バーグ級でいいじゃん

>バーグ級でいいじゃん
米海軍「やだやだもっと安いのも欲しい」
このわがまま自体はおかしくない
だがその後恐るべき事態に

船は作れないけどロケットはバンバン飛ばすし
アメリカの工業力はよくわからん

>バーグ級でいいじゃん
対水上戦が出来ないし…

>船は作れないけどロケットはバンバン飛ばすし
>アメリカの工業力はよくわからん
既製品には強いんよ　今新規の大物がダメダメ

単純な技術力というより
雇用や政治的な背景など
複雑になってダメになっている感じ

>バーグ級でいいじゃん
バーグちゃうアーレイ・バークや
覚えといてな

議会「違うそうじゃない」

>アーレイ・バークや
ここまでずっと名前が残り続けて草葉の陰で喜んでることであろう

マジでただのフリゲートも造れなくなったんだなあと感慨深い

工業力って分野ごとに得意不得意出るし
あれができてこれができないとかは日本も人のこと全然言えないけれど
米は「いやそれできてましたよね？」「色々あって盛大に自滅して…」みたいなまずい部分がちょくちょく

スレ画も最初は手堅く設計したろうに・・・

だって常に継続して作ってないと技術途絶えるし

日本造船業界ももがみ型に至るまで苦労の連続だったからね
でも続けてきたからこその成果

アメリカはアフガンとか中東で時間を無駄にしすぎたのが痛い

東アジアはずっと冷戦後をやってたのでね

むらさめシリーズは日本の軍艦造船史上最高傑作とすら言われてたのでそのプレッシャーに負けずあそこまで斬新なFFMを生み出した設計陣は大したものだよ

>既製品には強いんよ　今新規の大物がダメダメ
スペースシップやアルテミスとか新規の大物では？

とりあえず作り始めたものは一応受け取るけど出来上がるのが29年とか
もう金だけ渡して諦めろよとしか思えないんだよなぁ…

後継艦は廉価なワークホースらしいデザインに落ち着いたがなんか弱そうだな
一番艦は2030年6月に納入予定というがフィギュアメーカーみたいに延期しまくりそう

>スペースシップやアルテミスとか新規の大物では？
アルテミスのSLSは難産だったね

この場合水子と言えばいいのか死産と言えばいいのか家族計画破綻と言えばいいのか

2030年とか海自がむらさめ後継に手をつけるころか

一応二隻は作るんだっけか

もがみ改改良型（米国仕様）が出てくる可能性が割とあるのが

>一応二隻は作るんだっけか
作ると言うか途中まで作ってると言うか…完成するんだろうか

今からでも遅くない
ズムウォルトを完成させて量産しよう

>この場合水子と言えばいいのか死産と言えばいいのか家族計画破綻と言えばいいのか
生まれてくる頃には要らん子になってる最悪の展開だと思うんですけぉ…

>今からでも遅くない
>ズムウォルトを完成させて量産しよう
トランプ級でいいよ
名前は途中で変えるだろうけど

>むらさめシリーズは日本の軍艦造船史上最高傑作とすら言われてたのでそのプレッシャーに負けずあそこまで斬新なFFMを生み出した設計陣は大したものだよ
あめ型はそれでもVLS2種類搭載してるし
マストもハシゴ型だから完全な完成形ではない
なみ型も再設計でバランス崩れたしまだ完成形ではない
やりたいことひと通りできたのはつき型かな
かと言って用途が艦隊防空だから汎用型はまあなかなか辿り着けないな

あさひクラスはなんですぐ作るのやめたんだろう

インドにもがみ売り込んでてナメた商売仕掛けて来たインドに妥協しなくてよかったなと思うよね

>あさひクラスはなんですぐ作るのやめたんだろう
時々作る半実証実験枠じゃろ

あそこら辺のDDって和製イージス艦っていうといやそれは違うって言われるけどなんで？

原潜も作れない維持できないになりつつあるんだっけ？アメちゃん

原潜維持できないとオーストラリアに売りつけるやつ不良債権になっちゃうな…

米の造船能力低下はなぁ
豪向け潜水艦も下手すりゃ日本が作ることになるかも

原潜の話は改修のスケジュールが立てられなくなってだったかな

>あそこら辺のDDって和製イージス艦っていうといやそれは違うって言われるけどなんで？
イージスシステム搭載してないし…

>豪向け潜水艦も下手すりゃ日本が作ることになるかも
原潜で大喜びしてるから通常型は無理じゃろ
地形からして豪州1周仕事するにはディーゼルだと心もとないし　

新しく出てきたFF(X)1隻で改もがみ型が3隻買えちまうんだ！

スレチだけどボーイングも軍民問わずマトモに飛行機作れなくなってきてるし

改もがあじってあれ汎用DDより強そうだよね…フリゲートだけど

>豪向け潜水艦も下手すりゃ日本が作ることになるかも
日本の造船所を米軍基地にしちゃえば日本でもアメリカの船作れるんじゃねえの？
原潜やら何でも作り放題だぜ

AESA見ただけで○製イージスと反応するやつがいけない
FCネットワークが形になってればともかく

こんごう型と最新汎用DDってどっちが強いの？

あれPESAじゃないの？

>新しく出てきたFF(X)1隻で改もがみ型が3隻買えちまうんだ！
あんなもん捨ててオーストラリア納品予定品の改もがみを無理やり奪っちゃえ

イージス艦はCMSとしてイージスシステムを採用した艦のことなので

原潜はまぁ古いロサンゼルス級だし切り捨ててもいいだろう
最新のバージニア級だけで現在43隻もいるし多すぎやねん常識的に考えて

アメリカ人「Oh！チャイニーズイージス！！」
CCTV「カッコいい！中華神盾！採用！」

ソ連中国もオール原潜なんてバカな真似してないし…

バージニア級もそろそろ(9年後くらい)退役が始まるんだよな…

>ソ連中国もオール原潜なんてバカな真似してないし…
米帝がバカみたいじゃないですか

ホッチキスとかみたいに商標が一般名詞化した例あるんだし多目標同時処理できるESAR持ちをイージスって言っても別に良い気はするんだけどね
まぁ軍系の人達がそこら辺いちいち細かくつっこむタチってのもわかるけど

>あれPESAじゃないの？
日本のDDははまぎりのOPS-24AからずっとAESAだぞ

米国も国防費を2倍にするそうだが兵器の価格が3倍4倍になったら意味ねえだろうがよお

>ホッチキスとかみたいに商標が一般名詞化した例あるんだし多目標同時処理できるESAR持ちをイージスって言っても別に良い気はするんだけどね
>まぁ軍系の人達がそこら辺いちいち細かくつっこむタチってのもわかるけど
インテル入ってるみたいなモノなので

FF-Xは早ければ28会計年度までに進水するんだよな
めっちゃ早いけどまさか建造中止になったレジェンド級フリードマンの船体再利用とかしてないよな

>ホッチキスとかみたいに商標が一般名詞化した例あるんだし多目標同時処理できるESAR持ちをイージスって言っても別に良い気はするんだけどね
>まぁ軍系の人達がそこら辺いちいち細かくつっこむタチってのもわかるけど
むらさめがミニイージスって言われてるのはこれまでの艦と違って
カクカクの船体がこんごうに似てるかららしい

>もがみ改改良型（米国仕様）が出てくる可能性が割とあるのが
関わらない方が良い

>後継艦は廉価なワークホースらしいデザインに落ち着いたがなんか弱そうだな
こいつこんな成りで3000億円とか報道されてて目玉飛び出たわ

船体の設計自体はこんごう型のダウンスケール版みたいなもんだからねあめ型

>米国も国防費を2倍にするそうだが兵器の価格が3倍4倍になったら意味ねえだろうがよお
アンドリューの出番だろうな

>>もがみ改改良型（米国仕様）が出てくる可能性が割とあるのが
>関わらない方が良い
まあ三菱ならアメリカが契約後にアレコレ注文しても
ハイ喜んでしかしなさそう

顧客が本当に必要だったものシリーズ（艦艇版）好き

究極の資本主義国だからしょうがないやろ
儲からない産業分野は徹底的に潰され消えていく
中韓日に造船で対抗しようなんてどこの国も思ってないし
そういう国だアメリカは

FF-Xは固有装備として57ミリ砲、RAMを装備しレーダーはシージラフ(TRS-3Dはリストラされたらしい)を積む
さらにオプションとして最大16発のNSM、最大48発のヘルファイア、多様なコンテナ式武器モジュールを搭載可能
さらにさらに無人戦闘艦部隊の指揮機能と曳航ソナーも搭載する予定

VLSだけは積まないという強い意志を感じる

米英フリゲートがのろのろしている一方でフランスはロナルク級を5隻起工し一番艦は今夏就役予定
同型艦でギリシャ海軍発注のキモンはすでに就役済み

>もがみ改改良型（米国仕様）が出てくる可能性が割とあるのが
無いでしょ
ダメコン重視抗堪性重視のアメリカ海軍とは真逆の設計だし

金になるってんなら
恐ろしい勢いで爆発するのがアメリカなんだけど
さすがに熟練のおっさん工員達が消えはじめたのは
まずいと思ったのか

日本と韓国の造船所や設計を活用できるか検討しろなんて要求が米海軍に出てるらしいけど関わったらろくなことにならなそう

>最大48発のヘルファイア
小物狩りに良いとか小舟への搭載実績は既にあるとかは分かるんだが
何度見ても「48発のヘルファイア？？？」ってなるなった

30年後はアーレイバークフライトⅧとか運用してそう

>後継艦は廉価なワークホースらしいデザインに落ち着いたがなんか弱そうだな
(そこに載せるの…？)

>30年後はアーレイバークフライトⅧとか運用してそう
2万5千トンのアーレイバークが爆誕してそう

>金になるってんなら
>恐ろしい勢いで爆発するのがアメリカなんだけど
>さすがに熟練のおっさん工員達が消えはじめたのは
>まずいと思ったのか
金を出しても人が集まらねぇんだわ

トランプ級が案の定爆死してバーク級フライトIVが生まれる未来は近そうなんだよなぁ…

造船って要するにブルーカラー職なので
そりゃあアメリカじゃ衰退するわ
日本が持ち直してきたのはある意味経済大国から滑り落ちつつある結果とも言える

工員が集まらない理由はハッキリとしてて仕事が無くなったら速攻で首切られるのに
何の保証も行ってこずまた他の仕事に使えるスキルが全く身につかないからというね

>30年後はアーレイバークフライト�[とか運用してそう
流石に船体規模が限界
センサー類が電力バカ食いするようになってるのに機関の出力が足りてない

>マジでただのフリゲートも造れなくなったんだなあと感慨深い
でも空母とかは継続的に作ってないか?

>(そこに載せるの…？)
バーソルフ級の輸出案でもSSMと短魚雷は後方デッキに置く

>流石に船体規模が限界
>センサー類が電力バカ食いするようになってるのに機関の出力が足りてない
二隻並べてつなげてもいいのよ？

DDGX潰してトランプ級ぶち上げて
トランプ級はどうせポシャってどんどん計画が後ろ倒しになるアメリカさん……

>でも空母とかは継続的に作ってないか?
酷い不具合を連発するフォード級とか見たくなかった…

>工員が集まらない理由はハッキリとしてて仕事が無くなったら速攻で首切られるのに
>何の保証も行ってこずまた他の仕事に使えるスキルが全く身につかないからというね
LCSあたりまではバンバン作ってたわけで結局造船計画の迷走が原因なわけか

レジェンド級といいなんかどんどん計画がショボくなっていってないか？

>米英フリゲートがのろのろしている一方でフランスはロナルク級を5隻起工し一番艦は今夏就役予定
>同型艦でギリシャ海軍発注のキモンはすでに就役済み
ドイツも時折グダるとはいえひとまず継続して生産や開発できてるし
米英(特に米)のコケ方が妙に派手なのはちょっとある

バーソルフ級だと高速艇や複合艇用のランプウェイと支援設備があった部分

>レジェンド級といいなんかどんどん計画がショボくなっていってないか？
LCSよりは豪華じゃね

なんでLCSじゃ殴り合えないからフリゲート作るよの顛末がLCSより遅くてLCS並の武装しか持たない船をLCSよりも高い金かけて作ることになってんだ

だってアメリカ中探しても大学で造船学学べる所が1つしか無いんだぜ？

>バーソルフ級だと高速艇や複合艇用のランプウェイと支援設備があった部分
そのまま残したらUUVとか運用できそうだけどな

ダメコン重視って人が乗ってりゃダメコン重視じゃないぞ
そもそもダメコンで一番厄介なのは負傷者の救助なんだし
人を不寝番に立てるか火災報知器付けるかの違いみたいなもんでたぶん長らく設計を疎かにしてきたせいでそのへんの知識の蓄積も無くなってるだろ米造船業

インディペンデンス級の広甲板には夢があった・・・

>ダメコン重視って人が乗ってりゃダメコン重視じゃないぞ
>そもそもダメコンで一番厄介なのは負傷者の救助なんだし
>人を不寝番に立てるか火災報知器付けるかの違いみたいなもんでたぶん長らく設計を疎かにしてきたせいでそのへんの知識の蓄積も無くなってるだろ米造船業
いやバーソルフ級はアメリカ海軍の規格や設計とほぼ同一だから大丈夫！って海軍は言ってるから

>ダメコン重視って人が乗ってりゃダメコン重視じゃないぞ
>そもそもダメコンで一番厄介なのは負傷者の救助なんだし
>人を不寝番に立てるか火災報知器付けるかの違いみたいなもんでたぶん長らく設計を疎かにしてきたせいでそのへんの知識の蓄積も無くなってるだろ米造船業
船内火災起こして後方にいったん下がるしかなかったフォードとか見てるとなんか色々思う所はある

コーストガード船を転用とか落ちるとこまで落ちたなアメリカ

>造船って要するにブルーカラー職なので
>そりゃあアメリカじゃ衰退するわ
>日本が持ち直してきたのはある意味経済大国から滑り落ちつつある結果とも言える
そうか？日本の造船は持ち直してるように見えるか？
瀬戸内海に集約してるから一見効率化してるように見えるけど中の人が抱える問題はアメリカと一緒だぞ
しかも中韓よりも深刻だし　

>インディペンデンス級の広甲板には夢があった・・・
ドローンの運用にすごくいいらしくて重宝されそうな気配があるらしい
フリーダムはまあうん

>バーソルフ級の輸出案でもSSMと短魚雷は後方デッキに置く
>バーソルフ級だと高速艇や複合艇用のランプウェイと支援設備があった部分
ヘリ甲板後ろまで伸ばして余計な障害物置かないのが多いイメージがあったけど割と活用してる例はあるのね

>いやバーソルフ級はアメリカ海軍の規格や設計とほぼ同一だから大丈夫！って海軍は言ってるから
ほんとかなぁ…

>なんでLCSじゃ殴り合えないからフリゲート作るよの顛末がLCSより遅くてLCS並の武装しか持たない船をLCSよりも高い金かけて作ることになってんだ
まあ正直に言えば軍事関係だと
凄く
物凄く
よくある話

>造船って要するにブルーカラー職なので
>そりゃあアメリカじゃ衰退するわ
>日本が持ち直してきたのはある意味経済大国から滑り落ちつつある結果とも言える
言うて日本の造船業も人手は足りないっちゃ足りないのであまり油断できない
もがみ型の成功も勝って兜の緒を締めよ程度の注意は必要(そんなに前途暗いわけではないようだけど)

LCSで導入したクルー制とかダメコンそこそこ割り切りはコンステレーション級で一切排除したんだよね
というか水上艦でクルー制してんのフランスくらい？

重工業はどこも人いないぞ
3K人気ないねん

バーソルフ級も就役遅延やらキャンセルやら…

>そうか？日本の造船は持ち直してるように見えるか？
少なくとも20年以上前のどこの造船所もガラガラの空ドックだった状況からは改善したと思うけどね
人手不足のことならまあ課題やな

>重工業はどこも人いないぞ
>3K人気ないねん
そりゃまあ給料安い癖にきついってバレてるからな
ちゃんと高い給料出せばええねん

まずそもそもLCSは肝心のミッションモジュールが大爆死してるからなぁ…

>そりゃまあ給料安い癖にきついってバレてるからな
>ちゃんと高い給料出せばええねん
出しても来ないというか他もいいお賃金でるからな

国内造船は重点投資対象になったからまあ今後どうなるか

LCSのクルー制はミッションパックの交換とセットで練度が上がらずついでに人間関係もおかしくなったとかじゃなかったっけ

>重工業はどこも人いないぞ
>3K人気ないねん
現場で実際作ってるのはほぼ外国人だったりする
まあ流石に艦艇系の製作は日本人だけで固めてるみたいだけど数年後は本当に分からんぞ
正直アメリカを笑えん

>国内造船は重点投資対象になったからまあ今後どうなるか
その前にまず港湾整備からやろうぜぇ…
鉄道も繋がってないし海コンもろくすっぽ運べない国内インフラってどうなってんのよ

>LCSで導入したクルー制とかダメコンそこそこ割り切りはコンステレーション級で一切排除したんだよね
>というか水上艦でクルー制してんのフランスくらい？
日本のもがみ型でもそのうちクルー制にするぜみたいな話は出てる
去年はまだ無理ですみたいな感じだったのでいつできるようになるのかは知らんが

>現場で実際作ってるのはほぼ外国人だったりする
>まあ流石に艦艇系の製作は日本人だけで固めてるみたいだけど数年後は本当に分からんぞ
>正直アメリカを笑えん
近々ちゃんとした同盟国になるだろうしフィリピンの人らに来てもらうか

>ちゃんと高い給料出せばええねん
出してもこないのが現在

つーかクルー制って船が増えたらやる必要無いんだけどね…

産業として成り立ってりゃ未来を見据えて自動化や省人化の知恵も絞れるだろうけどもう産業として成り立ってないからね米造船業

まず単純な話として学生さんにお船そのものに興味を持って貰わなくては…

>マジでただのフリゲートも造れなくなったんだなあと感慨深い
まあ同じフリゲートでももがみ改とは段違いの戦闘力だけどね

存在してないからもがみ型未満なんだよね…

>出してもこないのが現在
出してないぞ？

給料なんていくら出したってキリないからね>>出してもこないのが現在
>出してないぞ？
横から失礼だがそんなこと言ってたらいくら出したってキリないぞ

>日本と韓国の造船所や設計を活用できるか検討しろ
イタリアの設計を活用して失敗したのがコンステレーション級なのでは？

話は逸れるが京葉工業地帯とか大手プラントとか鉄鋼大手が人材狩りまくってて中小が積んでもロクなのこないという

FFMにしろFFGにしろ吊るしで買わせて改設計は次のバッチでって契約しないと滅茶苦茶になりそう

>つーかクルー制って船が増えたらやる必要無いんだけどね…
素直にはいと言えない気持ち分かります？
(船の数と人の数と任務量のバランス問題ではある)

>FFMにしろFFGにしろ吊るしで買わせて改設計は次のバッチでって契約しないと滅茶苦茶になりそう
やだやだ最初から全部盛りがいいの！

日本は音響測定艦ではすでにクルー制導入してるのでFFMでいきなりやろうとしてるわけではない

>FFMにしろFFGにしろ吊るしで買わせて改設計は次のバッチでって契約しないと滅茶苦茶になりそう
改設計は最小限にして納期優先したオージーみたいにはいかんだろうな

3Kに抵抗がなくても勤め先がここらへんに固定されるのが辛いな

>>日本と韓国の造船所や設計を活用できるか検討しろ
>イタリアの設計を活用して失敗したのがコンステレーション級なのでは？
活用するから失敗しないよ！→いやなんか活用したくねえなちょっと変えたいな→失敗しました…
あまりにも何やってんだクソボケ過ぎて本当に信用できない！
造船所の方は韓国のハンファさん頑張ってくださいお手並み拝見って感じ

>3Kに抵抗がなくても勤め先がここらへんに固定されるのが辛いな
日鉄撤退した呉の人材とかどこいったんだろうね

>3Kに抵抗がなくても勤め先がここらへんに固定されるのが辛いな
JMU舞鶴はもう新造完全にやめたしな
修理だけ

まず完成させろよ

就労人数自体は増えてるけど大半サービス業に持っていかれてるんだよな日本

日本はもがみ型→改もがみ型で段階的に弄るし
韓国も仁川級→大邱級→忠南級→FFG-IVで段階的に弄ってるし
アメリカはなぜ出来ないのか

>アメリカはなぜ出来ないのか
ひたすらアーレイバークいじってるぞ

いっそ米海軍にもがみ型11隻貸与した方が即戦力化できて良いんじゃね
ジョーンズ法は他国からの貸与は禁止していないし過去には他国から米海軍が艦艇をレンタルしてるので
日本は抜けた穴を改もがみ型で更新する

>ジョーンズ法は他国からの貸与は禁止していないし過去には他国から米海軍が艦艇をレンタルしてるので
ジョーンズ法は内航船だろ…

仁川級と大邱級が同じ設計のフリゲートなの
なんか改FFMより納得出来ない

日本は実は30年間造船量自体はそれほど変わっていない
中国や韓国の造船量が急速に増加して世界シェア低下

アメリカ海軍を縛ってるのはバイ・アメリカン法とバーンズ・トレフソン修正法
たしかにバーンズ・トレフソン修正法には抜け穴があってレンタルという手が使えなくもない

>1777390537475.jpg
>3Kに抵抗がなくても勤め先がここらへんに固定されるのが辛いな
函館にもどつくあるし…

世界の造船業は波があって少し前に相次いで日本の造船所が閉鎖したのが痛い

>日本は実は30年間造船量自体はそれほど変わっていない
>中国や韓国の造船量が急速に増加して世界シェア低下
そもそも日本は造船所のドック新設とか全然やってないもん
世界シェア3位なのは中韓以外の国が撤退した結果でしか無い

欧州の海軍から過去に米海軍はレンタルしてるな
スウェーデンの潜水艦とか

ジョーンズ法こと1920年商船法あるいは「アメリカ商船隊の復興および維持を目的とし特定の緊急立法を無効化しそれに基づいて取得された財産の処分、規制及び使用を規定し、その他目的を定める法律」はアメリカ国内における海上輸送ではアメリカ国内で、アメリカの造船所で、アメリカ人によって建造され、アメリカ船籍で、アメリカ人が所有し、アメリカ人が運航する船舶のみを使用することを定めたもの

ジョーンズ法で保護しても民間造船壊滅してるんだから笑えねぇ

日本よりも中国に奪われた韓国の方がヤバイ
造船トン数は最盛期の半分くらいに減ってる
最近軍艦輸出に力を入れてる一因だろうな

ポンポン作ると見せ掛けて中途半端に打ち切ったりキャンセルしたりしてんの税金の無駄使い感ハンパない

>日本よりも中国に奪われた韓国の方がヤバイ
>造船トン数は最盛期の半分くらいに減ってる
>最近軍艦輸出に力を入れてる一因だろうな
そこに日本の護衛艦輸出解禁だからやべぇよってなるわな

米海軍もやばいけど英海軍や豪海軍も乗員が充足出来なくてまともに運用できない状態になってるな

軍艦輸出はトルコも最近アジアに進出してきたし魔境なんやな

イスタンブール級いいよね
わりかしスマート

韓国は日本との競争関係よりも泥沼の米造船業再生に引きずり込まれてることのほうがヤバイと思う
まあ日本も巻き込まれるんだけど

>韓国は日本との競争関係よりも泥沼の米造船業再生に引きずり込まれてることのほうがヤバイと思う
>まあ日本も巻き込まれるんだけど
薬物中毒で現場崩壊とかどうなってるんだろうな

もがみ型のOPY-2の探知距離ってどのくらいなんだろうな
トラックに乗る輸出仕様のXバンドで小型のTPS-P80MEが探知距離296kmなんでOPY-2の探知距離は相当あると思うのだが…
https://www.mitsubishielectric.com/defense/products/tps-p80me/index.html

ちなみにSバンドのTPS-P14MEが探知距離463km
https://www.mitsubishielectric.com/defense/products/tps-p14me/index.html
LバンドのFPS-3MEが探知距離611km
https://www.mitsubishielectric.com/defense/products/fps-3me/index.html

最近フィリピンに輸出されたレーダーだっけ
自衛隊仕様よりはグレードダウンされているそうだけど

太平洋戦争であっという間に世界最大の海軍力を整えたアメリカなのにな

7000t級のコンステレーション級にあれもこれもと詰め込んで破綻した反省を踏まえて
仕切り直し新FFXのレジェンド級（バーソルフ級）巡視船ベースだと
4000tだからVLSとか積めませんからね！ってやって来た
艦隊防空はトランプ級BBG任せ

一方日本は6200tのFFM-AAWにVLS32セル積んで
対空も対潜も対機雷も全部できる予定なのである

それでバーク級の後継はどうするんですかね…
ズムウォルト級に続きまたしても消え去ったわけですが…

艦隊の構成が戦艦に小型フリゲートに無人艦の黄金艦隊になるからバーク級クラスの駆逐艦はお役御免の予定
多分お役御免出来ずに働かせられ続ける

>それでバーク級の後継はどうするんですかね…
>ズムウォルト級に続きまたしても消え去ったわけですが…
トランプ級戦艦だよ
いやネタ抜きのマジで

モジュール化でなんでも対応できるようにするってのが収集付かなくなった原因なんかな
議会があれも炊けろこれも付けろって言うから仕方なくじゃあモジュールにするね…ってなった気もするが

トランプ級はDDG-Xを置き換える存在らしいから
マジでトランプ級がバーク級の後釜だよ…

アーレイバーク級フライト4にしよう

トランプ級ポシャる予感しかしないのだけど

米海軍発案の複合戦コンセプトに則り海自はDDは個艦防空までと割り切ったのに当の米軍はワークホースにあれもこれも積もうとしておかしなことになる

タイコンデロガ級-アーレイ・バーク級-LCSって今の構成が
トランプ級戦艦-レジェンド級ベース新FFX-無人カッターって構成になるのがゴールデンフリート計画

イージスアショアがコケてどうなっちまうんだといざ蓋を開けたらあれ？意外と使えそうなASEVとはだいぶ対照的よねトランプ級

>重工業はどこも人いないぞ
>3K人気ないねん
俺はちゃんと就職面接に行って「造船やりたいです」って言ったのに
「でも君一応大卒だけど高校は中退してるよね」とか言われて落とされたぞ
人がいないいない言う割に平気で人を選り好みするんだな

採用前に米海軍高官がイタリアにベース艦艇視察に行ってるのに
「水密隔壁が米海軍基準じゃないですね全部設計しなおして」
とかマジで何見てヨシって言ったんだろうな…案件すぎるコンステレーション級
当初15%の設計変更で済む見積りで受注したのが結果的に「共通部分が」15%未満になって
設計側が辞めさせてもらいますわ！ってなったそりゃなるわ

バーソルフ級（レジェンド級）カッターは最初から米海軍基準の隔壁配置設計だから新FFXは大丈夫らしい…
ホントか？

韓国くん16セルを維持したままフリゲートに艦隊防空ミサイル積もうとしてますけど大丈夫っすかね
ただでさえ16セルに短距離SAM、巡航ミサイル、アスロックを割り振ってるのに

>米海軍発案の複合戦コンセプトに則り海自はDDは個艦防空までと割り切ったのに当の米軍はワークホースにあれもこれも積もうとしておかしなことになる
それはそれで問題があるんだよなぁ
おかげでDDでは護衛船団のお守りが出来なくなった
ジブチに派遣されてるDDはタンカー護衛してるけど、海賊程度なら対処できるにしても本物の対空ミサイルが飛んで来たら対処できなさそう

インド艦もそうだけどマストトップに4面レーダーはなんでこんなに不安をそそるのだろうか…

アメリカはコロナ禍で一斉にレイオフした時の熟練工が一切戻ってきてないのが祟ってるらしい
できる人はもう他に食い扶持を見つけてるので今更やってられるかってなってる

タイコンデロガ級巡洋艦：元は駆逐艦の船体に無理矢理イージス積んだので過積載気味
アーレイ・バーク級駆逐艦：無理矢理イージス積んだタイコンデロガ級を踏襲して相変わらず過積載気味
ズムウォルト級駆逐艦：過積載を解決すべく一気に1万tに！ついでにあれもこれもと詰め込んだ新技術が悉く開発失敗してボツに
ズムウォルト級派生巡洋艦CG-X：ズムウォルト級がダメだったから当然ボツ
DDG-X：13000tクラスで全部積むぜ！え？もっと積めって議会が？もうこれ以上はダメェ…で計画時点で破綻
トランプ級戦艦：3万tだか4万tだかあれば積めないって事はないじゃろガハハ！建造するドックはこれから作る
大体こんな感じの米海軍水上艦艇整備

>大体こんな感じの米海軍水上艦艇整備
分かりやすいね
海自版も作ってくれ

米海軍が2023会計年度以降本土でのオンスケジュール修理終了が0隻に対して横須賀での修理は全部オンスケジュールで完了
おまけに質が良いので現場は横須賀での整備を願ってる
そして本来は第七艦隊以外の船の整備はやってはいけないルールだけど修理時だけ第三艦隊の連中をに編入とか既にやってる
横須賀の米軍シップヤードだけじゃなくて民間造船所も使わせろって意見が海軍内では既に出てる

こんごう型：アメリカのイージス艦が欲しい！からアーレイ・バーク級ほぼそのまま作るね
あたご型：こんごう型は正直小さくて使い難いかったから搭載兵装そのままで船体大きくするね
まや型：あたご型が良い感じだったので更に船体大きくして搭載兵装を最新にするね！
こんな感じで順調に進化してる海自DDG
一方米海軍はずっとアーレイ・バーク級作ってた

てか造艦能力高いんだから役割分けて艦隊組めばええだけの話しちゃうのこれ

フィッツジェラルドがJMU舞鶴で軽く修理してたりとかあったな

最近この話題のスレよく立ってるからか
そのレス前に見たぞコピペか？
ってなるくらい内容全く同じなレスあるな

トランプ級戦艦はキャンセルになるでしょ
スターリンが死んだあと彼の治世下で建造中だった大口径砲巡洋艦がフルシチョフによってほとんど中止になったのと同じ末路

よく分からんけどバイアメリカン法を回避する方法を何とか編み出して日本で米艦を建造したら良いんじゃないの？
船体を9割日本で作ったところでアメリカに引き渡して最後の1割を向こうで仕上げる
アサリの養殖と同じ方式で行こうぜ

議会「次期DDGにはトマホークもSM-6もCPSもレールガンもHVPも全部積め…全部だ！」
とか言ってきたんで
DDG-XがSM-6積んだ対空型とCPSとレールガン（HVP)積んだ砲火力型ってわけわからんことになったので
それまとめて全部積む解決策でトランプ級戦艦って流れなのよね
「トランプ級」って名前に騙されがちだけどむしろ米海軍がトランプ騙して承認させてる計画

>こんな感じで順調に進化してる海自DDG
>一方米海軍はずっとアーレイ・バーク級作ってた
海自も異次元からカスみてえな非順調理由でASEVが生えたりはしてるし
米はそもそもズムウォルトが生える予定だったのも含めて言えばバークに罪はない

ということを踏まえた上で前者が「でもまあいいか」で済んで後者が「何やってんじゃクソボケ」になるのは歴史の皮肉ではある

>ということを踏まえた上で前者が「でもまあいいか」で済んで後者が「何やってんじゃクソボケ」になるのは歴史の皮肉ではある
前者に関してはアショアがこけたせいで本末転倒した状態からのスタートだからな…

正直言ってアショアはコケて良かったよ
地上の固定施設なんて良い的だからな
当面はASEVで時間稼ぎしつつ、PAC-3MSE増勢とBMD対応中SAM開発とGPI開発を急ぐというのが最適解だろう

>「トランプ級」って名前に騙されがちだけどむしろ米海軍がトランプ騙して承認させてる計画
予算超過したらその時点でボッシュート
という制度があるにも関わらずボクの考える最良の軍艦を要求し続けてきた海軍にとってトランプは最高の神輿なのかもしれん

フリゲートだからSPY-6レーダーとVLSを少し積んで個艦防空くらいでええじゃろ
わかる
議会「VLSあるならトマホークも積んで対地攻撃もやらせようやれるでしょ」
流れ変わってきたな…
議会「SPY-6とVLSあるならSM-6積んで弾道弾迎撃も出来るんじゃね？」
無理無理無理！！
米海軍造船部「水密隔壁が我が軍のダメコン基準に達してませんね全部やりなおしてください」
もうダメェ…
大体こんな感じのコンステレーション級フリゲートの顛末

>バークに罪はない
むしろ歴史に残る傑作艦だよな
後継の実用化が遅れるという事情はバーク級の責任ではないのだし

>韓国くん16セルを維持したままフリゲートに艦隊防空ミサイル積もうとしてますけど大丈夫っすかね
>ただでさえ16セルに短距離SAM、巡航ミサイル、アスロックを割り振ってるのに
確かにこれどうなんのか気になるけど
ただ日本は倍の32セルです！でも足りんのかというと若干よく分からない
(改もがみは個艦防空の意図のみなんだっけ)
>一方日本は6200tのFFM-AAWにVLS32セル積んで
>対空も対潜も対機雷も全部できる予定なのである

バークが傑作すぎて次を考える頭をなくしちまったのが大問題
効率化も良し悪しだ

造船業を完全に国有企業化すれば良いのでは？
ドックは国有地にして造船工たちは公務員にすればいい
これでアメリカ海軍の造船基盤は安泰だろ

散々バカにされるLCSだけどもしかして完成しただけマシだったのだろう

>正直言ってアショアはコケて良かったよ
>地上の固定施設なんて良い的だからな
非固定の移動目標でもぼんやり止まってれば普通に良い的になってやられる(聞いているのかね米AWACS君)のでそこは関係ないし
中国は移動目標にも当てるべく対艦をあれこれ作ってるので艦でも油断できない
その上でBM対策に人と船のリソースを裂かざるを得なくなったという意味でアショアは絶対にコケてはいけなかった
こればかりはASEV成功しても別問題なので…

>散々バカにされるLCSだけどもしかして完成しただけマシだったのだろう
早期退役決まってるしそれはないんじゃないかな…

>散々バカにされるLCSだけどもしかして完成しただけマシだったのだろう
コスト低減が目的なコンペなのに両方並行採用したら意味ないでしょ？バカなの？って会計検査院にすげぇ激オコされてるし
結局初期ロットは不具合だらけでで早期退役だし
肝心要のミッションパッケージもダメなので…
正直擁護できないよLCS

>散々バカにされるLCSだけどもしかして完成しただけマシだったのだろう
完成後ぼろぼろ問題が出て「生まれるべきではなかった」級の罵声を浴びて寿命削られたのを見るとかなり微妙である
まあ有事に最低限動ける(気がする)ことを考えると架空艦()よりは確かにマシだと思いたいが…

LCSの顛末を見ているとさくら型の通常船体1900トンで乗員30名というのはすごく安心感がある
兵装が30mm機関砲だけというのが些か不安要素ではあるけれど

OHペリー級って名艦だったんだなぁ

>正直擁護できないよLCS
でもかっこいいから好き
是非日本海を行く海自トリマランを見たかった
乗りたくはない

>OHペリー級って名艦だったんだなぁ
変なところに大砲載ってるとは思えないくらいのベストセラーだよね

>>散々バカにされるLCSだけどもしかして完成しただけマシだったのだろう
>コスト低減が目的なコンペなのに両方並行採用したら意味ないでしょ？バカなの？って会計検査院にすげぇ激オコされてるし
>結局初期ロットは不具合だらけでで早期退役だし
>肝心要のミッションパッケージもダメなので…
>正直擁護できないよLCS
造船所食わせる為とか
対非正規戦で陸上は兎も角海上でどんなことさせるか確たるビジョンが無かったから二者択一の評価も出来ずといったところか

海軍戦力のようなモロに重厚長大型の戦力は安易にトレンドに乗ってはいけないなっていう見本
対テロ戦？なにそれ美味しいの？
っていう態度の海自が大正解だった

自衛隊はガチの最前線過ぎてホイホイ世界のトレンドに乗ってられないので慎重な姿勢なのが
今となっては結果的に良い感じなってるのよね…

FFMの成果の一部はアメリカがLCSで大失敗してくれたからという部分が無きにしも非ず

もがみ型ってあきづき型やあさひ型よりは能力は落ちるの？

>対テロ戦？なにそれ美味しいの？
真正面から中国海軍が押してくるから対テロ戦なんて悠長なこと考えてる余裕がねえ

>もがみ型ってあきづき型やあさひ型よりは能力は落ちるの？
もがみ型は対空全くしない想定の割り切り仕様なので
豪州に売れた改もがみ型ことFFM-AAWは対空もやる予定

日本の次世代型は13DDXが本命か

>FFMの成果の一部はアメリカがLCSで大失敗してくれたからという部分が無きにしも非ず
FFMの最初期案まんま米海軍LCSの真似だったからな…
それがあぁだこうだと言ってる間に米海軍LCSって実はダメなんじゃね…
からの今のFFMになったのは純粋に凄いと思う

>もがみ型は対空全くしない想定の割り切り仕様なので
その書き方は誤解を招くかと
もがみ型は艦隊防空は担わないけど個艦防空は充分にできるので

>もがみ型は艦隊防空は担わないけど個艦防空は充分にできるので
現状のもがみ型のVLSは全部07VLA搭載で
ESSMが配備されてる形跡ないんだけど？
個艦防空といってもSea-RAMだけだよ

実際問題海自だとDDGとあきづき型があるのでFFMに対空能力求めてないよ…
だったけどそうも言ってられなくなったので
FFMにも対空能力求めたのが改もがみ型ことFFM-AAW
オーストラリアに売れたのもこっちのタイプ

米海軍の整備方針がブレすぎたというお話らしいが

自衛隊も改もがみ型を調達するんでしょ？
既存のDDとそんなに性能差なくなりそう

>No.1404121735
5インチ砲とsearamあれば個艦防空の水準は満たしていると考えていいと思う
ミストラルのようなMANPADS派生SAMが普及した今ではシースパロークラスは贅沢装備と思った方がいい

改もがみ型はVLSが32セルに増えてESS載せて対空戦闘する気満々なのに
乗員数がもがみ型と同じ90人なのが少し不安

コンステレーション級の反省を米海軍が踏まえて今後は…
ってなりそうにないのがすげぇダメすぎる
コンステレーション級の顛末米海軍の構造的問題そのものすぎるぞ

自衛隊のFFMの運用がいまいちイメージできないんだけど
すでに二線級のDEと2,3隻で艦隊つくってなんか戦力になるんけ

防空はDDGとあきづき型にお任せでFFMは対潜対機雷に注力
とすげぇわかりやすい構成だと思うよ海自
まぁそんな事言えなくなってFFM-にもある程度の防空能力持たせるのが改もがみ型ことFFM-AAWなんだけど

>現状のもがみ型のVLSは全部07VLA搭載で
>ESSMが配備されてる形跡ないんだけど？
>個艦防空といってもSea-RAMだけだよ
最新型のSeaRAMはESSMブロック1なみの射程があるから個艦防空能力は充分と言って良いと思うぞ
それにESSMはわざわざ港に帰港しないと弾薬補給出来ないのに対して、SeaRAMはちょっと大きめの成人男性くらいの長さ・重さなので戦闘中でも弾薬補給できるというメリットがある
さらに今年から配備開始される23式SAMが積まれたら鬼に金棒だ

まあFF(X)も本当に完成できるかはわかんねえから今何言っても取らぬ狸の皮算用なんだけどな！

アメリカだからアライグマの皮算用かもしれない

アメリカの場合、高位の技術者の問題じゃなく
方針のぶれまくりと現場技術者の劣化が原因だからのぉ

>防空はDDGとあきづき型にお任せでFFMは対潜対機雷に注力
FFMの話が出始めた頃はLCSとよく対比されてたしねぇ
LCSはさらにそっちに割り振ることになったけど

>アメリカの場合、高位の技術者の問題じゃなく
>方針のぶれまくりと現場技術者の劣化が原因だからのぉ
船舶に関してはアメリカ全土で船舶工学やってる大学が一つしかない程度には上もスカスカだぞ

>No.1404119220
急に生えた割にはもう建造開始して今年には進水だからな
今のアメリカだったらまだ建造すらできてない

改ペリー級で良かったのでは…？

>改ペリー級で良かったのでは…？
さすがに今どきペリーでは辛い
VLSじゃなくてターターだぜ

>>防空はDDGとあきづき型にお任せでFFMは対潜対機雷に注力
>FFMの話が出始めた頃はLCSとよく対比されてたしねぇ
>LCSはさらにそっちに割り振ることになったけど
元々あれをお手本に2500tクラスのDE作るつもりだったんよ
小型で海賊対処とか色々できる小回りの利く艦を作るつもりだった
でも対空能力もないし小型で居住性も悪い護衛艦じゃどうにも使い勝手が悪すぎた
ぶっちゃけなんで2500tクラスのDE作らなくなったのかを完全に忘れてた
そんで試行錯誤の挙句に省力化を念頭に3900tまで肥大化してった
結局これが大正解だったのよね

>1777395123520.jpg
セルが少なくね？

>>改ペリー級で良かったのでは…？
>さすがに今どきペリーでは辛い
>VLSじゃなくてターターだぜ
最低限VLS化と艦載砲の更新
RAMもあると良い感じかな…？
もがみ型でいいかな…いいかも…

製造中にあれもこれもと仕様変更して完成するわけねぇだろ過ぎる…
旧日本軍のダメダメな所を現代になってアメリカがやらかすとは思わなんだ

軍の力が強すぎるのも考えものですね
金ジャブでどんどん新型を作るからその要望は次でができる時代ならまだいいけどさ

>改もがみ型はVLSが32セルに増えてESS載せて対空戦闘する気満々なのに
>乗員数がもがみ型と同じ90人なのが少し不安
自動化等で省力化するのだろう…
と言うかそうせざるおえない

そもそもアメリカの造船業がズタボロすぎてなぁ
韓国がアメリカの造船所買ってヤッター！って喜んでたら
中身は旧式の機械ばっかりで工員はヤク中だらけという…

防衛産業に関しては西側では珍しいんだよ
納期と言うかスケジュールを概ね守れる国は
おそらく日本と韓国の東アジアコンビだけ

対空戦において革新的な自動化がされたイージスシステムより更に高度な自動化が求められるからな

>船内火災起こして後方にいったん下がるしかなかったフォードとか見てるとなんか色々思う所はある
洗濯機とかトイレとか生活にとって大事な部分が駄目になると戦闘できないってまあそうだよね……

>そもそもアメリカの造船業がズタボロすぎてなぁ
お金こねこねするほうが儲かるから純製造業には奇特な人化二線級の人しか来ないのでしょうがないのだ

仮に完成しても何かその頃には時代遅れの産物になりそうな

なーに設計に余裕があればアップデートすればいいから
（タイコンデロガ級を見ながら）

ASEV(ながと)かあー

>ASEV(ながと)かあー
むつはよせ
絶対やめろ

転職を繰り返すのが優秀な人間という価値観が有り雇用の流動性がとても高いアメリカでは
造船業の様なクソ職場にはクソみたいな社員しか残らないのだ……
その代わり上澄み企業は超優秀

>製造中にあれもこれもと仕様変更して完成するわけねぇだろ過ぎる…
>旧日本軍のダメダメな所を現代になってアメリカがやらかすとは思わなんだ
今までそれで何とかなったけどどうにもならなくなって問題が表面化したから
建艦能力の衰退だよな

>>船内火災起こして後方にいったん下がるしかなかったフォードとか見てるとなんか色々思う所はある
>洗濯機とかトイレとか生活にとって大事な部分が駄目になると戦闘できないってまあそうだよね……
ジョージ・ワシントンも日本配備で来日する前にハワイ辺りで火災起こしてる
配られた漫画ではランドリーが発火したとか描かれてたけど

大鳳にしよう

>製造中にあれもこれもと仕様変更して完成するわけねぇだろ過ぎる…
>旧日本軍のダメダメな所を現代になってアメリカがやらかすとは思わなんだ
日本海軍でそんなフネあったか？

>中身は旧式の機械ばっかりで工員はヤク中だらけという…
なので韓国人を大量に本国から連れてこようとしたら労働ビザの関係でトラブルになったんだっけか
外国に行ってまで造船で働く人材が確保できるという意味では韓国にはまだ活力がある
日本は人材面でもう無理

>旧日本軍のダメダメな所を現代になってアメリカがやらかすとは思わなんだ
旧日本軍でも建造中に船体延長を変更するようなアホなことはしてない
設計中に搭載機を１．５倍に増やしたイ４００とかいうのはあるけどサイズはちょっとしか変わってない

旧海軍で一番すったもんだすることになったのは龍驤だけどコレは条約制限のせいでもあるからなぁ…

>>中身は旧式の機械ばっかりで工員はヤク中だらけという…
>なので韓国人を大量に本国から連れてこようとしたら労働ビザの関係でトラブルになったんだっけか
>外国に行ってまで造船で働く人材が確保できるという意味では韓国にはまだ活力がある
>日本は人材面でもう無理
とは言っても幹部級で真面目に働く韓国人を不法就労扱いで捕まえる国だぜアメリカ？

>>No.1404119220
>急に生えた割にはもう建造開始して今年には進水だからな
>今のアメリカだったらまだ建造すらできてない
上部構造物しか気が付かなかったけどドックに船体あるんだな
どこに乗員の空きがあるんだろうってぐらい大型艦ばかりに
DDH4隻にDDG10隻って更に強襲揚陸艦作るとか作らないとか

>>>改ペリー級で良かったのでは…？
>>さすがに今どきペリーでは辛い
>>VLSじゃなくてターターだぜ
>最低限VLS化と艦載砲の更新
>RAMもあると良い感じかな…？
>もがみ型でいいかな…いいかも…
短SAM艦と中SAM艦じゃ対空レーダーや射撃指揮装置の格が違う

VLSにトマホークが入らないとヤダヤダってごねた結果建造中止
代わりに作るFF(X)はVLS無しソナー無しでお値段3000億円！ってなんじゃそりゃ…

>VLSにトマホークが入らないとヤダヤダってごねた結果建造中止
>代わりに作るFF(X)はVLS無しソナー無しでお値段3000億円！ってなんじゃそりゃ…
トマホークに対艦ミサイルってチューブ乗せといて良いだろ

造船もアンドゥリルが参入したらちょっと変わるかもな
無人艦はやるみたいだし

>もがみ型でいいかな…いいかも…
米海軍のダメコン信仰はもがみ型を受け入れないと思う
もし受け入れ可能なら コンステレーション級の米軍基準に満たない防御隔壁も受け入れたはず

https://news.usni.org/2026/04/28/navy-awards-282-9m-ffx-frigate-contract-to-hiis-ingalls-shipbuilding
FF-Xがインガルス造船所に正式に発注されたらしい

議会「ねぇルーカスもいっぱい発射できること今後考えた方がよくない？」

個艦防空（近SAM、短SAM、）
僚艦防空（中SAM、横行標的対処）
艦隊防空（長SAM、横行標的対処）
ただの自衛と味方の頭上守るで大きく機能が分断される

なんかHHIがデンマークに自分たちなら三年半で最初の艦をデンマーク海軍に引き渡せるよと囁いてるそう

フリゲートはもうVLS32セルはベーシックな火力で日米中が建造競争やってるからな
最低限それだけの火力でさらに作戦可能日数に余裕持たせたりダメコンや防御能力考えたりで排水量はかつてのフリゲート艦より大きめの設計構造になっていってる

艦隊防空のキモは僚艦の性能練度や残弾まで把握した上で経空脅威の対処を割り振る対空戦指揮だから射程の長さや同時多目標は実は二の次だったりする

デンマークの新規調達ってなんだ？
イーヴァルヒュイトフェルト級の後継？

股間のダメコンより省力化で戦闘力の高い船の隻数増やす日本のほうが正解な気がする

股間は大事だろ

今の艦隊防空のキモって連携能力なん？

https://www.dr.dk/nyheder/indland/verdens-stoerste-skibsbygger-vil-have-fingrene-i-kaempe-milliardordre-fra-forsvaret
何の後継なのかとか完全な新規調達なのかは不明
韓国はデンマークが望むあらゆる装備の取り付けと技術移転や現地生産を謳い文句に殴り込んできたらしい

>今の艦隊防空のキモって連携能力なん？
そのうち無人船がピケットラインで前面に進出するようになるんでないの

>そのうち無人船がピケットラインで前面に進出するようになるんでないの
アメリカが無人ヨットみたいなの作ってるな

>そのうち無人船がピケットラインで前面に進出するようになるんでないの
レールガンで何千キロも離れたところからフレシェット弾バンバン一秒に何十発も連発するぞ

NTDSとかリンク11なんかも艦隊防空のために開発されたしね

出来てから思い出語らせてくれよ

マグラみたいな無人自爆ドローンの集団攻撃が意外と効果的なので
そういうのの露払いする無人艦は今後必要だと思う
１００年前の魚雷艇とその駆除する駆逐艦のようなのが無人機でまた起ころうとしてる

これからは汎用艦なんてもがみ型みたいなのがトレンドになるんだろうな

>マグラみたいな無人自爆ドローンの集団攻撃が意外と効果的なので
自爆ボートには散々悩まされたからなぁ西側は

>これからは汎用艦なんてもがみ型みたいなのがトレンドになるんだろうな
日本、豪州、NZ
これに加えてカナダと台湾も興味持ち始めたからなあ

>これからは汎用艦なんてもがみ型みたいなのがトレンドになるんだろうな
みんな低ポリゴンでチンポ生えた船ばっかりになるのか

>みんな低ポリゴンでチンポ生えた船ばっかりになるのか
？？？

>日本、豪州、NZ
>これに加えてカナダと台湾も興味持ち始めたからなあ
ちゃんと量産されてて発注かければ即納される兵器はトライアルで凄く勝てる
韓国製の陸戦兵器で既に証明されてたことだけど

カナダが興味を持ったという話は聞かない
一体何と間違えたのだか

カナダのほうは潜水艦だな
こっちはまだどうなるか分からん

>ちゃんと量産されてて発注かければ即納される兵器はトライアルで凄く勝てる
いつか始まる戦争の時までに間に合えばいいって雰囲気でもなくなったしな

もうミサイルだけMk.41にしたOHペリー再生産したら？

4800トンの改もがみ型が大きいなら普通のもがみ型って選択肢もあるのはよい

流石に今のご時世メインレーダーが2次元式は論外だろ
Smart-SかSPY-6にすべき

>ちゃんと量産されてて発注かければ即納される兵器はトライアルで凄く勝てる
勝てませんよ
大体軍艦なんて即納できませんよ

日本は空母保有して無かったから艦隊防空能力はイージス艦1隻あれば十分って感じであまり重視しなかったんだよなぁ

余裕もないのにノルウェーに26型をプレゼントすることを決めたイギリス
なぜなのか

五類撤廃でフィリピンにあぶくま型輸出ならおやしお型潜水艦の輸出も可能だし需要多そうだな

フィリピンももがみ型に興味とか話あるな

今イギリス海軍瀕死状態なのに・・・

イギリスくんは空母ニ隻と原潜の維持でいっぱいなんで

フィリピン海軍近代化法案ホライズン3で残すのはコルベット2隻の調達
まぁ十中八九韓国が選ばれそう

>イギリスくんは空母ニ隻と原潜の維持でいっぱいなんで
維持できてないやんけ！

>勝てませんよ
勝ってるやないか

日本はコルベットの要求がないからなあ

原潜って日本でも導入したがってる人たちいるけど維持費高価な上に退役後の原子炉の処分もあるしちょっとね

>原潜って日本でも導入したがってる人たちいるけど維持費高価な上に退役後の原子炉の処分もあるしちょっとね
デメリットもあるけど戦場を西太平洋に想定した場合
通常動力潜水艦じゃやれることの選択肢が少なくてな
どうしても外洋作戦だと原潜が欲しくなる

>>イギリスくんは空母ニ隻と原潜の維持でいっぱいなんで
>維持できてないやんけ！
空母に多額の予算つぎ込んだのにその空母が戦力外ってお前・・・

>(そこに載せるの…？)
ケツミサイルはわりと伝統なので…
しかし後部砲といいアメリカ人の艦載兵器搭載位置のセンスは理解しがたい
一番酷いと思ったのはペリーの主砲だけど

とにかく原潜は作戦期間とスピードが通常型とは段違いだから金あるなら欲しいよ

>一番酷いと思ったのはペリーの主砲だけど
あれそもそも土壇場で積むことが決まったやつだから
本来は機関砲だけだった

見た目にこだわるのは日本くらいだろ

>余裕もないのにノルウェーに26型をプレゼントすることを決めたイギリス
>なぜなのか
グリーンランドがどうなるかわからないから

>見た目にこだわるのは日本くらいだろ
いや戦闘機コンペでも醜いのは落ちてるから世界共通では

スプルーアンス級は艦中央部にSSMランチャーを置いてたけどイージスシステムを無理繰り乗せた結果タイコンデロガ級では艦尾に追い出された

26型グラスゴーがまた遅延してる…

日本の方が造船技術上なのでは

>フィリピン海軍近代化法案ホライズン3で残すのはコルベット2隻の調達
>まぁ十中八九韓国が選ばれそう
そらまあ同型艦の実績あるしな

日本艦が艦上構造物を中央に集めるのってダメコン的にどうなんだろう

>空母に多額の予算つぎ込んだのにその空母が戦力外ってお前・・・
しょうがないじゃんF-35が遅れるんだもん

>カナダがどうなるかわからないから

>日本の方が造船技術上なのでは
レジャー用のボートはアメリカも元気だから...

>ケツミサイルはわりと伝統なので…
不通爆発するものは艦首か艦尾に置くだろ
そこが爆発したら船が真っ二つだ

アメリカは中国から052D型買えばいいんでね

>日本艦が艦上構造物を中央に集めるのってダメコン的にどうなんだろう
どっちみち今の船は一発くらえば終わりだし

アメリカはもう足元もおぼつかないくらいに工業弱ってんのに
いまだに「この先何十年も優位に立てる画期的コンセプト」みたいな幻想好きだよな

>原潜って日本でも導入したがってる人たちいるけど維持費高価な上に退役後の原子炉の処分もあるしちょっとね
行動距離の長短で作戦の選択肢の幅が全く違って来ちゃうので

>行動距離の長短で作戦の選択肢の幅が全く違って来ちゃうので
通常型は72時間ぐらいしか潜れないもんな
待ち伏せするにしたってどうしても浮上しなきゃいけないからバレやすいしね

原潜も今はパワーがいるポンプジェットタイプになっててさらにスピードと静粛性アップだしな

>>これからは汎用艦なんてもがみ型みたいなのがトレンドになるんだろうな
>日本、豪州、NZ
>これに加えてカナダと台湾も興味持ち始めたからなあ
台湾は無理だ
台湾有事発言なんかと比較にならないレベルで中国に喧嘩売る事になる

>>空母に多額の予算つぎ込んだのにその空母が戦力外ってお前・・・
>しょうがないじゃんF-35が遅れるんだもん
原因はF-35だけじゃ無いだろう

旧来の鉛電池電池ですら日進月歩で高性能になってるうえに今どきの通常動力型潜水艦はスノーケリング（ディーゼル発電）もよほど目の前じゃなきゃ音バレしないくらい静かになってる
このへんも自分で造ったり運用してなきゃアップデートされない情報よね

>台湾は無理だ
>台湾有事発言なんかと比較にならないレベルで中国に喧嘩売る事になる
日本は米軍向けに製造したのにアメリカが勝手に台湾に…

水上艦隊に随伴するなら原潜じゃないとね…

>日本は米軍向けに製造したのにアメリカが勝手に台湾に…
F-104J方式か

>日本は米軍向けに製造したのにアメリカが勝手に台湾に…
バイアメリカン法をまず変えてもらわないとその言い訳は無理があるっす！

全個体電池は原潜並になりそう？

>このへんも自分で造ったり運用してなきゃアップデートされない情報よね
一瞬としあきが潜水艦持ってるのかと思った

FFM-AAWはA-SAM運用能力獲得すれば船団護衛にも出せそうでワークホースとしてはなかなかいい物に仕上がった気がする
アメさんはフリゲートの作り方忘れちゃったのかな

で結局スレ画やめて米海軍はどうすんの

> 日本は米軍向けに製造したのにアメリカが勝手に台湾に…
そんな余裕どこにも無いんだよなあ

>アメさんはフリゲートの作り方忘れちゃったのかな
なーに韓国メーカーや日本メーカーにアメリカに進出しろと働きかけてるし...

>で結局スレ画やめて米海軍はどうすんの
バーソルフ級の改良型を作る
18ヶ月で

潜水艦は水上艦より遥かに運動性が悪い（回頭半径が大きい）し捜索通信も著しく制限されるので原潜が艦隊に随伴ってのは「艦隊は○○時にここに居るからお前はここらへんにいろ」くらいのかなり大雑把なものだろ
それでもどっかの海峡水道を通過するときに掩護が得られるならかなり心強いけど

コンステレーション級のトドメは単に米海軍内の海外艦アンチ勢の言いがかりだった気もしないでもないが
もがみ型みたいな21世紀型のダメコンに移行できない米海軍の硬直した体質を表してるのかもしれないとも思う

HDF-6000という選択肢
なお造船所

>で結局スレ画やめて米海軍はどうすんの
カッターを軍艦にする

>もがみ型みたいな21世紀型のダメコンに移行できない米海軍の硬直した体質を表してるのかもしれないとも思う
あーそれLCSで上手く行かなかったんすよ

バーソルフ級ってそれ沿岸警備隊の船じゃないですか！

>あーそれLCSで上手く行かなかったんすよ
日本にできるんだから単にアメリカが開発に失敗したのでは？

上手くいかないのはお前だからだよ案件が多い

米軍って潜水艦でもやらかしてなかった？

原潜ってのは空母機動部隊の露払い的に前方展開するのが役目でもある

>米軍って潜水艦でもやらかしてなかった？
むしろやらかしてないのを探す方が早い…というかあるのか？

ゆうてフォード級は普通に建造されてるけど
空母は作るところが違うのかな？

フィンカンティエリ(マリネット・マリーン)が一番可哀想だよ

>ゆうてフォード級は普通に建造されてるけど
>空母は作るところが違うのかな？
普通に(絶賛遅延中)

米海軍も素直にもがみ型のライセンス買って自国で作ればいいのに

>フィンカンティエリ(マリネット・マリーン)が一番可哀想だよ
彼の死を無駄にしない唯一の方法は
米艦艇建造には関わるなだ

>米海軍も素直にもがみ型のライセンス買って自国で作ればいいのに
ほぼそれに近いことをやろうとした結果がコンステレーションでしてね…

>米海軍も素直にもがみ型のライセンス買って自国で作ればいいのに
そうするとまた改造部分で遅延が

ドイツが1万トンクラスのフリゲートを作ってなかった？

空母もかなりギリギリの線で製造してるんすよ

>米海軍も素直にもがみ型のライセンス買って自国で作ればいいのに
議会「トマホークとSM-6積んで」

>米海軍も素直にもがみ型のライセンス買って自国で作ればいいのに
おお

ドイツは駆逐艦を廃止してコルベットとフリゲートに統一したから面倒

米陸軍の砲弾増産計画が破綻した原因、新しい砲弾殻生産技術の強行導入
https://grandfleet.info/us-related/the-reason-the-u-s-armys-plan-to-increase-artillery-shell-production-failed-was-the-forceful-introduction-of-new-shell-casing-production-technology/

製造業の崩壊ってすごい…

まずもがみ型のライセンス買っても建造出来る造船所がない
日本にはアメリカ海軍の事業に参加する資格がない

今時の艦種なんて言ったもん勝ちの世界だし

>米陸軍の砲弾増産計画が破綻した原因、新しい砲弾殻生産技術の強行導入
製造機が作れないなら輸入すればいいだけでは…？
工作機械の海外調達なんて普通だろうに

米海軍「せめてメンテナンスは海外でやらせて」

ドイツ、2039年「欧州最強の軍」へ―兵力46万人計画が始動
https://milirepo.jp/germany-aims-to-become-europes-strongest-military-by-2039-plan-to-build-a-force-of-460000-troops-begins/

フリゲートの輸出販売だとドイツもそのうち日本のライバルになりそう

>>No.1404119220
>急に生えた割にはもう建造開始して今年には進水だからな
>今のアメリカだったらまだ建造すらできてない
なんか太いね

>米海軍も素直にもがみ型のライセンス買って自国で作ればいいのに
オーストラリア生産予定のもがみ改が英語表記への変更や欧米兵器の搭載予定なんで普通にアメリカもそれを買えばいいと思う

アメリカは本当に帝国の末期って様相呈してるな…

>オーストラリア生産予定のもがみ改が英語表記への変更や欧米兵器の搭載予定なんで普通にアメリカもそれを買えばいいと思う
無理

もがみ型買うにしてもどこで誰が作るんだよ

中露が健在なうちはアメリカ帝国に崩壊されると困るんだがなぁ…

>米海軍「せめてメンテナンスは海外でやらせて」
わりと日本が請け負ってない？

>>米陸軍の砲弾増産計画が破綻した原因、新しい砲弾殻生産技術の強行導入
>製造機が作れないなら輸入すればいいだけでは…？
>工作機械の海外調達なんて普通だろうに
自国で色々やりたくてトルコから技術導入したけどぜんぜんダメってのが今のアメリカだな
アメリカで造船してる韓国企業も工員の質の低さにかなり苦労してるらしいし
ベテランの職人を切り捨てた国は厳しいね

多分パターン的に次は東西に分裂する

>わりと日本が請け負ってない？
日韓印に投げつつある
バーンズ・トレフソン修正法は整備に関しては比較的緩いから

もしオーストラリアの造船所が予計画通りに国内建造できるようになる奇跡が起こったとしても
オーストラリア向けとニュージーランド向けの後になるからその頃には米海軍には空母と潜水艦とイージス艦しか無くなってるよな

パトリオットやAIM-120を日本で製造するようになるくらいだしなあ

>多分パターン的に次は東西に分裂する
知ってる
大日本帝国とナチスがそれぞれ占領するんでしょ

シーカー作ってるボーイングのせいでパトリオットの部品作っても組み立てられないのよね…

>アメリカは本当に帝国の末期って様相呈してるな…
今や日韓が西側兵器の供給の希望の星みたいな変な状況だからなあ
欧州もアメリカも製造業復活に方向性を変えたけど何年かかるやら

>日韓印に投げつつある
>バーンズ・トレフソン修正法は整備に関しては比較的緩いから
とはいえ整備しないとますます米造船所から技術無くなるのでは？

>シーカー作ってるボーイングのせいでパトリオットの部品作っても組み立てられないのよね…
まさか首なし飛燕が現代にアメリカ側の供給不足で起こるとは

製造業復活なんて無理っしょ
金融の甘美な味を知った大国が製造業になんて戻れるわけない

>>米海軍「せめてメンテナンスは海外でやらせて」
>わりと日本が請け負ってない？
第七艦隊以外の艦も一時的に第七艦隊所属にして
横須賀で整備するくらいには

>製造機が作れないなら輸入すればいいだけでは…？
>工作機械の海外調達なんて普通だろうに
多分個々の製造機は実績のある海外製装置導入してると思うけど
それらの装置を繋ぐ工程で設計や計画ミスや見落としがあってトラブル出てるんだろう
プラントラインエンジニアリング自体海外の企業に丸投げすべきだったな

PAC3とPAC2はロッキードがメインだけどシーカーだけはボーイングが供給してるからボーイングで詰まるとミサイルが完成しない

>>>米海軍「せめてメンテナンスは海外でやらせて」
>>わりと日本が請け負ってない？
>第七艦隊以外の艦も一時的に第七艦隊所属にして
>横須賀で整備するくらいには
そんなに・・・

台湾有事は勝ってもその次に備えられない可能性が高くてなあ

そうは言ってもアメリカ人だってみんなホワイトカラーになれるわけじゃなくブルーカラーも居るだろうに
青いアメリカ人はどこで何やってんの

アメリカも欧州も製造業復活させたいけど環境保護への対応や労働者保護でいちいちプロジェクト止めるからめちゃくちゃ動きが遅い
プロジェクトを仕切る軍の方も経験不足のせいで実現不可能なめちゃくちゃな指示を出すとSNSで愚痴ってるアメリカ人いたなあ

>青いアメリカ人はどこで何やってんの
ネットでMAGA

もうなんか米兵器トラブルの半分くらいはボーイングのせいなのでは？

>とはいえ整備しないとますます米造船所から技術無くなるのでは？
案件自体はあるのに量をこなせないからそれ以前の問題なのだ

>もしオーストラリアの造船所が予計画通りに国内建造できるようになる奇跡が起こったとしても
ドックと言えないような場所で組み立てしてるんだよね
規模が小さいからそれで良かったんだけど今後はどうなるか

空母の整備できるドックなんて横須賀だけだしもう空母全部日本でやろう

アメリカのなんちゃら艦隊は地域の区割り以上の意味合いはなくて担当地域に入ったら自動的にそこの艦隊の指揮下に入るんだよね
西太平洋インド洋に入ったら第7艦隊
中東なら第5艦隊
大西洋に入ったら第6艦隊

>空母の整備できるドックなんて横須賀だけだしもう空母全部日本でやろう
日本製空母を米海軍がレンタル運用する時代に…？

>そうは言ってもアメリカ人だってみんなホワイトカラーになれるわけじゃなくブルーカラーも居るだろうに
>青いアメリカ人はどこで何やってんの
日雇い労働はともかく高度な技能を持つブルーカラー職人の教育・育成が崩壊してるっぽいのは現実みたいね
技能ごとの訓練学校みたいなの無いんだろうか

オージーって船体分割して作って組立ては輸送して他でやるんだよな
それでホバート級は船体が合わずに大変なことに

>アメリカのなんちゃら艦隊は地域の区割り以上の意味合いはなくて担当地域に入ったら自動的にそこの艦隊の指揮下に入るんだよね
つまり横須賀に来ればみんな第七艦隊か！
やったねたえちゃん！整備ができるよ！

空母ミッドウェイの大規模改修も横須賀だしね

>オージーって船体分割して作って組立ては輸送して他でやるんだよな
>それでホバート級は船体が合わずに大変なことに
ブロック工法自体は別に珍しくもないのでは
それで合わないのは論外だけど

>空母の整備できるドックなんて横須賀だけだしもう空母全部日本でやろう
大規模整備は本国でって決まってるから無理
原子力艦を扱えるのはニューポートニューズ造船所とエレクトリックボート造船所と指定の海軍造船所だけ

>日雇い労働はともかく高度な技能を持つブルーカラー職人の教育・育成が崩壊してるっぽいのは現実みたいね
そもそも造船工って職人スキルだもんね
継承していかないと失われる

>>米軍って潜水艦でもやらかしてなかった？
>むしろやらかしてないのを探す方が早い…というかあるのか？
議会の横槍が入ってないB-21爆撃機は極めて順調だな
つまり悪いのは…

いつも議会のせいにしてるけど
ストリートファイター計画とかぶち上げたの軍だったりするでしょう？

議会といえばA-10廃止反対なのはなぜなのかと思ったけど
そのA-10関係の仕事をしてる州の産業が失われるからなのね

日本もそうだけど将官は政府（内閣）が人事決めて議会（国会）で承認されてるからそりゃまあとしか

太平洋側にいる原子力空母の整備修理はもっぱらピュージェットサウンド海軍造船所が担当してる
あとはみんなご存じ世界最大の海軍基地があるノーフォーク海軍造船所でもやる

日本の防衛産業に西側陣営が期待、好機生かせ−武器輸出緩和でタブー解消
https://www.bloomberg.com/jp/news/articles/2026-04-27/TDYNM5KJH6V800#gsc.tab=0

そういう時代だわな

もう海軍造船所もあらかた閉鎖&縮小で本来の業務をこなせてるのはノーフォークくらいしかない…

空母整備できる乾ドックって日本にしかないんだっけ？

昔はグアムにも整備拠点あったけど老朽化で乾ドック廃止しちゃったんだよね
今でも整備拠点として登録されてるけど

日本の造船業だって割と悲惨だぞ
俺が造船業に関わってたから分かるが技術を持ってる作業員は殆ど外国人
自衛隊関連の官需品は外国人の参加が出来ないから人員を集めるだけでも一苦労

また自称関係者の日本オワタか…

ばあさんやアーレイバーク　フライトⅢの後継艦はまだかいのお

>空母整備できる乾ドックって日本にしかないんだっけ？
日本にも無いよ
ニミッツ級からは大きくて入らなくなった

改良型とは言えもがみ型に１０００億円の価値があるか？

アメリカから仕事来るならちょっくら拡張しても…ﾋｷﾞｨ

>改良型とは言えもがみ型に１０００億円の価値があるか？
なにしろレジェンド級が3000億円ですので

>ニミッツ級からは大きくて入らなくなった
あれま

フィラデルフィア造船所の再建はうまく行くんだろうか

>ばあさんやアーレイバーク　フライトⅢの後継艦はまだかいのお
どうぞ…

>どうぞ…
米海軍「SPY-6にして」

>>ニミッツ級からは大きくて入らなくなった
>あれま
国内で米空母入るようなドックを新たに使わせたり拡張する計画は無いので安心して欲しい

これ20年後とかアメリカ海軍どうなってるんだろ？
まともに動く船すら無いとかそんなことないよね？

その頃でもゾディアックは動いてるさ

太平洋戦争で異次元の建造能力を見せた国の姿か？これが…

>まともに動く船すら無いとかそんなことないよね？
そうなったら法律の方を変えるでしょ

>太平洋戦争で異次元の建造能力を見せた国の姿か？これが…
当時は開戦してからドックを大量に作って週刊護衛空母実現したけど終戦で即埋めちゃったし

>国内で米空母入るようなドックを新たに使わせたり拡張する計画は無いので安心して欲しい
でっかいもんなあ

>太平洋戦争で異次元の建造能力を見せた国の姿か？これが…
そもそも戦前は日本以上よりも明らかに軍の近代化に遅れてた
第二次世界大戦始まる前あたりから急激に近代化して周りを追い越した印象あるわ

>>とはいえ整備しないとますます米造船所から技術無くなるのでは？
>案件自体はあるのに量をこなせないからそれ以前の問題なのだ
原潜すらオーバーホール待ちが長くて時間切れでボイシが退役だもんな
海軍作戦部長ブチギレてた

米原潜はオーバーホールに何年掛かるか分からん…みたいな事になってなかったっけ

どうすっか？再建できそうすっか？

>米原潜はオーバーホールに何年掛かるか分からん…みたいな事になってなかったっけ
退役したボイシは13年からのオーバーホールが先延ばしになって16年から大規模改修の為に戦力から外されて18年に造船所に引き渡しされて21年にようやくドッグ入りしてからの退役