マジで追いつけなかったのはコメートらしいね

早さにビビってWhat a Hellとかアメリカ人かよ

>マジで追いつけなかったのはコメートらしいね
攻撃繰り返すには旋回しないといけないからそれで大幅に速度落ちるからね
タスキーギ隊はそれでなんとかやりあえた

コメートは早い代わりに10分すら飛行できない極端な機体だから
Me262の方が実用的

しかし上空支援にプロペラ機....

速度を出しているときは無敵だが一旦速度を落としたらカモ

普通に撃墜できたんだっけ

>コメートは早い代わりに10分すら飛行できない極端な機体だから
燃料がもたないだけで飛べないわけじゃないよ！
基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ

>燃料がもたないだけで飛べないわけじゃないよ！
>基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…

JV44とかいう超エース部隊

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

即ガーランド

>>燃料がもたないだけで飛べないわけじゃないよ！
>>基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
燃料切れても着陸はできます程度のものだろう

>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
むしろ燃料使い切らないと着陸の時危ないので

>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
というよりまずロケットパワーで急上昇→圧倒的位置エネルギーを使って高速滑空しながら攻撃→そのまま高速で離脱って感じ

>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
>でも敵が周りにいる状況で滑空しかできなくなったら絶望しそう…
攻撃はせいぜい1〜2回想定だろうからそれだけやって滑空で逃げるだけであれば大抵の航空機は追いつけないからわりとその心配は無さそう

>基本的に超ハイパワーなモーターグライダーだと思っていただければ
>あー離陸して10分未満で燃料が切れても滑空だけは出来るのか
滑空状態でループ出来るぐらいの運動性はあったので
燃料切れ帰投中モスキートに襲われて後ろを取り返し撃墜した記録がある

映像作品やゲームなんかでは遭遇するとすげぇ難敵って描写が多いイメージ

そうだね
飛行場の周辺で離着陸時を狙うんだね

ヒトラーは爆撃機にしようとしてたとか

>映像作品やゲームなんかでは遭遇するとすげぇ難敵って描写が多いイメージ
黒人パイロットなんて居たんだって思ってAI聞いたらタスキーギ・エアメンって部隊なのね
尾翼が赤いのが特徴で精鋭だったとか

スレ画は双発だから双発機の扱いになれた爆撃機のパイロットを
使えばいいと思って実際やってみたら爆撃機から転科したパイロットたちはたいした戦果を挙げられないまま、、

>そうだね
>飛行場の周辺で離着陸時を狙うんだね
それが可能なくらい敵に攻め込まれてるんだね

>ヒトラーは爆撃機にしようとしてたとか

ぶっちゃけ正しい
スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い

>Me262
部隊組めるくらいには数揃ったちゃんと速いジェット機だから意味はあった
日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…

>ぶっちゃけ正しい
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
結果レシプロ戦闘機に追いつかれるほどの鈍足になるだけで何も正しいことが無かったのが史実

>日本の橘花なんて
隙あれば特攻機にしようとする軍部はホント狂ってる

>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
航空攻撃の本質は制空権掌握じゃなくて爆撃だろ！という意味でやりたくなるのはわかる
でも爆撃照準器もなしの水平爆撃じゃなあ

航空自衛隊ジェット戦闘機操縦士から朝日ヘリコプターに転身
後に航空ライターとなった宮田豊昭さんは著書の中で
「信頼性さえ向上すればF-86よりMe262を選んだかも知れない」とまで書いている
着陸復航は不可能、一度着陸体制に入ったら機体に何が起ころうと
地上に何があろうと着陸するしかないと言われたT-80で育った経験から
双発とF-86より大きな燃料タンクが魅力的だったらしい

>ぶっちゃけ正しい
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
偉大なる総統閣下もそうおっしゃいました
そして現実は…

>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
計画地の時点で最高速680キロくらいだからな（つまり実戦配備機は600キロ前後くらい）
それで旋回性能はレシプロ以下になるから
控えめに言って当時の米軍の主力戦闘機のカモだね

>1779634371853.jpg
レイアウト以外はあんまり似ていないと言われるけど
エンジン推力は仕方ないとして空力設計だけでも真似ればもう少し性能が出せた気がするねえ
胴体の絞り込み方に高速化への意思の差が表れてる

>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
Me262のコピーを作るはずが潜水艦の沈没で資料が殆ど喪失して
見様見真似の超劣化コピーになってしまったから仕方ない
仮に図面が揃っていたとしても当時の工業力でどこまで再現できたかは疑問が残るが…

ターボプロップの戦闘機ってあるの？

>ぶっちゃけ正しい
>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
まともな爆撃照準器もないうえに速度が速いんじゃ当たらんよ
急降下爆撃でもするかｗ
スロットル操作や旋回が苦手なのは米英のジェットも同じ

>ターボプロップの戦闘機ってあるの？
一応空対空ミサイル積める機体だったらスーパーツカノ

>ターボプロップの戦闘機ってあるの？
戦後に作られたけどすぐにジェット機に追い抜かれた

>ターボプロップの戦闘機ってあるの？
ワイバーンとか好き

>ターボプロップの戦闘機ってあるの？
英海軍のワイバーン
53年就役で58年退役と寿命は短かった

戦後世代機とはまた違うHGIIIのラインが好き

Me262で爆撃任務させるなら普通の航空爆弾より
ロケット弾使った方がよかった

コメートもそうだが発想から神がかってたとしか思えん

流体力学的洗練の結果として鮫と飛行機が似るのは面白い

30mm4門とか4発爆撃機も狙われたら一溜りもない

離着陸時に食われる

戦後にハインケルが書いた自伝を真に受けて「メッサーシュミットの政治力のせいで」と言う人はもう絶滅危惧種だと思うけど
素人目に見てもHe280はレシプロ世代の発想から抜け出せていない
Me262に将来性を見出した独空軍の判断は正しいだろう

>スロットルの急操作や持続旋回に不向きなので爆撃機としての適正の方が高い
使い方さえ間違えなければ迎撃機としては非常に優秀よ
Bf109やFw190じゃ護衛戦闘機を突破するのは至難だからね

各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな

>戦後世代機とはまた違うHGIIIのラインが好き
これにHG�VとかTa183とか色々計画機が出てきて面白かったな

胴体が太い

>各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
レシプロ戦闘機はガソリン必須だけど
ジェット戦闘機はガソリン以外でも飛ばせるから石油がないドイツは積極的に研究してた
日本が研究したのも同じ理由

ジェット機＋ロケット弾という冷戦期前半の戦闘機の基本装備を
戦時中に実現してたナチスはヤバいと言わざるを得ない
今の米軍のロケットもR4Mをかなりパクってる

>マジで追いつけなかったのはコメートらしいね
コメートは溶けるから…(パイロットが

>レシプロ戦闘機はガソリン必須だけど
>ジェット戦闘機はガソリン以外でも飛ばせるから石油がないドイツは積極的に研究してた
>日本が研究したのも同じ理由
その結果の差がありすぎる

ドイツ軍戦闘機には珍しい3機編隊

>>日本が研究したのも同じ理由
>その結果の差がありすぎる
まともな排気タービンも作れないのになぜジェット機の高圧タービンが作れると思ってしまったのか

ロケット研究なんかで使われたペーネミュンデの超音速風洞での実験結果なんかも色々役に立ってそう

実際プロペラ機に対してどのくらいアドバンテージあったんだろう？

エンジン交換も容易そう

>まともな排気タービンも作れないのになぜジェット機の高圧タービンが作れると思ってしまったのか
排気タービンは性能は良いけど重量が重すぎてそもそも戦闘機向けじゃない
アメリカも巨大戦闘機のP-47くらいしか戦闘機では採用してないでしょ

>各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
あ、あのっ

>実際プロペラ機に対してどのくらいアドバンテージあったんだろう？
高火力積めるからとりあず1連射当たれば大抵の戦闘機は落とせたろう

グロスター ミーティアは
上昇力に劣り、加減速が緩慢で姿勢制御が難しく、またウェランドの軸受強度から機動は± 2G 程度に制限されていたため、この段階で対戦闘機戦闘は事実上不可能だった

>>まともな排気タービンも作れないのになぜジェット機の高圧タービンが作れると思ってしまったのか
>排気タービンは性能は良いけど重量が重すぎてそもそも戦闘機向けじゃない
>アメリカも巨大戦闘機のP-47くらいしか戦闘機では採用してないでしょ
排気タービンの温度でさえ溶けるような羽車しか作れないのにジェット排気に耐えられる高圧タービンができるわけねえだろって意味でしょ

大戦略でMe262やTa183とか生産可能になって
よし！これで勝てると思ったら
米英もパンサー戦闘機やミーティア
飛ばしてきてげっ…となった思い出

史実で負けた側が勝利if決めたいなら速攻しないとだいたい負ける

30mmは弾道特性あんまり良くなかったみたいだから重爆相手は何とかなっても
小さくて動き回る戦闘機相手だとちょっと大変そうだな

>>Me262
>部隊組めるくらいには数揃ったちゃんと速いジェット機だから意味はあった
>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
マトモな高オクタン価なガソリンねーんだからジェット行こうとすんのもしゃーないべ

戦闘機として飛ばすと３回飛んだらエンジンを交換することになるとか
速いんだけど旋回半径が大きくて追尾を躱されるとか
着陸時の下方視界が悪くて事故で失われることが多いとか

>30mmは弾道特性あんまり良くなかったみたいだから重爆相手は何とかなっても
>小さくて動き回る戦闘機相手だとちょっと大変そうだな
震電も米戦闘機を圧倒できる速度がないうえに旋回性能は微妙火力は弾道微妙とこれで勝てるのか？ていう感じ

>各国がプロペラ機で頑張ってる所にジェット戦闘機持ってくるとかやっぱドイツは違うな
30時間稼働でエンジンが力尽きる未成熟技術をヤケクソになって持ち出しただけや

未成熟だけど灯油で飛べるのがドイツ的に便利だったから無理やり実戦投入した

ニッケルとかコバルトが産出しないのはかなりつらい

>排気タービンの温度でさえ溶けるような羽車しか作れないのにジェット排気に耐えられる高圧タービンができるわけねえだろって意味でしょ
そもそもヨーロッパの小国にも負けるような工業力でアメリカに戦争仕掛けたんだから最初から正気の沙汰ではない
あ今も同じか

>震電も米戦闘機を圧倒できる速度がないうえに旋回性能は微妙火力は弾道微妙とこれで勝てるのか？ていう感じ
震電は対B-29しか想定してないぞ

チャック・イエーガーが「初めてジエット機に合った時にどうしましたか」という記者の質問に対して
「撃ち落としたよ」

Me262が登場するまでイギリスのモスキートの迎撃を事実上諦めていたドイツ軍

日本はむしろ耐熱合金の開発だけなら成功してる方だよ
タービンより遥かに高温になる排気バルブなんかも
ニッケル不足での性能低下を代用鋼で解決してる
排気タービンの実用遅れもタービン本体が原因じゃない

>震電は対B-29しか想定してないぞ
護衛のP-51はどうするの？

高オクタンガソリンの開発も二段過給機の開発も
全部不調に終わったからこれに賭けるしかねえ

>>震電は対B-29しか想定してないぞ
>護衛のP-51はどうするの？
750km出して置き去りにするから…

国民戦闘機ザラマンダー
被弾しても脱出できない…！

>国民戦闘機ザラマンダー
>被弾しても脱出できない…！
脱出できても運が悪かったらエンジンに吸い込まれそう

日本でも採用する可能性があったんだよなHe-162
まあドイツが負けたんだ消えちゃったが

ターボ積んで成功してる機体ってどれも余裕ある構造だからな
独日の機体は大体ギチギチだから補器類積むには不適だよな

MK108四門とか恐ろしい火力過ぎて重爆への殺意を感じる

>MK108四門とか恐ろしい火力過ぎて重爆への殺意を感じる
それでも当たんねぇってR4M積み始めるんだわ

連合軍の空襲も脅威だけど一番恐ろしいのはじわじわ迫ってくる
圧倒的な数の敵陸軍だから敵機に喰われない速度で橋や鉄路を破壊
出来る爆撃機が欲しがったのは理解できるな
性能差で敵機をいくら落とせてもアメリカだけでも四発重爆撃機を
一時間に一機のペースで作ってくる相手じゃ意味無いわ

>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
安価な軽油が使えるから当時の日本には待望の戦闘機だったのだ

>>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
>安価な軽油が使えるから当時の日本には待望の戦闘機だったのだ
特攻機として使うからエンジンの耐久性は問題にならないし速度が出て被弾しても松根油なので防弾なくても燃えにくいと割と理想的な性能

その点コイツは洞窟に隠せるジェット積んだ飛行機という以外の思想がまるでない
恐らく急旋回すると主翼が折れると思われてた

ネ20は量産を急がれ過ぎて不完全な状態で生産に入ってた
開発現場では改良が入ってて本来はもうちょいマシになるはずだった

言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
典型的な当たれば強い（当たらない）なんだよな

>>日本の橘花なんて当時のレシプロ戦闘機以下の速度しか出ないゴミだった…
>安価な軽油が使えるから当時の日本には待望の戦闘機だったのだ
まだ燃料入れて飛ばせるかもしれないからなぁ
パイロットの養成は別として

まあ欠陥あるまま強行生産した五式よりは

>言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
>典型的な当たれば強い（当たらない）なんだよな
零戦の99式1号と同じでベテラン以外は当てられないし射程もめっちゃ短い

陸軍は川崎にジェットエンジンの開発投げてて
独自に補助エンジンとして使うジェットを作ってたけどネ20の開発に統合されて消えた
これについて川崎の技術者は戦後文句タラタラで開発を続けてればもっと早く国産ジェット機が飛んでたって言うんだけど
実態としてはネ20どころか出力不足でボツになったネ12といいとこどっこいの推力で
試験用に飛燕使わせてって陸軍に言って断られてるので
まあ無理でしょ

>>言うてもMk108ってこんなんで初速も540m/sしかないから
>>典型的な当たれば強い（当たらない）なんだよな
>零戦の99式1号と同じでベテラン以外は当てられないし射程もめっちゃ短い
ましてやジェットの高速で発射なんてしてもまず当たらない

パルスジェットもドイツのコピーが上手くできずに苦労してる間に人員をタービンジェットとロケットに取られて終了

>>日本の橘花なんて
>隙あれば特攻機にしようとする軍部はホント狂ってる
特殊攻撃機と特別攻撃機の区別の付かない人はちょっと…

ドイツの航空機関砲も優秀なようで割と無茶してるというか
字面だけみると大口径機関砲をこんなコンパクトに！
ってよく見ると発射速度だったり弾数だったりそもそも弾自体の規格が…だったりで

>No.1410136945
結局のとこ根本的には防御兵器だからな戦闘機ってのは
敵地上軍を攻撃しないことには追い返せないし追い返せないといずれそのまま負ける

>30mm4門とか4発爆撃機も狙われたら一溜りもない
上の動画みたいに被弾したらちょっと尾翼に穴が開くとかカンカンカンうわぁっ（パイロット負傷）
ってな感じではすまないよね

日本軍がちゃっちゃと作った二式30mm機銃より低初速なの
どうやって当てる気だったんだ
なお99式20mmとラインが被るので量産せず

>上の動画みたいに被弾したらちょっと尾翼に穴が開くとかカンカンカンうわぁっ（パイロット負傷）
>ってな感じではすまないよね
大口径でも速度の遅い弾は榴弾威力頼みになるので威力は微妙
零戦の20mmも低初速で機体表面で榴弾が爆発するため米重爆に有効なダメージを与えられなかった