スレ画欠陥機じゃん

何か良い話みたいに言うじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

現実でもコンペ負け組って一部高性能な面はあっても
結局欠陥機ってパターンが多い気がする

リックドムに負けたんだっけか

>現実でもコンペ負け組って一部高性能な面はあっても
>結局欠陥機ってパターンが多い気がする
そりゃ量産するんだから安定してた方が良いからなぁ
一部高性能のピーキー機体より平均的な安定してる機体の方が好まれるだろうよ

高性能（地上で使うことは考えてない/そもそもエンジンが欠陥機）じゃんスレ画は

ラプターより好き

>No.1406010720
実は虚勢で内心すんごいビビってた人たち

性能的には旧ザクより高性能だけどコストがバカ高くて量産見送られたんだっけか

>現実でもコンペ負け組って一部高性能な面はあっても
>結局欠陥機ってパターンが多い気がする
RCSがF-22よりもさらに小さいっていう高いステルス性は凄いけど
ハードポイントの問題とかペイロード重量がどう頑張っても雑魚過ぎて負けちゃったこの子とか

>そもそもエンジンが欠陥機
エンジンも欠陥機だ間違えるな

性能も発展性もボロ負けだった現実のコンペ結果

ガンダム世界は欠陥が有ろうと役に立たなかろうと作って配備しちゃうから…

>現実でもコンペ負け組って一部高性能な面はあっても
>結局欠陥機ってパターンが多い気がする
坂道登りながら砲塔旋回させると紙巻き電線が燃えたんだっけかポルシェティーガー

MSとしてはそこまで強い訳じゃないけど
優秀なムーバブルフレームはワールドスタンダードになったし
それなりの性能と拡張性で色んな外伝作品にも出てくる子

>ガンダム世界は欠陥が有ろうと役に立たなかろうと作って配備しちゃうから…
ペーパープランでした！→作ってました…
試験機でした！→実戦に参加してました…

スレ画は欠陥エンジンと欠陥フレームと欠陥OSの見事な欠陥コラボレーションだと思うよ

ガンダムというか宇宙世紀は
生産されませんでした→実は少数生産してましたが多すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ガンダムというか宇宙世紀は
>生産されませんでした→実は少数生産してましたが多すぎる
マクロスも

そうである

>ガンダムというか宇宙世紀は
>生産されませんでした→実は少数生産してましたが多すぎる
MSの生産工場の職員とかには何て説明してるんだろうか
お金とか資材とかどこから調達してるんだろうか
パイロットにはなんて説明してるんだろうか

>MSとしてはそこまで強い訳じゃないけど
>優秀なムーバブルフレームはワールドスタンダードになったし
>それなりの性能と拡張性で色んな外伝作品にも出てくる子
そこからの量産化でどうしてこいつになるというのがガンダム世界の面白い所

>No.1406012650
そこまで考えてないと思うよ

MS職人の朝は早い

>MSの生産工場の職員とかには何て説明してるんだろうか
>お金とか資材とかどこから調達してるんだろうか
>パイロットにはなんて説明してるんだろうか
フィクション作品にそこまで考える必要はない

>そこまで考えてないと思うよ

フレームも欠陥
エンジンも欠陥
制御OSも欠陥
教えてください！EMS-10ヅダの優位性とやらを！！

こいつのモチーフとされるhe-100に失礼

>MSとしてはそこまで強い訳じゃないけど
>優秀なムーバブルフレームはワールドスタンダードになったし
>それなりの性能と拡張性で色んな外伝作品にも出てくる子
そもそもコンペとかやってないだろそいつ

まあ敵勢力にMSMA作って横流しして平気な世界だし
試作機多少作って戦わせるなんて大した事ないわな

コンペに負けたって事になってるけど
ドーベン共々後続作品に結構出演してるよね

>こいつのモチーフとされるhe-100に失礼
He100はハインケル社が政治的に遠ざけられたから採用されなかったんじゃなくて
そもそもDB601をBf109以外に供給するほどの数揃えられなかったので競合機なんて採用する余裕なかったんだよね

>フレームも欠陥
>エンジンも欠陥
>制御OSも欠陥
>教えてください！EMS-10ヅダの優位性とやらを！！
フルスロットルすると連邦のヤンキーが勝手にチキンレースし始めて爆散するよ！！（自分も爆散しながら）

>>No.1406010720
>実は虚勢で内心すんごいビビってた人たち
そんな設定はデュバル少佐の脳内にしか無い

>リックドムに負けたんだっけか
こいつはヅダなんかと違って優秀な機体だったのに

おのれジオニック
スレでも裏工作をするとは！！

>No.1406010720
オデッサ戦直後だから初期GMでアムロの回避データも入ってない頃の機体か

コンペ用に作ってたの余ってたヅダの有効活用ってのがIGLOOでのゴーストファイターだったのに
後付けでマジでヅダを少量生産してた事になってるから困る

>>リックドムに負けたんだっけか
>こいつはヅダなんかと違って優秀な機体だったのに
生産性×
操縦性×
整備性×
まあ確かにエースパイロットは乗りたがったみたいだけど

ザクIIIも無駄に高コストな機体だよな
その割に火力ショボいし

ちなみにヅダは設定にもよるけど高機動ザクR2型より高い

>1778085988345.jpg
>土星エンジンの欠陥は残ったままであるが
ゴミじゃん

あのコンペの負け方で爆散仕様そのまま配備するとは思わないじゃん

>>土星エンジンの欠陥は残ったままであるが
>ゴミじゃん
土星エンジンもリックドムというかドムのフレームに載せて使う分には問題ないんだ
ヅダのフレームに載せると振動問題でフルスロットル出来ないだけ
ウンやっぱりクソだな

ギャンのパーツがあんなら素直にギャンを組み上げとけよ

一応フレーム強度はF型だと改善してるんだっけかヅダ
どっちにしろ欠陥機だけど

>ギャンのパーツがあんなら素直にギャンを組み上げとけよ
ギャンを組むには部品が足らんかったんじゃろう

>コンペ用に作ってたの余ってたヅダの有効活用ってのがIGLOOでのゴーストファイターだったのに
>後付けでマジでヅダを少量生産してた事になってるから困る
そいつは作中でジオン残党の宇宙海賊が1機しか使ってなくて
運用も接地型ライフルによる狙撃だけどな

>教えてください！EMS-10ヅダの優位性とやらを！！
ヅダは…ゴーストファイターなどではない

>>>リックドムに負けたんだっけか
>>こいつはヅダなんかと違って優秀な機体だったのに
>生産性×
>操縦性×
>整備性×
>まあ確かにエースパイロットは乗りたがったみたいだけど
1機当たりのコストはR2型になるとリックドムの2倍〜3倍って言われてるのと
生産速度がどうしても遅くなって数が揃えれないって感じだったはず

ヨルムンガンド　ヒルドルブときてなんでヅダなんだよ

>ヨルムンガンド　ヒルドルブときてなんでヅダなんだよ
主役機なんですよ

リックドム3機分以上のコストかかって出来上がる欠陥機
うん
いらないね

コストはザクIの数倍
性能は宇宙特化で正直微妙
エンジンが欠陥で試験中に爆散事故
そりゃ不採用ですよねってなるヅダ

欠陥ではないだろリミッターつけてれば
コスト高いくせに早いだけのゴミ

それ以外ないです

>>ヨルムンガンド　ヒルドルブときてなんでヅダなんだよ
>主役機なんですよ
いやなんでヨーツンヘイムといい北欧神話からとってたのに急に謎の擬音になったんだよ

これはジオニックがヅダを貶めるために立てられたスレッドだ！根拠はないが私にはそれが分かる！

こいつよりも廃物利用のドラッツェのが信頼性高いという

ガガ「トランザム！」
ガガ「トランザム！」
ガガ「トランザム！」
ヅダ「トランザム！」
ガガ「トランザム！」

実質ヅダスレ

まぁ明日にはまとめられてるだろ

スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMKⅡがいる
コストが1機作るのにペガサス級8隻分
スピードはMS最速
ビームライフルがコロニーレーザー級
間違いではない
ティターンズがそれを量産目的でゴミ化してしまった

お前ザクマシンガンって名前の武器持ってて恥ずかしくないの

>スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMKⅡがいる
>コストが1機作るのにペガサス級8隻分
>スピードはMS最速
>ビームライフルがコロニーレーザー級
>間違いではない
>ティターンズがそれを量産目的でゴミ化してしまった
ペガサス8隻分ってムサイ2隻分のビグザム最低でも4機分だろ…

>いやなんでヨーツンヘイムといい北欧神話からとってたのに急に謎の擬音になったんだよ
ザクとコンペする機体だし最初から欠陥機だしでそんなに大仰な名前は付けられんて

>スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMKⅡがいる
>コストが1機作るのにペガサス級8隻分
>スピードはMS最速
>ビームライフルがコロニーレーザー級

ザクの方がおすすめ

いや流石にそんな技術はない
ZZのハイメガですらコロニーレーザーには全然及ばないんだから
コロニーレーザーじゃなくマゼランの主砲クラスよ

>スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMK�Uがいる
マイナー作品にちょっと出ただけなくせにスペック盛り過ぎで事実上無視されてる奴をお出しされても…

>ザクの方がおすすめ
クソジャンク屋め
ぼったくりやがって

>コロニーレーザーじゃなくマゼランの主砲クラスよ
ガンダムのビームライフルと変わらないのでは？

ZZのハイメガがコロニーレーザーの半分だか1/3ぐらいじゃなかったっけ？

戦艦の主砲クラスはシャアの感想なのでまぁ

量産型Zと量産型ZZと量産型νが
結局量産されませんでした→実は少数量産されてました
の三大巨頭

現実のレーザーと比べると5MWでもようやく遠距離のミサイルの外殻を貫通できる程度だからだいぶショボいな

>ZZのハイメガがコロニーレーザーの半分だか1/3ぐらいじゃなかったっけ？
出力は20%らしい
射程とか見てると単純に1/5ってわけじゃないんだろうけど

>量産型Zと量産型ZZと量産型νが
>結局量産されませんでした→実は少数量産されてました
>の三大巨頭
ZⅡ「許された…」

>スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMKⅡがいる
>コストが1機作るのにペガサス級8隻分
>スピードはMS最速
>ビームライフルがコロニーレーザー級
>間違いではない
>ティターンズがそれを量産目的でゴミ化してしまった
そもそもどこ情報？

>いやなんでヨーツンヘイムといい北欧神話からとってたのに急に謎の擬音になったんだよ
MSはザクだのグフだのドムだのって謎の擬音だったのに
急にケンプファーってドイツ語になるよりはマシだろ

一年戦争時代のガンダム4号機のメガビームランチャーとか艦隊なぎ払ってたな

隙あらば生やす

>リックドム3機分以上のコストかかって出来上がる欠陥機
>うん
>いらないね
ヅダと違って爆散はしないんですよ

ムサイ
ファルメル
トクメル　
スワメル
ニーベルング　
ヴァルキューレ
ジークフリード

>戦艦の主砲クラスはシャアの感想なのでまぁ
まぁあの当時だとビーム砲は艦艇クラスでないと運用できないってのが常識だったので
MSでビーム砲使ってる=戦艦クラスの主砲だと？ってのはまぁしょうがない

>隙あらば生やす
名機ジムキャノンIIがいるというのにまったく

通信回線も無いのにジムに馬鹿にされたと思った狂人がいる

>急にケンプファーってドイツ語になるよりはマシだろ
ガルバルディ「ぞい！」

戦艦の主砲並みとか言うのも後世に行くに従ってより強くなっていったな

後付け作品の支援系機体ってレドーム付けがちだよね

>名機ジムキャノンIIがいるというのにまったく
ジムキャノン2は名機過ぎて後の時代にコンセプト継承してる機体が無いのが不自然なほど

>ジムキャノン2は名機過ぎて後の時代にコンセプト継承してる機体が無いのが不自然なほど
キャノン系機体はチラホラ出てくるだろうに

>>名機ジムキャノンIIがいるというのにまったく
>ジムキャノン2は名機過ぎて後の時代にコンセプト継承してる機体が無いのが不自然なほど
ガブスレイがガンキャノン系列のコンセプトを継いでるとかどっかで見たな

>後付け作品の支援系機体ってレドーム付けがちだよね
いうほどあるか？

>スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMK�Uがいる
今は「ガンダムMk-II試作0号機」となっていて
ガンダムMk-IIよりは性能良かったけど強化人間にしか扱えないし稼働時間短いゴミ
って感じに設定が整理されてますね

PS2のめぐりあい宇宙のOPムービーのドレン艦隊戦はさすがにビーム太すぎィってなった

>通信回線も無いのにジムに馬鹿にされたと思った狂人がいる
ほら救難信号出したり受けたりするのに粉撒いてなかったのかもしれないし？

>ガブスレイがガンキャノン系列のコンセプトを継いでるとかどっかで見たな
確かに肩から生えてはいるけど…
あと前は向かないけどハンブラビも背中に背負ってるな

>ガブスレイがガンキャノン系列のコンセプトを継いでるとかどっかで見たな
ガブスレイだったりハンブラビだったりグリプス時代にもあるし
ジムⅢはミサイルとはいえ肩部武装をオプションで装備してたりするし
キャノン砲が無くなってもキャノン系MSのコンセプトは消えてはいないわな

デュバルはヅダの欠陥を見抜いたマイを口封じしようとしたガチの狂人だし

１年戦争時と違って大体ビームライフルでOKだしな

ガンキャノン・ディテクターとかいうのもあったな
あれはメタス系だっけ

>１年戦争時と違って大体ビームライフルでOKだしな
ジムライフルでジオン残党で最高クラスのスペックのゲルググMヲ屠れるんならビームライフルもいらんわな

僕もキャノン系なんです？

>僕もキャノン系なんです？

まともに量産されたキャノン系だとF91の時代まで待たなきゃいけないのかな
オプションでキャノン積んでるのとか入るけど
あとで増えたけどガンキャノン・ディテクターも2機だけだし

>>いやなんでヨーツンヘイムといい北欧神話からとってたのに急に謎の擬音になったんだよ
>MSはザクだのグフだのドムだのって謎の擬音だったのに
>急にケンプファーってドイツ語になるよりはマシだろ
イフリート（許された⋯）

後年だとジェスタキャノンとかもいたな

>ガンキャノン・ディテクターとかいうのもあったな
>あれはメタス系だっけ
メタス系の可変を活かして腰降ろして駐鍬を設置した射撃姿勢取れるのが売り
でもキミのキャノンってビーム砲ですよね？ってなる

>>ガンダムというか宇宙世紀は
>>生産されませんでした→実は少数生産してましたが多すぎる
>マクロスも
AVF計画そのものがダミーだった疑惑もある上に要求スペック盛りすぎなんだよ

なんでジムキャノン3は作られなかったんだろう

ガンキャノン2の時点でビームキャノンにして反動無くしましたってのが売りだったしな
でも射撃ポーズは格好いいから

>なんでジムキャノン3は作られなかったんだろう
ジムⅣも居ないし多少はね？

ビームキャノンって実体弾と違って曲射できないんだからわざわざ専用機作る必要ないだろ

中距離支援に専用機作るよりそれ用の武器でいいしなぁ
火力支援だとミサイルマシマシ機体が増えるよね

>ジム�Wも居ないし多少はね？
ジムIIIで拡張性の限界に達したので
完全リニューアルしたのがジェガンかと
いやその前にもネモとかでリニューアル試してたんだけど

ネモはエゥーゴの機体って素性も良くなかったんだろうなぁ

携行武器でキャノンぐらいの威力出せる時代だったのでは

>メタス系の可変を活かして腰降ろして駐鍬を設置した射撃姿勢取れるのが売り

>ビームキャノンって実体弾と違って曲射できないんだからわざわざ専用機作る必要ないだろ
つまりGキャノンが正解なんですね

>1778089054543.jpg
M字開脚でなんか笑う

実はネモもやたらバリエーション多いんだよな

>デュバルはヅダの欠陥を見抜いたマイを口封じしようとしたガチの狂人だし
最後なんかいい感じで許されそうだったけど
マイの報告書が「何だかんだで意味ないと思うので計画中止した方が良いと思います…」
で締められてるのすげぇいいよね

ネモって�Vまであったんだ…

>>デュバルはヅダの欠陥を見抜いたマイを口封じしようとしたガチの狂人だし
>最後なんかいい感じで許されそうだったけど
>マイの報告書が「何だかんだで意味ないと思うので計画中止した方が良いと思います…」
>で締められてるのすげぇいいよね
まあ中止もなにも元から単なるプロパガンダ用の機体だったんだが

高性能っていうのはただ出力上げれば高性能って訳じゃなくちゃんと動かないと駄目だし
使い捨てでも無いなら能力がしっかりしててそれでいて安定性も無いとだめだしそれ高性能とは言わないんですよ
なんでヅダはこんなもんコンペに出したってなる
あと単純に呼びにくい

ヅダと違って落ち着きのあるデザインだ

>ネモってⅢまであったんだ…
ネモ、ネモ改、ネモⅡ、ネモⅢはまだメジャーな方だけど
ネモ・カノン、ネモ・ディフェンサー、ネモ・リメス、ネモ・ハイマニューバ、ネモ・ベラトール
と何でもあるぞ
多分もっとバリエ機沢山ある

>おのれジオニック
>スレでも裏工作をするとは！！
この言い草はマトモなもん作ってコストも考えて自爆するような機体じゃないもん作ってから言えバカ！
ってなる
もし空中四散せずにコスト度外視でこれ採用されて作ってた場合
ジオンはコスト超無駄に使いまくった上に空宙爆散しまくってえらいことになってただろうに

>>マイの報告書が「何だかんだで意味ないと思うので計画中止した方が良いと思います…」
>>で締められてるのすげぇいいよね
>まあ中止もなにも元から単なるプロパガンダ用の機体だったんだが
プロパガンダ目的なのはわかるがやっぱコレ意味ないよ
って技術士官権限で上げられる報告で最大限抵抗してるってお話よ

乗りたくないロボットランキングでトールギスと双璧

何だかんだパイロットを最終的にリスペクトしてるマイだけど
多分デュバル少佐は嫌いだったと思う

ヨルムンガント：MSでの襲撃計画を隠すための陽動の一つ
ヒルドルブ：失敗作をお払い箱
ヅダ：失敗作をプロパガンダとして再利用
イグルーってこんな話だし

>乗りたくないロボットランキングでトールギスと双璧
モビルスーツじゃなくてロボットならぼくらののアレとかのが嫌だろ

>コンペに負けたって事になってるけど
>ドーベン共々後続作品に結構出演してるよね
豪華すぎてあんまりザクって感じがしない

ヅダって正史扱いじゃないイグルーの出典なのに他の作品で使い始めたせいで正史っぽさを出すのやめて欲しい

>何だかんだパイロットを最終的にリスペクトしてるマイだけど
>多分デュバル少佐は嫌いだったと思う
むしろ好きになる要素どこだよ

ネモ・キャノンじゃないネモ・カノンはまた別にあるからくそややこしい

>むしろ好きになる要素どこだよ
一途なところ

ヅダが戦っだオデッサ撤退戦の頃にはとっくに高機動型ザクIIが勇名を馳せてたという

なんでザク1と競ってたヅダがザク2より高性能なんだよ

デュバル少佐は嫌な奴が来た！からの最後何だかんだ良かったし…いややっぱあの人クソだったわ感じ
カスペン大佐は最初嫌な奴が来た！からのあの人聖人君子すぎない？ってなる

高機動ザクも大きく3種類あったよね

>乗りたくないロボットランキングでトールギスと双璧

>ヅダって正史扱いじゃないイグルーの出典なのに他の作品で使い始めたせいで正史っぽさを出すのやめて欲しい
いや公式の宇宙世紀作品だし

>ヅダって正史扱いじゃないイグルーの出典なのに他の作品で使い始めたせいで正史っぽさを出すのやめて欲しい
何言ってんだコイツ

>ヨルムンガント：MSでの襲撃計画を隠すための陽動の一つ
>ヒルドルブ：失敗作をお払い箱
>ヅダ：失敗作をプロパガンダとして再利用
>イグルーってこんな話だし
そんな事皆わかっていて戯れておるんだがな…すぎる

>量産型Zと量産型ZZと量産型νが
>結局量産されませんでした→実は少数量産されてました
>の三大巨頭
量産してないのに量産してましたってどこソース？

トールヅダⅢ

>量産型Zと量産型ZZと量産型νが
>結局量産されませんでした→実は少数量産されてました
>の三大巨頭
そいつらは量産「試作」型だから（画像は完全量産型）

>少数量産

>なんでザク1と競ってたヅダがザク2より高性能なんだよ
性能自体は実際高い
特に最大速度ならダントツで抜けてる
でも生産コストが高すぎてしかも最大速度近くまで行ったら暴走する欠陥付き
そもそも連邦がMSの有用性に気づく前に戦争終わる予定だったからサラミスやらセイバーフィッシュ相手ならザクでも十分な運動性能があったからヅダにする意味が無い

ザク�Tの倍近いコストかけてるんだからそりゃ基本スペックは高くないと

>>少数量産
正式採用されたけど数は出てないってことじゃね？
MSの説明の中に出てくるたびにモヤる

>>乗りたくないロボットランキングでトールギスと双璧
>モビルスーツじゃなくてロボットならぼくらののアレとかのが嫌だろ
ファンタジー系入れていいならTV版エスカフローネとかもやだなぁ
モビルスーツなら確かにトールギス・ヅダは乗りたくない
あとはn_i_t_r_o搭載機とかウイングガンダムゼロあたりか

踏んだら戻らなくアクセルをなんとかしろ！←踏み込まなきゃいいんですよ！がダメ！

>ザクⅠの倍近いコストかけてるんだからそりゃ基本スペックは高くないと
倍どころじゃないぞ
4倍以上なのは確定してる

追ってきたのガンタンクだったら速攻ぶち抜かれて正面から撃たれる恥辱を受けてた

ジムも爆散してたやん

>ヨルムンガント：MSでの襲撃計画を隠すための陽動の一つ
>ヒルドルブ：失敗作をお払い箱
>ヅダ：失敗作をプロパガンダとして再利用
>イグルーってこんな話だし
そもそも本当に有用さを期待されてる兵器は本国の偉い兵器開発局の偉い技術者がテストしてる
あんな民間徴用の筆箱に乗せられた技術中尉にマトモな兵器の査察が回ってくるわけがない

乗ったら死ぬとか発狂するとか半身不随になるとか…そんな危ないもの作んな

少数生産と少数量産がややこしい

>>>少数量産
>正式採用されたけど数は出てないってことじゃね？
制式採用される前に先行して量産しちゃったテヘペロ
ってのが史実でも良くある
ボルシェティーガーがまさにそのパターン

>倍どころじゃないぞ
>4倍以上なのは確定してる
ソースは？

>少数生産と少数量産がややこしい
多分そんなに意味の違い考えて使ってないと思う
ニュアンス的には正式にロールアウトしたか否かみたいな感じはあるけども

>量産型Zと量産型ZZと量産型νが
>結局量産されませんでした→実は少数量産されてました
>ヅダって正史扱いじゃないイグルーの出典なのに他の作品で使い始めたせいで正史っぽさを出すのやめて欲しい
>4倍以上なのは確定してる
脳内妄想以外に根拠あるのかこれらのレス

>そもそも本当に有用さを期待されてる兵器は本国の偉い兵器開発局の偉い技術者がテストしてる
>あんな民間徴用の筆箱に乗せられた技術中尉にマトモな兵器の査察が回ってくるわけがない
マイと上層部との話聞いててもあの試験部隊そのものが上層部へ言い訳するための左遷部署って感じではあるしな

>ジムも爆散してたやん
ジムは機体の欠陥じゃなくて何故かリミッターついてないの整備不良のたぐいかな？モルモット隊ですらオーバーロードしない様になってるのにマジで謎

コンペ自体の描写が少ないから
何と競ってたかわからんものもありそうだよね

普通に使うだけで爆発するってやっぱ欠陥のレベルが他とダンチだぜスレ画

VF-22はいろんなとこに出てくるな

>ヅダと違って落ち着きのあるデザインだ
『ガンダム』のMSデザインは作画の手間を少しでも省くためシンプルでいい
『Ｚ』以降は線が増えてイカン

ヅダと旧ザクのコンペはテキスト設定で明確に経緯と結果が残ってる
宇宙空間での機動性能はヅダの方が上
コストではザクが優位
（性能要求には明記してないけど）地上型への転用はザクが優位
からの爆発事故で一気にザク優位になって決着した

ジムはその後改善されてるけどこのゴミはEMS-04から変わってねえだろ

予算枠も決められてたのに予算オーバーの機体作ってしかも欠陥付きって落ちて当然だろうに

>予算枠も決められてたのに予算オーバーの機体作ってしかも欠陥付きって落ちて当然だろうに
予算オーバーってなんの話だ

>>倍どころじゃないぞ
>>4倍以上なのは確定してる
>ソースは？
この本じゃ「ザクⅠの1.8倍」と説明してる
4倍のソースはないんじゃね？

>ジムは機体の欠陥じゃなくて何故かリミッターついてないの整備不良のたぐいかな？
オデッサ戦直後でGMが配備され始めてたばかりの初期型だから
問題が有ってもしょうがない
本編でジャブロー攻撃が行われる2週間前でアムロのデータも入ってないし

>>倍どころじゃないぞ
>>4倍以上なのは確定してる
>ソースは？
横からだが機動戦士ガンダム MS IGLOO Mission　CompleteだとMS05の1．8倍のコストって書いてあったはず

オデッサ戦の頃にはもうドムあったんじゃないの
プロパガンダなら正真正銘新型のドム出した方がいいのでは

>この本じゃ「ザクⅠの1.8倍」と説明してる
>4倍のソースはないんじゃね？
>横からだが機動戦士ガンダム MS IGLOO Mission　CompleteだとMS05の1．8倍のコストって書いてあったはず
そうだよな1.8だよな
4倍ってギレンの野望がソースか？

仮に限界までエンジンふかしたとして陸ガンやBDとかは機体がダウンするくらいで止まって爆発なんてしないのでヅダとこの時のジムはどっちもかなりどうかしてるのはそれはそう

新兵器トライアルやってるロボアニメって他に何かあったかな

>新兵器トライアルやってるロボアニメって他に何かあったかな
パッと思いつくのはマクロスプラス

>新兵器トライアルやってるロボアニメって他に何かあったかな

ナイツ＆マジックとか

マクロスのプラスだっけ？イサムとガルドのやつ
アレもろにトライアルの話でしょ

マクロスプラスは上の方で出てたので

ヅダとGMがチキンレースしてGMの方が先に爆発した逸話
後の時代だと「そんな訳ねぇだろ」ってデマというか創作扱いされてそう

宇宙で追いかけっこしてたら全員爆発した

絶妙にファーストにいそうな名前ってのだけは好きよヅダ

F90のバリエーションの多さはおかしい

競合選抜まではいかないけど新機体テストとかならガンダムMKⅡとかも一応その枠かな？

>そうだよな1.8だよな
>4倍ってギレンの野望がソースか？　
多分何かのゲームのコストとかで勘違いしてたとかじゃないかね

>絶妙にファーストにいそうな名前ってのだけは好きよヅダ
頭陀袋（ずだぶくろ）が由来とか何かで見たな

>ヅダとGMがチキンレースしてGMの方が先に爆発した逸話
>後の時代だと「そんな訳ねぇだろ」ってデマというか創作扱いされてそう
それ以前にヅダの存在が都市伝説化してそう

>>絶妙にファーストにいそうな名前ってのだけは好きよヅダ
>頭陀袋（ずだぶくろ）が由来とか何かで見たな

>競合選抜まではいかないけど新機体テストとかならガンダムMKⅡとかも一応その枠かな？
それを言い出したらGPシリーズも入って来そう
あれは試作機ではあるけどコンペではなかったな

>No.1406017025
磯釣りしてるおっさんやん

そう言えばギャンとゲルググがあったな

>オデッサ戦の頃にはもうドムあったんじゃないの
>プロパガンダなら正真正銘新型のドム出した方がいいのでは
オデッサの頃だと宇宙ではリックドムが配備され始めるからそのダミー情報かと
なおそこから1か月後にゲルググの配備が始まる

>なおそこから1か月後にゲルググの配備が始まる
配備というか先ゲルのキマイラでのテスト開始か

ヅダもこの中の一つなんだろうジオンがどんどん新型を投入しているって連邦が恐れたり味方が俺も出世して新型に乗るぞって戦意向上すれば成功なんだよ

そんな…かの赤い彗星も愛用したかもしれない名機なのに…

>リックドム3機分以上のコストかかって出来上がる欠陥機
そんなにお高かったの？！

>リックドムに負けたんだっけか

時期主力たるゲルググの開発遅延からの
暫定的宇宙主力MSのコンペでリックドムに対する当て馬だからなぁ

>>リックドムに負けたんだっけか
>こいつはヅダなんかと違って優秀な機体だったのに

生産コストとか操作性とか整備の煩雑さとかが、
リックドムに負ける原因だから

>まあ確かにエースパイロットは乗りたがったみたいだけど
いやR2なんてドマイナー機体の認知度はそんなないんじゃないか？
R1も微妙だったしまともにやれたのは少数生産のR1Aぐらいでは

>コストはザクIの数倍
知らないヅダだ…

>>ZZのハイメガがコロニーレーザーの半分だか1/3ぐらいじゃなかったっけ？
>出力は20%らしい
>射程とか見てると単純に1/5ってわけじゃないんだろうけど
逆に出力の方がどっからzzでそんな出せるんだよって疑問が出るんだよな
威力ならまだわかるんだが…

スレ画のプラモデルなかなか再販されないな
やっぱり欠陥機だから？

>>No.1406010720
>実は虚勢で内心すんごいビビってた人たち
そりゃ実験の際に超高速で暴走して爆発したとかいう機体に相手が乗ってきたらビビるな

>R1も微妙だったしまともにやれたのは少数生産のR1Aぐらいでは
R-1Aは搭乗申請が殺到してジョニー・ライデンも選考落ちしてる
「マゼラン級を撃沈するより難しい」とまで言われた

>>スレ画と同じ超ニッチのコンセプトのプロトタイプガンダムMKⅡがいる
>今は「ガンダムMk-II試作0号機」となっていて
>ガンダムMk-IIよりは性能良かったけど強化人間にしか扱えないし稼働時間短いゴミ
>って感じに設定が整理されてますね
それほぼ昔からじゃない？
強化人間は知らんが扱いづらいとか稼働時間とかコストとかギャザビ時代からあったぞ

>ネモはエゥーゴの機体って素性も良くなかったんだろうなぁ
ネモもカノンやら3やらいろいろ案が出たがジム3からのジェガンでいいかなって

>>>ZZのハイメガがコロニーレーザーの半分だか1/3ぐらいじゃなかったっけ？
>>出力は20%らしい
>>射程とか見てると単純に1/5ってわけじゃないんだろうけど
>逆に出力の方がどっからzzでそんな出せるんだよって疑問が出るんだよな
>威力ならまだわかるんだが…
コロニーレーザーが一年戦争の末期に開発されたとしてそこから大分経ってて
んで最新のジェネレータ3基分積んでるzzの全力攻撃って考えたらそんなもんやろ

>>>倍どころじゃないぞ
>>>4倍以上なのは確定してる
>>ソースは？
>この本じゃ「ザクⅠの1.8倍」と説明してる
>4倍のソースはないんじゃね？
リックドムとR2の比率が3倍だか4倍だかって資料がプラモインストだったかにあったはずだからそこを勘違いしてんのかな
アレはリックドムが余ったドムを再利用出来るってのも大きいが

>>オデッサ戦の頃にはもうドムあったんじゃないの
>>プロパガンダなら正真正銘新型のドム出した方がいいのでは
>オデッサの頃だと宇宙ではリックドムが配備され始めるからそのダミー情報かと
>なおそこから1か月後にゲルググの配備が始まる
残念ながらそもそもリックドムにそんなプロパガンダになるほどの性能が…
連邦がMSを生産してきたがこっちはゲルググ間に合ってなくてヤバいっての状況を誤魔化すためのもんだから謎の高性能新型MSヅダとして引っ張って来たんだし
仮にプロパガンダが成功しても嘘ついて敵も味方も騙しましたなんてやっても汚点となるだけだと思うけど

>コロニーレーザーが一年戦争の末期に開発されたとしてそこから大分経ってて
>んで最新のジェネレータ3基分積んでるzzの全力攻撃って考えたらそんなもんやろ
ZZ本体の出力が7340キロワット、ハイメガキャノンが50メガワット
それに対してソーラレイが8500万ギガワットなんで文字通り桁が違う…

ガウマン「くれぇわ…」

不採用案には不採用になるだけの理由がある定期

ここまでギャンなし

>ここまでギャンなし
ギャンにはポテンシャルがあるんだって改良機作られたおかげで素ギャンって微妙だよなって更に追い討ちされたし

てかさ地球連邦の1/30の国力じゃなかたかジオン
なんでそんなポンポン開発できんねん

>てかさ地球連邦の1/30の国力じゃなかたかジオン
>なんでそんなポンポン開発できんねん
逆に新型機どんどん作って速攻かけなきゃ勝てなかった
長期化して連邦がMSを作り始めて反抗作戦開始されて負けた

>てかさ地球連邦の1/30の国力じゃなかたかジオン
>なんでそんなポンポン開発できんねん
敗色濃厚の方が一発逆転狙って珍兵器乱発するのあるある

元ネタのHe112が既に面白い
・Bf109と争うがプロダクトとして劣っていたので負ける
・納得いかなかったので改良してHe100として高性能を宣伝するが既に制式機は決定済みなので迷惑がられる
・少数生産が許可されてプロパガンダ宣伝に使われて日本にも輸出される

せめてザクのコストより少なくないとな
暴走はリミッターでなんとかできるだろうし

>>んで最新のジェネレータ3基分積んでるzzの全力攻撃って考えたらそんなもんやろ
>ZZ本体の出力が7340キロワット、ハイメガキャノンが50メガワット
同世代でジェネレーター4（5）機で7180kWってショボいな…

>元ネタのHe112が既に面白い
>・Bf109と争うがプロダクトとして劣っていたので負ける
>・納得いかなかったので改良してHe100として高性能を宣伝するが既に制式機は決定済みなので迷惑がられる
>・少数生産が許可されてプロパガンダ宣伝に使われて日本にも輸出される
一応ソ連にも販売はされたみたいだね
日本はそれを解析して全く新しい技術が使われており大変参考になったとか

>教えてください！EMS-10ヅダの優位性とやらを！！
パイロットの腕が悪いだけ

改善できる欠陥ぽいのがまた

イグルーのコミックなんて出ていたのか…

>リックドム3機分以上のコストかかって出来上がる欠陥機
ウソでしょ？

軽自動車にF1のエンジン載せてる様な感じなのかな

ドイツのハインケルは「世界初の量産ジェット戦闘機」として有名なMe262に先駆けてジェット戦闘機He280を作って空軍省にお披露目したけど塩対応されたりしてるのも面白い

ジオンのパイロットは貴重なのでヅダは無人機にしてトランザムで敵陣に吶喊する運用が合ってると思います

>>リックドム3機分以上のコストかかって出来上がる欠陥機
>ウソでしょ？
うん

>イグルーのコミック
ザク用のビーム兵器とか水中用ボールとかヘンテコ兵器出てくるよ

ハインケルは優秀な機体を送り出してるんだけどあまり評価されなかったね

ヅダって頑張ればzzくらいなら勝てるらしいな

ここまでの内容を要約すると
皆ヅダに乗りたいという訳だな

デュバル少佐はお帰りください

>コンペに負けたって事になってるけど
>ドーベン共々後続作品に結構出演してるよね
ハマーンの頃のネオ・ジオンの主力量産機てパッと思いつかないな
あんまり統制とれてなくて各派閥で好き勝手使ってた印象がある

>現実でもコンペ負け組って一部高性能な面はあっても
>結局欠陥機ってパターンが多い気がする
そもそもギャンとゲルググのコンペってここから持ってきた設定でしょ？

やっぱザクがエポックメイキングのはずなとこに後付無茶だって
半人型位にしとけばいいのに

欠陥を改善した誤解はあったがマイの評価は高かったし性能は良いんだろう
高機動型ザクはザクの生産ライン使えない一点ものだったからその路線で生き残りはできたかも

ワシヤ中尉はちゃんと乗れてたしな

ジオニックのネット工作員del

>>>んで最新のジェネレータ3基分積んでるzzの全力攻撃って考えたらそんなもんやろ
>>ZZ本体の出力が7340キロワット、ハイメガキャノンが50メガワット
>同世代でジェネレーター4（5）機で7180kWってショボいな…
7000kwって現代のガスタービンエンジンの輸送ヘリくらいだからな

>そんなにお高かったの？！
>ウソでしょ？
>うん
もしかしてヅダのコストだと思ってる？

一発撃つのにザクii3機分のコストが掛かるヤツよりはリーズナブルだし…

>ワシヤ中尉はちゃんと乗れてたしな
終盤でリミッター気にしながら戦えないから代わりにモニターしてくれとかあの女性士官から命令されてて、やっぱ危ない機体なんだなって…

イグルーの機体の何機かはその後見直されて系譜が続いてるのよな

まぁデュバルが何を言ったところでヅダはモビルスーツ開発史にちゃんと影響与えてるし
ヅダに影響されて作った高機動型ザクはゲルググになったしヅダの開発経験をもとにドム作られてドムはリックディアスまで繋がるし

ヒルドルブの技術がザメルに応用されてるってのは非公式だっけ

>もしかしてヅダのコストだと思ってる？
何の話してるの？

量産型百式改「量産型Zに勝ったんだけど一度も量産されませんでした…」

好きか嫌いかはいい
ヅダを量産するんだ…

ΖはΖでΖプラスとかいうのがあるからな

ジムと戦える程度には高性能だが
ドムが上位互換なので役目を終えた機体という立ち位置すき

>ΖはΖでΖプラスとかいうのがあるからな
カラバの少数生産機
量産したとは言え高級機には変わりないからコストダウンでZプラスR型→リ・ガズィに

>ドムが上位互換なので役目を終えた機体という立ち位置すき
ドムが上位互換ってのはどこの話だ？

>一発撃つのにザクii3機分のコストが掛かるヤツよりはリーズナブルだし…
これが後のコロニーレーザーに繋がったりしてるんだろうか

土星エンジンを継承してるんだからドムもヅダの子孫ということで…

>これが後のコロニーレーザーに繋がったりしてるんだろうか
同じビーム系大量破壊兵器でもこっちは核融合プラズマビームで
コロニーレーザーは本質的にソーラ・システムと同じもので光で焼却する奴なんで仕組みは全然別物

新型機の開発に成功しました！
↓
実は昔の失敗作でした
↓
でも実は本当に新型機（ゲルググ）開発してました

なので連邦にヅダが失敗作ってバレるとこまでジオンの作戦だよね
情報流したのもジオニックじゃなくて本国の諜報部あたり

仮にヅダの欠陥を解決できたとしても
ザクの代わりに制式採用していたらそのコスト差から単純にMSの配備数が半減する
ジオン軍が最も許容できなかったのはこの点だった
戦いは数だよ

>でも実は本当に新型機（ゲルググ）開発してました
その本当の新型機が遅れに遅れていたので
代わりに先行情報でビビらせる役が必要だった
だからニセ新型機とバレた時点で完全に失敗

>>これが後のコロニーレーザーに繋がったりしてるんだろうか
>同じビーム系大量破壊兵器でもこっちは核融合プラズマビームで
>コロニーレーザーは本質的にソーラ・システムと同じもので光で焼却する奴なんで仕組みは全然別物
技術的な発想でなく戦術戦略的な発想の繋がりじゃないかな
一方的に艦隊を軽くぶちのめす兵器の模索

>なので連邦にヅダが失敗作ってバレるとこまでジオンの作戦だよね
特にそんな話は無い
ジオンは新型機開発の遅れをごまかすためにヅダによるプロパガンダをしたって話なんで
既に配備が整っていて油断した連邦にってんならともかく現にゲルググの量産が遅れているから無意味だし

連邦兵「失敗作なんだってなぁw」

>ワシヤ中尉はちゃんと乗れてたしな
彼はなんだかんだでいい子ちゃんなので
言われたことは卒なくこなすタイプだ

>連邦兵「失敗作なんだってなぁw」
その失敗作に隊長機が瞬殺された直後の事

>その失敗作に隊長機が瞬殺された直後の事
慣熟しているうえに、弱いわけではないんだよな

ヅダが旧ザクより強いのはわかるけど
ジムやザクにドムとかと比べてどの程度の強さなのかはよくわからない

機動性とかはともかく武装自体はザクと大差無いしな

>慣熟しているうえに、弱いわけではないんだよな
暴走して爆散する可能性のある欠陥を持っているもののヅダの性能は高く優れた技量を持ったパイロットが暴走させずに使いこなせば非常に優秀な兵器
いくら優れてるってもわかっている一部のエース用に使うならともかく一般兵が使う量産兵器として完全に失格ってだけだ

>ヅダが旧ザクより強いのはわかるけど
>ジムやザクにドムとかと比べてどの程度の強さなのかはよくわからない
設定上は「高性能なMS」としかわかっていない
ガンダム以上の機動力を持つとも言われている
ただ機動性以外の装甲とかだと制作時期相応なんじゃないかな…

>>イグルーのコミック
>ザク用のビーム兵器とか水中用ボールとかヘンテコ兵器出てくるよ
かの有名なゲムカモフの物語が読めるのはコミック版イグルーだけ

>ただ機動性以外の装甲とかだと制作時期相応なんじゃないかな…
地面に足を付けた殴り合いで旧ザクを問題にしなかった辺り
基本性能も格別で速さだけが取り柄でもないんじゃないかな
後発機には追い付き追い越されてるかもしれないけど

>かの有名なゲムカモフの物語が読めるのはコミック版イグルーだけ
『このような兵器を開発する意義を問う』

ほぼ手付かずでお出しされたけど
ちゃんと開発すれば技術的には暴走自滅の構造は改善できたんだろうか

ジャブロー攻略用と銘打って開発されたアッグシリーズもいいよね

ギレンの野望だとアッグシリーズしか出撃できないシャブロー攻略作戦とかあったな

>ほぼ手付かずでお出しされたけど
>ちゃんと開発すれば技術的には暴走自滅の構造は改善できたんだろうか
イグルー以降の後発作品では幻の高級機扱いされてたりもするので
一般兵に安価なザクを与えてエースにヅダを与えるハイローミックスもやろうとすれば可能だったのかもしれない

>ほぼ手付かずでお出しされたけど
>ちゃんと開発すれば技術的には暴走自滅の構造は改善できたんだろうか
EMS04とEMS10の差異については資料によってエンジン変えたとか外見以外ほぼそのままとか様々だったりするんで欠陥が直ってないとしかわかってない
そして後発ヅダは機体強度上げてリミッターちゃんとつければまあ暴走しませんよってなった

>ほぼ手付かずでお出しされたけど
>ちゃんと開発すれば技術的には暴走自滅の構造は改善できたんだろうか
普通にリミッター入れればいいだけの話だからなあ
その場合は高価な旧ザクになるだけなんだけど

>そして後発ヅダは機体強度上げてリミッターちゃんとつければまあ暴走しませんよってなった
それドムじゃダメなんですか

>ギレンの野望だとアッグシリーズしか出撃できないシャブロー攻略作戦とかあったな
アッグシリーズを開発しないと作戦が実行できないやつだっけ？
ああいうサブイベント的なストーリー好きだわ

>EMS04とEMS10の差異については資料によってエンジン変えたとか外見以外ほぼそのままとか様々だったりするんで欠陥が直ってないとしかわかってない
>そして後発ヅダは機体強度上げてリミッターちゃんとつければまあ暴走しませんよってなった
デュバル少佐に従って安全運転で言われた通りの映像を撮影できればそれで完了するはずだったので
リミッターを付ける余裕もないほど大急ぎの突貫作戦だったのだろう

>その場合は高価な旧ザクになるだけなんだけど
ならないけども

>それドムじゃダメなんですか
ダメだからわざわざヅダを作ったんですね
何度も言うがヅダじゃなくドムでいいにはならんのだ

>>そして後発ヅダは機体強度上げてリミッターちゃんとつければまあ暴走しませんよってなった
>それドムじゃダメなんですか
ヨーツンヘイム配備機については後方の試験部隊にわざわざザクやドムを護衛に付けるより
何か余ってる機体を使う方が安上がりというだけ

結局ドムでいいやという結論になってしまう…

仮にリミッターつけるだけで高性能だったとしても
もうあの時期に統合整備計画にも関わってない機体に乗り換える余裕とかないでしょ

ヅダFはギャンの技術を流用している
不採用機同士のミックスなのか

プロパガンダ作戦が実質失敗して用無しとなったヅダを上層部はやっぱり「どうすっかなー」と考えていたのだろうかね

回収するまでもないし　とりあえずヨーツンヘイムと603が適当に使いこなしていたから
「廃棄処分も兼ねて押し付けておくかぁ」と決めたんだろうかね
艦の防御くらいにゃなるだろと
中古のザクⅠすら回してもらえないのが切ないのう

>結局ドムでいいやという結論になってしまう…
じゃあなんでコスト抑えられなかったと明言されたヅダをわざわざ生産して運用しているの？って話になってしまう…

>結局ドムでいいやという結論になってしまう…
最前線を支える実戦部隊にはドムでいいやというよりドムが良い
基本的に矢面には立たない603試験部隊にドムを置いとくのはもったいないから
ちょうど持ち出してたヅダをそのまま使うのが最適

F90クラスターに出て欲しいよねRFヅダ
RFゼーゴックなんてもんまであるくらいだしヅダだってあっててもおかしくない

>中古のザクⅠすら回してもらえないのが切ないのう
忘れられがちだがMSは高価でジオンは貧乏なんだ
ザク3機を失ったシャアにドズルが仰天するぐらい貴重なんだ

「ヨーツンヘイムにMSが配備されるのか…」なんて言ってたし想定外だったんだろうな

>「ヨーツンヘイムにMSが配備されるのか…」なんて言ってたし想定外だったんだろうな
そもそも評価試験部隊であって実戦に出るなんて想定してなかっただろうからな
それまでもなんか前線に出てないか？ってなるけど

>結局ドムでいいやという結論になってしまう…
試験運用中に爆発しちゃう機体よりもドムのほうがいいよねやっぱり

>じゃあなんでコスト抑えられなかったと明言されたヅダをわざわざ生産して運用しているの？って話になってしまう…
イグルーではWW2の試作機空中分解ネタありきでヅダを無茶な設定にしたように
後発の作品もヅダを出すことありきで無茶な設定をこじつけたんだろうよ

>後発の作品もヅダを出すことありきで無茶な設定をこじつけたんだろうよ
最初に○機しか作られなかったと明言しない機体はどこからともなく生えてくる
もはやこれは常識

>それまでもなんか前線に出てないか？ってなるけど
第一話からして試験とは名ばかりなルウム戦役の花形（のつもり）だったからな
2話3話の実戦は半ば事故による偶発だったとはいえ

ペーパープランのみであった
　↓
実機が数体生産されていた
パターンもよくあること

>ペーパープランのみであった
>　↓
>実機が数体生産されていた
>パターンもよくあること
むしろペーパープランのみ設定を維持できてるMSなんているのか

>>結局ドムでいいやという結論になってしまう…
>じゃあなんでコスト抑えられなかったと明言されたヅダをわざわざ生産して運用しているの？って話になってしまう…
量産を見越してパーツを先にある程度作っていたり試験機製造のために作っていた規格外パーツを流用してごく少数生産したということで・・・
よくある話じゃない

明言してる機体もドコドコ増えるぞ！
そもそもヅダの相手したジムも初期ロットの48機は全機ジャブローにあるはずだし

>量産を見越してパーツを先にある程度作っていたり試験機製造のために作っていた規格外パーツを流用してごく少数生産したということで・・・
>よくある話じゃない
ジオン残党がコスト高い機体を新規生産運用しているって話だから割と珍しい方だと思う

>F90クラスターに出て欲しいよねRFヅダ
オデッサから脱出するも地上仕様のザクで溺れてたところをヅダに助けてもらった生き残りがOM兵になってれば欲しがるはず

一年戦争が始まる前に大量に作られていたペーパープラン
それが一気に実用化に向け動き出したんだ

>明言してる機体もドコドコ増えるぞ！
>そもそもヅダの相手したジムも初期ロットの48機は全機ジャブローにあるはずだし
便利な言葉
一説には〜

こんなゴミを出すくらいなギャンやゲルググでいいだろ

俺はザクより、断然ズダの方が好きだけどなぁ

ジオンの名機ザクを愚弄する連邦が戦後作ったプロパガンダ
それがヅタ

>最初に○機しか作られなかったと明言しない機体はどこからともなく生えてくる
予備パーツで作ったり0号機が出てからが本番

>F90クラスターに出て欲しいよねRFヅダ
>RFゼーゴックなんてもんまであるくらいだしヅダだってあっててもおかしくない
大半のRFシリーズって中身はほぼ同じでガワの装甲と武装が違うだけだからなあ……

>ジオンの名機ザクを愚弄する連邦が戦後作ったプロパガンダ
>それがヅタ
どういう理屈だ？

宇宙に出てくるRFグフ好きよ

ヅダへの風評被害が酷すぎる…
これも陰謀か…

>大半のRFシリーズって中身はほぼ同じでガワの装甲と武装が違うだけだからなあ……
だからヅダに心酔してるOMのおじいちゃんパイロットがいれば
彼のためにRFヅダのガワが用意される可能性はある

シンプルにヅダよりブグのが良くね？

>シンプルにヅダよりブグのが良くね？
宇宙世紀最後発MSの一角だからな

>むしろペーパープランのみ設定を維持できてるMSなんているのか
コイツはどうだっけ？

>>最初に○機しか作られなかったと明言しない機体はどこからともなく生えてくる
>予備パーツで作ったり0号機が出てからが本番
これが最後のクロスボーンガンダム…

鹵獲コピー改造なんでもアリだぜ

>俺はザクより、断然ズダの方が好きだけどなぁ
戦争の兵器を好き嫌いで決めるんじゃありません！

>むしろペーパープランのみ設定を維持できてるMSなんているのか
ガンナーガンダムかね
ジオンへの欺瞞情報目的でジムを流用したモックアップは作ったが実機はガンダム6号機と役割が被ると開発計画が却下されたのでペーパープランで終わってる

ヅダってつまるところこれのモビルスーツ版…？

He 100がモデルとは言われている

>>F90クラスターに出て欲しいよねRFヅダ
>>RFゼーゴックなんてもんまであるくらいだしヅダだってあっててもおかしくない
>大半のRFシリーズって中身はほぼ同じでガワの装甲と武装が違うだけだからなあ……
側の部分に大量のスラスター付いてるから結局別物になるんだけどね

>>>そして後発ヅダは機体強度上げてリミッターちゃんとつければまあ暴走しませんよってなった
>>それドムじゃダメなんですか
>ヨーツンヘイム配備機については後方の試験部隊にわざわざザクやドムを護衛に付けるより
>何か余ってる機体を使う方が安上がりというだけ
設定的に言えばリミッター付ける必要すらなくて推進系の制御プログラムをドムと同じにするだけで全部解決する
ただなぜか誰もそれをやらなかった

>設定的に言えばリミッター付ける必要すらなくて推進系の制御プログラムをドムと同じにするだけで全部解決する
>ただなぜか誰もそれをやらなかった
そんな設定あったっけ？

>>設定的に言えばリミッター付ける必要すらなくて推進系の制御プログラムをドムと同じにするだけで全部解決する
>>ただなぜか誰もそれをやらなかった
>そんな設定あったっけ？
エンジンが止まらない理由付けが「推進材供給プログラムのバグ」ってことになっててドムはそのあたり直した上で使ってる

ヅダの空中分解の理屈は小説版で色々補完されてるんだよ
ただ本編描写があまりに荒唐無稽すぎてどう理屈をつけても絶対どこかで矛盾が起きる

まず欠陥の原因が資料によって様々で
機体の耐久性の不具合もしくはエンジンの不具合が主流かと

>まず欠陥の原因が資料によって様々で
>機体の耐久性の不具合もしくはエンジンの不具合が主流かと
耐久性の不具合っつってもパイロットがギャーギャー騒げる程度の加速域で空中分解する場合そもそも兵器として使えないけどな

☓諸説ある
〇マトモに説明してるのが小説版くらいしかない

まあビームマグナムで腕が壊れる理由と同じで
演出優先して何も考えてないってだけだからな実際…

>耐久性の不具合っつってもパイロットがギャーギャー騒げる程度の加速域で空中分解する場合そもそも兵器として使えないけどな
ヅダの欠陥は空中分解することじゃなくそれ以前に制御不能になる事なんだ…
爆散までの耐久性だけならむしろジムより上
ただ死ぬまでのカウントが長いってだけだが……ジムはそのカウントを止められるだろうがヅダはできないし

ヅダにもザクに負けてない所は有るんでしょ？

>コンペに負けたけど高性能故に少数生産された機体いいよね

>ヅダの空中分解の理屈は小説版で色々補完されてるんだよ
>ただ本編描写があまりに荒唐無稽すぎてどう理屈をつけても絶対どこかで矛盾が起きる
まあそもそもあんな欠陥あるなら有人試験の前に絶対に分かるよな

仮に欠陥なくてもザクを差し置いてヅダ採用する理由特にないからなあ…

>ヅダの欠陥は空中分解することじゃなくそれ以前に制御不能になる事なんだ…
>爆散までの耐久性だけならむしろジムより上
>ただ死ぬまでのカウントが長いってだけだが……ジムはそのカウントを止められるだろうがヅダはできないし
なんで空中分解するんです？

>ヅダにもザクに負けてない所は有るんでしょ？
負けてたら評価試験を真面目にやってる連中全員バカですってなるよ
特に訓練でザクに乗ってただろうパイロットのワシヤは

ジムより長く保ったのに欠陥扱いとか酷い！

>なんで空中分解するんです？
機体の限界超えたらガンダムでも爆散するよ

>>なんで空中分解するんです？
>機体の限界超えたらガンダムでも爆散するよ
爆散じゃなくて空中分解だぞ
エンジン以外の部分から壊れていってんだぞ
分かる？

なんで欠陥機をコンペに出すんです？

>なんで欠陥機をコンペに出すんです？
誰も欠陥を把握してなかったんです
…なんで？

>爆散じゃなくて空中分解だぞ
>エンジン以外の部分から壊れていってんだぞ
>分かる？
わかった
>>機体の限界超えたらガンダムでも空中分解するよ

>ヅダにもザクに負けてない所は有るんでしょ？
推力だけなら高機動型ザクⅡに匹敵するくらいある(爆散するけど)

>負けてたら評価試験を真面目にやってる連中全員バカですってなるよ
ゴーストファイターとして高性能機配備されるぞってプロパガンダのためなんだから
デュバル少佐もそのへんわかってるっぽかったのにマイはなんで真面目に試験したんや…？って話で（マトモな試験をする前にアホが事故っているのでマイのせいではないけど）

>推力だけなら高機動型ザク�Uに匹敵するくらいある(爆散するけど)
むしろ高機動型を上回ってるっぽい

>>推力だけなら高機動型ザクⅡに匹敵するくらいある(爆散するけど)
>むしろ高機動型を上回ってるっぽい
そんな推力むしろ扱いきれんだろ

>ヅダってつまるところこれのモビルスーツ版…？
速度は出るけど曲がらないとか冷却機の維持が大変で被弾にも弱いとか微妙にだめそうな機体だったが分解するほどではないし…

>ゴーストファイターとして高性能機配備されるぞってプロパガンダのためなんだから
>デュバル少佐もそのへんわかってるっぽかったのにマイはなんで真面目に試験したんや…？って話で（マトモな試験をする前にアホが事故っているのでマイのせいではないけど）
何故かこのプロパガンダの真相は現場では少佐ぐらいしか知らんかったようだし
……現場の生の反応撮りたかったんじゃないか？

ザク�Tの1.8倍のお値段として1.8倍ぶんの戦果は期待できるのかな

>>爆散じゃなくて空中分解だぞ
>>エンジン以外の部分から壊れていってんだぞ
>>分かる？
>わかった
>>>機体の限界超えたらガンダムでも空中分解するよ
機体の限界が具体的にどこかって話でエンジンの限界なら空中分解じゃなくてまずエンジンが爆発しないとおかしいよね
だから空中分解はエンジンじゃなくてエンジンからの振動に機体構造が耐えれるようになってなかったっていう振動問題が原因ってことになってる

>ザクⅠの1.8倍のお値段として1.8倍ぶんの戦果は期待できるのかな
コロニーを1.8基落とせるならあるいは…

>ザク�Tの1.8倍のお値段として1.8倍ぶんの戦果は期待できるのかな
優れたパイロットが乗ればそれ以上
それなりのパイロットならせいぜい高くて1.5倍
新兵なら0.5倍ぐらいで爆散する
これぐらいの期待値じゃないかな

用意できる数が減るのは単に個々の性能がその分高ければいいという話でもないからなあ…

>まあビームマグナムで腕が壊れる理由と同じで
>演出優先して何も考えてないってだけだからな実際…
当時の設定資料集ですら「具体的にはよく分からないけど何か欠陥があったらしい」としか書いてないという

やはり競合に負けたという点がそそるポイントだな

過去にコンペに敗れた機体ながらも性能は屈指の悲劇的な機体

>ザクⅠの1.8倍のお値段として1.8倍ぶんの戦果は期待できるのかな
向こうがルナチタニウムだかよく知らんけどジム量産してるのになんでコッチはザクもどきなんだよ！って思われそう

>過去にコンペに敗れた機体ながらも性能は屈指の悲劇的な機体
まあ起動するだけでパイロットがオシャカになるからヅダより遥かにゴミなんやがな

>ザク�Tの1.8倍のお値段として1.8倍ぶんの戦果は期待できるのかな
まぁスペック上はかなり高性能だから欠陥無ければ採用は十分有っただろうよ

>過去にコンペに敗れた機体ながらも性能は屈指の悲劇的な機体
実質ヅダじゃん

ヅダが採用されていれば何ヶ月も膠着状態になるなんて事にはならなかった
速攻ジオンの敗戦で決着だ

高性能つっても携行火器は結局ザクと同程度だし対して戦果変わらないんじゃないかな

>>ザクⅠの1.8倍のお値段として1.8倍ぶんの戦果は期待できるのかな
>まぁスペック上はかなり高性能だから欠陥無ければ採用は十分有っただろうよ
欠陥を解決する目途抜きでもコスト差が採用見送りの最大の要因じゃなかったか
ザクの半分ぐらいしか数を用意できないんだぜ

>高性能つっても携行火器は結局ザクと同程度だし対して戦果変わらないんじゃないかな
その頃の連邦の戦力って戦闘機とかだし
それをザクで圧勝してるわけだからなあ…
正直ヅダはオーバースペックとしか

>それをザクで圧勝してるわけだからなあ…
いや勝ちはしたもののジオンの被害も大分大きかったことになってる

地上戦だとヅダって欠陥無くても高いだけのザクだろ

ヅダが正式採用されていればルウムでシャアが流れ星になるのだけは確実

>>それをザクで圧勝してるわけだからなあ…
>いや勝ちはしたもののジオンの被害も大分大きかったことになってる
数が用意できない分余計に被害増えるんじゃねえの

採用されなかった理由……それはクライン派の陰謀じゃよ〜！
S（セカンド・ステージ）のコンペで負けたからZGMF-XX09T（サード・ステージ）を名乗る

>ヅダが正式採用されていればルウムでシャアが流れ星になるのだけは確実
ヅダの問題は技量で解決するものらしいんで技量と勘と悪運がいいシャアならぴったり乗りこなせるだろう

>地上戦だとヅダって欠陥無くても高いだけのザクだろ
特にそんな話も無い
コンペの項目に地上戦も考慮してたらしいから地上適性については多分あるだろうってぐらいで実際ヅダが地上でどうなのかについては謎
なんならゲームで地上出撃不可とかになってたりすることもそこそこある

>コンペの項目に地上戦も考慮してたらしいから地上適性については多分あるだろうってぐらいで実際ヅダが地上でどうなのかについては謎
コンペでザクを直接対決でボコボコにしたのはコロニー内の地上戦

>なんならゲームで地上出撃不可とかになってたりすることもそこそこある
ザクはちゃんと地上用に改修されてるけど
ヅダは採用されなかったからそういうのないからね…

出力を絞りながら戦ってたのにマイに改良されたヅダ超強ぇ〜って錯覚させてた少佐がジオン最強パイロットなのは確定的に明らか

>ザクはちゃんと地上用に改修されてるけど
>ヅダは採用されなかったからそういうのないからね…
ザクはF型の時点で地上でも十分以上に使える想定だったぞ
実際に地上に降りたらいろいろ問題起きたからJ型に改修したり新規設計でグフ作る羽目になっただけで

>欠陥を解決する目途抜きでもコスト差が採用見送りの最大の要因じゃなかったか
>ザクの半分ぐらいしか数を用意できないんだぜ
コスト比較はザク1との物だからザク2とは分からんよ

ジェネレーター出力もグフ以上なんだから地上戦でザクなんぞに負ける理由がない

>ジェネレーター出力もグフ以上なんだから地上戦でザクなんぞに負ける理由がない
でも地上ならヅダ作り続けるよりさっさとドム作ったほうがいいからな…

欠陥ある上に高いのにちょいちょい外伝に改造機がいるのはよっぽど上層部はヅダを使いたかったんだろうなぁ
少佐だけじゃなく頭おかしいやつが他にもいる恐怖

>ジェネレーター出力もグフ以上なんだから地上戦でザクなんぞに負ける理由がない
エンジン全開に出来ないんだから出力高いの意味なくね？

>エンジン全開に出来ないんだから出力高いの意味なくね？
地上なら問題無いだろ

>欠陥ある上に高いのにちょいちょい外伝に改造機がいるのはよっぽど上層部はヅダを使いたかったんだろうなぁ
>少佐だけじゃなく頭おかしいやつが他にもいる恐怖
性能が高いってのは事実なようなので
まあそこまでして無理して使うほどの価値あるのか？とは思うけど

空中分解するようなフレームで重力下で高機動して大丈夫？

欠陥ありって知ってるのにお偉いさんの都合で使ってやっぱり爆発
リアルだけど笑えない

リミッター解除でリスクありの超スピードとか主人公の機体過ぎるだろ…ザクとは違うわ

ザクとのコストの差はどの程度のもんだったのか
同じ程度なら爆散覚悟で採用してみるのも悪くなかったのかもしれん

エンジン全開にした壊れるってのも実際にはかなり微妙
設定的にはそもそもエンジン全開の最大推力は秒単体のパルス推進しか想定してない

>エンジン全開にした壊れるってのも実際にはかなり微妙
>設定的にはそもそもエンジン全開の最大推力は秒単体のパルス推進しか想定してない
事故原因→100%シナリオの都合

設定的にどんなに矛盾だらけだろうが視聴者は気にしないからな
自称ガノタのとしあきすらほとんど気にしてないし

設定の矛盾はフォローできるけど
話がつまらなかった時はフォローできないのがガノタ

>自称ガノタのとしあきすらほとんど気にしてないし
ヅダを楽しむには「最大推力で加速するとエンジンが止まらなくなって機体が速度に耐えられなくなって空中分解するんだ！」を何の疑問も持たずに信じられる純粋無垢さが重要なんや

でもヅダは腕が伸びるし…

ゲームだと脈絡もなく自爆する技だったりする

>設定の矛盾はフォローできるけど
>話がつまらなかった時はフォローできないのがガノタ
話の面白さもだいたい少佐ありきで別にヅダのポジションはなんでもいいしなあ

>でもヅダは腕が伸びるし…
ヒートロットの方が良くね？

>話の面白さもだいたい少佐ありきで別にヅダのポジションはなんでもいいしなあ
基本的にしみったれた話が多いからなぁIGLOO…めっちゃ人選ぶ

テストパイロットの人たちが頑張った結果死んでいく話だからね

>>ヅダが正式採用されていればルウムでシャアが流れ星になるのだけは確実
>ヅダの問題は技量で解決するものらしいんで技量と勘と悪運がいいシャアならぴったり乗りこなせるだろう
つか制式採用されてるってことはそもそも欠陥を改善できた後だろ

>つか制式採用されてるってことはそもそも欠陥を改善できた後だろ
シャアがやらかした後で左遷されてデュバル少佐の代わりにツダを携えプロパガンダしき来た可能性

逆に過去はコンペ前に欠陥が出なかったのはなんでだろう
本編は勝手な行動取ったから起きたが当時の開発時はコンペ前にいろいろな検証してるはずだろ

>性能が高いってのは事実なようなので
>まあそこまでして無理して使うほどの価値あるのか？とは思うけど
ヅダの改造の為にギャンはコンペ負けしたんだろうな…

>シャアがやらかした後で左遷されてデュバル少佐の代わりにツダを携えプロパガンダしき来た可能性
シャアはヅダに固執する理由が無い

>逆に過去はコンペ前に欠陥が出なかったのはなんでだろう
>本編は勝手な行動取ったから起きたが当時の開発時はコンペ前にいろいろな検証してるはずだろ
デュバル少佐がそこまでのテストをやってなかったんだろうな…

>>シャアがやらかした後で左遷されてデュバル少佐の代わりにツダを携えプロパガンダしき来た可能性
>シャアはヅダに固執する理由が無い
新兵器に乗る前に彗星になったんだろうなジークアクスのアレは

>逆に過去はコンペ前に欠陥が出なかったのはなんでだろう
>本編は勝手な行動取ったから起きたが当時の開発時はコンペ前にいろいろな検証してるはずだろ
特に理由は無いよ
ぶっちゃけ何かの陰謀でもないとあんな事故起きない

>デュバル少佐がそこまでのテストをやってなかったんだろうな…
あの人ただの出向テストパイロットだからそこまでヅダ開発の権限は無いと思う

>>シャアがやらかした後で左遷されてデュバル少佐の代わりにツダを携えプロパガンダしき来た可能性
>シャアはヅダに固執する理由が無い
その場合は話自体が変わりそうだね
逆にシャアには欠陥を伏せて謀殺させるのが目的とかさ？

>>もしかしてヅダのコストだと思ってる？
>何の話してるの？
高機動型ザクの話だろ

>テストパイロットの人たちが頑張った結果死んでいく話だからね
誰が言ったかポンコツ兵器のプロジェクトX…

>逆にシャアには欠陥を伏せて謀殺させるのが目的とかさ？
なんとなく嫌な予感するから当日病欠して補欠パイロットが死ぬ

>>>シャアがやらかした後で左遷されてデュバル少佐の代わりにツダを携えプロパガンダしき来た可能性
>>シャアはヅダに固執する理由が無い
>新兵器に乗る前に彗星になったんだろうなジークアクスのアレは
なまじヅダの性能が高かったせいでゲルググの開発が遅延した世界ではなかろうか

>高機動型ザクの話だろ
高機動型ザクには別に欠陥ないっス

>>>シャアがやらかした後で左遷されてデュバル少佐の代わりにツダを携えプロパガンダしき来た可能性
>>シャアはヅダに固執する理由が無い
>その場合は話自体が変わりそうだね
>逆にシャアには欠陥を伏せて謀殺させるのが目的とかさ？
欠陥解消されて制式採用されましたでいいじゃん