息子がなぁ…

曹洪「おいデブ」

>曹洪「おいデブ」
痩身！痩身です！！

演義しか読んでない勢「無能じゃん」
演義被害者の会「おいでおいでー」

>息子がなぁ…
鎧だけは立派

最近のコーエー査定だと郭淮と共に超強化されてる

酒の席でデブって言われてブチギレたエピソードが何故か後世に残る

父親はデブで息子は豚

スレ画は成人病にかかって40代で病死したと推測してみる
もう少し寿命が長ければ司馬一族の台頭がなかった可能性も

馬に乗れないレベルのデブってよっぽどだな

軍師連盟は司馬懿の天敵として珍しく有能寄りだなと思ったら
孔明と対峙した途端に知能が急激に低下して笑った

司馬懿の政治的対抗馬であり彼が西の大国(大月氏だったかな？)との窓口であったために東の倭の窓口になった司馬懿を持ち上げるために中華から倭への距離が盛られた
邪馬台国場所は曹真と司馬懿のせいで分からなくなったんやな

女装司馬懿にご執心だった

>司馬懿の政治的対抗馬であり彼が西の大国(大月氏だったかな？)との窓口であったために東の倭の窓口になった司馬懿を持ち上げるために中華から倭への距離が盛られた
>邪馬台国場所は曹真と司馬懿のせいで分からなくなったんやな
元々数字盛る文化があるしね国淵伝とか

方面軍を任されてるから
有能なんよね

曹洪が四天王扱いだけど曹真の方が有能だと思う

>曹洪「おいデブ」
鞍無しで馬で走れるのにデブってありえるのか？

曹丕にとっての曹植は曹休
曹丕にとっての曹彰は曹真

けど実際は馬謖の大失敗と
この人が粘ったから蜀は長安へ攻めようとすらできなかったんだろ？

>父親はデブで息子は豚
牛じゃなかったっけ

>曹丕にとっての曹植は曹休
>曹丕にとっての曹彰は曹真
どゆこと？

諸葛亮が魏延の策を用いなかったからです
ほんと臆病な奴ですよ

演技であまり語られない功績

演義オリジナルの西羌王・徹里吉に曹真が援軍を求める展開があるが
史実での西域との繋がりまで踏まえた設定なのだろうか

>諸葛亮が魏延の策を用いなかったからです
>ほんと臆病な奴ですよ
やはり魏延は反骨の相を抑えきれない様子
首を取りましょう我が君

>けど実際は馬謖の大失敗と
>この人が粘ったから蜀は長安へ攻めようとすらできなかったんだろ？
馬謖の大失敗を誘発したのが曹真
諸葛亮の反省文によると、趙雲は敵よりも多くの兵を持ってたのに曹真に負けたみたいだから
曹真は明帝から回してもらった兵の大部分を張郃に回してる
明帝→曹真→張郃VS馬謖←諸葛亮
明帝紀の注によると5万だから張郃が率いてたのは推測で3万くらいか
登山うんぬん以前に寡兵の馬謖では勝てんわな

演義の曹真下げにまきこまれた可哀相な王朗爺ちゃん

王双が斬られた
王双が斬られた
うーん

>曹休
石亭の敗北と満寵にディスられたのとでイメージ悪いけどこっちも有能よな
曹真に比べると安定感が無いのは確かだが

>王双が斬られた
>王双が斬られた
>うーん
そこまで青くなることかね　王双なんて邢道栄ごときなもんだろー

>登山うんぬん以前に寡兵の馬謖では勝てんわな
だから大軍が一度に通れない街道を封鎖しろって言っただろ！
と思ってたが地図見ると抜け道いっぱいありそうで結局回り込まれたのでは？とか考えてしまう

>王双が斬られた
>王双が斬られた
>うーん
おう、そうだな（定番ギャグ）

>と思ってたが地図見ると抜け道いっぱいありそうで結局回り込まれたのでは？とか考えてしまう
まあ地名がそうだからって当時と同じ場所かすらも分からんしなあ
赤壁古戦場とかあからさまに後世のでっち上げなのとかあるし
同じ場所としても千年以上の間に狭かった山間の隘路が拓かれていった可能性だってあるし

>息子がなぁ…
偉大な曹真と比較されて豚や犬とか罵られてるけどこれでも２世の中ではマシな方だというのが現状
皇帝の娘と婚姻としたとかそういうのまったく無くて一応国の頂点まで登りつめてるからな

戦わずに司馬懿に降伏したマヌケやん
桓範の策を受け入れてたらよかったのに

>息子がなぁ…
お前いったいなにされたんだ？ってレベルで
何晏とつるんでから曹爽の価値観が一変してるから怖い

実際はそこそこ有能クラスなのこのおじさん

夏侯惇の息子よりマシ

人が良さそう
案外こういうのに兵士は忠義を誓うのかも…

>お前いったいなにされたんだ？ってレベルで
>何晏とつるんでから曹爽の価値観が一変してるから怖い
何晏とつるんでからだとやっぱクスリキメたんでは？

王双が斬られたの人？

まあ何処かで司馬一族の権力は削がなきゃいけなかったし
誰もやらなかったからな

>お前いったいなにされたんだ？ってレベルで
>何晏とつるんでから曹爽の価値観が一変してるから怖い
何晏といえば

境遇から恩賞に対して公平であり、部下の信頼が厚く
そのおかげで諸葛亮に勝ってる（なぜか司馬の功績にされるのが多い）
またその境遇から大食いでデブだとからかうとキレる

そこそこどころか曹一族の中じゃ相当有能
曹休も張飛に勝ってるしな
どっちも小説の三國志演義じゃカマセにされてるけど

養い育てた曹操の教育が良かったのか
元が良かったから教育を施したのか

演義でも孔明に勝てないだけでそこまで無能感は無いような気もする
どっちかっつーと運が無い人ってイメージの方が

>王双が斬られたの人？

徳なら劉備に比肩すると思う（ただしデブ）

>演義でも孔明に勝てないだけでそこまで無能感は無いような気もする
>どっちかっつーと運が無い人ってイメージの方が
まあそもそも演義でも孔明の北伐を防いでるしな

>夏侯惇の息子よりマシ
比較対象に出す時点で曹真に失礼

演義で諸葛亮に翻弄されるキャラ史実では有能な人物説

>>夏侯惇の息子よりマシ
>比較対象に出す時点で曹真に失礼
曹爽と夏侯楙の比較なら失礼感は出ないか

孔明「え？病で臥せってる？よっしゃ手紙で煽って殺そう」
なかなかの外道

>夏侯惇の息子よりマシ
息子たちは上からの寵愛が無い惇兄みたいなものだから

>>登山うんぬん以前に寡兵の馬謖では勝てんわな
>だから大軍が一度に通れない街道を封鎖しろって言っただろ！
>と思ってたが地図見ると抜け道いっぱいありそうで結局回り込まれたのでは？とか考えてしまう
兵力だけではなくて、おそらくは張郃の進軍スピードも諸葛亮の想定を上回って居たのだと思う
街亭を封鎖する時間も兵力も無かったので
仕方なく山を利用したのだろう

>演義で諸葛亮に翻弄されるキャラ史実では有能な人物説
そんな南蛮組が有能だなんて（史実にはいないということは置いておいて）

むむむ

>>>夏侯惇の息子よりマシ
>>比較対象に出す時点で曹真に失礼
>曹爽と夏侯楙の比較なら失礼感は出ないか
演義曹爽ならともかく
無能なりに呉や蜀と戦った史実曹爽を夏侯楙と同列扱いはあまりにも失礼

大軍率いて蜀攻めたけど寡兵王平に惨敗したんだっけか曹爽

王平被害者の会　徐晃　馬謖　曹爽New!

>演義で諸葛亮に翻弄されるキャラ史実では有能な人物説
スレ画は諸葛亮の被害者というより
諸葛亮と司馬懿との対決よりも先に
勝ったり負けたりの攻防で司馬懿より余程諸葛亮の好敵手やってたから
司馬懿の存在感を大きく見せるための犠牲者というか

徐晃と馬謖は自業自得じゃないですか！

どうして徐晃は王平絡みの時だけIQが下がるんですか

>徐晃と馬謖は自業自得じゃないですか！
王平が徐晃の元副将と言うそれ自体が演義の創作なんだ

横山曹真はなんか可愛くて好き

>演義で諸葛亮に翻弄されるキャラ史実では有能な人物説
曹操「そうそう」

昔、光栄時代の三国志Ⅲで
曹真で張苞に一騎打ちを挑んだ
奇跡的に勝てた

>演義曹爽ならともかく
>無能なりに呉や蜀と戦った史実曹爽を夏侯楙と同列扱いはあまりにも失礼
でも偉大な父親と比べてお前ら兄弟は豚か牛なのかと罵られたのも史実曹爽なので

ソーマ

>曹真で張苞に一騎打ちを挑んだ
>奇跡的に勝てた
曹真が勝てる　そう信じていた

演義徐晃は曹洪の下では有能な副将してたのに
王平が副将なると背水の陣すっぞ！とか急に変なこと言い出す…

曹真って何だかんだ武力それなりにあったんじゃなかった？

>どうして徐晃は王平絡みの時だけIQが下がるんですか
最後は雑に殺されるしな
横山センセは徐晃嫌いなんだろう

でも横山徐晃のデザインは良いと思う

大鉞キャラで本当に強いのは徐晃だけ！

>横山センセは徐晃嫌いなんだろう
でも関平の陣を破った時とか大物感あった

徐晃強かったぞ
ゲーセンの天地を喰らうⅡで

>大鉞キャラで本当に強いのは徐晃だけ！
うるせー！　お前なんか雑に死んどけ！！

>王双が斬られた
>王双が斬られた
>うーん

>軍師連盟は司馬懿の天敵として珍しく有能寄りだなと思ったら
最近見始めたけど司馬懿主役だからか脳筋でイヤなやろな印象だな
今の時点（曹丕が皇帝なった）では司馬懿と解り合えるの皆無感がつれぇわ

むしろ演義はなぜ徐晃にここまで厳しいんだ

>むしろ演義はなぜ徐晃にここまで厳しいんだ
関羽討たれた戦犯のひとりだから

王平に嫌がらせしたからな

>今の時点（曹丕が皇帝なった）では司馬懿と解り合えるの皆無感がつれぇわ
ネタバレになるけどそのドラマで曹丕以外の曹氏・夏侯氏の連中は司馬懿の家族に対してさらにドぎつい事をやるので
ある程度心の準備をしておく事を勧める

>大軍率いて蜀攻めたけど寡兵王平に惨敗したんだっけか曹爽
桟道から兵站落っことして混乱して自滅
王平に負けたのは切り離された先鋒･･･ただの被害者や

>>むしろ演義はなぜ徐晃にここまで厳しいんだ
>関羽討たれた戦犯のひとりだから
友人だったのに張遼との扱いの差よ

>曹真って何だかんだ武力それなりにあったんじゃなかった？
猛将というよりも計画性とそこから来る洞察力の人って感じ
手元の情報で相手の動きを見切る事は凄い冴えてるんだけど
じっくり城攻めしてる中で朱然に突然の奇襲受けて陣を落とされたり
豪雨天候で動けない所に諸葛亮の強行攻撃で別働隊潰されたりと
状況への対応にやや判断が遅れる所があるから
アドリブ猛将力はあんまりなさそう

>アドリブ猛将力はあんまりなさそう
やはりデブは駄目だな…

張遼　甘寧の矢を受けて戦死
楽進　甘寧の矢を受けて以後フェードアウト　息子も矢で死ぬ
張郃　全身に矢を受けて戦死
徐晃　孟達の矢を受けて戦死
于禁　病死
まともに死ねたのは于禁だけか

>>諸葛亮が魏延の策を用いなかったからです
>>ほんと臆病な奴ですよ
>やはり魏延は反骨の相を抑えきれない様子
>首を取りましょう我が君
魏延嫌いすぎだろ孔明

>兵力だけではなくて、おそらくは張郃の進軍スピードも諸葛亮の想定を上回って居たのだと思う
かつて夏侯淵に従い馬超韓遂や異民族を追ってあの辺りを転戦した張郃を
当時駐屯していた荊州からわざわざ呼び戻して蜀軍に当たらせた曹叡の采配が光る

>ネタバレになるけどそのドラマで曹丕以外の曹氏・夏侯氏の連中は司馬懿の家族に対してさらにドぎつい事をやるので
>ある程度心の準備をしておく事を勧める
サンキュー
曹丕の一門衆みんなふてぶてしいもんな特に曹洪
その辺覚悟して見続けるわ
それにしてもあのドラマ牢屋ぶちこまれるの多いな！

>まともに死ねたのは于禁だけか
そ　そうかな　そうかも…

>張遼　甘寧の矢を受けて戦死
甘寧じゃなくて丁奉だろ　
もう甘寧死んでる

>張遼　甘寧の矢を受けて戦死
丁奉の矢だよ
その傷が元で没してる演義
その頃は甘寧も沙摩柯に討たれとる

>>まともに死ねたのは于禁だけか
>そ　そうかな　そうかも…
曹丕「あいつが降参した時の絵書いたろ」

>それにしてもあのドラマ牢屋ぶちこまれるの多いな！
曹丕が典論を著すシーンもあるけどそれが牢の中で口述筆記という描写だったのがちょっと酷いと思いました

曹丕ってわりと性格悪い気がする

>かつて夏侯淵に従い馬超韓遂や異民族を追ってあの辺りを転戦した張郃を
>当時駐屯していた荊州からわざわざ呼び戻して蜀軍に当たらせた曹叡の采配が光る
軍事的キャリアが全く無いし、若くして皇帝になったのはほぼ劉禅と同じなのに
異常なくらい優秀だわ

>張遼　甘寧の矢を受けて戦死
>楽進　甘寧の矢を受けて以後フェードアウト　息子も矢で死ぬ
>張郃　全身に矢を受けて戦死
>徐晃　孟達の矢を受けて戦死
>于禁　病死
>まともに死ねたのは于禁だけか
たぶん演義データなんだろうけど
矢で死に過ぎじゃろ…

>曹丕ってわりと性格悪い気がする
わりと…？
三国志の文官系DQN筆頭格ではあいつ…？

孟達「曹丕さまは良い人やで！」

>>張遼　甘寧の矢を受けて戦死
>>楽進　甘寧の矢を受けて以後フェードアウト　息子も矢で死ぬ
>>張郃　全身に矢を受けて戦死
>>徐晃　孟達の矢を受けて戦死
>>于禁　病死
>>まともに死ねたのは于禁だけか
>たぶん演義データなんだろうけど
>矢で死に過ぎじゃろ…
太史慈や典韋や龐統なんかもな

>大軍率いて蜀攻めたけど寡兵王平に惨敗したんだっけか曹爽
曹爽10万に対して王平３万の上に守ってる間に次々に蜀軍は集結して負けたのでたぶん兵力差はほとんど無い
というか曹操のような戦巧者ならまだしもたった10万で総兵力10万の蜀漢を攻めるなよ

孟達は曹丕が死ぬ前に何らかの功績を上げていればあんな最後にはならなかっただろう

張遼はおちんちんに矢が刺さって死んだというのが怖い

>張遼はおちんちんに矢が刺さって死んだというのが怖い
やっぱり毒矢かな

>>大軍率いて蜀攻めたけど寡兵王平に惨敗したんだっけか曹爽
>曹爽10万に対して王平３万の上に守ってる間に次々に蜀軍は集結して負けたのでたぶん兵力差はほとんど無い
>というか曹操のような戦巧者ならまだしもたった10万で総兵力10万の蜀漢を攻めるなよ
蜀全部制圧は無理でも前線である漢中だけ攻め落とせれば上々って目論見だったがそれにしても舐めすぎではある

ある意味強キャラ感を落とさずに退場出来る死に方という気はする>弓矢で射殺される

>孟達は曹丕が死ぬ前に何らかの功績を上げていればあんな最後にはならなかっただろう
劉封を夏侯尚と共に破って蜀漢東三郡を奪ったよ

興勢の戦いは最後郭淮がいい仕事するのいいよね

>ある意味強キャラ感を落とさずに退場出来る死に方という気はする>弓矢で射殺される
一騎打ちで討ち取られると強さの上下関係が付いてしまうからな

曹叡に関しては劉曄という専属軍師がめっちゃ優秀だったのもある

>張遼はおちんちんに矢が刺さって死んだというのが怖い
徐晃の張遼にしっかりせいって言ってる顔が事態の深刻さを浮き彫りにしてていい

曹叡も早死にな上に晩年は良くはない

>ある意味強キャラ感を落とさずに退場出来る死に方という気はする>弓矢で射殺される
太史慈に関しては張遼に計略全部看破されての戦死だったのがなあ

>曹叡も早死にな上に晩年は良くはない
上でもレスした劉曄がストッパーとして優秀だった感もある

なお史実太史慈はあー天子の身分に栄達することなく死ぬのは残念だわーと愚痴りながら畳の上で病死

>曹叡に関しては劉曄という専属軍師がめっちゃ優秀だったのもある
劉曄についても曹丕から後事を託されたとかではなく曹叡自身が選んだと言うのがすごい
（曹丕を継いで皇帝に即位後真っ先に意見を聴くために召したのが劉曄だった）

魚鱗使えるしまぁ強い

太史慈は史実でも登場イベ以外存在感無いのに大それた野望持ちすぎ

>劉曄
史実の最期調べるとえぇ…ってやるせない気分になる人

諸葛亮の進軍計画を事前に読みきってカクショウを下っ端から引き立てて守将に抜擢したのに知力７０未満て

>曹叡も早死にな上に晩年は良くはない
まあ晩年も演義で盛られただけで宮殿造営は宮殿が火事で燃えたらだし臣下の諫言で規模も縮小してるので言うほど悪い感じではない
東晋の孫盛が曹叡の治世を知ってる長生きの老人に意見を聞いたら（明帝紀注釈）ひたすら絶賛してて権臣を重用したことを非難してるだけで宮殿のことは触れてなかった

身一つで色々渡り歩いてるタイプだったんだろな太史慈
劉繇が信用しきれなかったのも無理はない

>太史慈は史実でも登場イベ以外存在感無いのに大それた野望持ちすぎ
色々調べると悪徳上司斬って逃亡したりその時の母親を孔融に庇護してもらえてたりその恩に報いるため黄巾残党の攻撃受けてる孔融救うための使者として劉備に援軍求めたりとか
孫策と戦う前のエピも面白くて好きだぜ

>曹叡も早死にな上に晩年は良くはない
晋書だと人妻襲ったりロリ攫ったりした事にされてるがさすがにこれはでっち上げだろうとは思うが
一方でこれやるなら司馬懿が恩義ある曹叡より司馬師が廃嫡させた曹芳にやるべきだよな？とも思ってしまう

>>劉曄
>史実の最期調べるとえぇ…ってやるせない気分になる人
曹丕の時代にも劉曄は主君に阿る不忠の佞臣だから処罰すべきと鮑勛に弾劾されてるくらいだから自業自得

>鮑��
こいつはこいつでちょっと狂直っぽい感じが

>>曹叡も早死にな上に晩年は良くはない
>晋書だと人妻襲ったりロリ攫ったりした事にされてるがさすがにこれはでっち上げだろうとは思うが
十四才になった女は全員容姿チェックして一定レベル以上は後宮に入れたとあるからそのことだろうな
たぶんこれは後宮で働く女のレベルを底上げする目的だったんだろうけど女漁り目的と解されたっぽい

>>>劉曄
>>史実の最期調べるとえぇ…ってやるせない気分になる人
>曹丕の時代にも劉曄は主君に阿る不忠の佞臣だから処罰すべきと鮑勛に弾劾されてるくらいだから自業自得
こう見ると鮑勛も一方的な被害者でもないな
曹丕は田豫の小さな違反をチクった令狐愚に対してブチギレて投獄したりしてるから最低限の人を見る目はあったんだなと

曹操や曹丕は嘘つきでも役に立てばそれでヨシとするタイプだけど曹叡はそうじゃなかった
主君の性格の違いを見抜けなかった劉曄の落ち度でしょう

>>曹叡に関しては劉曄という専属軍師がめっちゃ優秀だったのもある
>劉曄についても曹丕から後事を託されたとかではなく曹叡自身が選んだと言うのがすごい
>（曹丕を継いで皇帝に即位後真っ先に意見を聴くために召したのが劉曄だった）
そんな曹叡と劉曄でも讒言で失脚するんだから怖いね讒言

>そんな曹叡と劉曄でも讒言で失脚するんだから怖いね讒言
「秦の始皇帝、漢の武帝の輩です。ただし、わずかに両者に及びません」
というのが劉曄の曹叡評だったが讒言に嵌ってしまった点でまさに前漢の武帝の同類になってしまった

劉曄は性格がアレすぎて讒言されるのは残当

戦略レベルで孔明に勝ってるしもっと評価されていい

劉曄は蒼天で初登場した時の「劉備の出自は怪しいがこの人は正真正銘本物の皇族」って紹介文が印象深い

>劉曄は蒼天で初登場した時の「劉備の出自は怪しいがこの人は正真正銘本物の皇族」って紹介文が印象深い
別に劉備の出自は怪しくないけどな

>戦略レベルで孔明に勝ってるしもっと評価されていい
江陵攻めや南征で良いとこないからなあ
陳倉も二十日で戦略目標切り替えられてるし

>>戦略レベルで孔明に勝ってるしもっと評価されていい
>江陵攻めや南征で良いとこないからなあ
>陳倉も二十日で戦略目標切り替えられてるし
陳倉は陽動で実際は陰平と武都説もあるしな
こっちは蜀が落としたし

>陳倉は陽動で実際は陰平と武都説もあるしな
>こっちは蜀が落としたし
武都も陰平も魏は支配を放棄してるからそれは無い
だから郡を２つも落としたというわりには降伏もしくは戦士した太守の名前が出てこない

>戦略レベルで孔明に勝ってるしもっと評価されていい
そうはいうが戦略で勝てる見込みがあったの第一次北伐だけだし
そこは戦術レベルで曹真に潰されて終わったし
あとは季漢に取れる択がなくなっているから曹真が完封しないと国力的に良くない

>>劉曄は蒼天で初登場した時の「劉備の出自は怪しいがこの人は正真正銘本物の皇族」って紹介文が印象深い
>別に劉備の出自は怪しくないけどな
曲学阿世の徒として有名な林羅山も劉備の出自は疑ってたよ

>武都も陰平も魏は支配を放棄してるからそれは無い
>だから郡を２つも落としたというわりには降伏もしくは戦士した太守の名前が出てこない
郡レベルなら名前出ないのも普通にあるよ

>>>劉曄は蒼天で初登場した時の「劉備の出自は怪しいがこの人は正真正銘本物の皇族」って紹介文が印象深い
>>別に劉備の出自は怪しくないけどな
>曲学阿世の徒として有名な林羅山も劉備の出自は疑ってたよ
当時の人間が疑ってないのが答えでしょ

>郡レベルなら名前出ないのも普通にあるよ
基本的には無いよ
そもそも武都を放棄して山脈の向こうの小塊里だけにしたのは楊阜伝にあるし陰平の民衆を移住させて土地を放棄したのも華陽国志にあるぞ

武都陰平は郭淮が救援に出て太守も置いてるし、普通に魏の地と見てるでしょ
華陽国志にも蜀が得られて無かった地とある

>武都陰平は郭淮が救援に出て太守も置いてるし、普通に魏の地と見てるでしょ
そこに太守を置いてないから名前が出て来ないんだよ
それに武都の治所を小槐里（右扶風）にして太守の楊阜もそこにいたので陳式の攻撃と全く関係ない

>華陽国志にも蜀が得られて無かった地とある
民は魏に帰属し土地だけ蜀のものとなったとあるぞ

陳式は正史だと夷廖で劉備に大軍任せられたり諸葛亮の北伐で戦果上げたりかなり有能だよね
なんで演義じゃあんなことに…

陳式も２郡を攻略したという大戦果をあげたはずなのに出世もしなければ劉禅の詔勅でもスルーされてるのは魏軍がいない土地に進軍しただけで功績と見なされてないんだろうな

陳式も演義被害者の会の有力メンバーよね

>>武都陰平は郭淮が救援に出て太守も置いてるし、普通に魏の地と見てるでしょ
>そこに太守を置いてないから名前が出て来ないんだよ
>それに武都の治所を小槐里（右扶風）にして太守の楊阜もそこにいたので陳式の攻撃と全く関係ない
>>華陽国志にも蜀が得られて無かった地とある
>民は魏に帰属し土地だけ蜀のものとなったとあるぞ
郭淮が救援に出てるのに陳式が会計ないわけないだろう
爭二郡不得って普通に書いてあるよ

陳式は個人の伝がないから出世したかしていないかは不明

>陳式も２郡を攻略したという大戦果をあげたはずなのに出世もしなければ劉禅の詔勅でもスルーされてるのは魏軍がいない土地に進軍しただけで功績と見なされてないんだろうな
諸葛亮はこの辺の功績で丞相に再昇格したのではないの？

というか曹真の南征が武都陰平取られたことの報復でしょ

>諸葛亮はこの辺の功績で丞相に再昇格したのではないの？
陳式の名前がここで上がらんのは単純に史料不足なんだろうなぁ
なんだったらその後に名前すらも記述されない

そもそも二郡得たのは劉禅から詔勅出て称えられてるし

>郭淮が救援に出てるのに陳式が会計ないわけないだろう
>爭二郡不得って普通に書いてあるよ
２群を失うという失態なのに明帝記にも郭淮伝にも楊阜伝にも記載が無く誰も罰せられていない
だから魏はとっくに支配してない空白地帯なんだってば

陳式が陳寿の父親説ちょっと好き
実際は馬謖の罪に連座した副将のひとりらしいが

魏の正式な支配地ではなく魏の影響下にある羌族の土地って感じなのかな二郡

>陳式は個人の伝がないから出世したかしていないかは不明
有力陳氏の人間だろうけど
滅亡の混乱期に一族壊滅して資料散逸してそう

治所を武都から右扶風に移したのは明言されてるんだから諦めろよ

呉懿呉班ですらよくわからん国ではな

>２群を失うという失態なのに明帝記にも郭淮伝にも楊阜伝にも記載が無く誰も罰せられていない
>だから魏はとっくに支配してない空白地帯なんだってば
陳式が出撃して、郭淮が救援に出てるんだから魏の地と見ているに決まってるじゃん

>魏の正式な支配地ではなく魏の影響下にある羌族の土地って感じなのかな二郡
あのへんにいた強端？もちゃんと魏配下になったのは諸葛亮死後に馬岱が牛金に撃破されて以降だしな

>呉懿呉班ですらよくわからん国ではな
外戚の高官のこともよく分からない
じゃあよく分からない趙雲の功績を盛りまくろう

三国志の皆さんはどうしてみんな子育てが下手なんです？

>三国志の皆さんはどうしてみんな子育てが下手なんです？
教育制度が崩壊した
これにつきもうす

>三国志の皆さんはどうしてみんな子育てが下手なんです？
能力か人格どちらかが優秀なのは結構いるけどどちらも優秀となると陳泰とか陸抗とかそのくらいか？

みんな忙しくて教育どころじゃなかったんだろう
母親が無教養なんじゃない？

韓当「子供がそんな酷くなるわけないだろ」

曹叡も有能だと思う
父が母を殺す地獄の環境の中でよくやったよ

>1779506200168.jpg
王双程度が死んでこのリアクションじゃ
関羽にも勝った大物の徐晃が死んだのもし見てたら
ショック死してたかな
司馬懿はもっと働いてもらいたかったが気の毒をしたのう
なんてうっすいリアクションで済ませたのに

王双の件でコーエーゲームでは
王双の親愛武将に曹真が設定されてる

>賈逵「子供がそんな酷くなるわけないだろ」

悩み多き現代人に共感される男

当時の石碑に業績が刻まれて現存してる貴重な人

演義では王双は曹真の腹心て扱いだったっけか
ポジション的には劉備にとっての張飛とか曹操にとっての夏侯淵くらいと考えればまあ

>父が母を殺す地獄の環境の中でよくやったよ
精神ヤラれたのか義母は殺すし最初の妻ももちろん殺した

演義王双は蜀のネームド武将二人ぶった斬って張嶷に大怪我負わせてるから印象残るよな
曹叡も気に入って金の鎧プレゼントしてたし

>>賈逵「子供がそんな酷くなるわけないだろ」
酷いのは孫娘だわな

>>>賈逵「子供がそんな酷くなるわけないだろ」
>酷いのは孫娘だわな
いや果汁はひどいぞ？
果汁がヒドいから親父と比べて果汁は…なんて話も出てくるんだし

曹丕「フルーツの汁がどんな悪いことしたって言うんだよ…」

印象には残っても最期が魏延に瞬殺されて
所詮B級以下でイキってただけの小物ってイメージが

賈充は司馬昭も司馬炎も排除できなかったからかなりの権力者なんだろうな

>所詮B級以下でイキってただけの
ちなみに正史だとそれすらない
ただ王双が呉軍に捕虜にされました→王双が蜀軍に討たれましたと名前出ただけの木っ端

正史の対蜀戦績から見ると
能力的には曹真>司馬懿のようにも思える
司馬懿は4次岐山で戦略的にかなり危機的状況に陥った敗北と
張郃戦死させてしまってるのが痛い

おっそうだな程度の木っ端

>>所詮B級以下でイキってただけの
>ちなみに正史だとそれすらない
>ただ王双が呉軍に捕虜にされました→王双が蜀軍に討たれましたと名前出ただけの木っ端
正史端役が演義二線級猛将に昇格したあたり
序盤の董卓軍華雄に似た演出だと思った

webmカ

騎兵率いた追撃の大将だからそこそこの地位ではあるはず

曹真配下って郝昭と郭淮以外どれも凡庸以下の印象があるのも演義のせいか

正史でも費曜や夏侯覇とかいるけど撃破されてるな

ちゃんと活躍しているし後将軍だから費用も無能なんかじゃぜんぜんないはず
魏延に負けるのはまあしょうがないだろうって感じ

司馬懿に郭淮、張郃も直接対決では破られてるから蜀の将兵は相当強い

平地での騎兵戦が本分な魏軍では険しい山道で歩兵戦に慣れた蜀軍相手は分が悪かろう

>司馬懿に郭淮、張郃も直接対決では破られてるから蜀の将兵は相当強い
荷物背負って山超えて戦闘しているからあいつら本当に元気だと思う
補給する人たちもかなり大変だろうし

>>郡レベルなら名前出ないのも普通にあるよ
>基本的には無いよ
>そもそも武都を放棄して山脈の向こうの小塊里だけにしたのは楊阜伝にあるし陰平の民衆を移住させて土地を放棄したのも華陽国志にあるぞ
なら諸葛亮が武都を落としたのもそう言い張ってるだけって事なのか
重要度低い所を取った事にして丞相復帰
悲しい現実が見えて来るな…

むしろ孔明止めたカクショウ、姜維の天敵郭淮いるのに文句付ける必要あるのかと
王双くんが盛り担当なだけでわるない

蜀漢軍は装備も良かったんじゃなかったか

郝昭って直接の戦闘20日以下しか戦ってないからなあ

>郝昭って直接の戦闘20日以下しか戦ってないからなあ
速攻で救援軍来てるし、全部曹真に読まれてるわな

>>郝昭って直接の戦闘20日以下しか戦ってないからなあ
>速攻で救援軍来てるし、全部曹真に読まれてるわな
というか切り上げの早さから見て落とす気がないと思う

>なら諸葛亮が武都を落としたのもそう言い張ってるだけって事なのか
>重要度低い所を取った事にして丞相復帰
>悲しい現実が見えて来るな…
武都を攻めた陳式に郭淮が対応して、取られた後に曹真が南征してるから魏の土地と思われてる