TOTOの便器から取られた名前

ZZ本編の青の部隊に会う前の独白と脚本の遠藤明悟が書いた小説ではデギンの隠し子

グレミーの甘言にホイホイ乗るラカンって

私とてトト家の人間！

なんか教育係してラスボスになってた

パイロットとしてはどん位の強さなの

いいとこの出らしいけどペーペーの新米パイロットだったのが
急に偉くなって？？？だった

>パイロットとしてはどん位の強さなの
パイロットとしては目立った戦果あげてないからよく分からん

ジオンは血筋で無茶出世させるから

ギレンの子供説

シャア降板の煽りで急遽ラスボスに起用された感がある

中の人が少しも劣化してなくて凄いよね

>ZZ本編の青の部隊に会う前の独白と脚本の遠藤明悟が書いた小説ではデギンの隠し子
カードダス作ってた人はどういう根拠があってこの台詞入れたんだろ？

>中の人が少しも劣化してなくて凄いよね
でも今ははまじだけだな

脚本で動かされただけでキャラとしては立ってない

こいつ自身もクローン

>シャア降板の煽りで急遽ラスボスに起用された感がある
急遽と言うには早い段階で出世してたよね

スレ画がメインのアフリカ篇いいよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>中の人が少しも劣化してなくて凄いよね
未だに昔の美男子声出せるのがすげえアムロやカミーユでも流石に老けてきたぐらいなのに

ザビのクローンor隠し子と思われるコイツをそしらぬ顔で抱えていたトト家の謎

グレミーだから自軍のMSを灰色にするセンス

宇宙世紀でも謎多き人物

>グレミー・トト
ロリコン

1年戦争開戦9年前の公王デギンの隠し子であれば政局に影響及ぼす一大スキャンダルになるので隠す理由にはなる
試験管ベビーやギレンザビの子供であればわざわざ没落していたトト家に預けないだろう(認知しない子供をギレンが生かすか？&超軍事機密の塊をなぜ養子に)
まあ公式で変な話｢しっかりと暈かしてる｣んでそれぞれの余地はあるとは思うけど

クローン説あるといえいくらなんでもギャグみたいな絵面

大量のクローンは公式扱いなのか？

>脚本で動かされただけでキャラとしては立ってない
マシュマーとグレミーはプロット混乱の象徴みたいな所はある

知らんがな

>大量のクローンは公式扱いなのか？
公式で認知はされてるけど本筋の正史ではない

>>大量のクローンは公式扱いなのか？
>公式で認知はされてるけど本筋の正史ではない
UCEの設定的にあくまでこんな歴史の裏側もありえたかもよとのシミュレーションぐらいだろうな

隠し子設定が採用されるならジークアクス世界でも生きてるかな

公式ってカイレポも近藤漫画も公式だし正式に権利関係クリアして認知されてますよって事だからね

ちゃんと設定を決めずに重要人物として描いたから
あとからみんな納得できる設定を付け足したがるんだけど
いまだにちゃんとした落とし所がみつからない不幸なキャラ

砂漠編などで念入りに話数割いて野心家になったし早い段階からこいつをボスキャラにしようと打診されたろうか

>こいつ自身もクローン
テキストに書かれているのは試験管ベビー
80年代SFでクローン技術が試験管ベビーという名前で登場することはあるが
言ってしまえば言葉の誤用でグレミーがそうかは不明

ザビの血筋らしいグレミーに教えを仕込んでいたママもなかなかのワル

グレ3

>砂漠編などで念入りに話数割いて野心家になったし早い段階からこいつをボスキャラにしようと打診されたろうか
青の部隊って47話中の30話とかだから後半も後半でキャラ変だからなぁ…

>グレミーだから自軍のMSを灰色にするセンス
ラカンから色変えを拒否されグレミーは小さい男と評して喧嘩する二人

ZZ本編では蜂起する前から普通にハマーンよりもマシュマーキャラよりも出番の多い男

そもそもファーストガンダムからしてテレビ版と劇場版どっちが正史なのかわからんし

チラッと

ユニコーンでそういう広げ方したけど実はZZのニュータイプ部隊って別にプルのクローンじゃないんだよな
あくまでプルとプルツーがペアというだけでパイロットの声も違うし

新作ゲームでグレミーの野望を出してくれ

>砂漠編などで念入りに話数割いて野心家になったし早い段階からこいつをボスキャラにしようと打診されたろうか
偉そうにし始めたのはマシュマーがいなくなってすぐだけど
あの頃はハマーンのお気に入りって言ってたから裏切らせるまでは考えてなかったのかな

>ユニコーンでそういう広げ方したけど実はZZのニュータイプ部隊って別にプルのクローンじゃないんだよな
>あくまでプルとプルツーがペアというだけでパイロットの声も違うし
そもそもプルがオリジナルなのかもよくわからんからなあ

プルもオリジナルのあの少女そのものがクローンか天然物のニュータイプかもわからん

「ジオンズムダイクンの教えは、デギンザビによって実践され…宇宙世紀65年にジオン公国が誕生する…」
｢そして79年には一年戦争が勃発して、デギンザビは死んだ…その意志は…その意志は…｣
青の部隊に助けられる前の台詞がこれだからまあ小説版もそうだけど脚本の遠藤の考えではデギンの子だったんだろう

>公式ってカイレポも近藤漫画も公式だし正式に権利関係クリアして認知されてますよって事だからね
それは公式が認めてるだから公認じゃないか？
近藤0079やブラマリは正史とは別扱いだし

この手の話は公式＝公式年表に載るって判断するのが居るから面倒なんだよな

序盤にパパママ言ってたのは何だったんだろう・・・

>それは公式が認めてるだから公認じゃないか？
>近藤0079やブラマリは正史とは別扱いだし
そもそも正史かどうかなんてのはテレビ版劇場版小説版でスタートしたガンダムに於いてほぼ意味の無い事で…例えば映像版コミック版共に青い眼のアムロのオリジンも明確に公式だけど1stのテレビ版とも劇場版ルートとも繋がらないからね
>この手の話は公式＝公式年表に載るって判断するのが居るから面倒なんだよな
それはそう

公式年表自体も公式に作られた二次創作
くらいに考えておいてもいいと思う

プルツーとセックスしまくりだったろうからその点だけは羨ましい

>「ジオンズムダイクンの教えは、デギンザビによって実践され…宇宙世紀65年にジオン公国が誕生する…」
>｢そして79年には一年戦争が勃発して、デギンザビは死んだ…その意志は…その意志は…｣
>青の部隊に助けられる前の台詞がこれだからまあ小説版もそうだけど脚本の遠藤の考えではデギンの子だったんだろう
デギンの子ならガルマの弟になるのか
ガルマは弟居たら素直に喜びそうだし良く面倒を見そうだな

>序盤にパパママ言ってたのは何だったんだろう・・・
ザビの落胤を隠し育てていた謎のパパママ

>プルツーとセックスしまくりだったろうからその点だけは羨ましい
徹底的に道具としてしか扱ってなかったからどうだろうか
好みのタイプはルーだし

>80年代SFでクローン技術が試験管ベビーという名前で登場することはあるが
試験管ベビーは言葉としては体外受精も含まれてたと思うが

真ん中くらいの話数でハマーンに叛意を感づかれてたのを思うに
思ったより早くにボス候補になってたんかな

登場してしばらくはネームド雑魚キャラだったのに
急にネオジオンの棟梁になっていてビビる

>徹底的に道具としてしか扱ってなかったからどうだろうか
非常によくできたオナホールとして扱っていた

ザビ家とは言ってないけど血がどうこうは言ってるから
あの状況だと間違いなくザビの系譜に連なってるんだろうな

>>80年代SFでクローン技術が試験管ベビーという名前で登場することはあるが
>試験管ベビーは言葉としては体外受精も含まれてたと思うが
体外受精という意味「しか」ねえよ

中の方いつでもイケメンボイスやれるはずなのに主な出演がちびまる子ちゃんのハマジという

>非常によくできたオナホールとして扱っていた
血がなんだと偉そうに言っておきながら道具に盛ってたとか馬鹿らしくて逆にいいかも

ニュータイプ部隊を組織してたけど
グレミー当人はニュータイプじゃないんだよな？

>中の方いつでもイケメンボイスやれるはずなのに主な出演がちびまる子ちゃんのハマジという
このおつけものめ

初登場が恐ろしく地味

グレミーってパイロットとしてはカスみたいだけど指揮官としては
ラカンをハマーンから引き抜いたりと優秀だったのかな

ラカンは本当にグレミーが地球をくれると思ってたんかな

>ラカンは本当にグレミーが地球をくれると思ってたんかな
ラカンは暴れられればそれで良かったんじゃないかな

トゥエルブはマスターと言ってたけど
プルツーの方は殆どため口だったな

>「ジオンズムダイクンの教えは、デギンザビによって実践され…宇宙世紀65年にジオン公国が誕生する…」
>｢そして79年には一年戦争が勃発して、デギンザビは死んだ…その意志は…その意志は…｣
>青の部隊に助けられる前の台詞がこれだからまあ小説版もそうだけど脚本の遠藤の考えではデギンの子だったんだろう
デギンの話はしてもギレンに言及した事はなかったんだっけ？

いくら血筋が良くても軍政官や将兵がついてかんわ…
権力を窺う立場ならともかく下士官や兵からみたらどん底から盛り返したハマーンは希望そのものだろうに

ライバルかと言えばそうでもないんだよな
ジュドーとの関わりで言えばカミーユにおけるジェリド以下じゃないか

デギンなのかギレンなのかはっきりしてほしい

>いくら血筋が良くても軍政官や将兵がついてかんわ…
ハマーンの台頭で冷や飯食ってたギレン派閥が
本当は俺たちこそが主流の筈だ！って巻き返しを図ったのかも

>ラカンをハマーンから引き抜いたりと優秀だったのかな
ハマーンの下では軍指揮官で終わるが独立権限を有する勢力の長にしてやるって思い切った約束を出されたから乗っただけ
それなりの勝算があるならまあ…アクシズが温存していた戦力を割った上でどう考えても三正面作戦以上になる狂気の沙汰だけども

>ライバルかと言えばそうでもないんだよな
>ジュドーとの関わりで言えばカミーユにおけるジェリド以下じゃないか
まあZZでのジュドーとの因縁で見たらプル姉妹とハマーンのウェイトがでかすぎる

戦力を考えりゃあり得ない選択だけど
自分らの舞台に無駄な自信を持ってたようだし
案外渦中にいるとそこら辺わかんなくなるのかもな

グレミーは将の将たるたる器の可能性は感じるけどラカンはせいぜいが部隊長レベルが限界だよな
地球の支配管理とかできそうにない

>戦力を考えりゃあり得ない選択だけど
>自分らの舞台に無駄な自信を持ってたようだし
>案外渦中にいるとそこら辺わかんなくなるのかもな
小説だと周りの大人に担ぎあげられてその気になってしまった子供感が強かった

ラカンって妙に自己肯定感強いよな

シャアの代役とはいえ悲しいくらい役者不足だったな
終盤の茶番感がなんとも

筋論で考えると自分をギレンの息子と認識したら
一番偉いって思ってしまうのもまあ分からんでもない

>中の方いつでもイケメンボイスやれるはずなのに主な出演がちびまる子ちゃんのハマジという
は？マジで？

>隠し子設定が採用されるならジークアクス世界でも生きてるかな
伏線はあるね

>ラカンって妙に自己肯定感強いよな
でもラカンって自分の部下犠牲にせずにマシュマー殺してるんだから小隊指揮官としては超優秀だよ

ザビ家の落胤ならグレミー・ザビ名乗らんの？
とか思っちまうな曖昧すぎる

グレミーは最終的にラカンを持て余して粛清しそう

>ジュドーとの関わりで言えばカミーユにおけるジェリド以下じゃないか
ジュドーじゃなくルーの方やね

>ちゃんと設定を決めずに重要人物として描いたから
>あとからみんな納得できる設定を付け足したがるんだけど
>いまだにちゃんとした落とし所がみつからない不幸なキャラ
腹くくって踏み込んでほしいところだが富野がメガホン取らない限りオタクは認めようとしない…

>でもラカンって自分の部下犠牲にせずにマシュマー殺してるんだから小隊指揮官としては超優秀だよ
あの覚醒マシュマーを倒してるんだからパイロットとしても最強候補の一角だよな

>>隠し子設定が採用されるならジークアクス世界でも生きてるかな
>伏線はあるね
グレミーの年齢を考えると一年戦争前からクローン技術で生まれているよ

まあクローンに嫡流を名乗る権利があるのかどうかとか
ややこしい話になっちゃいそうだし…

ミネバ様もクローン保存しとけばいいとかいう話になっちゃうもんな

>序盤にパパママ言ってたのは何だったんだろう・・・
育ての父母との仲は良好だったんじゃない？

Zのメガランチャーのエネルギー吸収してルールカと結ばれて欲しかった

>腹くくって踏み込んでほしいところだが富野がメガホン取らない限りオタクは認めようとしない…
グレミーに関しちゃ禿もマジで知らんのじゃないかなって思う…

>シャアの代役とはいえ悲しいくらい役者不足だったな
>終盤の茶番感がなんとも
ジオン・ダイクンの息子でザビ家に復讐を果たしたシャアのカリスマには誰もかなわんでしょ
シャア本人はネオジオンの総帥を茶番と割り切って演じてたけど

グレミー殺った後のルーも複雑な感じだったから好意は抱いてたんだろうな

>非常によくできたオナホールとして扱っていた
>血がなんだと偉そうに言っておきながら道具に盛ってたとか馬鹿らしくて逆にいいかも
毎度思うけどとしあきのそういうゲスな性根ちょっとは隠せよ気持ち悪い

シャアは自分を道化だと自覚してたけどグレミーはどうかな
演じてる間にその気になっちゃいそうな危うさはある

このザビ家の愚にも付かない内紛を見てると
やっぱシャアってスペースノイドを導ける唯一の資格者なんだなと思い知る

>このザビ家の愚にも付かない内紛を見てると
>やっぱシャアってスペースノイドを導ける唯一の資格者なんだなと思い知る
実際カリスマと実力は申し分なかった
人格はまあ

シャアはいろいろ特別な人だからな
グレミーは血筋だけの三国志で例えれば劉禅みたいな存在

アムロへのこだわりさえなけりゃね

>シャアの代役とはいえ悲しいくらい役者不足だったな
>終盤の茶番感がなんとも
ちゃんとロリコンしてたろ

クワトロとして線上にいたころのシャアがグレミーと遭遇したらどんな感じになるか見たかったな

>アムロへのこだわりさえなけりゃね
ララアへの思慕も

ハマーン派とグレミー派が潰しあった結果
ネオジオンというかアクシズを帰って来たシャアが乗っ取れた訳でして

トト家も何食わぬ顔で厄ネタ抱えてるのが怖い一族

>トゥエルブはマスターと言ってたけど
>プルツーの方は殆どため口だったな
UCの原作小説でもクローンに個体差があるって描写はある
他の姉妹もグレミーのことをマスターって呼んでた

グレミー抱えてこっそり育ててた以上の情報が無いのが怖いトト家

>グレミー抱えてこっそり育ててた以上の情報が無いのが怖いトト家
初期のほほえましいマザコンギャグがホラーサスペンスに反転するという

曲がりなりにリィナを大切にしていて別離に悲しむ優しさはあったのに…

>プルもオリジナルのあの少女そのものがクローンか天然物のニュータイプかもわからん
0088年でプルが１０歳だから
グレミーと同様に一年戦争前にザビ家クローンとして生まれているんでね
プル含めてニュータイプ＋強化人間

上のレスでもあるが私はグレミーザビであると宣言しないのが妙な奥ゆかしさある

>>このザビ家の愚にも付かない内紛を見てると
>>やっぱシャアってスペースノイドを導ける唯一の資格者なんだなと思い知る
>実際カリスマと実力は申し分なかった
>人格はまあ
シャア本人は自分が人を導く役割をやりたくなさそうなのがな…

できるのにやりたくない
がシャアだからな

>できるのにやりたくない
>がシャアだからな
貴様ほどの男が器量の小さい！(火の玉ストレート)

でも結局逆襲のシャアでやったんだから肝が据わったら動けるんだろう
なんできゅうにやる気になったのかは謎だが

アムロ、なんでこれが分からん！

ハマーン達の口ぶりからジオンのお偉いさんなんだろうな
くらいしかわからんのよねトト家

>曲がりなりにリィナを大切にしていて別離に悲しむ優しさはあったのに…
ルーの事も本気で好きだったみたいだしな
なんでプルツーに対してはあんなに冷酷だったんだろう

>シャア本人は自分が人を導く役割をやりたくなさそうなのがな…
人は流れに乗ればいいが心情だからな
乗ってたら地球が持たん時が来てるって焦ったけど

ラカンの方がプルツーには語り口がまあまあ優しいぐらいなのが笑う

>まあクローンに嫡流を名乗る権利があるのかどうかとか
>ややこしい話になっちゃいそうだし…
ほんまややこしい

シャアはクワトロ時代が一番好きだ
カミーユに殴られて泣いてるクワトロが好きだ

>シャア本人は自分が人を導く役割をやりたくなさそうなのがな…
いっそ死んでてくれれば…

クワトロ時代でも最後の方は強化人間もNTの自然発生を待つよりはいいんじゃないですかと肯定意見語るぐらいになるのが悲しいもう逆シャアの片鱗が出てる

>シャア本人は自分が人を導く役割をやりたくなさそうなのがな…
通りすがりのヒゲ「やっぱり大佐には人を導くなんて大層なお話は無理なのですよ、それでいいんです」

グレミーは青の部隊と行動を共にしてた時は男を感じたけどな

>>シャア本人は自分が人を導く役割をやりたくなさそうなのがな…
>いっそ死んでてくれれば…
兄のお陰でめんどくさい状況と生活を強いられてるからな

>いっそ死んでてくれれば…
セイラさんも苛烈すぎんだよな
もうちょっと優しくしてやれよ

>なんでプルツーに対してはあんなに冷酷だったんだろう

プルシリーズを消耗品扱いしてる横でリィナに優しい紳士の顔をすっとぼけて貫くツラの厚さはシャアに近い

さすがにシャアとグレミーを比較するのはどうかと思うが

>>いっそ死んでてくれれば…
>セイラさんも苛烈すぎんだよな
>もうちょっと優しくしてやれよ
どっちかというと自分にしか世界を変えられないというシャアが生きている限り持ち続ける幻想とかパラノイアに対しての諦観を感じさせるんだよね

TVのZZ本編で、グレミーがザビ家と自分の関係について曖昧に語るシーン

>さすがにシャアとグレミーを比較するのはどうかと思うが
ガンダムZZの当初予定されていたラスボスというポジションにしてもジオン系組織の指導者という設定にしても色々見比べてしまうのは致し方ないところではある
何ならハマーンだってそう

>でも結局逆襲のシャアでやったんだから肝が据わったら動けるんだろう
クワトロの時はやたら優柔不断なのにシャアを名乗る時は覚悟決まって動けるようになるんだよな…
頑固で否定的な意見はまったく聞かなくなるけど

ルールカのお面を被せて服を着せたプルツーを使ってたんだよ

グレミーがハマーンから独立→対立した時点でハマーンのカリスマも
洗脳がなければたいしたことがないということが分かった

>グレミーは青の部隊と行動を共にしてた時は男を感じたけどな
逆にそのせいで先走った感じはある
裏設定だとハマーンは偽ミネバの代わりにしようと画策していたから
青二才のまんまだった方が戦力は温存できた

>No.1408956985
なお、オウギュストの本心はこちら

主人公＆ラスボスキャラで裏切られたことがないのはシロッコくらいか

>TVのZZ本編で、グレミーがザビ家と自分の関係について曖昧に語るシーン
本当に意味深な匂わせ程度の内容でダメだった
ここから40年もオタクを辻褄あわせにうんうん悩ませる有り様になるとは

>なお、オウギュストの本心はこちら
ボトムズっぽいこと言ってるね

オウギュストもラカンも器でないのにスタースクリーム並みのニューリーダー病を抱えてるネオ・ジオンはさあ
スタスクもあれで曲がりなりに器はあるけどさ

ザビ家クローンが血統として機能するという例だとガンダム・インレのアリシア・ザビ
ニュータイプ能力で人民を洗脳していたからというのもあるけど

>主人公＆ラスボスキャラで裏切られたことがないのはシロッコくらいか
裏切りか否か

>>>シャア本人は自分が人を導く役割をやりたくなさそうなのがな…
>>いっそ死んでてくれれば…
>兄のお陰でめんどくさい状況と生活を強いられてるからな
ジークアクス世界じゃジオン公国の女王役をやらされてるし…

富野やサンライズは設定考えているのかどうか

>オウギュストもラカンも器でないのにスタースクリーム並みのニューリーダー病を抱えてるネオ・ジオンはさあ
途中までは上手く行き過ぎてしまった弊害かね

>なお、オウギュストの本心はこちら
こいつ風見鶏の三下だしなぁ

ジークアクス世界だとED後はグレミーやプルたちもアルティシア派かシャリアの部隊にでも抱えられたろうか

>私はグレミーザビであると宣言
しても付いてこないと思うけどな
ミネバと違って証拠がない

>脚本で動かされただけでキャラとしては立ってない
反ハマーン派に担ぎ上げられていいように使われたっぽいから劇中でも本人が思うほど自分の意志で立っているわけじゃないというダブルミーニング的な
ダブルゼータだけに

>グレミーだから自軍のMSを灰色にするセンス
流石にグレミーだからグレーだなんてことじゃないだろ…

>クローン説あるといえいくらなんでもギャグみたいな絵面
こういうのを絵にしちゃうセンスない後付けは作品世界をチンケにするからやめてほしい

ルー・ルカに夢中でジュドーとの因縁が作れなかった男
ジュドーの妹を抱え込み子飼いのプルはジュドーに靡いてしまうのにジュドーとの間に因縁が作れなかったからルーに殺してもらうしかなかった男

>劇中でも本人が思うほど自分の意志で立っているわけじゃない
ぶっちゃけそれはハマーンもシャアも一緒な気はするけどね
ダカールでの演説すら道化を演じろと言うのか？とか嫌がっているし

>ユニコーンでそういう広げ方したけど実はZZのニュータイプ部隊って別にプルのクローンじゃないんだよな
>あくまでプルとプルツーがペアというだけでパイロットの声も違うし
アニメ見てない人が勝手に話を作るからね

結局クレイジーウォーってなんだったの

>新作ゲームでグレミーの野望を出してくれ
ルー・ルカに好かれるために頑張るゲーム

>>劇中でも本人が思うほど自分の意志で立っているわけじゃない
>ぶっちゃけそれはハマーンもシャアも一緒な気はするけどね
>ダカールでの演説すら道化を演じろと言うのか？とか嫌がっているし
グレミーが目指すのは自分が統べるザビ家が支配する世界
支配した世界をどうするかじゃなくて支配するのが目的
一応人類の未来とか考えてみてるシャアやハマーン様とは格が違いすぎる

なんであそこまでルー・ルカに一目惚れゾッコンなのかはよくわからんグレミー・トト

>脚本の遠藤の考えではデギンの子だったんだろう
ギレンって言ってるのは試験管ベビーでプルと異母兄弟言っているアニメ雑誌だったような
結局ガンダム界隈ってのは外部の作家が二次創作して出たものも多いからゴシップ記事と同レベルと思った方がいい

>なんであそこまでルー・ルカに一目惚れゾッコンなのかはよくわからんグレミー・トト
おっぱいも身長も大きくて声が艶っぽいからアクシズの芋みたいな女たちとは違ったんだろう

>一応人類の未来とか考えてみてるシャアやハマーン様とは格が違いすぎる
ジュドーは同じ結果になるって言っているしなぁ
ZZ初期案のシャアだけは物分かりがよかったけど作劇としては面白いものでもないし

グレミーには本心で従ってくれる部下がいなかったのがな
もともとカリスマ性がなかったんだろう
歴代ガンダム登場人物の中でも下位の存在
それを持ち上げなければならなかったZZの悲劇

>それを持ち上げなければならなかったZZの悲劇
アクシズというかネオジオン大層な事言ってるけど所詮こんなもんですよ
って御禿の強烈な皮肉と捉えてる

>ルー・ルカに一目惚れゾッコン
嫌いでしょ？ 弱い女の子は

>アクシズというかネオジオン大層な事言ってるけど所詮こんなもんですよ
>って御禿の強烈な皮肉と捉えてる
グリプス紛争後に漁夫の利を狙い私怨交じりの戦争を起こすハマーン様とタイミングはずれの反乱を起こすグレミー
わりとどうしょうもない団体さんではある

>アクシズというかネオジオン大層な事言ってるけど所詮こんなもんですよ
>って御禿の強烈な皮肉と捉えてる
冨野監督はZZは自分の作品じゃなく誰か他の人の作品だと言ってた記憶がある
とにかくあんまり関わってないみたい

>冨野監督はZZは自分の作品じゃなく誰か他の人の作品だと言ってた記憶がある
>とにかくあんまり関わってないみたい
企画からがっつり関わってるぞ
お禿のいう事あんまり間に受けるな

>冨野監督はZZは自分の作品じゃなく誰か他の人の作品だと言ってた記憶がある
>とにかくあんまり関わってないみたい
それ若手に色々任せてみたって意味だぞ
主導権握ってる監督は富野だよ

グレミー的にはルーが殺してくれてサンキューって感じ？
ジュドーとかに討たれていたら悔しみが残りそう

お禿は「ZZは遠藤君の作品」発言をこれまでに数回してる

ZZ自体行き当たりばったりな展開だから禿も他人の責任にしたくなるよ

プル選んだのは滅茶苦茶センスある

>グレミーには本心で従ってくれる部下がいなかったのがな
>もともとカリスマ性がなかったんだろう
結構シロッコにも刺さるな

>ライバルかと言えばそうでもないんだよな
>ジュドーとの関わりで言えばカミーユにおけるジェリド以下じゃないか
妹を拐った上に後の彼女のストーカーというジュドーの敵そのものだぞ

>>冨野監督はZZは自分の作品じゃなく誰か他の人の作品だと言ってた記憶がある
>>とにかくあんまり関わってないみたい
>それ若手に色々任せてみたって意味だぞ
>主導権握ってる監督は富野だよ
やっぱり明るいガンダム止めるぞとかリィナを殺すぞとか突然言い出してスタッフと揉めた話がリアルタイムのアニメディアに載ってたぐらいだしな

>とにかくあんまり関わってないみたい
だとしたら富野オリジナル作品はZガンダムぐらいしかないって事になるね
1stは星山博之さんの作品って事で

>結構シロッコにも刺さるな
サラだけじゃなくシャアを裏切ってまでやってきたレコア
ジャマイカンだったかを裏切ってまでやってきたヤザン
シロッコのカリスマ性はかなり高いと思うぞ

>>結構シロッコにも刺さるな
>サラだけじゃなくシャアを裏切ってまでやってきたレコア
>ジャマイカンだったかを裏切ってまでやってきたヤザン
>シロッコのカリスマ性はかなり高いと思うぞ
シロッコに群がるのって組織で浮いてたり行き場がない人間ばかりだから今ひとつカリスマ感が薄いんだよ
レコアなんか自分が間違ってると分かった上での自傷行為だし

一軍の将としてはグレミーは器が小さすぎただけ

アムロでもMS小隊指揮するのが精一杯で全体の把握は無理そうだもんな

戦況全体の把握力ならやはりシャアかな
ブライトも艦隊指揮なら任せられそう

まだ17歳だからなグレミー

ヤザンはシロッコ死んでもなんとも思ってないからな

>ジュドーはプル死んでもなんとも思ってないからな

>>ジュドーはプル死んでもなんとも思ってないからな
プル死んでキレてたぞ
その後相手がプルそっくりで困惑の方が勝っちゃったけど

グレミーがニュータイプか強化人間だったらもっと見せ場作れたのにな

>1779208394425.jpg
Zガンダムの話がわかりにくくアクションはイマイチな理由が数字に出てるな

グレミーもニュータイプの端くれとは思うよ
ジュドーのプレッシャーに気分悪くする程度にはね
小説版ではニュータイプと書かれている

味方のルールカを人質にするという畜生戦法にあっさりひっかかるあたり
糞ガキのビーチャにもチョロいとナメられてる

>>結構シロッコにも刺さるな
>サラだけじゃなくシャアを裏切ってまでやってきたレコア
>ジャマイカンだったかを裏切ってまでやってきたヤザン
>シロッコのカリスマ性はかなり高いと思うぞ
シロッコは自分のことなんかいつでも捨てるし自分もシロッコという人間をたいしたやつとは思ってないけどシャアというかエゥーゴの男たちへの当てつけで裏切るレコア
楽しい戦場をお膳立てしてくれるからシロッコはいいやつだくらいのヤザン
カリスマ皆無

>一軍の将としてはグレミーは器が小さすぎただけ
小さい人が大きいことをやろうとしたらおかしなことになったという姿

>>グレミーには本心で従ってくれる部下がいなかったのがな
>>もともとカリスマ性がなかったんだろう
>結構シロッコにも刺さるな
シロッコと違って個人の才能だけじゃ何もできないからな

>>ジュドーはプル死んでもなんとも思ってないからな
煽り抜きで気になるんだがエア視聴でスレに混ざるの楽しいか？

>グレミーがニュータイプか強化人間だったらもっと見せ場作れたのにな
プルツーが逃げたらクィンマンサが止まっちゃったのがもう本当に惨めで可哀想

>シロッコと違って個人の才能だけじゃ何もできないからな
シロッコもメカ戦でシャアをいじめるくらいで他はろくなことできてない才能

シロッコ崇拝してたのなんてサラだけだよ

>味方のルールカを人質にするという畜生戦法にあっさりひっかかるあたり
>糞ガキのビーチャにもチョロいとナメられてる
あんな作戦で本当に倒せるんだからナメられても仕方ない

シロッコはNT資質トップと言われてるカミーユの精神を蝕んだだけでもたいしたもんだ
グレミーは何もしてない

>シロッコはNT資質トップと言われてるカミーユの精神を蝕んだだけでもたいしたもんだ
>グレミーは何もしてない
まあ念入りにぶっ壊されたカミーユの心と魂にとどめの一撃を入れたのはシロッコなんだろうね

カミーユとシロッコは別に因縁なんてないのにな
ヤザンもレコアも従っているのに急に悪者にされた

シロッコ視点だとカミーユは最後付近まで
「コイツ！毎回邪魔をしてくる！一体何なのだ！！」
位の接点だよね

>シロッコ視点だとカミーユは最後付近まで
>「コイツ！毎回邪魔をしてくる！一体何なのだ！！」
>位の接点だよね
そもそもカミーユの顔を見たことすら無いだろ

>グレミーは動くにしてももう何年か待って心身共に成長してからにするべきだった
及び腰の連邦がハマーン様にサイド3をあげちゃったから地球圏でハマーン様が盤石な政権を築く前に主導権が欲しかったんだよ
それでネオジオンが内部崩壊したら何もかも台無しになるという発想はできなかったのか悪いオトナたちに唆されたのか

ハマーンがしっかりグレミーの手綱を押さえておけばよかったのだ
つまりハマーンも将たる器ではなかったということだ

ハマーン自体が組織を割と緩く運営してたんだろうな
ファッションとか見ても
のせいで逆に野心家がわらわら出てきちゃった

>シロッコ視点だとカミーユは最後付近まで
>「コイツ！毎回邪魔をしてくる！一体何なのだ！！」
>位の接点だよね
カミーユは「NTの自分が得意な人殺しで戦争を終わらせなきゃいけない」状態だからシロッコもハマーンも普通に抹殺対象
そうとも知らずカミーユの神経を逆なでするようなことばかり言うんだからスイカバー不可避

ここでギレン閣下の有能さがわかる

>アムロへの対抗心でクェス攫ったシャアさん…
何か急に味方面してきたからじゃあウチ来る？って誘っただけだし

>つまりハマーンも将たる器ではなかったということだ
それはそう
21歳の小娘が私怨で起こした戦争なんかやってらんないぜって人も多かったろう
ただでさえジオンはいつも派閥争いなんだし

>ハマーン自体が組織を割と緩く運営してたんだろうな
>ファッションとか見ても
>のせいで逆に野心家がわらわら出てきちゃった
地球圏や人類をどうこうする野心は無くて連邦脅してサイド3に安住できれば良いくらいが本音だからな
熱量を失ったのが周囲にも丸わかりだったんだろ

>ハマーンがしっかりグレミーの手綱を押さえておけばよかったのだ
>つまりハマーンも将たる器ではなかったということだ
ハマーンはただの小悪党と富野のお墨付きである

>地球圏や人類をどうこうする野心は無くて連邦脅してサイド3に安住できれば良いくらいが本音だからな
その恫喝でコロニーまで落としてるから半端なことはしてないのに協力して国を再建するでもなく主導権争いで反乱する奴らの性根が腐りまくってるとも言える

>ここでギレン閣下の有能さがわかる
ギレン死んだら優勢だったはずの戦況が一変してたもんね

>>ここでギレン閣下の有能さがわかる
>ギレン死んだら優勢だったはずの戦況が一変してたもんね
あれは目の前で暗殺劇にビビッたオペレーターの手が止まっちゃって物理的に指揮系統が麻痺しただけでギレンの指揮力とかの問題じゃないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一応グレミーは最後まで青の部隊から継いだ遺志で戦ってたとは思う

グレミーはハマーンに反旗を翻して勝てると思ってたのだろうか？
エゥーゴという敵がまだ残ってるのに

>グレミーはハマーンに反旗を翻して勝てると思ってたのだろうか？
>エゥーゴという敵がまだ残ってるのに
ジュドーが庇わなきゃプルツーの奇襲で死んでた

グレミーが死ぬ時プルツーが「グレミーも寂しかったんだよね」って飛び込んでいったところを見ると
直接の配下であったプルツーの心は掴んでいたんだろう

プルツーはルチーナと接してからは人情を表すようになってたからな
エマリーさん殺った頃は鬼だったが

コスモ貴族よりマシ

>コスモ貴族よりマシ

結局最後まで貴族ごっこでしか無かった

グレミーとマ・クベならどっちが能力高い？

>グレミーとマ・クベならどっちが能力高い？
そりゃマさんでしょ

比較するならガルマだろう

「パイロットひとりで戦況が」云々ウッディ大尉は言ってたけど
そうでもないことがガンダム、Zガンダム、ガンダムZZでわかってしまった

グレミーって専用モビルスーツとか用意されてなかったのかね
マクベやガルマでも専用機あったのに

>グレミーって専用モビルスーツとか用意されてなかったのかね
>マクベやガルマでも専用機あったのに
バウがそれじゃね
試作機という体だけど専用カラーだし

クインマンサをグレミーの機体と取るかプルツーの機体と取るか

>バウがそれじゃね
>試作機という体だけど専用カラーだし
シャアのゲルググと同じパターンか
それなりに腕は買われていたのかもな

ハマーンもいろいろ知ってたんだろうけどそれなりの地位に置いたって事は能力はあったんだろうな
ただ劇中でそれを生かす場面がなかっただけで

>クインマンサをグレミーの機体と取るかプルツーの機体と取るか
ファンネルついてるしニュータイプ専用の機体
グレミーはぐったりしたプルツーを中継して使ってたような？
Wiki見てみるとちゃんと扱えるのはZZの反乱軍の中ではプルツーだけって書かれてるね

上にある動画でおっさんがグレミーに「強い物についていくのが私の主義」って言ってるから
あのおっさんにとってはハマーンよりグレミーのほうが強そうに見えたんだろう
他の動画で「グレミーのために戦うんじゃない」って言ってしまってるけど

強い弱いよりガンダム世界では血統を重視するのかもしれない
シャアもそうだしミネバもそうだ

シャアはジオンダイクンの息子ってのを嫌がってそうだけど逆シャアでは利用してたな

>強い弱いよりガンダム世界では血統を重視するのかもしれない
スペースノイドは寄る辺ない棄民が大多数だから
ダイクンのような指標に心酔するしその息子も崇める
公国制を布いたサイド指導者に過ぎないザビ家も
成り上がりのロナ家とポッと出の貴族制も
なんなら一介のサイキックでしかないマリアだって支持しちゃう

グレミーに関しては縋るものが血筋だけだったんだろうな
それでもハマーンから離れる決意をしたんだから相当な自信家でもありそうだ

>グレミーに関しては縋るものが血筋だけだったんだろうな
>それでもハマーンから離れる決意をしたんだから相当な自信家でもありそうだ
そういうところを見る限りグレミーも漢だった

蜂起して以降は事実としてできてるかはともかく
指導者たらんと振る舞ってはいたな
キャラ変と見るか本人の努力or虚勢と見るかで解釈も変わる

まあガンダムキャラってみんなそれなりの魅力はあるよ
なぜか禿はよく貶すけど

>なぜか禿はよく貶すけど
ガッチガチの職人気質なんだよ

>>なぜか禿はよく貶すけど
>ガッチガチの職人気質なんだよ
照れ隠しみたいなのもあるだろうね
死ぬ前に勲章あげた政府は偉い

繊細なひねくれ者だけど
未来と希望を信じたい愛の塊なのだ…

禿の名前の付いたガンダム外伝マンガがいっぱい出てるからお金には困ってないだろうな

1stをリメイクしてほしいけどアムロの中の人が許されるまでは無理か

>ガッチガチの職人気質なんだよ
禿が制作に携わってないガンダム作品について禿の意見を聞きたいな
特に0083のニナについてとか

搭乗機はクインマンサ
プルツーはチャムファウ的な何か

あのタイミングで内ゲバ起こす
ガンダムチームはハマーン倒すために協力してくれるだろう
と思い込む

>>コスモ貴族よりマシ
まるでどころかそのものと言うか…

>ガンダムチームはハマーン倒すために協力してくれるだろう
>と思い込む
ガンダムチーム「死ねグレミー！」

>>ジュドーはプルツー死んでもなんとも思ってないからな

初期に一般兵に交じって
マシュマーに陳情してるところが笑える

>ジュドーはプル死んでもなんとも思ってないからな
プルが死んだ翌週に最初から居なかった風になってたのが薄らこわかった
作中では時間が結構経過してるとか言ってるが知るか

スレ画はルーに惚れてる間は童貞で
急に謀反するのは悪い女に騙された説とか今思いついた

何で反乱を起こしたんだ
ついて行くやつも結構いたし

>何で反乱を起こしたんだ
>ついて行くやつも結構いたし
クィンマンサとプルシリーズとドーベン・ウルフあったから
ワンチャンあるかと…

>何で反乱を起こしたんだ
>ついて行くやつも結構いたし
みんなハマーンが好きだったのにNTRされたから？

デギンのクローンじゃいかんかったのか？

>まあガンダムキャラってみんなそれなりの魅力はあるよ
>なぜか禿はよく貶すけど
会社都合で人格が剥がされるから

ルーに酷い目に遭わされて女クソやなってんでハマーンに反旗を
全部ルーが悪い

「グレミーはクローン」はΖΖ作中にクローン人間が登場することもあって
試験管ベビーという現実の科学用語がSF用語として誤解された結果

リィナとプルの接し方が違う点で
なかなかやばい性格のようで

なんでこいつリィナを教育してたんだ？
上流階級ってそれこそグレミーが噂されてたみたいに出自が大事だろうに
拾った子をダンスパーティーにでも出すつもりだったのかね

「あいつ女の子を戦場で捕まえて好きにしてるらしいぜ？」
「部下の強化人間も全部ロリで裸にして保管してんだろ？」
「ヤバくない？」
「ヤベー見たい」
こんな光景が目に浮かぶ

>スレ画はルーに惚れてる間は童貞で
>急に謀反するのは悪い女に騙された説とか今思いついた
割と説得力あるな
ただグレミーは最後までルーにご執心だったからアレだけど

ルーを拉致ったつもりが間違えて小娘をさらった
よし！レディとして育てよう！

うむ、やばいわこいつ

攫ったのがルーだったら何してたんだろ？

>攫ったのがルーだったら何してたんだろ？
デートに誘ったりとかして
そのうち逃げられる

オーギュストギタンの反応から周りの信頼はなかったようだ

>ルーに酷い目に遭わされて女クソやなってんでハマーンに反旗を
>全部ルーが悪い
酷い目いうほどでもないやろ
わざわざ顔見せてちゃんと謝ってるし

仮に反乱がうまくいったとしても
ラカンあたりに嚙まれそう

>「グレミーはクローン」はΖΖ作中にクローン人間が登場することもあって
>試験管ベビーという現実の科学用語がSF用語として誤解された結果
あとそのクローンも「クローンなら当然全く同じ人間の成長した姿がすぐに作れる」って思われてるフシはある

ガリ版をするように
クローンをポンポン作ります

>>「グレミーはクローン」はΖΖ作中にクローン人間が登場することもあって
>>試験管ベビーという現実の科学用語がSF用語として誤解された結果
>あとそのクローンも「クローンなら当然全く同じ人間の成長した姿がすぐに作れる」って思われてるフシはある
でもとしあきも当時はクローンってそういうものだって思ってたでしょ？

>ユニコーンでそういう広げ方したけど実はZZのニュータイプ部隊って別にプルのクローンじゃないんだよな
>あくまでプルとプルツーがペアというだけでパイロットの声も違うし
福井自身はこのミスに気付いて自分の著者で謝罪してるんだけどユニコーンの二番煎じ作品がこぞってクローン使いまくるという

何かのゲームでグレミーとプルがいっぱい出てくるのは何だったんだろう

>でもとしあきも当時はクローンってそういうものだって思ってたでしょ？
30年以上前ならともかく2000年代になってからその認識なのはちょっと

>>でもとしあきも当時はクローンってそういうものだって思ってたでしょ？
>30年以上前ならともかく2000年代になってからその認識なのはちょっと
何故そんな都合のいい条件にすり替えるの

>何故そんな都合のいい条件にすり替えるの
そりゃぽんぽんクローン登場させはじめたのは2000年代以降だし

クローンって聞くと変なカプセルの中で急速成長するイメージあるだろ

>そりゃぽんぽんクローン登場させはじめたのは2000年代以降だし
ぽんぽん　という保険が情けない

>クローンって聞くと変なカプセルの中で急速成長するイメージあるだろ
それができるなら苦労しねーよ案件

>>そりゃぽんぽんクローン登場させはじめたのは2000年代以降だし
>ぽんぽん　という保険が情けない
レスバじゃなくて理屈で反論してくれよ…

>>何で反乱を起こしたんだ
>>ついて行くやつも結構いたし
>クィンマンサとプルシリーズとドーベン・ウルフあったから
>ワンチャンあるかと…
と言うか政治的勝利ではあるんだけどジオン一般兵視点だとイージーウイン続けてたからこのまま地球占領アースノイド抹殺までいけるだろって慢心してもおかしくない状態
もっと苦戦からの勝利を演出すべきだった

プルクローンって設定固めたと言うかそう言う描写をしっかりしたのは実はスパロボが初
それまではプルみたいなクローンもいるかもねくらいの扱いだった

>クローン説あるといえいくらなんでもギャグみたいな絵面
これオチはどんな感じ？

>クローン説あるといえいくらなんでもギャグみたいな絵面
ふと
ハツカネズミを思い出した

サイヤ人の下級戦士はパターンが少ないってアニメ設定なんかも当時のSF観かな

>>クローンって聞くと変なカプセルの中で急速成長するイメージあるだろ
>それができるなら苦労しねーよ案件
一年戦争前にはもうプルツー作ってたとかもう細かいことなんも考えてないよねスタッフ

マシュマー、キャラ、グレミー上司にするなら誰がいい？

>マシュマー、キャラ、グレミー上司にするなら誰がいい？
どれも強化前と後で色々違うけどグレミーが一番マシな扱いはしてくれそう？
活躍すればそれに応じた報酬くらいはくれるだろうし

>一年戦争前にはもうプルツー作ってたとかもう細かいことなんも考えてないよねスタッフ
いやジオンにおけるニュータイプ概念の提唱は1年戦争より遥かに前だから遺伝子操作やクローン作ってたこと自体は別に…
むしろ促成培養クローンのほうがまずい

>マシュマー、キャラ、グレミー上司にするなら誰がいい？
その質問をゴットンさんにしてみよう

>>何故そんな都合のいい条件にすり替えるの
>そりゃぽんぽんクローン登場させはじめたのは2000年代以降だし
エヴァとかルパンとかスタウォーズとか色んなもんが00年前からやってんだろ

>>マシュマー、キャラ、グレミー上司にするなら誰がいい？
>その質問をゴットンさんにしてみよう
ゴットンだとキャラを選ぶだろ

ZZはルーがいなければクソみたいな作品だった

>No.1408956985
（一人くれねーかな〜）