速度とか攻撃力格闘性能の話ばっかで誰も航続距離の話をしない

第4世代以降で万単位の生産数ある機体いるんかな

マジかよ鉛筆屋すげえな

>速度とか攻撃力格闘性能の話ばっかで誰も航続距離の話をしない
攻撃力（資源がないので一撃必殺の20mmしか積めなかった）
格闘性能（発着艦出来るんだからそりゃ高い、複葉機の方がさらに高い）
航続距離（シャブありき）
さあどれを語りたい？

>攻撃力（資源がないので一撃必殺の20mmしか積めなかった）
7.62mmも乗せとるがな

>攻撃力（資源がないので一撃必殺の20mmしか積めなかった）
ムリに２０ｍｍ積まない方が良かった話はある

>マジかよ鉛筆屋すげえな
総生産数の半分以上中島の方が作ってるつう

F-2は零戦よりこっちの後継じゃ

>>マジかよ鉛筆屋すげえな
>総生産数の半分以上中島の方が作ってるつう
国策だから仕方が無い

>総生産数の半分以上中島の方が作ってるつう
中島製は仕上げが粗くてパイロットには三菱製のほうが好まれたとか

物理的には可能だけどラバウルから1000キロ飛んでガダルカナル上空まで行くとろくに戦えないので早々にブカやブインに中継飛行場を整備する羽目になった

60発て20mmの装弾数ちょっと少な過ぎるんちゃう？

>>総生産数の半分以上中島の方が作ってるつう
>中島製は仕上げが粗くてパイロットには三菱製のほうが好まれたとか
組み立て作業の合理化を図った為機体の強度が均等的でなく
翼が一様に撓らなくて感覚的に嫌だったそうな

>60発て20mmの装弾数ちょっと少な過ぎるんちゃう？
カートリッジ式なのでソレ以上収められなかった
後年ベルト給弾式に改造して増弾したがそれでも１０６発だった

>60発て20mmの装弾数ちょっと少な過ぎるんちゃう？
60発目いっぱい積んで飛ぶ気か？
この非国民め！

>60発目いっぱい積んで飛ぶ気か？
>この非国民め！
いや普通に目いっぱいまで装填してたよ
動作テストで数発撃つからその分は減るけど

桜花はだめでこいつの防弾性能は削ぎ取った割り切りって言われるのちょっとわからへん

雷電や紫電改になると800〜900発も積んでるものな20mm弾

>いや普通に目いっぱいまで装填してたよ
小便弾で(戦闘機には)ロクに当たらないので
さっさと撃ち尽くして機体軽くしたパイロットも居たらしい

>雷電や紫電改になると800〜900発も積んでるものな20mm弾
いや各砲２００発で４丁搭載だから８００発だ

弾丸も重さ馬鹿にならんしスペース必要だしで多く装弾しろと言って簡単に出来るもんじゃない
元々馬力に余裕ないゼロなら尚更

戦ったらどっちが勝つ？

>いや各砲２００発で４丁搭載だから８００発だ
紫電改は200×2＋250×2じゃなかったか

>桜花はだめでこいつの防弾性能は削ぎ取った割り切りって言われるのちょっとわからへん
1000馬力エンジンしかないのに
・着艦の衝撃に耐えられる頑丈さを持った艦載機
・大型の20mm機銃を乗せた高火力機
・最高速500km/h以上
・急上昇可能
・6時間以上の飛行が可能
なんて条件を満たそうとしたら防弾諦めて軽くするしかないじゃん

>第4世代以降で万単位の生産数ある機体いるんかな
ひとつ前のMig-21ですら11000機
因みにライセンス生産を含めた1.5〜1.6万に達する

そもそも飛行機型人間爆弾と戦闘機比べるのがおかしい

>60発て20mmの装弾数ちょっと少な過ぎるんちゃう？
後で100発ドラムマガジンになったよやったね！
整備員「40kg近くて死ぬほど重いマガジンを二人がかりで翼まで持ち上げて装着するのは辛い」
更に後に125連のベルトマガジンになったら楽になったけど

>F-2は零戦よりこっちの後継じゃ
こっちでしょ

ほどほどの航続距離で金星エンジンつんでたら
どんなのできたのかなあ

不整地に降りれたのも大きい

>桜花はだめで
最終型は航続力も増し逆探装備で敵艦のレーダー波を感知次第突入できる確実な攻撃が可能になっております！
開発者はこれが実戦投入結局間に合わなかったのを終生悔やんでたという…

太田は逃げ延びたんだったな

>戦ったらどっちが勝つ？
対艦ミサイルならアウトレンジで一方的に叩ける

本来は滞空時間が欲しかっただけで
遠くで飛ぶための物じゃなかったらしいよ

>こっちでしょ
これはどっちかというと艦爆が雷撃も出来るようにした部分が強い
で艦爆は基本的に空母飛行甲板撃破が主

>太田は逃げ延びたんだったな
空技廠の開発陣の一人の談話で
太田自体はジェット化桜花に懐疑的だったそうだ

>太田自体はジェット化桜花に懐疑的だったそうだ
提案してた突入前の脱出も「やっぱ無しな」にされて士気落ちると悩んでたというな

回天もそうだけど元の提案の半分も通らない＆見直しせざるを得なかったんだよな
兵器なんてそんなもんだと思うが

>ブカやブインに中継飛行場を
問題化したのは3型以降....

海軍機より陸軍機の方が生産機数が多い....

>防弾諦めて
スピッツやF4の初期型も防弾は.....
なおF4Fの脚はハンドルで

>こっちでしょ
流星って搭載できる空母が少な過ぎて不要論が噴出し一時期開発中止になってんのよね
再開したのは銀河よりも安いからってだけ

96艦戦だと中国奥地まで護衛についていけなくて航続距離のある戦闘機が要望された
零戦計画書には増槽併用の場合6時間以上飛行し得ること
て書いてあるほど

>スピッツやF4の初期型も防弾は.....
>なおF4Fの脚はハンドルで
重量増えるの覚悟で後付けしてるでしょ

せっかく航続力あるんだから戦闘中は空母の上でずっと飛ばしとけばいいのにな

零戦はF4FにもP-40にも結局最終的なキルレシオで完敗したし
このエアラコブラがギリ互角キルレシオで終われた程度…

>ベルトマガジン
ベルト給弾は魔改造の見本だよな....

>せっかく航続力あるんだから戦闘中は空母の上でずっと飛ばしとけばいいのにな
ミッドウェーでは空母4隻がかりで零戦30機弱くらいが常時滞空してた
レーダーの早期警戒も誘導も無く目視や護衛の対空砲火でそれぞれが勝手に敵に殺到するだけだからどうしても襲撃機の一部はスルーされてしまう

P-40は初期型と後期型の差がかなりある...

色々問題あって其れなりに欠点潰したのが5型以降....

>空母4隻がかりで零戦30機弱
1隻あたり8機以下って考えると少ないけどローテーションさせたり攻撃にも使う都合考えるとこんなもんなのかな

>1隻あたり8機以下って考えると少ないけどローテーションさせたり攻撃にも使う都合考えるとこんなもんなのかな
空母には零戦だけじゃなくて艦爆や艦攻も積んでいるわけだしね

あ号作戦準備で用意された機体数はアメリカより日本の方が多かったのになぁ

ミッドウェー海戦じゃ米側の爆撃機編隊と雷撃機編隊が空中集合失敗したのでそれぞれの編隊の攻撃が良い感じに刺さったみたいな感じになってた気がする

>>空母4隻がかりで零戦30機弱
>1隻あたり8機以下って考えると少ないけどローテーションさせたり攻撃にも使う都合考えるとこんなもんなのかな
しかもミッドウェーは基地を空爆せにゃならんから、護衛に使える戦闘機の搭載数はさらに限られる

ドンガラの瑞鶴か見張りの多い龍驤がいればワンチャン切り抜けれた

>このエアラコブラがギリ互角キルレシオで終われた程度…
ソ連軍に割譲されてからは無双したらしいけど
終戦間際にソ連パイロットの乗ったエアラコブラと日本軍機との交戦はあったのかな

レイテで日本空母最後の攻撃58機迎撃した軽空母ラングレーと空母エセックスの出したF6Fもそれぞれ4機と8機で合わせて12機だしそんなもんなのかも

F6Fに完敗した奴
日本はF6Fに負けたと言っても過言ではない

>ドンガラの瑞鶴か見張りの多い龍驤がいればワンチャン切り抜けれた
視認してから発進して間に合うのかしら

どの日本軍兵器にも言えることだが
史実を知るとよくこんなショボイ性能の兵器で世界最強相手に数年持ったなって感想になる

ラバウル大決戦の最中44/1/17
ラバウルに来襲した米国陸海軍の大編隊117機を204空と253空の零戦79機が迎撃　被撃墜0で撃墜69の空前の大勝利を挙げた(実戦果は12機撃墜　損害0)
この勝利は映画フィルムに記録されて大元帥陛下より嘉賞を頂き、勝利の映像は日本全国で繰り返し上映された
この日P38を3機撃墜した小高飛曹は司令より褒美の清酒3本を貰い岩本飛曹長らと共に酒盛りを始める姿で映画は終わる

敵：F6F、F4U、P-38、P-51等
うーん無理

F6F投入されなくてもF4Fで十分殴り倒されてた気はする…

>F6F投入されなくてもF4Fで十分殴り倒されてた気はする…
実際キルレシオで負けて終わった

戦法が変わったからな
サッチウィーブと一撃離脱戦法ならF4Fで零戦を圧倒できた

>ミッドウェー海戦じゃ米側の爆撃機編隊と雷撃機編隊が空中集合失敗したのでそれぞれの編隊の攻撃が良い感じに刺さったみたいな感じになってた気がする
集合成功してても高空の急降下爆撃機と低空の雷撃機どっちかには突破されてたと思う

>>F6F投入されなくてもF4Fで十分殴り倒されてた気はする…
>実際キルレシオで負けて終わった
F4Fと零戦ってキルレシオ1：3くらいで零戦が圧倒的に負けてたよな
F6F出てきたら圧倒されるのは当然だよな

航続距離は米軍よりも優れていたと聞くから米軍機が届かない場所から発艦して攻撃したら空母は無傷では？

>航続距離は米軍よりも優れていたと聞くから米軍機が届かない場所から発艦して攻撃したら空母は無傷では？
おは小沢長官

敵探すの目視だし
空母が電波出してなかったら帰還するのも自分の記録頼りだから

ビスマルク海でも高空の水平爆撃機に直掩の零戦殺到して低空の反跳爆撃機完全スルーしてるし高度差付けて同時か時間差攻撃されるとどうにもならん

性能でも戦術でも戦略でも負けていたんだからそりゃ負ける

>ソ連軍に割譲されてからは無双したらしいけど
>終戦間際にソ連パイロットの乗ったエアラコブラと日本軍機との交戦はあったのかな
P-39が性能向上したわけじゃなく
ソ連だと対地支援っていう任務で低空でのドッグファイトになりがちなのと
ドイツ機は旋回性能がそんなに良くないってのが有利に働いたんじゃないかと

日本「おめぇ、……戦略、戦術、…そして性能、…全て三拍子揃ってるぜ」

>航続距離は米軍よりも優れていたと聞くから米軍機が届かない場所から発艦して攻撃したら空母は無傷では？
その場合米軍機は空母の護衛してるから結局戦闘は避けられない

>速度とか攻撃力格闘性能の話ばっかで誰も航続距離の話をしない
ゼロ戦って実はいうほどよくもない
そりゃ欧州に比べれば格段に長いけど

飛燕みたいな無塗装の銀ままな冷戦って見たことないな

飛行機はあっても乗れる人がいないんだよ
ベテランみんな死んじゃうし
んで燃料もないから特攻みたいなことしかできんくなってしまう

戦闘機で航続距離が極端に長いというのは…搭乗員に負担を強いるだけである
短すぎてもダメだが
あのバトルオブブリテンにおけるBf109の問題

艦載機で航続距離が短いと
迷子になったら死ぬしかないんで

戦闘時って増槽棄てるもんなの？

超音速戦闘機で万を超える数生産されたのMiG21くらいしか知らないな

>戦闘時って増槽棄てるもんなの？
当時は捨てる
現代のジェット戦闘機は増槽も高級品なので捨てない

良いエンジンが作れない時点でもうどうしようもない

>戦闘時って増槽棄てるもんなの？
当たり前だ
抵抗にしかならん

山本長官が白い軍服で見送るシーンが写真で有名な、い号作戦初日の4/7の結果
F4Fは撃墜6機、撃破3機、被弾7機
搭乗員の戦死は何と0人　全員救助
一方の零戦は撃墜11機
搭乗員の戦死者は何と11人、全員戦死
山本長官の肝入りだったが空戦キルレシオは11:6
搭乗員のキルレシオでは11:0と零戦が相当に分が悪い

>当たり前だ
>抵抗にしかならん
空対空戦闘でもミサイル投げるだけとか脅威が無いミッションだったら捨てないんじゃない？

材料無い加工機無い燃料無い

>戦闘時って増槽棄てるもんなの？
そうだよ
戦闘始まった場合機内燃料だけで戦闘して基地に帰らないといけない
P-47なんかはこれがネックになって意外と航続距離が伸びなかった

>材料無い加工機無い燃料無い
クズ鉄→アメリカから主に輸入
加工機→上に同じ
燃料→上に同じ
何でアメリカ相手に喧嘩売ったの？

gw中積んでるの組もうと思うけど21、32、52の順番に組むのがセオリーかな

>何でアメリカ相手に喧嘩売ったの？
いじめられっ子におもちゃ取り上げられて逆上したから

アメリカと日本の艦上戦闘機入れ替えても運用体制の差でアメリカが勝つと思う

エンジン寿命が500時間くらいだから生産期間が長いと爆発的に製造数が増えたり逆流防止弁が付いてるので激しい機動をする時は増槽を捨てざるを得ないとか今の航空機の感覚とだいぶ乖離がある

金星エンジン搭載機は浪漫枠
テスト記録の類は残ってないんでしょ？

サッチウィーブは相手の方が数が少ない前提の戦い方だからなあ
知ったところで真似するのは難しい

液冷乗っけたのはないのkな

>何でアメリカ相手に喧嘩売ったの？
上に同じを売らないよと言われたから…

工業力の差ってやつかね

>金星エンジン搭載機は浪漫枠
>テスト記録の類は残ってないんでしょ？
五式戦と大差無いスペックだろうな

>液冷乗っけたのはないのkな
ちょうどいい液冷エンジンが存在しないので…

>物理的には可能だけどラバウルから1000キロ飛んでガダルカナル上空まで行くとろくに戦えないので早々にブカやブインに中継飛行場を整備する羽目になった
自動操縦も無しに片道3時間半もかけて飛んでいくとかあり得んよな

そもそもF4Fが本格的に参戦したのは日本の劣勢が決定的になってからなので零戦が優勢だった時代は無い

琵琶湖に練習用空母を造って搭乗員を育成しよう

>自動操縦も無しに片道3時間半もかけて飛んでいくとかあり得んよな
車でも１時間運転していたら疲れるよな

ラバウルから飛んだ場合ガダルカナル上空で戦えるのは5〜15分程度なので
こんなので航空優勢なんて取れるわけ無いんだよな

海自が空母２隻を保有したけど航空隊が空自ってのが中途半端すぎる
それじゃ空母じゃなくて臨時の海上滑走路だよ

だからガダルカナルに飛行場作ってたんだよ
まんまと奪われたけど

>それじゃ空母じゃなくて臨時の海上滑走路だよ
そうだけど
常設の空母って維持がキツいし

>ちょうどいい液冷エンジンが存在しないので…
熱田エンジンの在庫有りますよ…
大戦末期にどれだけ残っていたのかは知らんけど

ベテランになるとゼロでスプリットSどころかハーフリバースキューバンエイトまで軽々やってたってんだから凄すぎる

米軍は海軍どころか海兵隊すら独自の戦闘機部隊を持っているのに…
なんて話をしたところでどうにもならない

>海自が空母２隻を保有したけど航空隊が空自ってのが中途半端すぎる
>それじゃ空母じゃなくて臨時の海上滑走路だよ
あれを空母だってはしゃいでるのは馬鹿だけで実際には空母としての能力は全然足りん

ソーティ数は列線状態で駐機場（看板）に並べられる機数で決まるので実は米原子力空母も搭載機数の割に陸上基地に比べればかなりソーティ数少ないんだけどね

米軍でいえば米空軍がF/A-18を保有して
空母着艦の訓練するようなもんか
シまらねえな！

胴体を飛燕並みに細くしてもスピードアップは微々たるものかな

エンジンが弱すぎてな
やっぱり2000馬力級！
空冷でいいから！

>ソーティ数は列線状態で駐機場（看板）に並べられる機数で決まるので
折り畳み翼ってそういう観点から見ても有利だよな

零戦は1000馬力の小型エンジンに最適化して設計したからアプデに苦労したんだ
(そうしないと要求性能を満たせなかった)

>サッチウィーブは相手の方が数が少ない前提の戦い方だからなあ
何故そんな嘘を？
>知ったところで真似するのは難しい
サッチウィーブ初実践は零戦側が数的有利だったぞ

>金星エンジン搭載機は浪漫枠
>テスト記録の類は残ってないんでしょ？
航空機の速度は概ね出力の三乗根に比例する
零戦64型が574km/hだとして、金星54型搭載零戦は551km/hで52型に比べ速度は落ちる
たぶん上昇力は上がるけど、わざわざ開発するほどとは思えない

どっちみちレシプロエンジンは高品質のガソリンしか使えないから日本では…
ドイツのジェットエンジンの設計図をもち帰ることが出来てたらなあ…

>ムリに２０ｍｍ積まない方が良かった話はある
20mmは弾道がションベン弾になるからパイロットから敬遠されてたと聞いた

F4F→F6Fで順当に大型化もしてるんだよね
カタパルトとか折りたたみ機構とかやっぱり甲板に並べられる数稼ぐ工夫が追いつかないと零戦よりでかい戦闘機は無理だろ

誤解されがちだけど
空母はよく喪失したらーといわれるけど
発見するのが大変すぎるので案外長生きしやすい
ただ陸上基地は動けないので襲撃されやすくて喪失数が半端ない
これ豆ね

マイナーなF8Fさん…
実は零戦より小さいらしい
性能はダンチ

単なる折り畳みなら簡単だけど
頑丈になおかつ軽くしようとすると途端に難しくなるんだよ
つーか零戦も翼端はちょっとだけ折り畳んでるでしょ

やはり127mmが最強か

>零戦64型が574km/hだとして、金星54型搭載零戦は551km/hで52型に比べ速度は落ちる
>たぶん上昇力は上がるけど、わざわざ開発するほどとは思えない
欧米は700km
突入してるからかなしい争いである

思い切って組み立て方式で

>やはり127mmが最強か
艦砲かよ

>マイナーなF8Fさん…
>実は零戦より小さいらしい
>性能はダンチ
零戦は小さいんじゃなくてサイズの割に軽いんだよ
だから旋回性能や上昇性能が良かった
F8Fは零戦より1.5倍以上重い

>ドイツのジェットエンジンの設計図をもち帰ることが出来てたらなあ…
あれ一撃離脱の高度迎撃用にしか使えん

>マイナーなF8Fさん…
>実は零戦より小さいらしい
>性能はダンチ
レースくらいでしか目立った活躍が…

火星載せたらちぎれるかな？

2k馬力無いとお辛いのか

>>戦闘時って増槽棄てるもんなの？
>当時は捨てる
>現代のジェット戦闘機は増槽も高級品なので捨てない
エリア88が最後の世代か
増槽を投棄したの

>>マイナーなF8Fさん…
>>実は零戦より小さいらしい
>>性能はダンチ
>レースくらいでしか目立った活躍が…
登場が大戦末期だったからしゃーない
とにかく日本に勝ち目はなかった

>>攻撃力（資源がないので一撃必殺の20mmしか積めなかった）
>ムリに２０ｍｍ積まない方が良かった話はある
7.62mmの豆鉄砲でB-17とかと戦えん
戦争後半は戦闘機にすら効かん
20mm1号がション便弾だっただけで長銃身の2号になってからは比較的当たるようになった
主翼の剛性が足りずにたわんだのも原因だが

>>やはり127mmが最強か
>艦砲かよ
一応戦車が120mmを搭載してる
我が国の90式や北米のエイブラムスとか

>2k馬力無いとお辛いのか
1500馬力でも十分やれる
問題なのは結局稼働率だから

水メタノールで少しでも加速できないとキツイかな

零戦54型は1500馬力級の金星を積んでた
なお少量生産にとどまる

>7.62mmの豆鉄砲でB-17とかと戦えん
>戦争後半は戦闘機にすら効かん
戦後にソ連が爆撃機を東京急行で飛ばして来た時F-86で対応するんだが武装が機銃しかないから
ソ連機が馬鹿にして銃口を向けてくることがよくあったと聞いた

そういや火葬戦記で零戦100型なんてのがあったな...
胴体が新型でエンジンが無い

>水メタノールで少しでも加速できないとキツイかな
ちゃんとしたターボチャージャーを積めれたら良かったのに

そんな技術は当時の日本には

水メタ噴射を隼は積んで零戦は積まなかった理由をAIに聞いたらこんな回答されたけど正しいの？

「栄」と「ハ115」は兄弟エンジンですが、燃料を混ぜる気化器のセッティングが異なりました。
「栄」は燃費を稼ぐために混合気を薄くするなどの精密な調整がされていましたが、これが災いして水メタノールという「異物」を均等に混ぜて噴射するシステムを組み込むのが技術的に非常に困難でした。

>>零戦64型が574km/hだとして、金星54型搭載零戦は551km/hで52型に比べ速度は落ちる
>>たぶん上昇力は上がるけど、わざわざ開発するほどとは思えない
>欧米は700km
>突入してるからかなしい争いである
零戦より初飛行が前の機体でも
bf109K や スピットファイアMk.XIV が720キロまで速度上がってるからね
大戦後半になると日本だけこの水準にまったく付いていけなかった

>問題なのは結局稼働率だから
金星が稼働率が高かったと言うのも、壊滅的被害を受けた名古屋発動機から運び出された工作機械類が金星の工場があった静岡で製造が続けられたからだと思う
エンジンそのものの信頼性以前に、整備能力を維持するロジティクスの破壊が先だった可能性がある

>>7.62mmの豆鉄砲でB-17とかと戦えん
>>戦争後半は戦闘機にすら効かん
>戦後にソ連が爆撃機を東京急行で飛ばして来た時F-86で対応するんだが武装が機銃しかないから
>ソ連機が馬鹿にして銃口を向けてくることがよくあったと聞いた
Dでロケット弾に変わったけどあれどうだったんかなぁ
機銃弾より遅いロケット弾を一斉発射したところで当たるもんなんだろうか

キ64の様に串形双発で
但し瑞星で

>>>やはり127mmが最強か
>>艦砲かよ
>一応戦車が120mmを搭載してる
>我が国の90式や北米のエイブラムスとか
なんで航空機関砲の話をしてる時に艦砲や戦車砲の話持ってくるんだよ…ずれてるよ

>Dでロケット弾に変わったけどあれどうだったんかなぁ
>機銃弾より遅いロケット弾を一斉発射したところで当たるもんなんだろうか
ほぼ当たらんだろうけど24発も撃てば数発くらい当たってもおかしくない
アメリカも試験の結果当たること前提に夜間戦闘機から機銃外してくらいだからね

固形燃料のロケットブースター位しか思い付かんなぁ

>Dでロケット弾に変わったけどあれどうだったんかなぁ
>機銃弾より遅いロケット弾を一斉発射したところで当たるもんなんだろうか
直進する重爆が相手だからまあそこそこ

>水メタ噴射を隼は積んで零戦は積まなかった理由をAIに聞いたらこんな回答されたけど正しいの？
googleAIはそれっぽいこというだけで
めっちゃ嘘はきます
死ねばいいと思います

>そういや火葬戦記で零戦100型なんてのがあったな...
>胴体が新型でエンジンが無い
【零戦〇△型】
〇機体形式
△発動機形式

>>水メタ噴射を隼は積んで零戦は積まなかった理由をAIに聞いたらこんな回答されたけど正しいの？
>googleAIはそれっぽいこというだけで
>めっちゃ嘘はきます
>死ねばいいと思います
「嘘は嘘と判別できないとインターネットを使うのは難しい」

>>艦砲かよ
>一応戦車が120mmを搭載してる
>我が国の90式や北米のエイブラムスとか
一応突っ込んどくが艦砲と戦車砲じゃ口径は似たようなものでも
艦砲は速射砲で発射速度の桁が違うから威力は段違いだよ

>零戦64型が574km/hだとして、金星54型搭載零戦は551km/hで52型に比べ速度は落ちる
>たぶん上昇力は上がるけど、わざわざ開発するほどとは思えない
金星零戦の存在意義は中島に誉への生産集中を行わせること
なので性能向上は二の次だった
なお零戦搭載がテストされたのは馬力強化型の金星60型なので栄搭載の52型より速度が遅いとはちょっと信じられない

11型
↓
21型
↓
32型
↓
42型×→22型
↓
52型
↓
62型/63型

零戦99型にしときゃ一応ツッコミは回避できたのか

十二試艦戦「ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞ…」

>大戦後半になると日本だけこの水準にまったく付いていけなかった
「戦前に欧米から輸入した工作機械で兵器作ってた」から仕方ないんだ
しかも大戦後半になると「工作機械がすり減ってきた＆ご家庭の鍋やヤカンを溶かした原料使ってた」のでどんどん性能が落ちていくという

アメリカの迎撃戦闘機は空対空ミサイルが実用されるまではロケット一辺倒だったね
ソ連機が大口径機関砲重視だったのと対照的に

差異的高度でまっすぐ飛び続けて出る最高速度より重量比の加速度とエネルギー保持が空戦機動で重要な事分かってない人が多いからフライトシムベースの空戦ゲーだとカモりまくれるやつ

>>水メタ噴射を隼は積んで零戦は積まなかった理由をAIに聞いたらこんな回答されたけど正しいの？
>googleAIはそれっぽいこというだけで
>めっちゃ嘘はきます
>死ねばいいと思います
嘘ならどこが間違いなのか
それとも事実かどうかが知りたいんだが…

>42型×→22型
42型はやめとけやってことだろ
いや機体形状と航続距離の問題で3２の機体を21の機体に戻しただけなんだけどさ
2１のエンジンを換装しただけともいう

世界戦争じゃなけりゃ色々輸入に頼っててもどうにでもなるってのが今のロシア見てるとわかる

>差異的高度でまっすぐ飛び続けて出る最高速度より重量比の加速度とエネルギー保持が空戦機動で重要な事分かってない人が多いからフライトシムベースの空戦ゲーだとカモりまくれるやつ
現代でもそうだけど実際には使わない最高速度で比較してもあんまり意味ないよね

>世界戦争じゃなけりゃ色々輸入に頼っててもどうにでもなるってのが今のロシア見てるとわかる
それじゃ必死で迂回輸入してるロシアが馬鹿みたいじゃないですか

高速になるほどロール性能が落ちていくゼロ戦
もしタイムスリップしてゼロに乗って戦う事になったら軽量を活かした縦方向の旋回戦に引きずり込むこと

巡航時の燃費が良くないDB601から金星に変えた五式戦は元と同じ感覚で使える機体
巡航時の燃費の良い栄から変えることになる金星零戦は航続力低下のため同じ事が出来なくなった使いづらい機体

>差異的高度でまっすぐ飛び続けて出る最高速度より重量比の加速度とエネルギー保持が空戦機動で重要な事分かってない人が多いからフライトシムベースの空戦ゲーだとカモりまくれるやつ
と言いながらフライトシムベースではない空戦ゲーの画像を貼る謎

エアロダンシングで空戦機動のお勉強したけどフリーフライトではまったく使わなかったわ
インメルマンとスプリットSと垂直バレルロールばっかし

>嘘ならどこが間違いなのか
>それとも事実かどうかが知りたいんだが…
だから厄介なんだよ
中途半端に事実もあるからゴミ

惑星ウォーサンダーはリアルなシミュレーションゲームだから…

>>自動操縦も無しに片道3時間半もかけて飛んでいくとかあり得んよな
>車でも１時間運転していたら疲れるよな
ポジション窮屈なことやエンジンの騒音や振動、冷暖房を考えたら
バイクでぶっ通しクルーズ

水メタつけて性能が覿面に上がった隼と、5km/hしか上がらなかった零戦

たまにゼロ戦は旋回性能が高いから強いみたいに言う人いるけど
じゃあF-104と戦って勝てるんですか？って聞きたい

>惑星ウォーサンダーはリアルなシミュレーションゲームだから…
リアルとまでは行かんけど実際の機体の重量とかは反映してるよ
だからエンジン自体の馬力はそれほどでもないけど機体が軽量な日本軍機は高機動

>自衛隊のF２飛行機は94機なので
>大日本帝国の方が戦後日本より上
F2は零戦と違って純国産じゃないからな
米国の援助無しじゃ作れない
日本の純国産はこれが精一杯

>嘘ならどこが間違いなのか
>それとも事実かどうかが知りたいんだが…
栄の遊星歯車トラブルで空技廠が忙殺され栄三一型の審査が遅れたと言うことのようです
自分の乏しい記憶でもそうなってます
http://www.warbirds.sakura.ne.jp/ansqn/logs/A003/A0000015.html

水メタって燃料の他に100Lレベルの水メタタンクもつける必要があるから必然的に燃料タンク減るので航続距離下がるのよな

>たまにゼロ戦は旋回性能が高いから強いみたいに言う人いるけど
旋回性能だけで勝敗が決まるんなら今でも複葉機や三葉機の世界だろうな

>>攻撃力（資源がないので一撃必殺の20mmしか積めなかった）
>ムリに２０ｍｍ積まない方が良かった話はある
B17見たいな化け物を落とさなきゃならんのじゃ

>たまにゼロ戦は旋回性能が高いから強いみたいに言う人いるけど
>じゃあF-104と戦って勝てるんですか？って聞きたい
初期のジェットとF8Fで模擬戦やったアメリカ人の話が面白かった
F8Fは攻撃を避けることは出来ても、ジェットに一撃も与えられないと
逃げ回り続けていずれ落とされるしかない

>水メタつけて性能が覿面に上がった隼と、5km/hしか上がらなかった零戦
水メタ噴射零戦は概ね10kt程度の速度向上が予定されていた
もはやこの時期に至って10kt速度上がってもどうにもならんのだけどもやらんよりはマシだったのかも
https://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/6542000.html

>速度とか攻撃力格闘性能の話ばっかで誰も航続距離の話をしない
その当時の世界中の戦闘機と比べて2倍の航続距離だっけ
そりゃ零戦あるなら勝てるのではと思い込むのも無理ないかも

それでもガダルカナルは遠い

>たまにゼロ戦は旋回性能が高いから強いみたいに言う人いるけど
>じゃあF-104と戦って勝てるんですか？って聞きたい
機銃だけならたぶんどっちもそう簡単に撃墜できない
けど104側はいったん離れてから高速で突っ込めば零戦を撃墜できる可能性がある
零戦側はそもそもヘッドオンくらいしか104を捕捉できない
身軽で鈍足な零戦と直線番長の104だからな

>ムリに２０ｍｍ積まない方が良かった話はある
ない
F6Fや1B-17とかは30mmでも倒せないほど固いし

>>たまにゼロ戦は旋回性能が高いから強いみたいに言う人いるけど
>>じゃあF-104と戦って勝てるんですか？って聞きたい
>機銃だけならたぶんどっちもそう簡単に撃墜できない
>けど104側はいったん離れてから高速で突っ込めば零戦を撃墜できる可能性がある
>零戦側はそもそもヘッドオンくらいしか104を捕捉できない
>身軽で鈍足な零戦と直線番長の104だからな

>ムリに２０ｍｍ積まない方が良かった話はある
当時の人の証言によれば国際的趨勢として戦闘機武装の主流は20mm機関砲に移行すると言う観測から20mmとしたそうだ
20mmじゃなかったら何を積んだんだという話になるけど当時は採用可能で信頼度の高い13mmは無かった
後に積まれた13mmは米軍の鹵獲品を機構が優れていた威力もあるということでデッドコピーしたもの
なので戦前に計画できるはずもなかった

>その当時の世界中の戦闘機と比べて2倍の航続距離だっけ
>そりゃ零戦あるなら勝てるのではと思い込むのも無理ないかも
長時間飛び続けて消耗したパイロットに空中戦やらせてさらに長時間掛けて帰らせるとか
そんなことやってるから未帰還多発するんだぞ

>それでもガダルカナルは遠い
そこに覚せい剤があるじゃろ

>機銃だけならたぶんどっちもそう簡単に撃墜できない
>けど104側はいったん離れてから高速で突っ込めば零戦を撃墜できる可能性がある

104じゃなくて14だ！

>>その当時の世界中の戦闘機と比べて2倍の航続距離だっけ
>>そりゃ零戦あるなら勝てるのではと思い込むのも無理ないかも
>長時間飛び続けて消耗したパイロットに空中戦やらせてさらに長時間掛けて帰らせるとか
>そんなことやってるから未帰還多発するんだぞ
そんでなくとも海の上
基地ならともかく母艦見失って未帰還になった機も多い
やっと母艦見つけたと思って着艦しようとしたら撃たれたり

ガダルカナル島攻防戦に参加した第六海軍航空隊飛行隊長兼分隊長の小福田少佐は、「一般的にいってB-17とB-24は苦手であった。
そのいわゆる自動閉鎖式防弾燃料タンクのため、被弾してもなかなか火災を起こさなかったことと、わが対大型機攻撃訓練の未熟のため、距離の判定になれず、遠距離から射撃する場合が多く、命中弾が得にくいからであった。
（中略）撃墜はしたが、それは主として零戦がしつこく、しかも寄ってたかって敵機を満身創痍という格好にしたり、またわが練達の士が十分接近して20ミリ銃弾を十分打ち込んだり、
または勇敢な体当たりによるもので、尋常一様の攻撃ではなかなか落ちなかった。（後略）」と語っている

>零戦じゃなくて敵さんだ！

>ガダルカナル島攻防戦に参加した第六海軍航空隊飛行隊長兼分隊長の小福田少佐は、「一般的にいってB-17とB-24は苦手であった。
>そのいわゆる自動閉鎖式防弾燃料タンクのため、被弾してもなかなか火災を起こさなかったことと、わが対大型機攻撃訓練の未熟のため、距離の判定になれず、遠距離から射撃する場合が多く、命中弾が得にくいからであった。
>（中略）撃墜はしたが、それは主として零戦がしつこく、しかも寄ってたかって敵機を満身創痍という格好にしたり、またわが練達の士が十分接近して20ミリ銃弾を十分打ち込んだり、
>または勇敢な体当たりによるもので、尋常一様の攻撃ではなかなか落ちなかった。（後略）」と語っている
7.7mmじゃなんもできんわな

航路見失わないように先導機とかあるんかな

まぁマジレスすると
射程が違うし自動照準機能があるから正面で撃ち合いなんてしたら一方的に撃墜されるというのはおいておいても
圧倒的加速力と圧倒的上昇力があるから自由に襲撃位置選べるだろう
それこそ後ろから銃撃もたやすいし
相手にもならん

無敵だったの本当に最初のころだけなんだよな
どんどん敵の最新機に敵わなくなって撃墜されるように

俺も紫電改使ってたよ

>>水メタつけて性能が覿面に上がった隼と、5km/hしか上がらなかった零戦
>水メタ噴射零戦は概ね10kt程度の速度向上が予定されていた
予定は未定…

>当時の人の証言によれば国際的趨勢として戦闘機武装の主流は20mm機関砲に移行すると言う観測から20mmとしたそうだ
>20mmじゃなかったら何を積んだんだという話になるけど当時は採用可能で信頼度の高い13mmは無かった
>後に積まれた13mmは米軍の鹵獲品を機構が優れていた威力もあるということでデッドコピーしたもの
>なので戦前に計画できるはずもなかった
逆に米軍は20mmや30mmを開発したかったのに
インチに変換して製造することに拘ったもんで精度が出ず失敗し続けて
12.7mm(0.5インチ)ばかりっていう

>速度とか攻撃力格闘性能の話ばっかで誰も航続距離の話をしない
航続距離を稼ぐために翼の中や座席の下にたっぷりガソリン詰めといたからな
絶対に被弾しないように

>俺も紫電改使ってたよ
黄身こないだ引き揚げられたでしょ
遺体なかったけど

>航続距離を稼ぐために翼の中や座席の下にたっぷりガソリン詰めといたからな
>絶対に被弾しないように
そこら辺を燃料タンクにするのは普通の設計だよ
燃料満タン〜空で重心がズレないようにするにはそこしかないんで

>7.7mmじゃなんもできんわな
20ミリは数秒で弾切れです…
ションベン玉だからギリギリまで接近しなきゃ当たらないしめっちゃ使いにくい

>>7.7mmじゃなんもできんわな
>20ミリは数秒で弾切れです…
>ションベン玉だからギリギリまで接近しなきゃ当たらないしめっちゃ使いにくい
13�oの登場がもう少し早ければ…

>>>7.7mmじゃなんもできんわな
>>20ミリは数秒で弾切れです…
>>ションベン玉だからギリギリまで接近しなきゃ当たらないしめっちゃ使いにくい
>13㎜の登場がもう少し早ければ…
13mmでもB-17はそうそう墜ちないだろ
エンジン壊れたらエンジンごと交換するとかふざけてるの

>>7.7mmじゃなんもできんわな
>20ミリは数秒で弾切れです…
>ションベン玉だからギリギリまで接近しなきゃ当たらないしめっちゃ使いにくい
紫電改は20mm2号で戦ってるじゃん
零戦も2号銃には不満もあんま出てない

>ションベン玉だからギリギリまで接近しなきゃ当たらないしめっちゃ使いにくい
それ短銃身の話じゃないの？

>無敵だったの本当に最初のころだけなんだよな
F4Fとゼロ戦のキルレは最初から1：1.7で負けてる
相手がサッチウィーブ使いだす1942年から1:5.9でボロ負けし出す
ゼロ戦の最初は無敵神話って誰が言いだしたんだろうね

「主翼より前を主翼より後ろよりチョイ重くしないと飛べない」のが航空機で
そうするとどうしても主翼やコクピット近くが燃料タンクになるんだよ
これは名機のP-51でも同じ

F4Fが本格的に零戦と交戦するようになるのはガ島戦あたりだからそもそも日本側が劣勢だからね
P38も同様

>紫電改は20mm2号で戦ってるじゃん
F6F部隊に負け越して343空は壊滅しました

>No.1404214886
エアロダンシングでやってみりゃええねん
ジェット機側は回避されまくってレシプロ機を捕捉できない
いったん離れないとドッグファイトじゃどうにもならん
離れてからヘッドオンか無理やり頭押さえて撃墜するよりほかない
レシプロ機側はそもそも追いつくことすらできない
シザースでなんとかしようとしたがケツが見えたとたんにアフターバーナーで逃げられる
こっちは失速で追えない

>F4Fとゼロ戦のキルレは最初から1：1.7で負けてる
米軍の公式記録はそうなってるというだけで実際どうだったかは両軍の記録を突き合わせないといけない
米軍の記録が正確だったらラバウルの零戦は何度も全滅してるらしいからいい加減なもんです
双方の記録から見て緒戦は互角かやや零戦優位の数字が出ていたはず
サッチ中佐が我々のF4Fは零戦に悲しいほどに劣っていると言うほどには米軍を苦しめている

>>紫電改は20mm2号で戦ってるじゃん
>F6F部隊に負け越して343空は壊滅しました
紫電改が勝ったかどうかではなく99式20mm2号機銃の話だよ

343空はF6F相手には紫電改で善戦してるじゃん
P-47相手だとどうにもならなかったが

ちなみに零戦はP-51をたったの1機さえ落とせてない
何も知らない一般人はライバル機みたいに思ってるようだけど
キルレシオにすると高いとか低いとかいう次元を飛び超えて∞だ

>No.1404220248
ありがとう
わかりやすい

>343空はF6F相手には紫電改で善戦してるじゃん
あくまでも日本の記録では
アメリカの記録と照らし合わせると343空の完敗だったはず

>何も知らない一般人はライバル機みたいに思ってるようだけど
ゼロ戦をライバル扱いする場合たいていの人は
F4Fか悪くてもF6Fを出すと思うが
P-51をライバル扱いするようなやつ見たことない

ほぼ無傷でアメリカが鹵獲したやつでなんでこれ飛んでるだろうってキモがられた零戦

やべぇ名前残ってた

343空の本以前読んだらアメリカ側はちゃんとパイロットだけは回収して復帰してくるのに
日本側は櫛の歯が抜けるように減っていくのがやたら悲しかったことを思い出した

>P-51をライバル扱いするようなやつ見たことない
ライバルは5式戦だろうな
海軍機のライバルに陸軍機もってくるのはちょっと珍しいから

>343空の本以前読んだらアメリカ側はちゃんとパイロットだけは回収して復帰してくるのに
>日本側は櫛の歯が抜けるように減っていくのがやたら悲しかったことを思い出した
向こうは予測される戦場周辺にパイロット回収用の潜水艦を配置してる徹底ぶり
無論偵察機も飛び回る

>アメリカの記録と照らし合わせると343空の完敗だったはず
戦果というものはどうしても過剰になりやすい特に日本の場合
実態はこんなもんだ

>米軍の公式記録はそうなってるというだけで実際どうだったかは両軍の記録を突き合わせないといけない
突き詰め合わせて公式記録になったんじゃないか？

>>P-51をライバル扱いするようなやつ見たことない
>ライバルは5式戦だろうな
鼻で笑われるぞ

キルレシオはあんまアテにならんっしょ
当初零戦に苦戦してるからゼロに気をつけろって言ってたのは間違いないっしょ
んで米軍機も格闘戦やったら零戦に勝てないからサッチウィーブとかやりだした
それはそれとして零戦に限らず日本機に一番必要だったのは無線だと思うの
無線が役に立たない零戦側は集団戦がばらばらにしか戦えなかった

>戦果というものはどうしても過剰になりやすい特に日本の場合
>実態はこんなもんだ
日本の搭乗員って嘘しかいわねぇ
まぁアメリカも過大にいってるが

>戦果というものはどうしても過剰になりやすい特に日本の場合
日本に限らない　大体どこの軍でも実際の3倍ぐらいに膨れる

>ちなみに零戦はP-51をたったの1機さえ落とせてない
>何も知らない一般人はライバル機みたいに思ってるようだけど
>キルレシオにすると高いとか低いとかいう次元を飛び超えて∞だ
P-51は対日戦で投入時期が遅くてそもそも交戦機会が少なかったってのもある
アリソン時代のP-51Aは大陸に回されてたけどマーリンは45年に入ってから

日本軍は最初から編隊空戦だったし単に米軍が不慣れですぐに散り散りになってしまうから日本側もバラバラに追いかけるケースが多かった
ミッドウェーでサッチウィーブを試してた時は僚機が離れなかったから日本側も優位に陣取って反復攻撃してたのが報告されてる
初期のアメリカは戦争経験がないから戦訓も集められなかったのだろう

>アメリカの記録と照らし合わせると343空の完敗だったはず
そもそもまともに飛ばせる飛行機も搭乗員もいなくなって
「ああ搭乗員の育成からやり直さなきゃ」って状態で敗戦だからね
エースばかりを集めて本土で紫電改を集中運用しておいてこの結末だから完全敗北でいいだろう
相手は空母から飛び立って来てる艦載機部隊なんだし

>P-51をライバル扱いするようなやつ見たことない
日本の戦技研内でも「P51を採用しよう」っている冗談が出たぐらい

>なんで航空機関砲の話をしてる時に艦砲や戦車砲の話持ってくるんだよ…ずれてるよ
それな
空飛ぶ120mm砲なんてこれしかないのに

>それはそれとして零戦に限らず日本機に一番必要だったのは無線だと思うの
>無線が役に立たない零戦側は集団戦がばらばらにしか戦えなかった
https://www.youtube.com/watch?v=A-AWINLH4Qw
こんなカンジー

>>P-51をライバル扱いするようなやつ見たことない
>日本の戦技研内でも「P51を採用しよう」っている冗談が出たぐらい
なんかもうヤケになってない？

12センチ砲なんか大戦時代の航空機につけてなに狙うんだよと

ちょっと改良したらマトモに使える無線だったけど
そのちょっとに気づけなかったというのが悲しい

>日本の搭乗員って嘘しかいわねぇ
>まぁアメリカも過大にいってるが
それでも米軍機にはまともなガンカメラが装備されてたからな
日本にはそれすら無いのでウソつき放題よ

>エースばかりを集めて本土で紫電改を集中運用しておいてこの結末だから完全敗北でいいだろう
343も実際はそんな腕利きばかりではなかったのでは

>桜花はだめでこいつの防弾性能は削ぎ取った割り切りって言われるのちょっとわからへん
ゼロ戦は弾幕に突っ込む訳じゃないから…

日本のパイロットは煙上げたら撃墜だと思ってる節がある

>日本の搭乗員って嘘しかいわねぇ
>まぁアメリカも過大にいってるが
だから撃墜数は無視してお互いの損失数で比べるとかなり実態に近い数字になる
まあ戦後情報公開された後だからできることだけど

>ゼロ戦は弾幕に突っ込む訳じゃないから…
爆戦……

T-6塗り替えただけのおデブちゃん零戦好き

>1777446509571.jpg
PB4Yが強すぎる…

>343空の本以前読んだらアメリカ側はちゃんとパイロットだけは回収して復帰してくるのに
>日本側は櫛の歯が抜けるように減っていくのがやたら悲しかったことを思い出した
基本的に本土上空で戦ってるんだから帰ってこない343空パイロット
＝撃墜された時死んでるんじゃね

>日本のパイロットは煙上げたら撃墜だと思ってる節がある
日本機はそれで墜落するから…

>PB4Yが強すぎる…
惑星でレシプロ機で爆撃機に挑むのまじで命がけだからな
下手したら攻撃する前に撃墜されてる
なのに倒しても大してポイントはいらないのはなんでなん？

343空の記事ってアメリカ側の被害と照合できるのに
あえて日本側の撃墜数だけ引用したり酷いの多かったな昭和の頃は
まぁ源田が航空幕僚長まで出世してさらに参院議員までやってたからだろうけど

webm崩98

>日本機はそれで墜落するから…
さすがにそれで撃墜はないが火を噴いたら確実に生き残れない
なんせ機体はアルミ製だし消す手段が紫電改までろくにないし

343空の紫電改が撃墜したB29って通算で5機しかいない
沖縄から戦爆連合で来る様になってからだと随伴するP51とP47に圧倒されちゃって1機だけ
それも体当たりでの戦果であってB29迎撃戦闘機としての紫電改の戦果は結構寂しい

>343空の記事ってアメリカ側の被害と照合できるのに
>あえて日本側の撃墜数だけ引用したり酷いの多かったな昭和の頃は
>まぁ源田が航空幕僚長まで出世してさらに参院議員までやってたからだろうけど
当時はそんなやり方で研究すること自体まれだったんじゃないか

>旋回性能だけで勝敗が決まるんなら今でも複葉機や三葉機の世界だろうな
新しい要素があるからジェット戦闘機は世代分けされてるのに旧世代機が優秀なんだ！！！
って発狂する奴も定期的に現れるよね

>>>やはり127mmが最強か
>>艦砲かよ
>一応戦車が120mmを搭載してる
105mm!!

>日本に限らない　大体どこの軍でも実際の3倍ぐらいに膨れる
いやあ大戦後半の日本軍の場合極端すぎて歴史的に見てもかなり特殊だったと思う
同調圧力とか精神主義の暴走とか戦果無しとは言えない脅迫概念とか色々
冷静ではいれなかったんじゃないかな？

>そこに覚せい剤があるじゃろ
割とどこの軍隊も単独や少数で長距離飛行する時には使ってるの良いよね

>343空の紫電改が撃墜したB29って通算で5機しかいない
え？でも菅野直が結構撃墜してるって・・・あれ？

>T-6塗り替えただけのおデブちゃん零戦好き
敵サンゼロは短足がなんとも

戦果誤認はどこの国でもあるのはそうだけどガンカメラで一応確認する米英独と無い日本では差は大きいだろう

>日本に限らない　大体どこの軍でも実際の3倍ぐらいに膨れる
台湾沖航空戦はゼロ→14隻なので実質無限大

>1777444454156.mp4
なんでドッグファイトに付き合うんだよ…

>まぁ源田が航空幕僚長まで出世してさらに参院議員までやってたからだろうけど
海軍善玉論まで含めて酷すぎ

>戦果誤認はどこの国でもあるのはそうだけどガンカメラで一応確認する米英独と無い日本では差は大きいだろう
てかパイロットが嘘つきしかいないのはやばいよな
戦果誤認してまともな作戦が立てられなくなる

>当時はそんなやり方で研究すること自体まれだったんじゃないか
生き残りが証言してるんだから真実に違いない！みたいな感じだったしな

>いやあ大戦後半の日本軍の場合極端すぎて歴史的に見てもかなり特殊だったと思う
>同調圧力とか精神主義の暴走とか戦果無しとは言えない脅迫概念とか色々
>冷静ではいれなかったんじゃないかな？
一応空戦の話ね　空戦だと相手が墜落したかどうか最後まで見届けることはなかなかできないので

戦果誤認で勝ててる認識になっちゃうと改善点行方不明になるから滅茶苦茶深刻だよな

>たまにゼロ戦は旋回性能が高いから強いみたいに言う人いるけど
>じゃあF-104と戦って勝てるんですか？って聞きたい
F-104はおろかF6FやF4Uにも負ける
ガンカメラ映像で零戦も紫電改も米軍機に旋回中に撃たれて死んでる

>生き残りが証言してるんだから真実に違いない！みたいな感じだったしな
普通に同じ時代の他の証言と食い違ってるのに何故か一方の証言しか取り上げないのは4式戦と5式戦の話をする気狂いがいつもやってるね

>>1777444454156.mp4
>なんでドッグファイトに付き合うんだよ…
それは撃墜するな追っ払えって命令だったから
そのあと空母のほうに接近したので撃墜命令が出る

F6Fは手強いけどF4Uは割と与し易いって評価だったりする

1945年（昭和20年）3月19日、三四三空は初陣で米艦上機160機に対し、紫電7機、紫電改56機で迎撃して、米軍機58機撃墜を報告した（なお米軍側の記録では不時着含む機体の損失は14機、死亡8名である）
なお343空の損害は撃墜15機　パイロット13人死亡

>F6Fは手強いけどF4Uは割と与し易いって評価だったりする
日本のパイロットはP-38はやりやすいと舐めて何十機と落とされてるからなあ…

五式戦乗り「シコルスキーはカモ」
実戦→F4Uが優位から先制し、高速を活かして遁走
一方的に墜とされました

>生き残りが証言してるんだから真実に違いない！みたいな感じだったしな
その生き残りが嘘つき集団だからなぁ

>日本のパイロットはP-38はやりやすいと舐めて何十機と落とされてるからなあ…
機体性能とパイロットの腕や運用法の話は別って事が理解できない子がさっきから滑ってるね

>F6Fは手強いけどF4Uは割と与し易いって評価だったりする
いやキルレシオはF6Fが1：16に対してF4Uは1：32だよ？
与し易い？何の冗談だ

>>F6Fは手強いけどF4Uは割と与し易いって評価だったりする
>いやキルレシオはF6Fが1：16に対してF4Uは1：32だよ？
>与し易い？何の冗談だ
マジで？もう虐殺じゃん

>いやキルレシオはF6Fが1：16に対してF4Uは1：32だよ？
パイロットの証言は当てにならないってこと
P-38だって日本機相手のキルレシオは圧倒的

大戦末期に現れ対日戦でろくに戦ってないF4U-4と日本が主に戦ってたF4U-1系統はP51AとD型ムスタングぐらい性能違う
F4U-1前期型も後期型と別物ぐらい性能違う
カタログじゃわからん視界性も劣悪
620キロのアリソンムスタングに置き去りにされた一式戦の話は64戦隊や黒江氏の著書にもあるから速度差70キロもあると見る見る引き離されるのは確実

一撃離脱ってやられる側は降下離脱してく敵機見て墜落してると誤認することが結構多いからな…

>F6Fは手強いけどF4Uは割と与し易いって評価だったりする
死んだ人間は証言しないからねあちらの戦闘記録を見れば上空から高速で奇襲して撃墜
運よくここでかわせた人間だけが証言してる

>パイロットの証言は当てにならないってこと
>P-38だって日本機相手のキルレシオは圧倒的
P-40でさえN型まで行くとキルレシオが逆転する悲しみ

SB2Cだって評価がボロクソだったのは初期のモデルだけって知らずにあれこれ言ってる馬鹿だらけだし

>死んだ人間は証言しないからねあちらの戦闘記録を見れば上空から高速で奇襲して撃墜
>運よくここでかわせた人間だけが証言してる
大戦末期のパイロットはもう武装とか速さより小回りの利く機体を求めてたっぽいからな
敵を倒すより生き延びることが大事になってたようだ

キミらそう簡単に言うけどね
空戦の最中に撃墜確認なんかそうそうできんだろ
のんびり見てたら墜とされる
とりあえず火か煙出りゃやったと思うしかないだろ
僚機と編隊組んで無線交信してる米軍だって戦果報告むちゃくちゃだ
武蔵や大和だって米軍報告では魚雷めちゃくちゃ当たってる
だから沈まない武蔵に驚愕してる
爆弾の至近弾とかまで当たったと思ってカウントしたからだが

>マジで？もう虐殺じゃん
大戦後半になるとろくに訓練も受けれずただ飛べるだけの急造パイロットが多かったんでマジでそんな感じよ
比較的十分に訓練を受けて機動艦隊に回されたパイロットでさえアメリカ戦闘機とはまともに戦闘にならなかったんだから

>大戦末期のパイロットはもう武装とか速さより小回りの利く機体を求めてたっぽいからな
>敵を倒すより生き延びることが大事になってたようだ
そういう意味でも零戦52型丙とかマジで棺桶だと思うわ

意外だろうけど米軍のトップエースはP-38乗り

>とりあえず火か煙出りゃやったと思うしかないだろ
>僚機と編隊組んで無線交信してる米軍だって戦果報告むちゃくちゃだ
ガンカメラで確認してちゃんと判定してますけど？
言ったもん勝ちの日本と一緒にしないでくれます？

>キミらそう簡単に言うけどね
>空戦の最中に撃墜確認なんかそうそうできんだろ
馬鹿だからゲームみたいにスコアが出ると思ってるんだよ

>そういう意味でも零戦52型丙とかマジで棺桶だと思うわ
戦争末期じゃ96式や97式戦闘機が好まれたと聞く

誤判定は日本だけだと本気で思ってそうだから付ける薬はないよ

>意外だろうけど米軍のトップエースはP-38乗り
そして2番目のエースは隼&疾風に撃墜

https://www.ospreypublishing.com/us/osprey-blog/2024/p-38-lightning-vs-bf-109-north-africa-sicily-and-italy-1942-1943/
>新たに入手可能なデータを用いた撃墜数と損失数の分析から、P-38パイロットは主張するほど多くのBf 109を撃墜していなかった可能性が高く、ドイツ空軍のBf 109パイロットは、戦闘で失われたBf 1091機に対し、P-38をほぼ3機撃墜したという戦果比を達成したことが示唆された。
零戦相手には大暴れしたP-38がBf109にはボロ負けしてんの怖い

>ガンカメラで確認してちゃんと判定してますけど？
>言ったもん勝ちの日本と一緒にしないでくれます？
ガンカメラで落ちるところまで撮っているわけではないでしょう

早期に金星積んでたら少しはましになったのだろうか

>零戦相手には大暴れしたP-38がBf109にはボロ負けしてんの怖い
まずそもそもとしてなんで双発機と単発機がやりあえてんだよ！

ガンカメラ乗せて撃墜したところをとっても
その後撃墜されたら記録消えるんで結局正確なカウントは出来ない

キルカメラがあるWWⅡなんだろ多分

米軍機より旋回性能がいいのになぜか格闘戦で撃墜される紫電改

誤認だったと分かっても修正しないのが日本なんでね
台湾沖なんて海軍は後から正確な戦果が上がってきたけどもう天皇に報告しちゃったからと黙ってた
大勝利を信じた陸軍は今は米軍は損害でろくに艦隊動かせないだろうと反攻したら沈没したはずの奴らが沢山出てきて無駄死にした

>>とりあえず火か煙出りゃやったと思うしかないだろ
>>僚機と編隊組んで無線交信してる米軍だって戦果報告むちゃくちゃだ
>ガンカメラで確認してちゃんと判定してますけど？
>言ったもん勝ちの日本と一緒にしないでくれます？
ガンカメラで火を噴いてるのは撃墜確実だろうけど全部が全部そうじゃないだろ
正面しか見えないガンカメラでは墜ちるのまで追えない確認できないのだから
撃った後回避機動してたらどうなったかも分らん
日本機が火を吹いてるガンカメラばかり見てるだろうとしあき

今アメリカのキルレシオが怪しまれてる事は都合が悪いのでスルーする程度の間抜けだからね

>いやあ大戦後半の日本軍の場合極端すぎて歴史的に見てもかなり特殊だったと思う
いやあ1942年の時点で都合が悪い演習結果が出ると無視して大勝利扱いする人らが戦争やってたんで

>米軍機より旋回性能がいいのになぜか格闘戦で撃墜される紫電改
米軍側が旋回戦で負けた場合はカメラの映像が残らないって単純な話が何で分からないんだ…

ノモンハンの時の誤認報告でよくあったのが、敵機が黒煙を吹いて落下して行ったので撃墜、というもの
実際は急にスロットル全開したI-153やI-16が黒い排気を出し、急降下で逃げに入っただけだった

>まずそもそもとしてなんで双発機と単発機がやりあえてんだよ！
零戦の降下性能が低いのが良かった
P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない

>米軍機より旋回性能がいいのになぜか格闘戦で撃墜される紫電改
F6Fは旋回性能いいぞ

>米軍側が旋回戦で負けた場合はカメラの映像が残らないって単純な話が何で分からないんだ…
いやそもそもなんで日本機が旋回戦で負けるんだよ

>いやあ1942年の時点で都合が悪い演習結果が出ると無視して大勝利扱いする人らが戦争やってたんで
ハズレ値を修正するって概念はないからそんな画像を大事に保存してるんだね

>>意外だろうけど米軍のトップエースはP-38乗り
>そして2番目のエースは隼&疾風に撃墜
低空で格闘戦やるなと新米に叩き込む鉄則なのになんで超ベテランが新米がやるようなことを

>いやあ1942年の時点で都合が悪い演習結果が出ると無視して大勝利扱いする人らが戦争やってたんで
としあきみたいだなあ

>いやそもそもなんで日本機が旋回戦で負けるんだよ
まず旋回って速度を消費して曲がるので事前の旋回や上昇で速度消費しちゃうと曲がれなくなるぞ

>>米軍側が旋回戦で負けた場合はカメラの映像が残らないって単純な話が何で分からないんだ…
>いやそもそもなんで日本機が旋回戦で負けるんだよ
仮に旋回戦で勝った割合が日本機8割 米軍機2割でも
映像が残るのは1割側だけって本気で分らんの？

山下大将は米軍機の跳梁が全く衰えていないので損害を訝しんでいたが
疑って陸海軍の亀裂を深める訳にもいかないからね仕方ないね

>>いやそもそもなんで日本機が旋回戦で負けるんだよ
>まず旋回って速度を消費して曲がるので事前の旋回や上昇で速度消費しちゃうと曲がれなくなるぞ
エネルギー失ってる状態じゃ良い的だしね

>>米軍側が旋回戦で負けた場合はカメラの映像が残らないって単純な話が何で分からないんだ…
>いやそもそもなんで日本機が旋回戦で負けるんだよ
Gスーツこの頃になると米軍機はあるんだ

>>米軍側が旋回戦で負けた場合はカメラの映像が残らないって単純な話が何で分からないんだ…
>いやそもそもなんで日本機が旋回戦で負けるんだよ
としちゃんエースコンバットとか好きでしょ

>>まずそもそもとしてなんで双発機と単発機がやりあえてんだよ！
>零戦の降下性能が低いのが良かった
>P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない
旋回性能でBf109に勝てるっていう意外な性能がある

>F4U
末期に四式戦乗ってた人の手記読んだけど高性能機だからって事で自信満々で挑んだけど
相手の方が圧倒的に速度が上で優位な位置から攻撃してくるんで
慌てて雲に逃げ込んだってさ
正直な人だし、まずいと思ったらとっとと逃げる人だったからこそ生き残れたんだろうな

>P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない
降下性能自体が悪いわけではない
降下時に速度を上げ過ぎると舵が効かなくなって墜落するだけ

日本軍は太平洋方面での主張する戦果と実際の戦果に10倍の開きがあるけどあれ海上だから確認難しいだけが原因じゃないよなやっぱり
世傑ヤコヴレフによると撃墜誤認戦果のインフレ率はアメリカ軍ドイツ軍が3倍、ソ連軍は6倍くらいだし

>まず旋回って速度を消費して曲がるので事前の旋回や上昇で速度消費しちゃうと曲がれなくなるぞ
日本軍機はエンジンの馬力自体は大したことないが
軽いんで再加速して速度を回復するのはまあまあ優秀だった
(なのでグルグル回りながら戦うのが得意)

まあアメちゃんがリアルタイムで同じ事やってるし…

>山下大将は米軍機の跳梁が全く衰えていないので損害を訝しんでいたが
>疑って陸海軍の亀裂を深める訳にもいかないからね仕方ないね
そもそも生産数もパイロットの養成も規模が違いすぎて実際に倒せていても結果は変わってないだろ

>日本軍は太平洋方面での主張する戦果と実際の戦果に10倍の開きがあるけどあれ海上だから確認難しいだけが原因じゃないよなやっぱり
基本的には日本はパイロットの自己申告
他国は僚機からの第三者申告という違いがある

>>まず旋回って速度を消費して曲がるので事前の旋回や上昇で速度消費しちゃうと曲がれなくなるぞ
>日本軍機はエンジンの馬力自体は大したことないが
>軽いんで再加速して速度を回復するのはまあまあ優秀だった
>(なのでグルグル回りながら戦うのが得意)
実際の手記とか見ればぐるぐる回る戦いなんて誰もやってねえんだけどな

>1777449363361.jpg
まず爆弾3発で小破の見積もりが甘すぎる…

>Gスーツこの頃になると米軍機はあるんだ
一国だけ突出しすぎてんだよねマジで

>実際の手記とか見ればぐるぐる回る戦いなんて誰もやってねえんだけどな
相手が乗ってくれなくなったから
ウッカリ乗ってしまったP-38の2番目のエースパイロットは死んだし

>他国は僚機からの第三者申告という違いがある
それドイツだけじゃなかったの

>実際の手記とか見ればぐるぐる回る戦いなんて誰もやってねえんだけどな
ぐるぐるやってる奴は大体死ぬしな

>日本軍は太平洋方面での主張する戦果と実際の戦果に10倍の開きがあるけどあれ海上だから確認難しいだけが原因じゃないよなやっぱり
現場から上がってきた報告の部分と大本営発表で公表するときに水増しした部分は分けて考えたほうが

>>米軍機より旋回性能がいいのになぜか格闘戦で撃墜される紫電改
>F6Fは旋回性能いいぞ
海軍機は空母に離着艦しなくちゃいけないから翼がデカくて総じて旋回性能はいいね
だからといって陸軍機ならより組し易いかというとそんなこともなく
もう旋回戦の時代じゃないんだ

>>P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない
>降下性能自体が悪いわけではない
>降下時に速度を上げ過ぎると舵が効かなくなって墜落するだけ
そこは音速領域の話なんだよね
最大速度と音速の差が少ない高高度での話なんだよね
日本機相手にするような6000m以下では問題にならない

>>1777449363361.jpg
>まず爆弾3発で小破の見積もりが甘すぎる…
日本の250kg爆弾とアメリカの1000ポンド爆弾では倍近い威力差がある

報告書書くからと上司の聞き取りに敵に命中させましたって言ったらよしそれは撃墜だな、これでタダ酒飲めるぞって変わることがしょっちゅうあったそうな

>実際の手記とか見ればぐるぐる回る戦いなんて誰もやってねえんだけどな
でも烈風には旋回性能求めてるけどな

>海軍機は空母に離着艦しなくちゃいけないから翼がデカくて総じて旋回性能はいいね
大きすぎて護衛空母じゃ使いづらいからF8Fになったの悲しいけど好き

零戦って時速400キロ超えるともう舵重くなって曲がらなくなるのでむしろ高速の旋回戦だと弱い

>P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない
山本長官が乗った陸攻は急降下してきたP-38に撃墜されてます…
護衛のゼロ戦は速度が乗ったP-38に追いつく事すら出来ずに逃げられてます…

>>実際の手記とか見ればぐるぐる回る戦いなんて誰もやってねえんだけどな
>でも烈風には旋回性能求めてるけどな
あの馬鹿な海軍が要求盛らない訳ないだろ！！！

>飛燕みたいな無塗装の銀ままな冷戦って見たことないな
零戦燃ゆのレプリカが無地だったな

>>P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない
>山本長官が乗った陸攻は急降下してきたP-38に撃墜されてます…
>護衛のゼロ戦は速度が乗ったP-38に追いつく事すら出来ずに逃げられてます…
上昇と下降を繰り返されると零戦は何一つできない

>山本長官が乗った陸攻は急降下してきたP-38に撃墜されてます…
>護衛のゼロ戦は速度が乗ったP-38に追いつく事すら出来ずに逃げられてます…
…一撃離脱仕掛ける側が有利なんて当然の話では？

>まず爆弾3発で小破の見積もりが甘すぎる…
その図上演習行われたの珊瑚海の前で「被爆した空母」で参考に出来るのがこいつしか居ない

>>でも烈風には旋回性能求めてるけどな
>あの馬鹿な海軍が要求盛らない訳ないだろ！！！
零戦も現場は誰も旋回性能など求めてないのにパイロットでさえない将軍の命令で旋回性能重視になった

>>実際の手記とか見ればぐるぐる回る戦いなんて誰もやってねえんだけどな
>でも烈風には旋回性能求めてるけどな
だから上層部の頭の中が現実とずれてんだよ
小回り効いてくるくる回れば何とかなるとか現場ではとっくに否定されてるのに

>…一撃離脱仕掛ける側が有利なんて当然の話では？
それに全く対応できてないから笑われるんやで

>>…一撃離脱仕掛ける側が有利なんて当然の話では？
>それに全く対応できてないから笑われるんやで
状況どころかセオリーも知らない奴が訳知り顔してるから笑われてるのがわかってなさそう

>報告書書くからと上司の聞き取りに敵に命中させましたって言ったらよしそれは撃墜だな、これでタダ酒飲めるぞって変わることがしょっちゅうあったそうな
一番酷い話は
搭乗員「オウ今日は5機も落としてきたぞ」
整備兵「20ミリも7.7ミリもまったく撃ってない…」
ってやつ
何でもアリだな日本海軍

紫電改と烈風はデータを見るとほぼ同性能に見える
降下性能は紫電改、旋回は烈風という感じかな
紫電改の生産を中止するほどではないように思うな

太平洋じゃ大暴れしてるP-38が欧州じゃ雑魚なんだから相性ってすごいね

>>報告書書くからと上司の聞き取りに敵に命中させましたって言ったらよしそれは撃墜だな、これでタダ酒飲めるぞって変わることがしょっちゅうあったそうな
>一番酷い話は
>搭乗員「オウ今日は5機も落としてきたぞ」
>整備兵「20ミリも7.7ミリもまったく撃ってない…」
>ってやつ
>何でもアリだな日本海軍
ドイツのスーパーエースも初陣で同じことやってるから人間そんなもん

零戦のエンジンすらままならない海軍だもの
新型機なんて碌に舵取りできないよ

日本人の男の子の大体が好きなのがゼロ戦
ゼロ戦好きが高じて軍事オタクに成ると
その性能から大嫌いな反転アンチに成って
そこで止まらずにさらに歴史オタクに成ると
やっぱり好きだわって成るパターンが割とあるらしい

>日本人の男の子の大体が好きなのがチハ
>チハ好きが高じて軍事オタクに成ると
>その性能から大嫌いな反転アンチに成って
>そこで止まらずにさらに歴史オタクに成ると
>やっぱり好きだわって成るパターンが割とあるらしい

>太平洋じゃ大暴れしてるP-38が欧州じゃ雑魚なんだから相性ってすごいね
(相性じゃなくてシンプルに性能差なのでは…)

>零戦のエンジンすらままならない海軍だもの
>新型機なんて碌に舵取りできないよ
栄21型の運転制限が取れて全開できるようになるのは1944年の春だったという

>だから上層部の頭の中が現実とずれてんだよ
何か日本海軍って極端に権威主義だな

良くも悪くも零戦は零戦ってジャンルな気がする
海軍には実質それしかないのが原因だけど

アフリカ地中海あたりの空中戦見ると降下するP-38には余裕で追いつくBf109FやGが降下するフルマーは取り逃がしてたりして面白いぞ

陸軍最後の空戦(8月14日豊後水道)
喪失は疾風 2機、P-38 1機
海軍最後の空戦(8月15日関東平野)
喪失は零戦2機、雷電2機、F6F 4機

>何か日本海軍って極端に権威主義だな
そうでなきゃ戦後善玉論ぶち上げたりしないと思う

>日本の250kg爆弾とアメリカの1000ポンド爆弾では倍近い威力差がある
250kg爆弾と450kg(1000ポンド)爆弾の威力比べるとかギャグで言ってるのか…？

>飛燕みたいな無塗装の銀ままな冷戦って見たことないな
艦載機は塩害で腐食しやすい環境に晒されるので塗装で防錆する必要があるからねぇ

>アフリカ地中海あたりの空中戦見ると降下するP-38には余裕で追いつくBf109FやGが降下するフルマーは取り逃がしてたりして面白いぞ
メッサーシュミットくん一撃離脱向けの設計なのがやっぱ強えな

>250kg爆弾と450kg(1000ポンド)爆弾の威力比べるとかギャグで言ってるのか…？
日本海軍に言え

格闘戦というのは速度とエネルギーと高度を失うんだ
格闘戦能力高い機体でも空戦してるとじきに速度・運動エネルギー・高度を失って失速し旋回できなくなる
離脱できないと食われる
ここらはフラシムやったことあるやつでないと分からんよなあ
ゲームだと自機はビュンビュン飛び回れるから
俺もエアロダンシング初心者のころ上昇中に機体操作ができなくなってクソゲーかと思った
単純に失速してた
こういうのはカタログデータでは理解できない

>アフリカ地中海あたりの空中戦見ると降下するP-38には余裕で追いつくBf109FやGが降下するフルマーは取り逃がしてたりして面白いぞ
太平洋で零戦相手に格闘戦では敵わなかったF4Fが地中海方面ではBf109相手に格闘戦で勝ったなんて逆転現象が起きてて面白い

>格闘戦というのは速度とエネルギーと高度を失うんだ
>格闘戦能力高い機体でも空戦してるとじきに速度・運動エネルギー・高度を失って失速し旋回できなくなる
>離脱できないと食われる
>ここらはフラシムやったことあるやつでないと分からんよなあ
フライトシムの経験もそうだけど前提知識が足らないのに無理にレスして恥かくのは日本軍馬鹿にできないよね

>>飛燕みたいな無塗装の銀ままな冷戦って見たことないな
>零戦燃ゆのレプリカが無地だったな
あれは試作機で塗装前だったはず
作中では濃緑色になってた
1機はラストに燃やしちゃったがまだあればもう1機は岩国基地の本物の掩蔽壕に眠ってるはず

>太平洋で零戦相手に格闘戦では敵わなかったF4Fが地中海方面ではBf109相手に格闘戦で勝ったなんて逆転現象が起きてて面白い
そもそも交戦した例が少なすぎるけども
まあFM-2ならやれるだろうとも思う

格闘戦と言っても速度域の違いがあるだろ
低速な日本機に対し高速機で一撃離脱を繰り返せば格闘戦みたいなもんだろうし

知れば知るほど嫌いになるのが日本陸海軍だから…
なので兵器単体で掘り下げてモノも技術も無い中で頑張ってたとこを探すしかない

海軍の話ばかりなのに急にどっちもどっちが始まった？

俺も昔映画TOPGUN見てF-14がクルクル回りながら落ちてるの見て失笑してた
ずいぶん経ってからあれが本当に起きてたフラットスピンという事故であることを知った
えっマジか！て思ったよ
カタログデータだけ追ってたら分からないんだ
映像はF-14のフラットスピンテスト
Pが色々試したが結局回復できずに脱出した
脱出後バランスが変わったのか射出のおかげか姿勢を取り戻す
まあフラットスピンから回復したところで脱出してるから墜落しちゃったが
軍事はあらゆる情報かき集めて統合更新できないと知識差がスンゴイことになる

F-14は開発経緯もアレならTF-30エンジンもイマイチな上に海軍がF401エンジンに拘った上で開発失敗してるから実はかなり酷い

>ここらはフラシムやったことあるやつでないと分からんよなあ
>ゲームだと自機はビュンビュン飛び回れるから
war thunderは現実同様って連呼してた阿呆思い出した

14については18とのDACTの結果だけ見て14は弱い！てのも多かったね
敵に回したら強力なレーダーとオールレンジで戦闘できるヤバい敵だった
当時1４のCAP抜ける戦闘機いなかったし
フェニックス2発投げてこられたらひたすら回避機動強いられて回避できても次はスパローが飛んでくる
イランのペルシャ猫無事だといいけどなぁ...

>>アフリカ地中海あたりの空中戦見ると降下するP-38には余裕で追いつくBf109FやGが降下するフルマーは取り逃がしてたりして面白いぞ
>メッサーシュミットくん一撃離脱向けの設計なのがやっぱ強えな
旋回性能じゃ負けたりもする

>war thunderは現実同様って連呼してた阿呆思い出した
基本的な空戦の仕組みも知らず恥を晒しながらとやかく言ってるんだから笑える

日本軍が〜って言いながら自分も日本軍と大差ない馬鹿やってる自覚ないのは皮肉な感じ

>旋回性能じゃ負けたりもする
機体サイズに対して動翼が大きいのが効いてるのかねやっぱり

失速したら急降下すりゃ速度と運動エネルギー回復できるけど高度を一気に失う
それに加えて敵機も一緒に降ってくる
急降下速度と安定性は米軍機の方が高いから回復前に追いつかれたら食われる...
食われなくてもそれを繰り返してるうちに高度を失いもう急降下すらできなくなる
そして食われる...
それでもムリに降下しちゃうと地面とキスするはめになるし実際地面に激突したのも少なくない
エンジンパワーの差は辛いのう

>>旋回性能じゃ負けたりもする
>機体サイズに対して動翼が大きいのが効いてるのかねやっぱり
左右エンジンのスロットルに差をつけて旋回半径を小さくする

>失速したら急降下すりゃ速度と運動エネルギー回復できるけど高度を一気に失う
>それに加えて敵機も一緒に降ってくる
>急降下速度と安定性は米軍機の方が高いから回復前に追いつかれたら食われる...
>食われなくてもそれを繰り返してるうちに高度を失いもう急降下すらできなくなる
>そして食われる...
>それでもムリに降下しちゃうと地面とキスするはめになるし実際地面に激突したのも少なくない
>エンジンパワーの差は辛いのう
あとこの離脱して急降下を撃墜と勘違いしちゃうのも多かったんだろうね

まぁ初期設計から耐弾性能上げてたらここまで運動性能上がってなかっただろうし
難しいところではあるのよなぁ

>14については18とのDACTの結果だけ見て14は弱い！てのも多かったね
>敵に回したら強力なレーダーとオールレンジで戦闘できるヤバい敵だった
レーダーとミサイルの一点特化で海軍の目的は達成されてるから良いとは思うんだけど
戦闘機として見るとうーん…とはどうしても思う部分はある感じ

そもそも要求されてない物を取っ払うだの搭載するって概念が最初からないってとこから説明しなきゃいけないレベルなのは…

自分で乗るならグラマン鉄工所
生存性が違いますよ

1万機作ったらその1万機が全て戦力化出来たとか思ってそうな頭の悪い奴が立てたスレ

>まぁ初期設計から耐弾性能上げてたらここまで運動性能上がってなかっただろうし
>難しいところではあるのよなぁ
結局必要なもの削って性能稼いでるだけだしな

>あとこの離脱して急降下を撃墜と勘違いしちゃうのも多かったんだろうね
まあゼロ戦は急降下すると簡単に空中分解するから...

>>機体サイズに対して動翼が大きいのが効いてるのかねやっぱり
>左右エンジンのスロットルに差をつけて旋回半径を小さくする
禁止されてたが現場じゃ裏技的によく使われたと聞く

>旋回性能じゃ負けたりもする
結局損失比ではBf109が勝ってるようだからやっぱ降下性能の方が空戦じゃ重要なのかね

>結局必要なもの削って性能稼いでるだけだしな
日本海軍は火力も航続距離も格闘戦も強くて爆撃にも使える軽量な万能戦闘機クレクレって要求だったので

>>あとこの離脱して急降下を撃墜と勘違いしちゃうのも多かったんだろうね
>まあゼロ戦は急降下すると簡単に空中分解するから...
超過禁止速度越えたらどんな機体でも壊れるって当然の知識がなさそう

>>あとこの離脱して急降下を撃墜と勘違いしちゃうのも多かったんだろうね
>まあゼロ戦は急降下すると簡単に空中分解するから...
急降下速度制限が600km/hとか笑えない高度で優位とってもエネルギーの使い道がない

>左右エンジンのスロットルに差をつけて旋回半径を小さくする
戦車かな？

>結局必要なもの削って性能稼いでるだけだしな
結局こうやって事後孔明くらいしかできないもんな

>>まあゼロ戦は急降下すると簡単に空中分解するから...
>超過禁止速度越えたらどんな機体でも壊れるって当然の知識がなさそう
それがアホみたいに低いから米軍機に逃げられまくってるんだけどな

>超過禁止速度越えたらどんな機体でも壊れるって当然の知識がなさそう
ゼロ戦は特に機体構造が貧弱で分解しやすくて堀越さんも頭を悩ませてたって知らなさそう

>>>P-38も零戦よりマシなだけで降下性能高いわけではないのでBf109には敵わない
>>降下性能自体が悪いわけではない
>>降下時に速度を上げ過ぎると舵が効かなくなって墜落するだけ
>そこは音速領域の話なんだよね
>最大速度と音速の差が少ない高高度での話なんだよね
>日本機相手にするような6000m以下では問題にならない
何で音速の話してるの？
零戦は逃げるために急降下で速度が上がると操舵性能がかなり落ちるしフラッター起こすよ？
場合によっては空中分解すら起きるので速度制限がある
降下性能は米軍機より低いよ？
特攻で敵艦飛び越えて海に落ちたりしたがこれは急降下で高速になって操舵が効かなくなり揚力が増大して機体が浮いたから
そのまま敵艦飛び越えて海に突っ込んだりした
ベテランはそれ知ってたし対処できたからエンプラとかに突入できたがヒヨコの零戦は敵艦までたどり着いても制御に失敗して海に激突しちゃった...
悲しいね...

>結局こうやって事後孔明くらいしかできないもんな
戦前の時点で総力戦研究所が「日本必敗」とシミュレーション結果出してたこと知らなさそう

>1万機作ったらその1万機が全て戦力化出来たとか思ってそうな頭の悪い奴が立てたスレ
戦時仕様で飛行耐用時間１５０時間とかそういうレベルで作ってるからな
どんどん工場から出荷しても撃墜されるか部品取りの予備になってる

>>結局こうやって事後孔明くらいしかできないもんな
>戦前の時点で総力戦研究所が「日本必敗」とシミュレーション結果出してたこと知らなさそう
近衛「アメリカと戦争して勝てるの？」
五十六「勝てねーよ」
近衛「こんなのやってらんない！もう辞める！」

bf109は垂直（縦の）機動を重視した設計を世界的に見ても早くから採用した戦闘機

>ゼロ戦は特に機体構造が貧弱で分解しやすくて堀越さんも頭を悩ませてたって知らなさそう
21型のままで知識止まってそう

>戦前の時点で総力戦研究所が「日本必敗」とシミュレーション結果出してたこと知らなさそう
事後孔明の言い訳になってない…

>戦時仕様で飛行耐用時間１５０時間とかそういうレベルで作ってるからな
>どんどん工場から出荷しても撃墜されるか部品取りの予備になってる
部品強度もギリギリまで削ってるしな
そもそも何十回も飛ぶように作ってない

>bf109は垂直機動を重視した設計を世界的に見ても早くから採用した戦闘機
そんなドイツ機を手本にした陸軍機はマニア向け
ゼロ戦で喜んでるのは初心者ですよ

零戦そもそも降下時の空中分解でテストパイロット2人も殺してるんだよね

空母で運用できる期間短いもんな零戦
流石に二水戦への転用は諦めたけど

>>ゼロ戦は特に機体構造が貧弱で分解しやすくて堀越さんも頭を悩ませてたって知らなさそう
>21型のままで知識止まってそう
米軍機でもF4U-1やSB2C-1で知識と待ってれるアホ多いし

>>>降下時に速度を上げ過ぎると舵が効かなくなって墜落するだけ
>>そこは音速領域の話なんだよね
音速関係なく設計速度超過すると舵が重すぎて効かないだけなのと
軽量化したせいで機体構造強度足りないからダイブすると普通に機体が壊れるだけ
音速付近なんて加速するまでもないレベルでそうなる

零戦＝しょんべん玉で完結してる馬鹿だもんな

>空母で運用できる期間短いもんな零戦
>流石に二水戦への転用は諦めたけど
軽量化のためにマグネシウム多用しすぎ問題

>零戦そもそも降下時の空中分解でテストパイロット2人も殺してるんだよね
あんだけ肉抜きしまくって軽量化すりゃまあ当然剛性が貧弱になるわけで
剛性が貧弱だからフラッター起こして限界に達した時に空中分解しちゃう
テストパイロットはそこの見極めやってたわけだけど予想よりも脆かったか止めようとした時にはもう遅かったか...

>1万機作ったらその1万機が全て戦力化出来たとか思ってそうな頭の悪い奴が立てたスレ
工場から出た機体が部隊に届くまでの間かなりの機体が輸送中に滞留してる

零戦は500時間を過ぎると、部品取りか練習機用に廻されるか解体
使い捨て飛行機だ

さっきからまともに反論できなくて人格攻撃しかできないならスレ閉じた方がいいよ

改善さてたって言われてもパイロット目線でテストパイロット2人殺した機体で思い切った急降下が出来るかって話が

>何で音速の話してるの？
>零戦は逃げるために急降下で速度が上がると操舵性能がかなり落ちるしフラッター起こすよ？
>場合によっては空中分解すら起きるので速度制限がある
>降下性能は米軍機より低いよ？
いやP-38の降下性能が大したこと無いって話への反論よ
ここは説明しとかないとと思ったんで
ボングも基本急降下で引き離せるけどたまについてくる奴がいる
その時は旋回してやると日本機は舵が重くなるからついて来れないと残してる

>零戦は500時間を過ぎると、部品取りか練習機用に廻されるか解体
>使い捨て飛行機だ
戦時の兵器はたいていどこもこの発想で量産してるのでゼロ戦に限った話でもないのだけど

>改善さてたって言われてもパイロット目線でテストパイロット2人殺した機体で思い切った急降下が出来るかって話が
雷電や紫電改でも旋回中突然不意時点に入って回復できず墜落するので思い切った旋回は不可能だった

>改善さてたって言われてもパイロット目線でテストパイロット2人殺した機体で思い切った急降下が出来るかって話が
やって速度越えて空中分解しとるやんけ！

>21型のままで知識止まってそう
最大生産数の52型A6M5 約667km/h
F6F-5 約796km/h
うーんこの差
ゼロ戦は600キロ台で空中分解の危険がある

>>零戦は500時間を過ぎると、部品取りか練習機用に廻されるか解体
>>使い捨て飛行機だ
>戦時の兵器はたいていどこもこの発想で量産してるのでゼロ戦に限った話でもないのだけど
だから特攻に使っても惜しくないって思ったわけだしな
飛ばなくてもどんどん劣化して壊れるのが飛行機

>戦時の兵器はたいていどこもこの発想で量産してるのでゼロ戦に限った話でもないのだけど
t-34の割り切りが凄いのは聞いたことがある

>戦前の時点で総力戦研究所が「日本必敗」とシミュレーション結果出してたこと知らなさそう
零戦の性能と総力戦研究所の話が＝で繋がってる頭なら会話できないのも無理はないな

>改善さてたって言われてもパイロット目線でテストパイロット2人殺した機体で思い切った急降下が出来るかって話が
しゃーないやん戦時中だし
そもそも日本の工業力で零戦作ってたのが奇跡なレベル
あのアメリカと血みどろの殴り合いやったんだぜ
愚痴ってないでたまには褒めてやれよ
←あのアメリカ
ふざけんな

>戦時の兵器はたいていどこもこの発想で量産してるのでゼロ戦に限った話でもないのだけど
鉄工所とまで呼ばれたグラマンと同じ時間ゼロ戦が使えるとは思えんわ

>t-34の割り切りが凄いのは聞いたことがある
若干粗製濫造感あるよね…

>>戦時の兵器はたいていどこもこの発想で量産してるのでゼロ戦に限った話でもないのだけど
>t-34の割り切りが凄いのは聞いたことがある
アメリカも同じように量産してるので戦争終わると早々に退役する兵器だらけだった

たった6隻の飛行機専用の輸送船と数隻の護衛空母で外地の部隊へ零戦を輸送していた海軍
それらが撃沈されてしまったら輸送効率がガクンと落ちた

>最大生産数の52型A6M5 約667km/h
52は740km/hぐらいじゃなかったっけ

大抵の戦闘機の降下制限速度って推測値なんだよな
そもそも空中分解の恐れがあるような速度はテストでは出さない
やってみたら900km/hまで出してプロペラもげたけど帰ってこれたスピットファイアとかある

>アメリカも同じように量産してるので戦争終わると早々に退役する兵器だらけだった
戦時標準船とかもそうだけど戦後も使い続けて分解事故起こすならそれが正しいね

>>最大生産数の52型A6M5 約667km/h
>52は740km/hぐらいじゃなかったっけ
無理やろ

>>アメリカも同じように量産してるので戦争終わると早々に退役する兵器だらけだった
>戦時標準船とかもそうだけど戦後も使い続けて分解事故起こすならそれが正しいね
リバティ船なんかは5年使えればいいやろで大量生産した
折れて沈んだのもいたが今も生き残ってるのもあったよね？

>戦時標準船とかもそうだけど戦後も使い続けて分解事故起こすならそれが正しいね
戦後に格安で払い下げられるリバティシップ買い漁って戦後の経済復興時の海運で莫大な資産築いたギリシャの海運王とかいたり
たくましい