかというと大乗仏教が取材したエリアであって、南伝が盛り上がってるスリランカらへんは又聞きでやってると考えるのが自然なわけで

>むしろそういう人を悲しいやつとする社会構造はどうなのか？
悲しんでるやつを悲しいやつと言ったら何で怒られるんだよ

>こんなもんでレス伸ばしなんて恥ずかしいね
ご協力感謝します

>No.1410407297
まあ確かにそもそも古代に生まれた人間の教えがどれだけ正確に残ってるかは大いに疑問だけど
少なくとも現代に残っている最もブッダ本来の教えに近いとされてるのは上座部仏教であり、上座部仏教の至高は涅槃（二度と生まれ変わらないこと）ではあるよ
結局現代に残ってるもので語るしかないじゃん？

結局ポアしかないという結論に至るわけですね

AIも人間を滅ぼせるとこまでは行けそうもないな

>>No.1410406372
>空（空相）は今現在の状態だよ
>俺にとってとしあきはとしあきであり、としあきにとって俺はとしあきである
>だがそのような関係性をなくすと俺もとしあきもとしあきではなくなる
>としあきという絶対的な存在はなく、関係性のなかに一時的な結論として定義されるのが空相たるとしあきである
>ってもの
いやここではみんなとしあきは単に現実社会でどんな肩書きだろうとお尻に恐竜入れたり女装セックスオフ会したりする奴が屯してる掲示板に好んで出入りしてる時点で世間から変態の同類としか思われないから肩書きマウントとか馬鹿らしいことすんな医者も弁護士も公務員もニートも性癖フルオープンしていい場所だ
以上の意味なんかないぞ
本当に文字通りに全員同一人物で自己と他の区別がつかない薬物トリップキメ過ぎた時の認識融合空間などではない

俺も仏教の基本は反出生主義と非常に近いと思うよ
それがバレると非常にまずいので日本の僧侶のようなやつらは
「仏教の目的はニルヴァーナに至ることである」
ということをあまり教えようとしないんだが

ためになるスレじゃん

>結局ポアしかないという結論に至るわけですね
だめです
生存欲を持った状態で死んだら輪廻します

>>No.1410407297
>まあ確かにそもそも古代に生まれた人間の教えがどれだけ正確に残ってるかは大いに疑問だけど
>少なくとも現代に残っている最もブッダ本来の教えに近いとされてるのは上座部仏教であり、上座部仏教の至高は涅槃（二度と生まれ変わらないこと）ではあるよ
>結局現代に残ってるもので語るしかないじゃん？
まず「上座部」なんてカビの生えた差別用語で吹き込まれてる分類で語ることに疑問を持とう
今一般的な分類は北伝、南伝であってその理由は「どっちも別に正統とは言えないから」なんだよ
あとやたらと南伝を神格化してるみたいだが、あっちの基本は「お釈迦様にお布施をお供えした俺は来世でリッチマンに生まれ変わって贅沢できるのさ！」ってノリのいい感じの信仰だぞ

>AIも人間を滅ぼせるとこまでは行けそうもないな
人類の知的退廃を進ませて緩やかに滅ぼす可能性は十分あると思う
まあべつにそもそもこのスレでAI使ってるやつなんて賛成派反対派どっちもいないと思うが
自分で考えて議論するのが脳内物質出て面白いんだからな

>その人は不幸を感じてるわけだから
>それは生まれるべきでない論証になるだろ
>正当化かどうかは関係ないねん
>むしろそういう人を悲しいやつとする社会構造はどうなのか？
カツラ被って生きるハゲのようなもんや
いっそ開き直って裸の頭皮を晒した方が幸せになれるんや
人間の不幸なんて意識次第でどうとでも変えられるんや

金箔でピカピカの仏像拝んでるもんな南のほうの仏教

>AIも人間を滅ぼせるとこまでは行けそうもないな
仮に世界全体で核戦争起こっても人類は生き残るだろうし人滅ぼすなら大幅な環境の変化とか地球さんや宇宙さんがなんかやるしかな

>俺も仏教の基本は反出生主義と非常に近いと思うよ
>それがバレると非常にまずいので日本の僧侶のようなやつらは
>「仏教の目的はニルヴァーナに至ることである」
>ということをあまり教えようとしないんだが
解脱はSDGsよりふわっとした努力目標であり、そこに凝り固まったらただのアホになるよね、宗教としてそれじゃダメだよねという当たり前の判断ですが

>まず「上座部」なんてカビの生えた差別用語で吹き込まれてる分類で語ることに疑問を持とう
上座部は自称ですが
説一切有部とか犢子部とかいくつもの派閥に分かれてた時代からの

こんな問のために生を頑張ったら極楽いけるで！
って宗教ができたんだけど
のちに宗教で民をコントロールしようとしたやつが
都合のいい人間にならないと地獄落ちるでって設定を付加した
つくづく人は救えないね
結局そんな者はないとみんなわかっちゃったから反出生が生まれた

>金箔でピカピカの仏像拝んでるもんな南のほうの仏教
俺たち北伝も金色は大好きさ！分かり合えそうだ！

>No.1410408713
いやいや上座部仏教においてはそもそも生まれ変わってる時点で敗北でしかないぞ
来世でリッチに生まれ変わるってのは涅槃に至る修行はとてもできない在家信者の妥協案でしかないのよ
最高なのは涅槃（二度と生まれ変わらなくなること）なんだよ

>出生には否定的だけど生者には何の罪もないし幸福に生きる権利があるもん
これがまさに自分だけは例外と守るための詭弁にしか聞こえんのよね

>>この世が地獄で不幸になるだけだから子供を作らないと言ってるけど
>>子供産んでくれる相手がいないだけで
>>その惨めさを誤魔化すための酸っぱいブドウ的な理屈として駆使しているだけでは？
>そういう人がいたとしても
>その人は不幸を感じてるわけだから
>それは生まれるべきでない論証になるだろ
それは幸福になる努力怠った甘ったれなだけであって生まれるべきではなかったはただの責任転嫁ですね
親ガチャ失敗概念だってもっと良い親世の中いっぱい居るの前提にした上で不幸だったねお前のせいではないよって同情で
生まれることそのもの否定はしてないんだし
先天性障害や疾患抱えてるのだってみいちゃんレベルに自分から福祉の助けを跳ね除けたの以外は生まれて来ない方が良いまで言われたりしない
助けられる仕組みがこの世の中たくさんあるのにまるで無いかのように世間恨んでるやつのために反出生主義はあるんじゃ無いんですよ

>解脱はSDGsよりふわっとした努力目標であり、そこに凝り固まったらただのアホになるよね、宗教としてそれじゃダメだよねという当たり前の判断ですが
仏教においてはニルヴァーナに至って輪廻から解脱することについては定義されてるのでふわっとしてないです
現代の日本で蔓延ってる仏教のようなものは好きにすればいいんじゃないんですかね

>>まず「上座部」なんてカビの生えた差別用語で吹き込まれてる分類で語ることに疑問を持とう
>上座部は自称ですが
>説一切有部とか犢子部とかいくつもの派閥に分かれてた時代からの
あたかもどちらかが正しいかのような誤解を招く用語は使わんように配慮するのが今は常識なのよ
逆にわざわざ配慮を欠くやつにはなんらかの意図があると疑うことができる
つーかそれが許されるなら俺は雑密、純密、左道とかの分類で喋っとるわい

>こんな問のために生を頑張ったら極楽いけるで！
>って宗教ができたんだけど
>のちに宗教で民をコントロールしようとしたやつが
>都合のいい人間にならないと地獄落ちるでって設定を付加した
>つくづく人は救えないね
>結局そんな者はないとみんなわかっちゃったから反出生が生まれた
極楽は念仏仏教の概念だし頑張って行くもんではないしご褒美でもないんで
キリスト教的な天国と地獄と混ぜないでください

努力だけでどうにかなると思ってる人は現実見えてないのかな

>俺も仏教の基本は反出生主義と非常に近いと思うよ
>それがバレると非常にまずいので日本の僧侶のようなやつらは
>「仏教の目的はニルヴァーナに至ることである」
>ということをあまり教えようとしないんだが
極楽に行くとかは本来失敗なんだよね
地獄や人間界に生まれ変わるよりはマシだからニルヴァーナ無理な人は極楽目指そうねっていうやつ

>俺も仏教の基本は反出生主義と非常に近いと思うよ
日本人のベースがそれなら
無理に頑張らなくてもよいというのは頷ける

>それは幸福になる努力怠った甘ったれなだけであって
幸福は義務です市民というわけだな

>>No.1410408713
>いやいや上座部仏教においてはそもそも生まれ変わってる時点で敗北でしかないぞ
>来世でリッチに生まれ変わるってのは涅槃に至る修行はとてもできない在家信者の妥協案でしかないのよ
>最高なのは涅槃（二度と生まれ変わらなくなること）なんだよ
最高でなきゃ無価値なんてのはそれこそ反出生主義の言ってるのと同じだがな
諸仏は一回の輪廻で涅槃に至れないからでて無価値なんて狭量なこと言わんぞ
それこそそんなの拘るのが悟りから程遠い執着になる

どんな思想を持とうが自由だと思いますけど人様に迷惑を掛けてはいけません
具体的にはクソスレ立てんなカス

>>No.1410408713
>いやいや上座部仏教においてはそもそも生まれ変わってる時点で敗北でしかないぞ
>来世でリッチに生まれ変わるってのは涅槃に至る修行はとてもできない在家信者の妥協案でしかないのよ
>最高なのは涅槃（二度と生まれ変わらなくなること）なんだよ
過去に８人しか解脱まで行ってないんだから解脱にチャレンジだけが至上目標！なんてもんじゃねえんだよ
ありゃただの努力目標だ

もうフェミニズムには飽きたんか
どうせ最後は結婚したと喚くよ

>No.1410409612
小乗仏教がダメってのはよく聞くけど上座部仏教もダメなん？

>キリスト教的な天国と地獄と混ぜないでください
似たようなもんだろとしか思えないです

>どんな思想を持とうが自由だと思いますけど人様に迷惑を掛けてはいけません
生きてるだけで迷惑なのが人間

>具体的にはクソスレ立てんなカス
クソスレていどは許せよケチ

>>俺も仏教の基本は反出生主義と非常に近いと思うよ
>>それがバレると非常にまずいので日本の僧侶のようなやつらは
>>「仏教の目的はニルヴァーナに至ることである」
>>ということをあまり教えようとしないんだが
>極楽に行くとかは本来失敗なんだよね
>地獄や人間界に生まれ変わるよりはマシだからニルヴァーナ無理な人は極楽目指そうねっていうやつ
なんか勘違いしてるようだが極楽こと西方浄土は死んでから魂だけで赴いてそこで先輩の諸仏の指導受けながら仏になる修行できる、現実世界と地続きの場所（日本や中国から見てはるか西にある仏教に完全教化された理想国家が実在するとされた）だぞ
失敗でもなんでもない、結果すらまだ出てない道の中途にあるんだ

どんな思想も他人に強要しようとしてる時点でクソ思想となる

>>解脱はSDGsよりふわっとした努力目標であり、そこに凝り固まったらただのアホになるよね、宗教としてそれじゃダメだよねという当たり前の判断ですが
>仏教においてはニルヴァーナに至って輪廻から解脱することについては定義されてるのでふわっとしてないです
>現代の日本で蔓延ってる仏教のようなものは好きにすればいいんじゃないんですかね
残念ながらうちの宗派は「ようなもの」じゃなく北伝仏教のうち中期密教の正統を受けてるガチガチのホンモノなんですよ
仏教に於いて〜とかの解説を在家のとしあきのために噛み砕くのは自分の仕事なんですわ
なのでまずは「大乗非仏＝大乗じゃないのはホンモノ」ではないということから理解してみましょう

>極楽に行くとかは本来失敗なんだよね
>地獄や人間界に生まれ変わるよりはマシだからニルヴァーナ無理な人は極楽目指そうねっていうやつ
浄土に行ったらそこで無限に近い時間修行してニルヴァーナに至ることができることは確定したので

>>No.1410409612
>小乗仏教がダメってのはよく聞くけど上座部仏教もダメなん？
あんまり良くはない
上とか下とか印象付けちゃうからね

>生きてるだけで迷惑なのが人間
ほんとこれ
皆様お許し下さいという祈りの中で生きる日々

>努力だけでどうにかなると思ってる人は現実見えてないのかな
不幸を抜け出す努力はするにはしたんすか？

>なのでまずは「大乗非仏＝大乗じゃないのはホンモノ」ではないということから理解してみましょう
んんっ！？

親ガチャハズレとか本当に劣悪な出生や育成環境な奴は同情するけど
たいがいお前がサボってるだけのクズだろみたいなのが多くて色々反論したくなる

>>キリスト教的な天国と地獄と混ぜないでください
>似たようなもんだろとしか思えないです
全然違うぞ
死後の世界じゃなく現実に物理的にある地域って概念だ
なので実は生きてるうちに直接行くこともできるんだ
お伊勢参りの比じゃなく遠いから大抵の人は死後に魂だけになって物理的制限突破しないと到着できないってだけで
ちなみに地獄にも割と気軽に生きた状態で生き来できます特に中国仏教（意外とそこらの家の裏の井戸とかに地獄直通通路があって獄卒や冥府の役人が死者を迎えに行く描写が聊斎志異などに収録されている）

一切皆苦はブッダが発見したことだけど
生物発生の太古から意識の起源を想像し
感情や思考が発展した順序をかんがえると必然といえる
一番初期の意識とは栄養のある方に近づく、危険のある場所から遠ざかる
この原初の本能の上のレイヤーに死を恐れる感情が乗せられ
さらにその感情を俯瞰する理性が上部レイヤーに乗せられる
満たされない本能が感情を悲しませつづけその構造を俯瞰する理性が絶望し続ける

>No.1410410550
要約すると私は宗教キチです

でええんか？

全否定はしないけど自分の命を絶ってない時点で破綻してると思っちゃう

>親ガチャハズレとか本当に劣悪な出生や育成環境な奴は同情するけど
>たいがいお前がサボってるだけのクズだろみたいなのが多くて色々反論したくなる
トイレに放置で死亡とかネグレクトや餓死暴行とか極大なハズレ親

>No.1410410550
ご住職？お疲れ様です

無駄にレスポンチしなくてもどうせ今後どんどん生まれる数減っていくんだし世の中全体として反出生に傾いてるさ

>No.1410410435
>No.1410410578
極楽行っても極楽の寿命があって普通にいつか死ぬんじゃないの？
そんで死んだとき修行不足で涅槃失敗ならまた六道のどっかに転生するって解釈してたが

そんなに反出生主張に自信があるなら手始めに親を訴えてみてほしい
死ぬよりかはよほど簡単だろ？

>>No.1410410550
>要約すると私は宗教キチです
>でええんか？
言い方からするとたぶん本職の僧侶
住職あきは他にもこれまでに最低2人居る

密教は顕教と世界観も目的も違うから
仏教の話に割り込まないでほしい

親ガチャハズレた事はもう変えられない事なんだから嘆いても何も変わらない
すべてに絶望して死ぬわけじゃないなら
どこか納得できる範囲の幸福追求を設定しなよとしか

>反出生主義
弱者陰キャの言葉遊びで結論出てるのでもうおしまいでいいよ

密教嫌い

>>反出生主義
>弱者陰キャの言葉遊びで結論出てるのでもうおしまいでいいよ
わかる
世界的に少子化が進んでるって事実でもう答えは出てるよな

>生きてるだけで強制的に関わることになるだろ
生きてるだけで知らんうちに人ころしてるかもしれんしな

>>No.1410410435
>>No.1410410578
>極楽行っても極楽の寿命があって普通にいつか死ぬんじゃないの？
>そんで死んだとき修行不足で涅槃失敗ならまた六道のどっかに転生するって解釈してたが
涅槃行けなきゃ死後に極楽行くんだから
極楽で死んだらそのまま延長戦でしょ
でなきゃ極楽在住地元民在家信者とかどうなるのよ

密教なのに勧誘する必要があるのはなんか自己矛盾してそう

>>なのでまずは「大乗非仏＝大乗じゃないのはホンモノ」ではないということから理解してみましょう
>んんっ！？
�@2,600年前の理論家が小難しいことを真面目に研究実践する教団を組織した
�Aこれの講演会やお悩み相談に多くのファンがついた
�B小難しいことを言う都市部インテリ層向けのマーケティングが災いして飢饉などの現実的な問題があると支持を失い、結構すぐ滅んだ
�C残党みたいなものは南北に落ち延びたがいかんせん資料も何もないので�Aのファンが語り継いだ思い出話から釈尊の思想を再構築しようとする試みが始まった
�Dざっくり言うとこれが南伝と北伝、現存する仏教である
こんな感じ

ようはすっぱい葡萄だろ

傍から失礼するが
>極楽行っても極楽の寿命があって普通にいつか死ぬんじゃないの？
「そこに生まれ変わった者は修行しまくって絶対にニルヴァーナに至る世界」
という設定で阿弥陀如来作った世界だから
輪廻的生存に戻ることはない
ただし菩薩になって輪廻的世界で救済に就くことを決意した者は違うかもしれない

>無駄にレスポンチしなくてもどうせ今後どんどん生まれる数減っていくんだし世の中全体として反出生に傾いてるさ
地球総人口は増える一方ですが…

>No.1410410550
上座部が本来のブッダの教えに近いみたいなこと言ったのは謝るけど、そっちも自分はガチガチのホンモノとか言わなくてよくない？
まあ宗派が違ってて開祖の教えの解釈も違うってことよね

少子化はこの思想のおかげなんだー！ってお前らにそんな影響力ないよ

いつのまにか仏教解釈スレになってて草

>密教なのに勧誘する必要があるのはなんか自己矛盾してそう
密教＝やってみなくちゃわからない！
顕教＝なにをやるのかは説明しますね
くらいの話であってこれを対立させたがるのは一部のカルト教団くらいでっせ
衣が灰色で汚らしいんだよあいつら

>そんなに反出生主張に自信があるなら手始めに親を訴えてみてほしい
世間は阿部事件に夢中なのに俺たちときたら
反出生主義スレに入り浸って…！！

一切皆苦を主張した仏教のほうが反出生的には徹底してるよな

少子化が進むことと反出生が支持を得られるかは全く別の話なんだよなぁ

>少子化はこの思想のおかげなんだー！ってお前らにそんな影響力ないよ
思想のおかげというか
足るを知ってしまうと少子化してしまうという世界的な現象を一面で解釈するための思想が
反出生主義的世界観なのでは

反出生主義ってタイトルだと人生が親ガチャで決まるの嫌だって意味だと思うんだけど
なんで全般的に子供産むなって話になってるの？
アホが理解できないってだけ？

>>無駄にレスポンチしなくてもどうせ今後どんどん生まれる数減っていくんだし世の中全体として反出生に傾いてるさ
>地球総人口は増える一方ですが…
地球の子宮ことアフリカ大陸も出生鈍化してるからなー

もっと強い出生主義あきはいねぇのか！！

仏教の話は仏教スレでも立ててくれ

仏教者は仏教は反出生主義ではないと言い続けてるな
生ある方をあえて選ぶことこそが信仰の核心であると
論理性を飛躍するしかないというのはキルケゴール的だな

>もっと強い出生主義あきはいねぇのか！！
強い主義者ほど早く絶命してそう

>涅槃行けなきゃ死後に極楽行くんだから
>極楽で死んだらそのまま延長戦でしょ
>でなきゃ極楽在住地元民在家信者とかどうなるのよ
極楽在住地元民在家信者ってどういうこと？

>密教なのに勧誘する必要があるのはなんか自己矛盾してそう
密教の秘密というのは絶明かすなとか秘密にして隠せとかいう意味ではなく
なんの予備知識もない衆生に最初からフルオープンすると確実に誤読するから
理解の段階に応じて詳しく教えるというもの
最初算数で教わった常識が小学生の理解力の都合で便宜上そう教えてただけで数学だとガラリと変わるのと同じ

>一切皆苦を主張した仏教のほうが反出生的には徹底してるよな
仏教で苦というのは「思い通りにならないこと」であり
なんで何一つ思い通りにならないのかというと「自分の心も身体も社会的地位も自分のモノではなく縁起によって成り立ってるモノだから」

たいがの仏教の認識って人間に生まれるのも運ゲーのガジャ設定のガチャゲーだろ

>仏教の話は仏教スレでも立ててくれ
日本文化は上は法皇下は乞食まで全員仏教オタなんよ
避けがたい運命なんよ！

>>密教なのに勧誘する必要があるのはなんか自己矛盾してそう
>密教の秘密というのは絶明かすなとか秘密にして隠せとかいう意味ではなく
>なんの予備知識もない衆生に最初からフルオープンすると確実に誤読するから
>理解の段階に応じて詳しく教えるというもの
>最初算数で教わった常識が小学生の理解力の都合で便宜上そう教えてただけで数学だとガラリと変わるのと同じ
自己矛盾してそう

二度と生まれ変わらなくなる涅槃が仏教の到達点なのは絶対変わらん気がするけどな…
そして涅槃が至高である限りやはり仏教は反出生主義的だろう

>仏教者は仏教は反出生主義ではないと言い続けてるな
>生ある方をあえて選ぶことこそが信仰の核心であると
個人的にはそれ大衆迎合だと思います

>>No.1410410550
>上座部が本来のブッダの教えに近いみたいなこと言ったのは謝るけど、そっちも自分はガチガチのホンモノとか言わなくてよくない？
>まあ宗派が違ってて開祖の教えの解釈も違うってことよね
真言宗は唐から日本に直接本流を持ってきてるので「日本でふわっとローカライズされた偽物」という指摘は正しくないのよ
そもそも仏教は徹底した禁欲主義であるはずっていうのは北伝仏教が中国に入る際道教のように清廉な仙人を目指すものだろう？と解釈されたことに由来するものなので清廉潔白なやつの方がずっと紛い物くさかったりするんだ

>>涅槃行けなきゃ死後に極楽行くんだから
>>極楽で死んだらそのまま延長戦でしょ
>>でなきゃ極楽在住地元民在家信者とかどうなるのよ
>極楽在住地元民在家信者ってどういうこと？
だから極楽は霊的世界じゃなく物理的に存在する人間の国家
大昔はインドのイメージだったんだろうけど
現代だとタイかな

>生ある方をあえて選ぶことこそが信仰の核心であると
詭弁にしか聞こえんがな
あえてって言ってるってことは本来は違うってことなんだが

>No.1410413756
特に考えずレスしてそう

>反出生主義ってタイトルだと人生が親ガチャで決まるの嫌だって意味だと思うんだけど
>なんで全般的に子供産むなって話になってるの？
>アホが理解できないってだけ？
支持者の方達がその方向で話してるので

>清廉潔白なやつの方がずっと紛い物くさかったりするんだ
なんか邪教の臭いがするレス

輪廻できなくなった古い魂のゴミ箱が天国と地獄やぞ

>たいがの仏教の認識って人間に生まれるのも運ゲーのガジャ設定のガチャゲーだろ
運ではない
前世での行為の結果
ただし前世での生存と行為はその前世での因縁によって決まる
前世の前世での生存と行為は(以下略

>自己矛盾してそう
実際なんで秘密にするの？ってのが「誤解を防ぐために段階履修制にしたため」だからな
仏教は自己流を信用しないんだ

>二度と生まれ変わらなくなる涅槃が仏教の到達点なのは絶対変わらん気がするけどな…
>そして涅槃が至高である限りやはり仏教は反出生主義的だろう
別に無限ループするななんていってないけどな
徳を積まないと人間に生まれない縛りもあるけど

>>たいがの仏教の認識って人間に生まれるのも運ゲーのガジャ設定のガチャゲーだろ
>運ではない
>前世での行為の結果
>ただし前世での生存と行為はその前世での因縁によって決まる
>前世の前世での生存と行為は(以下略
来世は今世の行いで決まるわけでも無いので運ゲーで良いよ

>二度と生まれ変わらなくなる涅槃が仏教の到達点なのは絶対変わらん気がするけどな…
>そして涅槃が至高である限りやはり仏教は反出生主義的だろう
はい
なんか理屈つけてそうじゃないことにしようと頑張ってるようだが
そうすると仏教がなんのためにあるのか民衆には全然わからなくなるんですよね…

>二度と生まれ変わらなくなる涅槃が仏教の到達点なのは絶対変わらん気がするけどな…
>そして涅槃が至高である限りやはり仏教は反出生主義的だろう
違うぞ
仏教は悟りにより俗世の苦しみを苦しみと考えなくなるのが元々の目的
あらゆることに執着しないから悲しいことが起きても何時迄も囚われたりしないし受け止めて生き続ける
そして涅槃に至るのはあくまで悟り極めた個人の到達点、つまりはどういう死に方選ぶかであり
涅槃に行くまでに子供作るとか育てるとかしちゃダメなんて教えは全く無い

>>清廉潔白なやつの方がずっと紛い物くさかったりするんだ
>なんか邪教の臭いがするレス
僧侶の現実的な役割はカウンセラー役だぞ
清廉潔白を求めるやつは童貞に恋愛の悩みを聞いてもらって役にたつとでも思ってんのかい

>密教嫌い
俺はそのものはともかく
密教漫画スレが立つと用もないのに開いてしまうぐらい
なんか好き

>>>涅槃行けなきゃ死後に極楽行くんだから
>>>極楽で死んだらそのまま延長戦でしょ
>>>でなきゃ極楽在住地元民在家信者とかどうなるのよ
>>極楽在住地元民在家信者ってどういうこと？
>だから極楽は霊的世界じゃなく物理的に存在する人間の国家
>大昔はインドのイメージだったんだろうけど
>現代だとタイかな
無量寿経読むとそこに生まれて修行したいと願った人専用の世界であって
意識せず因縁で生まれてくる人はいないんじゃないかなあって思われるが

>輪廻できなくなった古い魂のゴミ箱が天国と地獄やぞ
だからキリスト教と混ぜるな

>>二度と生まれ変わらなくなる涅槃が仏教の到達点なのは絶対変わらん気がするけどな…
>>そして涅槃が至高である限りやはり仏教は反出生主義的だろう
>はい
>なんか理屈つけてそうじゃないことにしようと頑張ってるようだが
>そうすると仏教がなんのためにあるのか民衆には全然わからなくなるんですよね…
だから仏教は「悲しみや苦しみに執着せずに生きる事」だよ
その代わりヒャッハー！って狂ったような喜び方もしない
いわば植物のような生き方する
そして子孫や次世代作るななんて教えでは無い

>>密教嫌い
>俺はそのものはともかく
>密教漫画スレが立つと用もないのに開いてしまうぐらい
>なんか好き
まあただの妖怪漫画超能力漫画ですからね

徳積まないと来世以降どえらい事になるぞぐらいの認識でいいよ
別に解脱を目指してないでしょ

全知全能の究極で最高の神がいて全てがハッピーになれる世界を作る能力があるはずのキリスト教でさえ楽園追放という形でしかこの世の不幸を解釈できなかったんだから
全宗教が反出生主義に敗北してるよ

>だから仏教は「悲しみや苦しみに執着せずに生きる事」だよ
それをいうために仏像飾った寺を作ってるの？

>>>>涅槃行けなきゃ死後に極楽行くんだから
>>>>極楽で死んだらそのまま延長戦でしょ
>>>>でなきゃ極楽在住地元民在家信者とかどうなるのよ
>>>極楽在住地元民在家信者ってどういうこと？
>>だから極楽は霊的世界じゃなく物理的に存在する人間の国家
>>大昔はインドのイメージだったんだろうけど
>>現代だとタイかな
>無量寿経読むとそこに生まれて修行したいと願った人専用の世界であって
>意識せず因縁で生まれてくる人はいないんじゃないかなあって思われるが
それはそれとして涅槃に行けず死んだらの話してんじゃないかな

>徳積まないと来世以降どえらい事になるぞぐらいの認識でいいよ
>別に解脱を目指してないでしょ
いいけど
解脱目指さないならそもそも来世があるとか輪廻があるとか自体信じなくてもいいのでは

そういや初期仏教って性行為禁止で家族持つの駄目だったな
結果的に反出生主義ではあるな

>無量寿経読むとそこに生まれて修行したいと願った人専用の世界であって
>意識せず因縁で生まれてくる人はいないんじゃないかなあって思われるが
意識しない時についつい出ちゃう思考の偏り、これを仏教では業と呼びます
業が深いとどうしても同じような結論に流れていってしまいがちです
業が深いはアレだ、「クセが強い」と言い換えるとわかりやすいかもね
で、クセを治してねえからお前みたいなやつは毎度ここに生まれ落ちるんじゃ！というのが仏教で言われる輪廻の仕組み

>>だから仏教は「悲しみや苦しみに執着せずに生きる事」だよ
>それをいうために仏像飾った寺を作ってるの？
どの時点のどこの仏教かによるけど偶像崇拝禁止だったんだがな

エヴァンゲリオンかなろうみたいな表紙しとるな

>>だから仏教は「悲しみや苦しみに執着せずに生きる事」だよ
>それをいうために仏像飾った寺を作ってるの？
キャラクターで解説されたほうがわかりやすいだろ？

今現在は反出生というより優生思想の方が強いと思う
遺伝が思ってる以上に強く出るのは分かってるからね
逆にそうじゃないと子供の人生が大きく不利になる

>清廉潔白を求めるやつは童貞に恋愛の悩みを聞いてもらって役にたつとでも思ってんのかい
出してくる例えも俗っぽいし
やっぱり邪教臭いな

>それはそれとして涅槃に行けず死んだらの話してんじゃないかな
だから「誰でも絶対ニルヴァーナに至るための修行の場」として阿弥陀如来が作ったんだからそういうことはないのだ

>>徳積まないと来世以降どえらい事になるぞぐらいの認識でいいよ
>>別に解脱を目指してないでしょ
>いいけど
>解脱目指さないならそもそも来世があるとか輪廻があるとか自体信じなくてもいいのでは
苦しみが多すぎてイチ抜けしたい奴ようのプランでしょ解脱

生きてるのが苦痛ならいつ自分でケリをつけてもいいと思うが

>>仏教者は仏教は反出生主義ではないと言い続けてるな
>>生ある方をあえて選ぶことこそが信仰の核心であると
>個人的にはそれ大衆迎合だと思います
ブッダの言葉にはこういうのもある
わたしはなにがしか善なるものを求めて出家したと
仏教に帰依するというのはこの生き方を無批判に受け入れて飛び込むことだ
だから仏教徒が迎合する相手は大衆ではなくブッダだね

>性行為禁止で家族持つの駄目だったな
坊さんは今でも同じなんだよ
日本は滅茶苦茶だが

>>だから仏教は「悲しみや苦しみに執着せずに生きる事」だよ
>それをいうために仏像飾った寺を作ってるの？
あれは仏様が普段居る極楽ってのはこういう世界ですよというビジュアルイメージ
ああいう綺羅びやかで平和で幸せそうな世界に行って涅槃に至るための修行を優しく受けられるなら
死ぬのも悪くないかな（同時に死の恐怖和らげて生きてる間の不安を無くす）って衆生に視覚的にわかりやすくするためのもの

不遇な人生のまま気がついたら50代

ブッタは実際にいたの

>そういや初期仏教って性行為禁止で家族持つの駄目だったな
>結果的に反出生主義ではあるな
禁止というか
欲望の火が消えた状態がニルヴァーナですので
欲望を掻き立てるような日常生活送ったらニルヴァーナに至れるわけないからですね
戒律というのはそのようにすると修行が容易になるよ、というマニュアル

>そういや初期仏教って性行為禁止で家族持つの駄目だったな
>結果的に反出生主義ではあるな
×性行為禁止
◯肉体的な快楽を得ることを忌避せよ
なのでレイプされても感じなかったらセーフみたいな判定が出る
家族持つの禁止は仏教に関係なく当時の出家行者という社会的ポジションが家庭から離脱したものを指してたって話だろう

出生カルトに対抗せにゃかもだよ

実在性だったらイーサーよりよっぽど確実だろゴータマさん

>>清廉潔白を求めるやつは童貞に恋愛の悩みを聞いてもらって役にたつとでも思ってんのかい
>出してくる例えも俗っぽいし
>やっぱり邪教臭いな
俗人のためにやってんだからそりゃ俗っぽいわ

>そういや初期仏教って性行為禁止で家族持つの駄目だったな
>結果的に反出生主義ではあるな
なんで禁止かというと悟れてないのにそういう事すると行為に溺れたり家族への執着断ち切れなくて悟れないから
っていう一次的な禁止措置でしかないがな
まあ悟った後はセックスしたい欲や家族作りたい欲も執着なくなるから
別にやらなくていいや…になる人が多い理屈ではあるんだが（別にやっても良い）

死ねば終わりじゃなくて
輪廻転生で延々苦しみ続けるんだよとか設定作ったやつのサディズムが強すぎる

>死ねば終わりじゃなくて
>輪廻転生で延々苦しみ続けるんだよとか設定作ったやつのサディズムが強すぎる
中国人「え？死んでも生まれ変わるの？ええやん！」

>苦しみが多すぎてイチ抜けしたい奴ようのプランでしょ解脱
そう
輪廻を無限回繰り返すって怖くね？というインド人が考えたもんだから
輪廻を信じないならそもそも関係ない
と言いたいところだが、自分の心と身体を作り上げてるものは無限の過去からの因縁であるという理屈を正しいと認めるなら
それは結局同じことなんですよね輪廻と

>>それはそれとして涅槃に行けず死んだらの話してんじゃないかな
>だから「誰でも絶対ニルヴァーナに至るための修行の場」として阿弥陀如来が作ったんだからそういうことはないのだ
阿弥陀如来って仏陀が入滅したあとに後世の人が勝手に創作したもんじゃないの？

>ブッタは実際にいたの
本名不詳、釈迦族の尊者と表現される程度には有名になった人がいたっぽい

主義主張は個人の勝手だが
それをもって誰かを貶そうという根性が気に入らん

貶してるのは誰かじゃなくて人類全部だぞ

>死ねば終わりじゃなくて
>輪廻転生で延々苦しみ続けるんだよとか設定作ったやつのサディズムが強すぎる
それはインド人の民族信仰
仏教オリジナルではない

>中国人「え？死んでも生まれ変わるの？ええやん！」
中国人もなんか減ってないか

>実在性だったらイーサーよりよっぽど確実だろゴータマさん
ナザレのテロ扇動者ィエズァ死刑囚なローマ側の裁判記録に残ってるくらいには実在の人物だぞ

日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう

意識は消えても魂の本体は同一で何度も生まれ変わって苦しみ続けるとか
別人の人生なんだから別にいいだろって当時の人はならなかったんだよな

>>>それはそれとして涅槃に行けず死んだらの話してんじゃないかな
>>だから「誰でも絶対ニルヴァーナに至るための修行の場」として阿弥陀如来が作ったんだからそういうことはないのだ
>阿弥陀如来って仏陀が入滅したあとに後世の人が勝手に創作したもんじゃないの？
それ言ったら極楽浄土だってそうなので
そういう設定であるという話をしてんじゃなかったの？

>死ねば終わりじゃなくて
>輪廻転生で延々苦しみ続けるんだよとか設定作ったやつのサディズムが強すぎる
最初は死は終わりじゃないよーっていう優しいものだったんだろうけど
はー生きるの苦しすぎるんですけどーという人が出てきて
今の世は練習なんや！諦めんなよ！そこで！となり
じゃーゴールはどこなんですってなって極楽が生まれたんだと思う

>仏教オリジナルではない
最も重要と言っていい前提として受け継いでるやんけ

>それはインド人の民族信仰
>仏教オリジナルではない
釈迦にねえみんなにお話ししてあげて？って説得するのが民俗信仰の神様だからな

>意識は消えても魂の本体は同一で何度も生まれ変わって苦しみ続けるとか
>別人の人生なんだから別にいいだろって当時の人はならなかったんだよな
「わたし」が転生するわけじゃないなら転生という現象が続いてるだけのことなんだよな

>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
中国でも反出生流行らせればいいじゃん

>意識は消えても魂の本体は同一で何度も生まれ変わって苦しみ続けるとか
>別人の人生なんだから別にいいだろって当時の人はならなかったんだよな
5億年ボタンじゃん

>阿弥陀如来って仏陀が入滅したあとに後世の人が勝手に創作したもんじゃないの？
理屈の上ではそのような存在がいると考えられる、少なくとも教理の一部を象徴するイメージキャラクターとして有用
臨死体験者からのヒアリングなどをまとめるとどうも赤くて強く光るらしい
というのが阿弥陀如来尊

>>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
>中国でも反出生流行らせればいいじゃん
上野千鶴子…
野獣先輩…

まあ日本も人口増えたタイミングで中国侵攻したし
アイコかなぁ

>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
大丈夫
中国も今絶賛無気力化中だから

>>仏教オリジナルではない
>最も重要と言っていい前提として受け継いでるやんけ
そうなんだけど無くても意外と成立するんだわ(独自研究)

>>意識は消えても魂の本体は同一で何度も生まれ変わって苦しみ続けるとか
>>別人の人生なんだから別にいいだろって当時の人はならなかったんだよな
>「わたし」が転生するわけじゃないなら転生という現象が続いてるだけのことなんだよな
それなら転生システムって概念すげーどうでもよくね？

１００年一日どれだけ時間が過ぎても毎日同じ暮らしと人間に錯覚されるぐらい
進歩が無かった２５００年前のインドで輪廻思想が生まれたけど
現代人の現実認識とはだいぶズレてる

>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
中国でも流行ってえらい事になりそう
上野千鶴子で見た

>上野千鶴子…
>野獣先輩…
本地垂迹すなーっ！

>>仏教オリジナルではない
>最も重要と言っていい前提として受け継いでるやんけ
死生観を研究するのは専門家に任せてほっとけ！というのが昔からのスタンスなんです

>>>意識は消えても魂の本体は同一で何度も生まれ変わって苦しみ続けるとか
>>>別人の人生なんだから別にいいだろって当時の人はならなかったんだよな
>>「わたし」が転生するわけじゃないなら転生という現象が続いてるだけのことなんだよな
>それなら転生システムって概念すげーどうでもよくね？
死んだら無になる事への恐怖ってのがあってな

>>仏教オリジナルではない
>最も重要と言っていい前提として受け継いでるやんけ
輪廻は仏教より前にあったインド仏教から受け継いでるものなんだよ

私の核にある魂＝アートマンというのが古代人にとっては
無視できないぐらい現実味があったのでは
肉体は簡単に死ぬ野蛮な世界で動物的感覚は研ぎ澄まされてた
認知レベルで当時と今じゃまるで違う可能性現代人は魂なんて信じてないからな

>死ねば終わりじゃなくて
>輪廻転生で延々苦しみ続けるんだよとか設定作ったやつのサディズムが強すぎる
サディズムというよりヒンドゥー神話の世界観
簡単に言うと古代インドは上から下までとんでもなぬ民度低い地獄みたいな社会だった
みんなクソだなと思いつつクソな行為互いにし合うのやめられない
賢い為政者とか神官がどんなに問題解決しようとしても原因を遡ると大昔の出来事に行き着いて、歴史記録も残ってない過去に原因があるから
これもう宇宙の始まりから「カルマ（罪業）」という人の苦しみ生むシステム的なもんがあるんじゃね？になった
そして宇宙の始まりからあるから神様でさえカルマから逃れられないになって神様もそんなんだから諦めろになった
それでも希望が欲しくて徳を積めば来世で少し良いことがあるよになったが現世で苦しくて余裕が無いのに徳など積めるはずもなく…
で人は生まれながらにカルマとカースト固定があるよになった
んで輪廻ふざけんな！どうにかしてここから出る方法見つけてみんなに教えるぞ！したのが釈迦

反出生が正解過ぎて反論出来ないから論点を逸らすしかないね

>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
得する人のいない功利主義みたいなものだから構造上流行出来ないんじゃないかな…

>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
外国人の移住とか制限すればいいじゃん
俺は反出生主義者で日本に限らず世界中の人間が減ればいいと思ってるけど、外国人が入って増えるのは嫌だわ
反出生主義的にアウトだしそれならまだ日本人が普通に増えたほうがマシだからね

>反出生が正解過ぎて反論出来ないから論点を逸らすしかないね
反出生に根拠がなさすぎて仏教に擦り寄ろうとしたら仏教にボッコボコにされてなにも言えなくなったのが反出生主義
そもそもこれは他に対して正解だとかいうものではないしな

>>>意識は消えても魂の本体は同一で何度も生まれ変わって苦しみ続けるとか
>>>別人の人生なんだから別にいいだろって当時の人はならなかったんだよな
>>「わたし」が転生するわけじゃないなら転生という現象が続いてるだけのことなんだよな
>それなら転生システムって概念すげーどうでもよくね？
現世の苦しみの由来は前世で悪いことしたから
ってのが輪廻
なお前世で特に悪いことして無いが良いこともしてないってやつは前前世の悪事を引き継いでるつまり前世で解消できなかったせい

>簡単に言うと古代インドは上から下までとんでもなぬ民度低い地獄みたいな社会だった
>みんなクソだなと思いつつクソな行為互いにし合うのやめられない
直截に訊こう
実装石虐待についてどう思う？
俺は良いと思ってる

阿部みたいに娘を殴って人生終わるなら独居暮らしが一番いいんじゃん

>>簡単に言うと古代インドは上から下までとんでもなぬ民度低い地獄みたいな社会だった
>>みんなクソだなと思いつつクソな行為互いにし合うのやめられない
>直截に訊こう
>実装石虐待についてどう思う？
>俺は良いと思ってる
架空の存在良い悪いも無いだろ

>阿部みたいに娘を殴って人生終わるなら独居暮らしが一番いいんじゃん
お前の薄っぺらい人生ならそれで良いだろ

>日本で反出生が流行ったら中国に侵略されて民族浄化されると思うけどそこらへんはその主義の方達はどう考えてるんだろう
寝そべり族ってこの系統じゃないの

>阿部みたいに娘を殴って人生終わるなら独居暮らしが一番いいんじゃん
娘殴らなきゃ良いだけである
娘のせいにすんな娘居なくてもお前がクソなのは変わらん

ふたばを荒らしてる奴の来世は酷いものでお願いしますね

まあ中国は日本以上に少子化が進んでる…