たぶん漫画家にはなってたと思うが
ドクタースランプやドラゴンボールは出なかったか
内容が微妙な物になってただろう

初期のやつは画力だけの微妙な漫画だから
絵は上手いけど…枠のままだった可能性はある

ドクタースランプは扉絵が本体だった

言うてもマシリトさんも「とにかく女の子出して恋愛させろ」とか鳥山の画風でそれやってもって感じの雑なアドバイスも結構やってたんだろ？

マシリトいなくても誰かしら放っておかなそう

たらればの話してもしょうがないでしょ

>言うてもマシリトさんも「とにかく女の子出して恋愛させろ」とか鳥山の画風でそれやってもって感じの雑なアドバイスも結構やってたんだろ？
でも鳥山明の描く女の子って可愛いからそれはそれでよさそう

>たらればの話してもしょうがないでしょ
じゃあ君はこのスレに用ないでしょ

>たらればの話してもしょうがないでしょ
たらればの話をするスレなんで

マシリトなり近藤さんなりが付いて無い時の鳥山は本当に脚本能力は酷いからな
大抵のとしあきは晩年で知ってると思うけど若い頃も別にマシではない

ここら辺のエピソードはやっぱり何がウケるか見抜けてる感じある

ちなみにマシリト自身は鳥山明発掘、Vジャンプ立ち上げ、マガジンに抜かれる低迷期に社長直々にジャンプを立て直してと言われて編集長になりその後人気作品が続々と生まれる土壌を作り他誌の追随を一切許さなくなり、その腕を買われ上手く行ってない子会社の白泉社の社長に登用され白泉社も立て直すという
とんでもない超ウルトラ有能マン

>でも鳥山明の描く女の子って可愛いからそれはそれでよさそう
顔2パターン位しかなくない？

鳥山が脚本になった映画は評判良くね？
あれも本当にどこまでやってるか分からんしかなり他人のアイデア取り込んでる気がするけど
あと超漫画のネーム直しのキレを見るとやっぱすごいと思う

ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ

垢抜けないデビュー作からよくDr.スランプに化けたなと思う

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
初期案は本当にやばい
やる気自体無かったのかなってレベルの投げやり具合

>>でも鳥山明の描く女の子って可愛いからそれはそれでよさそう
>顔2パターン位しかなくない？
別にそれはどうでもよくないか？
例えばブルマとチチとランチとマイとビーデルと18号で魅力が被ってるわけでもないでしょ

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
右下のブルマの原案みたいなのかわいい
すみません俺がこういうゆるふわっぽい髪型好きなだけです

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
女の子みんなかわいい

>>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
>右下のブルマの原案みたいなのかわいい
>すみません俺がこういうゆるふわっぽい髪型好きなだけです
俺も好きだったが清楚では駄目だったらしい
どんどん下品になってブルマが出来上がったとある
ただ元の女の子はランチさんみたいだしそもそも活動的にしたかったんだろうな

>ちなみにマシリト自身は鳥山明発掘、Vジャンプ立ち上げ、マガジンに抜かれる低迷期に社長直々にジャンプを立て直してと言われて編集長になりその後人気作品が続々と生まれる土壌を作り他誌の追随を一切許さなくなり、その腕を買われ上手く行ってない子会社の白泉社の社長に登用され白泉社も立て直すという
>とんでもない超ウルトラ有能マン
もちろんそういう位置にいたって部分が一番大きいんだが
今の日本のIPビジネスの一歩目を作った人だな

マカロニほうれん荘あたりの二番煎じとして消えてく可能性ふつうにあったよな

>鳥山が脚本になった映画は評判良くね？
微妙だよ

読み切りの多くは正直つまらんと思う

鳥山は積極的に人気取りに行こうとするタイプじゃないから
マシリトが没やら出さなかったら普通に消えてっただろうな
鳥山が消えてたら今とは全く違う世界になってたと考えると凄まじいよ

そもそも絵を描くのは好きだったがサボりたくて漫画を描き始めたから鳥山が当初甘く考えて望んだ事とはだいぶズレてんだよな
よりにもよって一番きついであろう週間連載をする羽目になってしまった

>読み切りの多く
本編に入る前の短編集？

>鳥山が消えてたら今とは全く違う世界になってたと考えると凄まじいよ
ドラゴンボールの存在しない世界って寂しすぎるな

>鳥山が消えてたら今とは全く違う世界になってたと考えると凄まじいよ
劇画調というか線が太くてリアルっぽい漫画の流れがもっと長く続いただろうね

現代なら完全に作画だけになってそう

ドラゴンボールZUM22

集英社に送った漫画がスターウォーズのパロディで選考外だったのを
絵と描き文字がきれいだからって拾ったのがマシリトだった

ドラゴンボールが存在しないだけじゃなく消えたり内容が大きく変わる漫画が多いだろうな

>鳥山明がいなかったらとよたろうさんは世に出なかったのか

マシリトとのタッグで売れる漫画は作れたけど代わりに絵も描けなくなるくらい精神ズタボロになる代償を払いながらやってたからなぁ
読者的には感謝だけど鳥山先生的には本当に大変だっただろう

>言うてもマシリトさんも「とにかく女の子出して恋愛させろ」とか鳥山の画風でそれやってもって感じの雑なアドバイスも結構やってたんだろ？
これでアオノハコみたいなのを描いてたらどうだっただろう
描けないことはないだろうからちょっと見てみたい気がする
でもドラゴンクエストや他のキャラデザは生まれてないな

>ドラゴンボールが存在しないだけじゃなく消えたり内容が大きく変わる漫画が多いだろうな
影響うけた人が世界規模でいるもんな

>ドラゴンボールが存在しないだけじゃなく消えたり内容が大きく変わる漫画が多いだろうな
ゲームの歴史も変わるしSDなんかも鳥山の影響だからガンダムの歴史も変わるな

マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
すべて全肯定するのは危うい

>連載前のワンピースにダメ出し
いつもの

マシリトが功績の割に集英社の社長になれなかったのは痛烈に批判するから敵も多かったんだろうな
上に睨まれてたのかもね

>マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
>すべて全肯定するのは危うい
「尾田君は筆が滑りすぎる」って指摘してて今の編集の制御が効かなくなった状態があれだからなぁ

マシリトが編集していればワンピはグダグダにならずに済んだだろうよ

>>連載前のワンピースにダメ出し
>いつもの
これ今のワンピはそうだけど初期の尾田違ったよな
まあこの辺つつかれまくって連載取れなかった結果改善したのが読み切りや連載初期なのかも知れないが

>ここら辺のエピソードはやっぱり何がウケるか見抜けてる感じある
うる星やつらのラムに通じる物があるな
あっちは誰がどう判断したのか知らんけど

>マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
>すべて全肯定するのは危うい
ダメ出しするのは編集者として当然の仕事だろうよ
大体その当時マシリトに言われてた事は正当な指摘だし
自分には分からないが他に良いという人がいるから差し止めはしてない
大体ワンピースはそんな評価のまま
危ういとするならだめな部分から目を背けたまま放置した事のほうだね
今どうなってるよ

>いつもの
「全員一致の作品より賛否両論の作品の方が結果的に受けるんです」
なんとなく分かる

まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ

ワンピは編集部内で割れたけどブリーチは満場一致だったんだよな

>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ

マシリトの助言を聞いて
平松伸二の人気をV字回復させた
榊原郁恵似の婦警

>これでアオノハコみたいなのを描いてたらどうだっただろう
ダイ大の稲田もデビューはラブコメだったな

>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ

読者は可愛いヒロイン見たいっていうのはまあ真理よな
他に面白い内容があれば別に良いけどヒロイン出すのが嫌だからでひねり出してくる気概がある作家がどれだけいるのかって話だし

>>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ
でもみんなムカついてることを隠さずに堂々と描くあたり信頼感を感じるよ

>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
80年代はポップなのがウケるってのはさすがの慧眼ではあるな

マシリトはこのように絶賛してたのがちばてつやのおれは鉄兵で
もしかして鳥山漫画でちっこいキャラがやたら強いのはこういう流れもあるんじゃなかろか？と考察

そこで次に僕は「読みにくい漫画」をどんどん弾いていって、さらに「読みやすい漫画」の中でも特に読みやすいものを残していったんです。すると最後に残ったのが、ちばてつやさんの『おれは鉄兵』だったんですよ。
そこで僕は、あの漫画の第1話19ページの全てのコマについて、なぜこのコマ割りで、なぜこのアングルなのかを50回読み返して、自分の中で分析しながら読んでいくことを課したんです。

>>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ
ストレスかけて苦しみの中で産み出さないとそれなりのもんにしかならんって言ってたね

>ワンピは編集部内で割れたけどブリーチは満場一致だったんだよな
ゾンビパウダーではなく？
まあセンスぶっちぎってたもんな

>>>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>>>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ
>でもみんなムカついてることを隠さずに堂々と描くあたり信頼感を感じるよ
日本の商業漫画は基本作家と編集の共同作業だからな
中には打ち合わせしても全然違うもの描く偏屈なのもいるけど

>>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
>80年代はポップなのがウケるってのはさすがの慧眼ではあるな
80年代初期はまだラブコメブーム範囲内か

>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話
鳥山「好きなように描いてうけたためしはあまりない」

>日本の商業漫画は基本作家と編集の共同作業だからな
編集長とか編集会議にたてつける気概のあるは減っただろうな

これだけ強烈な編集者だったからこそ作家も作中に出そうという流れにもなるんだろうな

あだち充がどう考えてたかは知らんが

ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…

>ゾンビパウダーではなく？
そっちだったかな
編集からトライガン意識して描いてと言われたとかなんとか

>これだけ強烈な編集者だったからこそ作家も作中に出そうという流れにもなるんだろうな
Drマシリトとキャラメルマンとの闘いは後のDBのバトル物の先駆けかもしれない

>ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…
その頃はもう漫画家業の第一線からは退いて
気が向いたときに描くそんな感じだったしな
そりゃ力も落ちるわけでだが個人的にネコマジンは好きだったよ

>ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…
正直そのあたりはサム8とタメ張れるレベル

いやいや描いてた時代の方が
圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ

>これだけ強烈な編集者だったからこそ作家も作中に出そうという流れにもなるんだろうな
ダイの大冒険のマトリフもそれだもんな

>>ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…
>その頃はもう漫画家業の第一線からは退いて
>気が向いたときに描くそんな感じだったしな
>そりゃ力も落ちるわけでだが個人的にネコマジンは好きだったよ
そこからもう一度頑張る気力ださせた実写DBの功績は偉大だね

>いやいや描いてた時代の方が
>圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ
金の卵産むガチョウの首を絞めてたって事では

>>いやいや描いてた時代の方が
>>圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ
>金の卵産むガチョウの首を絞めてたって事では
養鶏場で常時ライト当てて効率的に卵産ませるアレだな

>編集長とか編集会議にたてつける気概のあるは減っただろうな
悟空の背丈が大人になった時、読者からクレームが来るかもとマシリトが編集部で待機してた話すき
クレームは一件も来なかった

PCで絵を描き始めたのが敗因

ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい

モチベーションがなかったのかどうか知らないけど鳥山明のデジタル画の塗りはイマイチだった記憶がある

>悟空の背丈が大人になった時、読者からクレームが来るかもとマシリトが編集部で待機してた話すき
>クレームは一件も来なかった
リアタイで呼んでたけどむしろオラワクワクすっぞ案件だったからな

>ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい
転生ヤムチャの人は割と全盛期の画風をエミュ出来てたな
描くのが大変っぽいから転生ヤムチャ以降の商業マンガは見かけないが

Dr.スランプの頃に描いたさくまあきらの絵

>ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい
トバルはなまじ鳥山キャラでやっちゃったもんだから
世界感やキャラ性がその枠に押し込められた感もあるな
上手くスイングできてなかったというか当時最先端行ってた
トップの格ゲー製作者と鳥山は合わなかったんじゃないかなと

DQ8の頃

>>金の卵産むガチョウの首を絞めてたって事では
>養鶏場で常時ライト当てて効率的に卵産ませるアレだな
その反動の息抜きみたいなのだろうな・・・

マリオも変わる

悟空の背を伸ばすまでも時間は経過してたし成長してたから
少年の背が急に伸びたってまあ違和感はないわな
一方で悟飯の時のほうは勿体ないし微妙な結果に
戦闘力が微増どころか弱体してるのはあまりにもスカシすぎ

>1777315782253.jpg
それSNSでこないだ出てきてバズってたけど
みどり先生は当時の洋ピン雑誌や洋画とかを見りゃ
わりとどこにでもいる典型的な風貌だったぞ

>DQ8の頃
画力はさすがだが個人的にもう段々ダメになってきてる感じだわ

>Dr.スランプの頃に描いたさくまあきらの絵
Suckmanじゃなくて良かった…

>モチベーションがなかったのかどうか知らないけど鳥山明のデジタル画の塗りはイマイチだった記憶がある
塗りはイマイチもなにも
デザイン力も作画もデジタルになったドラクエ7から全部イマイチになっちゃたでしょ

>悟空の背を伸ばすまでも時間は経過してたし成長してたから
>少年の背が急に伸びたってまあ違和感はないわな
当時リアタイで読んでた頃は天下一武道会の開始で
先に読んでた友人に悟空の背伸びた？と聞いたら「伸びすぎ･･･」と答えてたのが懐かしいぜ

>>DQ8の頃
>画力はさすがだが個人的にもう段々ダメになってきてる感じだわ
え？7でデジタル移行でとんでもない劣化して8は取り戻した印象だったぞ

>デザイン力も作画もデジタルになったドラクエ7から全部イマイチになっちゃたでしょ
でも7はこれはこれで人気あるのよな
特にマリベルは唯一無二

>Dr.スランプの頃に描いたさくまあきらの絵
その頃はジャンプ放送局はまだ無かったか

そもそも鳥山のデジタル移行は
もう作家としてやる気なくなっちゃったけどデジタルのおかげで蜘蛛の糸一本で繋がったみたいな受け取られ方してたから
大体劣化したけどしゃあない…みたいな反応だったろ

ドラクエも鳥山がどこまで自分で描いたものか
マニアの間では色々と物議を醸したもんだが
後にイラスト集出た時に鳥山明が描いたものだけ収録と銘打ってたのでこれで納得いった

>1777315182756.jpg
「ナイン」は野球がサブの青春モノだしなあ

>え？7でデジタル移行でとんでもない劣化して8は取り戻した印象だったぞ
ああいやなんか悟空が黒目になってキモくなったり
女性キャラのカマボコ目がキツくなってき始めた頃かなあって…
ホント適当なイメージでゴメンだけど

>ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい
そんなのオレだってほしいわっ!!

>「ナイン」は野球がサブの青春モノだしなあ
タッチで甲子園パートまるっと全部カットしてラストってのもいさぎよ過ぎて笑うわ

ドラクエ７の頃にはDBの連載終わってたはずだしその辺りから個人的にはイラストの熱が冷めた

クロノのルッカはいいカマボコ目

キャラこそ全てと見抜いていたのが慧眼だよな
ジャンプはキャラ、マガジンはドラマ、らしいが
IPビジネスではキャラ人気が全てなのでジャンプ漫画が圧勝

この頃はイラストに躍動感あって
もう絵画の領域

>キャラこそ全てと見抜いていたのが慧眼だよな
当時、文具界でアラレちゃんショックとかあったらしいな

マガジンは昔はヤンキー漫画集めてちょっと前はラブコメやデスゲーム集めたりと
芯の入った屋台骨があんまり無い印象

>マリオも変わる
64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ

>この頃はイラストに躍動感あって
>もう絵画の領域

>>マリオも変わる
>64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ
あの羽帽子自体アメリカで昔からあったもんだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>キャラこそ全てと見抜いていたのが慧眼だよな

すばらしい分析

まあ目が限界だったみたいなのでデジタル化はしゃーない

>1777316817738.jpg
としあきなら目立たん子にも惚れてしまう

>みどり先生は当時の洋ピン雑誌や洋画とかを見りゃ
>わりとどこにでもいる典型的な風貌だったぞ

>みどり先生は当時の洋ピン雑誌や洋画とかを見りゃ
>わりとどこにでもいる典型的な風貌だったぞ
アニメの中の人のCVはマリリン・モンロー

>>>マリオも変わる
>>64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ
>あの羽帽子自体アメリカで昔からあったもんだしな
というか鳥山がアメリカ大好きだしな

>というか鳥山がアメリカ大好きだしな
演出関連は明らかにアメコミからの影響だったよな

>>鳥山が脚本になった映画は評判良くね？
>微妙だよ
ええ…？

ネーミングセンス好き

>ネーミングセンス好き
実を出したことがある思い出

>まあ目が限界だったみたいなのでデジタル化はしゃーない
小学生当時はティアラ派とデイジイ派に別れてたが
うちのクラスでは圧倒的デイジイ派が多かった

ティアラは露出が少ない

女キャラはアラレちゃんの頃のくりくりした眼が好きだったのに
後年はブルマか18号の眼の2パターンになってしまった

マシリトと言えば声優が豪華過ぎてわらう
いぶし銀の野島昭生以外は ルパン コブラ 剣鉄也 ケンシロウ ぬーべー
レジェンド主人公の人ばっかで驚愕

>>>連載前のワンピースにダメ出し
>>いつもの
>これ今のワンピはそうだけど初期の尾田違ったよな
>まあこの辺つつかれまくって連載取れなかった結果改善したのが読み切りや連載初期なのかも知れないが
うろ覚えだけど尾田の読み切りは結構読みやすいの多かった記憶なんだよな
ワンピは昔から温めてた作品だからついつい書きすぎちゃうんだろうか

>いやいや描いてた時代の方が
>圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ
自由にさせたら変なオッサンばっかり描きますし…

デジタル化で劣化したとよく言われるが
劣化後もたまーにアナログで描いてたけど物凄く下手だったぞ

悟空を大人にするのはマシリトは反対してたとか聞いた覚えがある

>悟空を大人にするのはマシリトは反対してたとか聞いた覚えがある
せっかく少年悟空が人気なのに、ウケるかどうかもわからない大人悟空にするのは大きな賭けだからなあ

イヤイヤと言いつつラディッツ〜フリーザあたりは絶対ノリノリで描いてたよ

>デジタル化で劣化したとよく言われるが
>劣化後もたまーにアナログで描いてたけど物凄く下手だったぞ
晩年の絵

仲間にするつもりもなかったかもだけど
正直どの時期のベジータも好き

>晩年の絵
荒木飛呂彦の絵の変化もそうだけどこればかりは年食ったらしゃーないと思うわ

>>>マリオも変わる
>>64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ
>あの羽帽子自体アメリカで昔からあったもんだしな
日本でも

>1777310926176.jpg
2人でバランス取れた感じがするな
どっちも極端

>1777321536241.jpg
いいじゃん
そんな悪し様な例にされるものか？

>鳥山は積極的に人気取りに行こうとするタイプじゃないから
>マシリトが没やら出さなかったら普通に消えてっただろうな
ドラゴンボールの後続作がね…

描かない人にはわからんかもだがアナログで色紙に描くって一発で失敗できないからな？
プロならそんなの緊張しないかもだがフルカラーだしデジタル絵を印刷ってわけじゃない代物は一品物として価値はすごい
絵柄が好みじゃないって話なのはわかるが

>>デジタル化で劣化したとよく言われるが
>>劣化後もたまーにアナログで描いてたけど物凄く下手だったぞ
>晩年の絵
ドラクエ7あたりから完全に自分だけのデフォルメ始めてたからな
ビッグネームだから誰もボツ出せなかったんだろう

>プロならそんなの緊張しないかもだがフルカラーだしデジタル絵を印刷ってわけじゃない代物は一品物として価値はすごい
絵のわからない奴が有名画家というだけで何億も出すパターン
俺たちは情報で絵を評価している

>>1777321536241.jpg
>いいじゃん
>そんな悪し様な例にされるものか？
顔は流石にちゃんと描けてるけど腕ヤバない？

>No.1403901684
好きだからとかいう理由で亀仙人を活躍させるからな

>好きだからとかいう理由で亀仙人を活躍させるからな
そういう姿勢で戦闘力を度外視した超の亀仙人は好き

亀仙人て理想的な師匠よな

DBの戦闘力は男の子向けのアクセントだった
インフレ起こして収拾がつかなくなったが

めっちゃ数字高い=強い
単純明快

アラレちゃんが出て来るとギャグ時空に巻き込まれるネタはホントに好きだ

>No.1403911011
好きって空気で相手の動きがわかる悟空相手に何説教してんだとしか思わん

亀ちゃんのすごい重しで鍛えるという修行は
スーパーサイヤ人以降でも超重力とかで活かしてるので
師匠の教えは偉大

本人が描きたいものと売れるものが乖離しすぎてるんよ…
ジジイとメカと人外を描きたいのはわかるけど流行らないって

>塗りはイマイチもなにも
>デザイン力も作画もデジタルになったドラクエ7から全部イマイチになっちゃたでしょ
6をデザインとしての正解にするのは普通に間違ってないか？

>本人が描きたいものと売れるものが乖離しすぎてるんよ…
>ジジイとメカと人外を描きたいのはわかるけど流行らないって
汚いババアばかり描きたがる画太郎みたいなもんか

仲良し
fu6611934.jpeg

>本人が描きたいものと売れるものが乖離しすぎてるんよ…
>ジジイとメカと人外を描きたいのはわかるけど流行らないって
世界的漫画家なのに晩年最後に見たのは自分の好きなものを詰め込んだサンドランドの大爆死なの世の中ままならないなぁと思う

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
ちょっと下品なってってブルマーさんが草葉の陰で泣いてるわ

>ちょっと下品なってってブルマーさんが草葉の陰で泣いてるわ
下品な女だからベジータと結婚できたので…

>マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
>すべて全肯定するのは危うい
今のワンピがダメダメだから
ある意味予言していたな

>>本人が描きたいものと売れるものが乖離しすぎてるんよ…
>>ジジイとメカと人外を描きたいのはわかるけど流行らないって
>世界的漫画家なのに晩年最後に見たのは自分の好きなものを詰め込んだサンドランドの大爆死なの世の中ままならないなぁと思う
本人も売れると思って描いてはないだろ
メインキャラが悪魔の少年・悪魔のジジイ・ジジイって作品なんだぞ

本人が漫画家としてこれ以上なく経験値積んでも描きたいものを描いたらあんまり面白くなかったんで
それが答えだろう

>1777313913437.mp4
今のワンピースまさにこれやん
詰めすぎごちゃごちゃで読むの免許になる

漫画家の描きたいもの描かせたらつまらないとのができるって
鳥山と村田が教えてくれた

>漫画家の描きたいもの描かせたらつまらないとのができるって
ここはあんたの描きたいものを書く場所じゃない
読者の読みたいものを載せる場なんだよって藤田にはっきり言った編集好き

実は鳥山明がいないとSDガンダムも生まれてない可能性があるという
ただチョロQダグラムとかQロボゴーグとかは先にあったからディフォルメ表現自体は生まれてたかもしれないが
とはいえこれらも鳥山明の影響くさいんだよな

>>1777313913437.mp4
>今のワンピースまさにこれやん
>詰めすぎごちゃごちゃで読むの免許になる
アニメ化の時の尺をもたせるためにわざと
キツキツに情報入れ込んでるって話も聞いたことある

>No.1403918400
鳥山劣（横井孝二）か

>デジタル化で劣化したとよく言われるが
>劣化後もたまーにアナログで描いてたけど物凄く下手だったぞ
やっぱGペンなんて毎日握ってないと劣化しちゃうんでしょ
普通に考えてペンタブより遥かに扱い難しいし

当時から見ても今から見ても画力がバケモンすぎる
だって今のトップクラスの漫画家と比べてもはるかに絵が上手いんだぜ

ドラゴンボールはナメック星編前後の画力がやばい
アングルがどうやったら描けるんだってレベルの格闘の絡みシーンをアシ一人だけ入れてほとんどたった一人で週刊で描いてるのがおかしい…CGの参考もなしで
ただドラゴンボール終わってドラゴンボールの絵を描かなくなって（本人も拒否？）その画力も続かなかったが…

応募した先が講談社の少年マガジンだったら出なかっただろうね

>>No.1403918400
>鳥山劣（横井孝二）か
絵柄の真似する人は多いんだけどデフォルメの天才である鳥山明の模倣をしてのって横井画伯以外居ないような

>ドラゴンボールはナメック星編前後の画力がやばい
>アングルがどうやったら描けるんだってレベルの格闘の絡みシーンをアシ一人だけ入れてほとんどたった一人で週刊で描いてるのがおかしい…CGの参考もなしで
たぶん頭の中に背景含めた3Dモデルがあってカメラ位置を決めて腕で出力してる
そのぐらい立体感がヤバい

>だって今のトップクラスの漫画家と比べてもはるかに絵が上手いんだぜ
右はぶっちゃけ馬に騎乗してる姿のデッサン下手じゃない？

>No.1403921197
これと秋本先生は何か伝達ミスでも起こったのかな
他の作家たちは元の表紙オマージュが多かった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>No.1403921197
>これと秋本先生は何か伝達ミスでも起こったのかな
>他の作家たちは元の表紙オマージュが多かった
文章から見るにちゃんと伝わってるんじゃないかな

>ドラゴンボールはナメック星編前後の画力がやばい
>アングルがどうやったら描けるんだってレベルの格闘の絡みシーンをアシ一人だけ入れてほとんどたった一人で週刊で描いてるのがおかしい…CGの参考もなしで
天才だったからね
そのおかげで連載終了後に燃え尽き症候群に陥ってしまったが

晩年はね…
最期にお出しした最強形態も他のデザイナーの手掛けた超4の劣化パクリなのはガッカリした

あの時代は絵だけじゃ生き残れない

>天才だったからね
>そのおかげで連載終了後に燃え尽き症候群に陥ってしまったが
筋肉質な体型もDQ7の時から描かなくなってたし
Gペン握るとじんましん出るとかいう話もあったし
何か大切な何かを壊しちゃったのかな…

ドラゴンボールZで酷使されて酷段落した後のGTが不振で結局Zの路線に戻されてさらに酷使されたから絵柄含めて変わりすぎたのはしょうがない

>あの時代は絵だけじゃ生き残れない
原先生も初回連載は打ち切りだしね

描きたいものと売れるものは違うは名言

人造人間の途中から段々絵がダレてきたのはわかる
ブウ編では顕著になった
まぁモチベよな

>ドラゴンボールZで酷使されて酷段落した後のGTが不振で結局Zの路線に戻されてさらに酷使されたから絵柄含めて変わりすぎたのはしょうがない
…何の話だ？

鳥山明は照れ隠しで女の子描きたがらない硬派なところが強そうだから
そこをマシリトがコントロールした
結局は女の子以外のところで大ヒットしたんだが

>人造人間の途中から段々絵がダレてきたのはわかる
>ブウ編では顕著になった
>まぁモチベよな
もうちっと続くんじゃよからモチベーション下がりまくりで長らくバースト状態(シナリオもグダグタ)
からの「サンキュードラゴンボール！」に繋げられたのは鳥山さんの人柄だと思うわ
作品が嫌いになってどんどん嫌な漫画書いちゃう人も多い

(ジャンプで使える)絵のタイプの引き出しは少ない

>この頃はイラストに躍動感あって
>もう絵画の領域
壊れた石像の描写の見事さにずっと見入ってしまう

>人造人間の途中から段々絵がダレてきたのはわかる
>ブウ編では顕著になった
>まぁモチベよな
はっきり言って絵が一番下手だったのも人造人間編だよね
よほどフリーザで終わらせる気まんまんだったんだなと思った

現代の漫画が溢れてる時代じゃないから幼少期の時の話でも十分通用するかと
というか現代でもこういうのが好きって人も居る

>もうちっと続くんじゃよからモチベーション下がりまくりで長らくバースト状態(シナリオもグダグタ)
でもシナリオのクオリティはフリーザ編がドラゴンボールのピークだと思う
最初から最後まで流れと盛り上がりが完璧すぎる

>鳥山明は照れ隠しで女の子描きたがらない硬派なところが強そうだから
>そこをマシリトがコントロールした
>結局は女の子以外のところで大ヒットしたんだが
アラレちゃんはヒットしただろう！？
まぁドラゴンボールが規格外なので霞むけど…

鳥山明絵の凄い所はわかりやすい
これに尽きる
バトル漫画で誰が何をやっているか
悩まずにスッと入ってくる漫画って意外と少ない

>アラレちゃんはヒットしただろう！？
>まぁドラゴンボールが規格外なので霞むけど…
アラレちゃんは1話だけのサブキャラで千兵衛さんが主役の予定だったんだよ鳥さの中では
マシリトに怒られてドクタースランプアラレちゃんになった

>鳥山明絵の凄い所はわかりやすい
>これに尽きる
>バトル漫画で誰が何をやっているか
>悩まずにスッと入ってくる漫画って意外と少ない
この辺り俯瞰で漫画を描くちばてつや先生を参考にさせたとマシリトが述懐してたな

>はっきり言って絵が一番下手だったのも人造人間編だよね
そうかな…この時期が画力のピークだと思う人もいそうなレベルじゃない？

>>はっきり言って絵が一番下手だったのも人造人間編だよね
>そうかな…この時期が画力のピークだと思う人もいそうなレベルじゃない？
カッコいいけど線から柔らかさが失われていった時期だと思う

>>はっきり言って絵が一番下手だったのも人造人間編だよね
>そうかな…この時期が画力のピークだと思う人もいそうなレベルじゃない？
もっと前のシーンかな
17号18号あたり
かなり線も乱れてたシーンあったのが印象に残ってるんだがな

>そうかな…この時期が画力のピークだと思う人もいそうなレベルじゃない？
その辺りは終わりが見えてきてモチベーションと共にちょっと画力が回復してる辺りだと思う

>>>はっきり言って絵が一番下手だったのも人造人間編だよね
>>そうかな…この時期が画力のピークだと思う人もいそうなレベルじゃない？
>カッコいいけど線から柔らかさが失われていった時期だと思う
ナメック星編までのなめらかな曲線から完全にかくっかくの線に変わっていったのもここからだよね
ブウ編でそのカクカク線も極まったように俺は思ったけど

側転バク転バク中から地面をけって突進
なんで動きまで見えるんだろうとなる天下一武道会

Ｖジャンプ創刊と被ってる人造人間編あたりの仕事量はヤバい
ジャンプ追い出されたマシリトは鳥山明ごとドラゴンボール潰す気だったのかとさえ思える

ナメック星編の画力は凄かった
アングル凝っててアニメ見てる感覚で読めた

カッコよさは漫画もアニメもセル編ピークだよな

人造人間編はセルの模様がだるいんだろうなってのは伝わってくる

>ナメック星編の画力は凄かった
>アングル凝っててアニメ見てる感覚で読めた
ナメック星編のアニメもみてくれよな
ナメック星が爆発する5分間を贅沢に1クールつかって書いてるから

>人造人間編はセルの模様がだるいんだろうなってのは伝わってくる
でもあんな面倒臭がりの鳥山センセが変身が進んでも意地でも模様を省略しなかったのは執念を感じる

>>人造人間編はセルの模様がだるいんだろうなってのは伝わってくる
>でもあんな面倒臭がりの鳥山センセが変身が進んでも意地でも模様を省略しなかったのは執念を感じる
そこらへんはやっぱデザイナー的なセンスなんだろうなぁ

>デジタル化で劣化したとよく言われるが
>劣化後もたまーにアナログで描いてたけど物凄く下手だったぞ
特にドラゴンボールだけど何の思い入れもないなってのだけはすごく伝わる絵だった

>ナメック星が爆発する5分間を贅沢に1クールつかって書いてるから
最期の方の東映入魂の環境アニメ映像『ナメック星の爆発』が凄いよな

なんで後期はあんなにキャラを細ガリに描くようになっちゃったのかはわからんな
銀河パトロールジャコもひょろひょろだったし

マシリトは多分漫画家からしたらとんでもなく嫌味なやつだったんだろうけど実力だけはマジでピカイチというか天才的だからなあ
漫画に関してだけはコイツに敵う編集マンいないって
鳥山が絵の天才ならマシリトは構成の天才

>なんで後期はあんなにキャラを細ガリに描くようになっちゃったのかはわからんな
>銀河パトロールジャコもひょろひょろだったし
なんか作者の加齢と共にマッチョキャラ描けなくなるっぽいのよね
近年の荒木もそうだが

あとコミュ力がやばい
クロノ・トリガーを企画したのもマシリトだし
ゲーム部門に特化してコロコロをライバルに戦う雑誌で作ったVジャンプも現在まで発刊し続けてる

>>なんで後期はあんなにキャラを細ガリに描くようになっちゃったのかはわからんな
>>銀河パトロールジャコもひょろひょろだったし
>なんか作者の加齢と共にマッチョキャラ描けなくなるっぽいのよね
>近年の荒木もそうだが
というかジョジョ3部くらいまでムキムキマッチョが主人公っていうのが多い時代だったから
北斗にキン肉マンにドラゴンボールにたーちゃんとかね

功績の割に社長にはならなかったのな

>>連載前のワンピースにダメ出し
>いつもの
全員が連載に賛成してる作品よりも評価が二分してるほうが人気が続くってのに気づいて
それでGOだせたのがすごい
実際には多分冒険だと思う

>なんで後期はあんなにキャラを細ガリに描くようになっちゃったのかはわからんな
>銀河パトロールジャコもひょろひょろだったし
漫画家も原稿の受け渡しが紙からデータに以降にしてデジタルになって紙と同じように描けなくなって最終的にあのひょろガリにに落ち着いたらしい

>功績の割に社長にはならなかったのな
切れ過ぎてVジャンプという分霊箱作られた男なので

>はっきり言って絵が一番下手だったのも人造人間編だよね
>よほどフリーザで終わらせる気まんまんだったんだなと思った
セル編とか絵は好きだよ
話の展開が酷い

>功績の割に社長にはならなかったのな
鳥嶋和彦

・集英社常務取締役就任　2004年
・小学館集英社取締役兼任　2008年
・集英社専務取締役就任　2010年
・白泉社代表取締役社長就任　2015年
・白泉社代表取締役会長就任　2018年

社長どころかその上の会長もやってる

>功績の割に社長にはならなかったのな
動画見ればわかるが口が悪すぎて敵を多く作るので

>漫画家も原稿の受け渡しが紙からデータに以降にしてデジタルになって紙と同じように描けなくなって最終的にあのひょろガリにに落ち着いたらしい
漫画だと用紙全体を俯瞰して見れていたのが
デジタル絵導入で拡大して見ちゃって全体を見れずバランス崩壊する先生が結構いるとかいう話は見たことある

ドラゴンボール終わった94年にVジャンプ作って初代編集長になってるなトリシマ

マシリトはむしろ出世しすぎだろうと
もっと担当編集として大ヒット出しても良かった

>>本人が描きたいものと売れるものが乖離しすぎてるんよ…
>>ジジイとメカと人外を描きたいのはわかるけど流行らないって
>世界的漫画家なのに晩年最後に見たのは自分の好きなものを詰め込んだサンドランドの大爆死なの世の中ままならないなぁと思う
正直ドラゴンボール超でダメな方にあれこれ動き過ぎて信用なくしてのサンドランドだったのが大きい
超がちゃんと面白かったらサンドランドも見てもらえてたと思う

トリシマが96年に集英社のジャンプ編集長へ帰ってきて出した作品
・遊戯王
・テニスの王子様
・ワンピース
・ナルト
・ヒカルの碁

魔人ブウ編序盤のビーデルリョナあたりは完全に書く気が失せてたと思う
そんなに戦いがみたいならエゲつない描写してやるよ、それでもDB見たいのかみたいな

Vジャンプて創刊91年だが？ドラゴンボール終わったの96年だが？

>クロノ・トリガーを企画したのもマシリトだし
あの名作マシリトがいないと作れないのかぁ…
客観性に関してはかなり同意できるし客観性のプロだな
だからDQ7から絵が駄目になったってのもまぁそうなんだろう

鳥山が漫画の神様ならみんなは認めたくないけど編集の神様はトリシマになっちゃう
チャンピオンのカベさんみたいなジャンプの一時代を作った人物よ

>遊戯王
作者がサメに食われて死ぬとは思わんかった

>だからDQ7から絵が駄目になったってのもまぁそうなんだろう
ドラクエ７のときには鳥山の絵に全く関わってないからね
トリシマとほりいゆうじのYouTubeの動画でDQ7の絵をボロクソいってた

>魔人ブウ編序盤
悟飯が変なポーズノリノリで連発するのがきつかった

>Vジャンプて創刊91年だが？ドラゴンボール終わったの96年だが？
９１年のVジャンプって連載号じゃないよな

高校生編は完全にトリシマの趣味ではじめたんだろうなあって今見ると思う

>悟飯が変なポーズノリノリで連発するのがきつかった
キャッシュマンとかジャコとかああいう漫画を描きたい欲が強かったんだろうなって
ネコマジンも本来は魔人ブウで描きたかったんだろう

>高校生編は完全にトリシマの趣味ではじめたんだろうなあって今見ると思う
編集者もう代わってるよ

高校生編の悟飯に徐々にビビっていくイキり同級生のリアクションとかは結構好きだけどね

ダイの大冒険だとマシリトはいい風に書かれてる
でも平松や鳥山だとマシリトは悪いふうに書かれてる
担当作品によって扱いが違う

>高校生編の悟飯に徐々にビビっていくイキり同級生のリアクションとかは結構好きだけどね
展開的にはなろうと同じだしね
潜在能力隠して「あれ？なんかやっちゃいました？」展開

>ダイの大冒険だとマシリトはいい風に書かれてる
>でも平松や鳥山だとマシリトは悪いふうに書かれてる
>担当作品によって扱いが違う
座談会みたいの見てみると
どう考えてもダイに対するマシリトの当たりは強かっただろうから
あえてマイルドにしてたんだろう…

>座談会みたいの見てみると
>どう考えてもダイに対するマシリトの当たりは強かっただろうから
>あえてマイルドにしてたんだろう…
ポップを殺せ！退場させろ！っていってた編集マンってだれだったんだろうなあ

>悟飯が変なポーズノリノリで連発するのがきつかった
悟飯の天然的なノリとサタンが当時から好きだったな俺

なんでドラゴボはあるのにドクスラはないんだろう

賞金もらいたいだけで漫画家は目指してなかった鳥山
ゴミ箱にダンクされた落選漫画から鳥山を見つけたマシリト
もうこの時点で奇跡
賞取ってたら漫画家になってなかった

新人指名権は若手編集が優先で最年少編集だったマシリトは指名権１位だったのにゴミ箱から鳥山拾うのもすごい
まあこれは１位指名で鳥山とったかどうか分からん部分もあるが

>悟飯の天然的なノリとサタンが当時から好きだったな俺
昔は苦手だったけど年取るとサタンとブウの描写こそ鳥山明の真骨頂だと思う

>>功績の割に社長にはならなかったのな
>鳥嶋和彦
>・集英社常務取締役就任　2004年
>・小学館集英社取締役兼任　2008年
>・集英社専務取締役就任　2010年
>・白泉社代表取締役社長就任　2015年
>・白泉社代表取締役会長就任　2018年
>社長どころかその上の会長もやってる
子会社の会長って集英社の取締役より格下じゃないすかね😅

>ポップを殺せ！退場させろ！っていってた編集マンってだれだったんだろうなあ
マトリフのポップに岩くくりつけて湖に落とす修行で作中に取り入れられてるぞ
こういう漫画家と編集のやり取りの火花で名作が生まれるんだ

>ダイの大冒険だとマシリトはいい風に書かれてる
後半はキャラが立っていい感じだけど
初登場は趣味の悪い嫌味なエロ爺だぞ

セル編の頃のサタンは相当うざかったけど
サタンがいたからこそビーデルさんが生み出されたと思うと
悪くは言えなくなったな

セル編のサタンも世界チャンピオンのプライドはしっかり見せて16号の頭を運んだし
そう悪いキャラ描写でもない

ドラクエはやってなかったろうな

>子会社の会長って集英社の取締役より格下じゃないすかね😅
集英社の親会社の取締役もやっているから良いんじゃね

>セル編の頃のサタンは相当うざかったけど
クラスで凄いサタンが嫌われてたのは覚えている
小学生男児にはちょっと難しいキャラだった

>トリシマが96年に集英社のジャンプ編集長へ帰ってきて出した作品
>・遊戯王
>・テニスの王子様
>・ワンピース
>・ナルト
>・ヒカルの碁
有能すぎる

たまに未来が見えてるのかと思いたくなるな鳥嶋の実績

ワンピは受ける派と受けない派で編集でも真っ二つだったとかで
マシリトはワンピは受けない派だったけどこういう作品があってもいいかと思って載せる判断したとか
こういう判断出来るのもすげえよな

>たまに未来が見えてるのかと思いたくなるな鳥嶋の実績
まあポケモン逃してるから未来見えてるんじゃなくて現状の分析が凄いんだろうな

カマボコ目苦手

>たまに未来が見えてるのかと思いたくなるな鳥嶋の実績
当たった人は大当たりしてるけどブラックエンジェルの人とか恨み節ばっかり書いてるけどな

>カマボコ目苦手
でもビーデルはかわいい
髪長い時の

>カマボコ目苦手
俺として目よりその味気ない線が嫌

>当たった人は大当たりしてるけどブラックエンジェルの人とか恨み節ばっかり書いてるけどな
ブラックエンジェルスの人もマシリトの仕切りでは切られる方なのは明白なのでそれはそう
絶対的な評価ではなくて相対的な評価の話ね

マシリトは浪花節大嫌いだし
だから北斗も嫌い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人造人間編とか描いても描いても矛盾出てくるから大変だったらしい
タイムパラドックスはなー

サンドランド好きだから売上だけで語られる風潮正直イラッとくる

例のクロノトリガーのフィギュア

AI使って他のメンバーもフィギュア風にした画像があった

ミーハーで新しいもん好きだから
既存のもののかけあわせのポケモンやワンピの海賊漫画が前代未聞すぎて難色示すわけだ

とりあえず女性キャラの目をカマボコみたいにすれば鳥山風でございってエミュレーター多いのはなんだかなって

DAIMAとかいう駄作の遺作

>1777336749335.jpg
微妙にセルジュニアに視線が行ってなくてセル本人への怒りが感じられるのがいいよね

たった一言だけどサクッと言い切れる人が編集で居たというのは良かったんだと思うよ
今のジャンプ編集を見てると作家の手綱を握れてないもの

下手って言うかあきらかに絵が雑になってたのがブウ編終盤
超サイヤ人3悟空とか初登場時は服にトーン貼ったり瞳孔描いたりしてたのに最後の方はそれも無くなってたし
もう早くDB辞めたくて仕方なかったのかなって思った

>No.1403942771
一番の矛盾は改変してるのになんで未来トランクスの世界にいけるんだ超ドラゴンボール

バトル漫画で宇宙まで行くとは思わなかった

>下手って言うかあきらかに絵が雑になってたのがブウ編終盤
>超サイヤ人3悟空とか初登場時は服にトーン貼ったり瞳孔描いたりしてたのに最後の方はそれも無くなってたし
>もう早くDB辞めたくて仕方なかったのかなって思った
アシさんとか居なかったんじゃなかったっけ最後らへん

>もう早くDB辞めたくて仕方なかったのかなって思った
そもそもがフリーザ編辺りを物語全般のピークとしてその後は畳むつもりだった作品を人造人間編やら魔人ブウ編やらと続けるハメになったんだ終盤嫌で堪らなくなってても何ら不思議ではないさ

>アシさんとか居なかったんじゃなかったっけ最後らへん
そもそも最初から最後までアシスタント1人しかいない狂気の鳥山スタジオ

ブウ編はグロ描写多いし病んでたのかもね

鳥さは牧歌的な漫画を描きたかっただけなのに

でもフリーザ編って決着の付け方がスッキリしないし
その後の超サイヤ人増やしたり合体要素無かったらDBコンテンツ今日まで続いてなかったと思うし
なんだかんだでブウ編までやって良かったと思う
最後の方は悟飯主人公にしたりやめたり繰り返してグダグダ感あったけどなんだかんだでDB絡めて元気玉で決める締め方はよかったし

>ブウ編はグロ描写多いし病んでたのかもね
お菓子にするとかギャグっぽい描写で人間殺戮しまくってるの今思うと狂いすぎてるよな

人間が人間を狙撃狩りしてるのやばかったね

>その後の超サイヤ人増やしたり合体要素無かったらDBコンテンツ今日まで続いてなかったと思うし
それはコンテンツの継続と鳥山明の才能を等価交換しないといけないから辛い選択なんだよな

>でもフリーザ編って決着の付け方がスッキリしないし
>その後の超サイヤ人増やしたり合体要素無かったらDBコンテンツ今日まで続いてなかったと思うし
>なんだかんだでブウ編までやって良かったと思う
ベジータの今のイメージはブウ編終盤で悟空とベジータでの絡みによる物が大きいからな
セル編以前なんて悟空とベジータが二人でいる事なんか殆どないぞ

Dr.マシリト

誕生秘話

>鳥さは牧歌的な漫画を描きたかっただけなのに
ＤＢ連載終了後はそういう話ばかりだな
休みなくずっと過酷なバトル漫画描いてると病んでいくんだろう
冨樫がその辺り皮肉ってたし

>たった一言だけどサクッと言い切れる人が編集で居たというのは良かったんだと思うよ
変更箇所に納得が出来なかったから変更せず送りなおしたら良くなったと評価を受けた話もあったな

アラレちゃんの犬にウンチって名前つけてかわいがってたのが轢かれた話とかあのへんも鳥山先生病んでたと思う

>>たった一言だけどサクッと言い切れる人が編集で居たというのは良かったんだと思うよ
>変更箇所に納得が出来なかったから変更せず送りなおしたら良くなったと評価を受けた話もあったな
マシリト「あ鳥山ヤベェ…」

>変更箇所に納得が出来なかったから変更せず送りなおしたら良くなったと評価を受けた話もあったな
ただニコちゃん大王のプロトタイプはキモイよ
これボツるのはわかる

>変更箇所に納得が出来なかったから変更せず送りなおしたら良くなったと評価を受けた話もあったな
この話好き
元が酷かったなら兎も角いつも高水準の漫画を出されてるんだからまぁこれでもいいかとマシリトがなるのも頷ける

>たった一言だけどサクッと言い切れる人が編集で居たというのは良かったんだと思うよ
>今のジャンプ編集を見てると作家の手綱を握れてないもの
前作社会現象を起こしたDr.スランプで
絶賛超ヒット連載中のDB作家にこの物言い

>前作社会現象を起こしたDr.スランプで
>絶賛超ヒット連載中のDB作家にこの物言い
２代目の近藤編集もかなり厳しい人だったみたいだからね

漫画家の手癖で好き勝手描かすとろくな事にならないからな…

>前作社会現象を起こしたDr.スランプで
>絶賛超ヒット連載中のDB作家にこの物言い
先生の好きをそのまま詰め込んだらダイマができました…

鳥山先生はそもそもジャンプの漫画賞にスター・ウォーズの二次創作送ってそれで一次選考落ちだった
一次選考落ちのなかからマシリトが原稿見つけたのが縁
鳥山先生も最初に送ったやつに反応なかったら他の仕事探すつもりだったらしいし完全に縁

>>日本の商業漫画は基本作家と編集の共同作業だからな
>編集長とか編集会議にたてつける気概のあるは減っただろうな
これの続き読みたい
本のタイトルなに？

>鳥山先生はそもそもジャンプの漫画賞にスター・ウォーズの二次創作送ってそれで一次選考落ちだった
>一次選考落ちのなかからマシリトが原稿見つけたのが縁
>鳥山先生も最初に送ったやつに反応なかったら他の仕事探すつもりだったらしいし完全に縁
運命ってヤツなのかもな
音楽の世界でも稀にあるエピソード
没になった楽曲を新メンバーが拾ってバンドの代表曲になったり
音楽番組で酷評されたバンドを拾って日本を代表するミュージシャンにしたり

鳥さ最初はジャンプではなくマガジンに応募する予定だったのよな
ただ締め切りが合わなくてジャンプに応募したという

>>変更箇所に納得が出来なかったから変更せず送りなおしたら良くなったと評価を受けた話もあったな
>ただニコちゃん大王のプロトタイプはキモイよ
>これボツるのはわかる
別キャラでしょ
ボツにされても直さなかったのがニコちゃんだぞ

>２代目の近藤編集もかなり厳しい人だったみたいだからね
巻来先生は相手が悪かったとしか言えん…

>ガイジはスレあきかwww
こうやって消されて逆切れしてスレあき叩きするのは荒らしの常套手段だな
見苦しい

悟空の出生を後付けでますますスーパーマンに近づけたのはパロディ作家の悪い癖出てるなって思った
親父がクズなのが最大の相違点なのに

>漫画家の手癖で好き勝手描かすとろくな事にならないからな…
皮肉にも晩年でこれでもかって見せられたからね

>>でもフリーザ編って決着の付け方がスッキリしないし
>>その後の超サイヤ人増やしたり合体要素無かったらDBコンテンツ今日まで続いてなかったと思うし
>>なんだかんだでブウ編までやって良かったと思う
>ベジータの今のイメージはブウ編終盤で悟空とベジータでの絡みによる物が大きいからな
>セル編以前なんて悟空とベジータが二人でいる事なんか殆どないぞ
一方悟空は劣化しまくった
いいのかこれで

悟空を大人にするのを反対したのはマシリト
でも鳥山が折れずに悟空を成長させて見事大ヒット

超サイヤ人にした事についても
「主人公の見た目をこんなに変えてしまうのは本当は良くないんだけど…」
みたいに話してたので誰かに何か言われてたのかなあ

ゲロ19号←爺とデブじゃないですか
17号18号←ガキじゃないですか
セル←醜いじゃないですか
セル第二形態←ブサイクじゃないですか
セル完全体誕生

担当の度重なる注文で鳥山が限界を迎えて
漫画を描くのが嫌になってきてたので
魔人ブウ編は鳥山の好きにさせた

>>前作社会現象を起こしたDr.スランプで
>>絶賛超ヒット連載中のDB作家にこの物言い
>先生の好きをそのまま詰め込んだらダイマができました…
ダイマだけはいつまで経っても関連商品が駄々余りで全然捌けてかないのが無情

鳥山作品群見るとドラゴンボールって一番売れたけど異質
他は穏やかな作風なのにドラゴンボールだけはグロいシーンも多いし

>悟空を大人にするのを反対したのはマシリト
>でも鳥山が折れずに悟空を成長させて見事大ヒット
子供時代の天下一武道会〜ピッコロ大魔王あたりで既に十二分な人気を博してたからねえ
マンガ売るのが仕事な編集者としては冒険する必要薄いと感じるのはわかるよ

スポポビッチとビーデルとの対戦が最高潮グロ

>スポポビッチとビーデルとの対戦が最高潮グロ
リョナではあるがグロで言えばセルに吸収される金持ちかブウに爆裂される悪党の二択だと思う

ドラゴンボールパロディのネコマジンZ好きだったな
悟空悟天ウーブパンがネズミに勝てないからと
弟子のネコマジンZに倒させようとしたのはほっこりした

天下一武道会の審判のお坊さんが爆殺される描写も酷かった
マシリトの言うようにフリーザ編で辞めておけばよかった

>>セル編以前なんて悟空とベジータが二人でいる事なんか殆どないぞ
>一方悟空は劣化しまくった
>いいのかこれで
ブウ編の悟空はフィニッシャーだしドラゴンボールの主人公の地位を盤石にしたろう
むしろセル編で終わってたら微妙な立ち位置で終わってた

>前作社会現象を起こしたDr.スランプで
>絶賛超ヒット連載中のDB作家にこの物言い
第二形態が馬鹿みたいは言い得て妙だと思う
章ボスのくせに第一形態みたいな不気味さとか失せて賑やかしのモブ敵が騒いでるようなシーン多かったし

>>>セル編以前なんて悟空とベジータが二人でいる事なんか殆どないぞ
>>一方悟空は劣化しまくった
>>いいのかこれで
>ブウ編の悟空はフィニッシャーだしドラゴンボールの主人公の地位を盤石にしたろう
>むしろセル編で終わってたら微妙な立ち位置で終わってた
代わりに主役交代に失敗した息子もいるんやで…

>>>セル編以前なんて悟空とベジータが二人でいる事なんか殆どないぞ
>>一方悟空は劣化しまくった
>>いいのかこれで
>ブウ編の悟空はフィニッシャーだしドラゴンボールの主人公の地位を盤石にしたろう
>むしろセル編で終わってたら微妙な立ち位置で終わってた
意図的に区切るな
超（現在）の扱いに掛かってるだろ

とよたろう見ると

とよたろうは超描く前にマシリトの特訓受けるべきだった

ドラゴンボールの合間に描かされた読切割と好き
ミスターホーのやつとか村長とか

もっと鳥さの描く他版権キャラを見てみたかった
上のケンシロウもだけど晩年でもよそ様のキャラ描くときちょっとクオリティ上がるね

>とよたろう見ると
>とよたろうは超描く前にマシリトの特訓受けるべきだった
なおとよたろうはマシリトを避けてるもよう

デジタル後のドラクエ9や11のイラストは好き

荒木もだけど歳とると筋肉描けなくなるの何でやろ

DQビルダーズのこういうちまちました絵はいいとおもった
だけどクロノトリガーのような迫力はもうない

>荒木もだけど歳とると筋肉描けなくなるの何でやろ
荒木の場合はもう筋肉の時代じゃねーで本人はお耽美系を目指した結果だと思う
あとは昔の漫画の筋肉って実は意外とそれっぽく描かれてただけで
割とでたらめな筋肉のつき方してたのよな

>荒木もだけど歳とると筋肉描けなくなるの何でやろ
自分も含め身近に筋肉が無くなる
幽波紋の感覚と一緒で精神自体が弱るから筋肉を自然な素晴らしいものと認識出来なくなる

プリプリの女体を描く才能に満ち溢れている

>荒木もだけど歳とると筋肉描けなくなるの何でやろ
それが普通なんじゃねえかな
今でも筋骨隆々キャラ描けるゆでが例外なだけで

ゆでは元々緩い絵柄なのもあるけど精神が何時までも若々しくて凄い

>それが普通なんじゃねえかな
>今でも筋骨隆々キャラ描けるゆでが例外なだけで
自分の今の漫画に合わないからってのもありそう
仗助やジョルノの頃にはマッチョさは必要ないし

>あとは昔の漫画の筋肉って実は意外とそれっぽく描かれてただけで
>割とでたらめな筋肉のつき方してたのよな
ゆではそこをきちんと学んだからあの歳で画力がめちゃ上がったよな

バキとかの筋肉はわかった上で誇張してる感じね

>1777353768960.mp4
>>とよたろう見ると
>>とよたろうは超描く前にマシリトの特訓受けるべきだった
>なおとよたろうはマシリトを避けてるもよう
そりゃプライドズタズタにされる危険性高いからな

いっぱい悲しい

>>荒木もだけど歳とると筋肉描けなくなるの何でやろ
>荒木の場合はもう筋肉の時代じゃねーで本人はお耽美系を目指した結果だと思う
>あとは昔の漫画の筋肉って実は意外とそれっぽく描かれてただけで
>割とでたらめな筋肉のつき方してたのよな
鳥山も筋肉のつき方とかちゃんと勉強すれば良かったみたいなこと言ってたな

>ゆでは元々緩い絵柄なのもあるけど精神が何時までも若々しくて凄い
話のゆでも色々言われるがあれくらい負けん気無いと漫画界の一線で走れないんだろう

こち亀に寄稿したフリーザとアプールの漫才も
楽しそうに描いてる感じだった
フリーザ編の時系列が合ってないしギャグは相変わらずイマイチだったけど

>いっぱい悲しい

>こち亀に寄稿したフリーザとアプールの漫才も
>楽しそうに描いてる感じだった
>フリーザ編の時系列が合ってないしギャグは相変わらずイマイチだったけど
ギャグ漫画時空はチートって認識は好き

>ギャグ漫画時空はチートって認識は好き
あるギャグマンガのシリアス展開でメインキャラがいくら腹切られようが
胸貫かれようが木刀振り回してたシーンはギャグマンガの住人だからでなんか納得した
その代わり同じ作品でもギャグ一切やらんシリアスキャラは爆弾一発でほぼ再起不能になってた

鳥山も荒木もそもそも筋肉描く気あんまりないんじゃないか

>集英社に送った漫画がスターウォーズのパロディで選考外だったのを
>絵と描き文字がきれいだからって拾ったのがマシリトだった
当時これ送ってきた新人いたらびびるわ

>鳥山も荒木もそもそも筋肉描く気あんまりないんじゃないか
後者は北斗とかのマッチョ劇画ブームに乗ったからだしね
そこが落ち着いてから自分の味模索しだすようなったのが3部後半以降だと思う

左から鳥山明 みかみなち（鳥山の奥さん） さくまあきら マシリト 松本常男
松本常男はキャラメルママの創設者で、先日亡くなった

ＰＳ２のドラゴンボール再ヒット辺りで版権やらを集英社全体でちゃんとまとめてほしかった
何か変な事になってるみたいだし

>もっと鳥さの描く他版権キャラを見てみたかった
>上のケンシロウもだけど晩年でもよそ様のキャラ描くときちょっとクオリティ上がるね
鳥山画の承太郎も良かった

>松本常男はキャラメルママの創設者で、先日亡くなった
調べてみたら鳥山明ファンクラブやってた人なのか

>ＰＳ２のドラゴンボール再ヒット辺りで版権やらを集英社全体でちゃんとまとめてほしかった
>何か変な事になってるみたいだし
鳥山晩年のダイマとかサンドランド周りは胡散臭い人間がめちゃくちゃ集まってたらしいからね

>左から鳥山明 みかみなち（鳥山の奥さん） さくまあきら マシリト 松本常男
>松本常男はキャラメルママの創設者で、先日亡くなった
ドクタースランプに出てたけどさくまとは仲良かったの？

>>ＰＳ２のドラゴンボール再ヒット辺りで版権やらを集英社全体でちゃんとまとめてほしかった
>>何か変な事になってるみたいだし
>鳥山晩年のダイマとかサンドランド周りは胡散臭い人間がめちゃくちゃ集まってたらしいからね
ジブリもタイ人に権利あげちゃうとか一時期あって今どうなったかわからんけど
こういうのって難しいね
手塚キャラは胡散臭いイメージキャラクターに使われクレヨンしんちゃんも好き勝手されてる

>ドクタースランプに出てたけどさくまとは仲良かったの？
マシリトの元に堀井雄二を紹介したのがさくま
他には鳥山と高橋留美子を引き合わせようとしたが失敗
鳥山明がバカ過ぎたかららしい

>>ドクタースランプに出てたけどさくまとは仲良かったの？
>マシリトの元に堀井雄二を紹介したのがさくま
>他には鳥山と高橋留美子を引き合わせようとしたが失敗
>鳥山明がバカ過ぎたかららしい
よんだけどやっぱ性格悪いなこいつ

>鳥山晩年のダイマとかサンドランド周りは胡散臭い人間がめちゃくちゃ集まってたらしいからね
この件に関してはイヨク指名したマシリトが責任とって収拾つけろとは思う

>ちなみにマシリト自身は鳥山明発掘、Vジャンプ立ち上げ、マガジンに抜かれる低迷期に社長直々にジャンプを立て直してと言われて編集長になりその後人気作品が続々と生まれる土壌を作り他誌の追随を一切許さなくなり、その腕を買われ上手く行ってない子会社の白泉社の社長に登用され白泉社も立て直すという
>とんでもない超ウルトラ有能マン
一番でかいのは「Dr.スランプにアニメ化企画を通した事」だと思う
当時の集英社は「アニメ見てストーリー知ったら単行本売り上げ下がるだろ」って説が根強くて
ゆでたまごが「キン肉マンアニメ化したい」って言ってもなしのつぶてだった
でアラレちゃんのヒットでキン肉マンのアニメ化が通ったとゆでは言ってる

性格悪いっていうか留美子の巨乳にビビッて話し掛けられなかっただけじゃないの
趙有名人だったけど基本としあきみたいに陰キャ側だから

>一番でかいのは「Dr.スランプにアニメ化企画を通した事」だと思う
ただマシリト本人としては東映と集英社の上のほうが頭越しに話進めて勝手にグッズ出すからムカツイてたそうで
それを教訓に全部目を光らせてコントロール出来るようにしたのがドラゴンボール
版権絵も東映のうまいアニメーター捕まえて別途金出して書かせたりと
彼はこういうのが上手いな

>1777355919920.jpg
>>ドクタースランプに出てたけどさくまとは仲良かったの？
>マシリトの元に堀井雄二を紹介したのがさくま
>他には鳥山と高橋留美子を引き合わせようとしたが失敗
>鳥山明がバカ過ぎたかららしい
これホントに作為的で悪意がある記事だな

>Dr.マシリト
野沢なっちにアテてもらえてマシリトは幸せ者

>>ドクタースランプに出てたけどさくまとは仲良かったの？
>マシリトの元に堀井雄二を紹介したのがさくま
>他には鳥山と高橋留美子を引き合わせようとしたが失敗
>鳥山明がバカ過ぎたかららしい
伝聞に残っているモーツァルトの人となりの話を思い出した
モーツァルトによって作られる神がかった曲と比べてモーツァルトの朴訥で世間知らずな感じの人柄のギャプみたいな

>その後の超サイヤ人増やしたり合体要素無かったらDBコンテンツ今日まで続いてなかったと思うし
鳥山自身はフリーザ編まででうなるほど稼いだから終わって良かったんじゃないの
作者がなくなって、ドラゴンボールの作品自体を台無しにするまで続ける意味あったか？って思うよ

>性格悪いっていうか留美子の巨乳にビビッて話し掛けられなかっただけじゃないの
>趙有名人だったけど基本としあきみたいに陰キャ側だから
留美子と会ったときは鳥さはこの後結婚する奥さんのみかみなちと付き合ってたからでは

>>その後の超サイヤ人増やしたり合体要素無かったらDBコンテンツ今日まで続いてなかったと思うし
>鳥山自身はフリーザ編まででうなるほど稼いだから終わって良かったんじゃないの
>作者がなくなって、ドラゴンボールの作品自体を台無しにするまで続ける意味あったか？って思うよ
様々な作品が作者の死後も継続する闇よ

>様々な作品が作者の死後も継続する闇よ
漫画に限った話じゃないけど魅力的なキャラが生まれたら
以降は商品として世に出続けるのは普通の流れじゃなかろか

ディズニー社みたいになれ

>ディズニー社みたいになれ
キャサリンケネディ「任せろ！」

>こち亀に寄稿したフリーザとアプールの漫才も
>楽しそうに描いてる感じだった
>フリーザ編の時系列が合ってないしギャグは相変わらずイマイチだったけど
むしろ両津がいるならあのギャグはベストだろ

>>様々な作品が作者の死後も継続する闇よ
>漫画に限った話じゃないけど魅力的なキャラが生まれたら
>以降は商品として世に出続けるのは普通の流れじゃなかろか
いわゆる作者の不老不死みたいな感じだな