大体荊州の話

美少女化したら黒髪ロング率100%

塩商人が神格化しただけ

河東郡解県出身で、亡命先の涿郡で劉備と出会い、張飛と共に、万人の敵と評される勇将として、生死を共にする厚い信頼関係を築きました。
正史に正確な生年月日の記載はありませんが、160年頃の生まれとする説があり、劉備（161年生）より年長だった可能性が示唆されています。
建安24年（219年）、樊城攻略中に同盟者だった孫権の背信に遭い、本拠地の江陵を奪われ、退却途中の臨沮で捕らえられて斬首されました。

メガテンのアクマ

曹操の立てたスレ

龐会「一族族滅させました」

>塩商人が神格化しただけ
何度言ったらわかるんだオマエは

張飛と比べて個性ないとおもっていた
まさか神になってるとは…

>メガテンのアクマ
つおいの？

趙雲のほうが強いイメージ

秘本三国志では先祖の恨みでもあんの？ってくらいの見苦しい死に方

張飛と違って下っ端兵士には優しい
気位が高く同格や名士連中とはうまくいかなかった
自滅したのは当然である

趙雲が阿斗守ったから…

なんで顔赤くされるの

>>メガテンのアクマ
>つおいの？
レベル66の属性：英雄だからそこそこ

>趙雲のほうが強いイメージ
趙雲が互角だった文醜をワンパンしたんだ

関☆羽

劉備の事をお兄ちゃんと呼ぶ

ハデスに槍が出てきたけど有名な業物なの

何で独断専行で樊城を攻撃したの？
劉備と呼応して二面攻撃しなかったのは何故？

神になって祀られると両脇に関平と周倉が侍っている
生前は自身が張飛と共に公の場で劉備の側に終日侍立していた

張飛の方は結構出自エピソードあったり文官層に親近感あったり
関羽のほうが脳筋タイプなんじゃないかと

いけ好かない髭

でも髯が本体

美髯公

>気位が高く同格や名士連中とはうまくいかなかった
ここらへんが
曹操のもとから劉備のもとへ帰っていった本当の理由な気がする

スゴイ（古代Amazon的に）

ゲームで政治70くらいある理由がわからん！

張飛がアレで実は文官や知識人相手に敬意を持ってたという
しかし武官や部下には当たりが強かった

コロナは俺が防ぐ！

>張飛がアレで実は文官や知識人相手に敬意を持ってたという
>しかし武官や部下には当たりが強かった
肉屋として結構裕福な家の生まれだったのかね
文官タイプっぽいよね嫁選び見ても

>ゲームで政治70くらいある理由がわからん！
荊州を無難に統治してたから

劉巴は野人の張飛を見下して無視した
超酷い

張飛が肉屋さんなのは三国志演義の影響かな
何やってたのか分らんみたいやで

佞言断つべし！

>秘本三国志では先祖の恨みでもあんの？ってくらいの見苦しい死に方
陳グンの子孫だっけか

なんとなく尻穴が弱そう

関羽というと監獄学園思い出す

>秘本三国志では先祖の恨みでもあんの？ってくらいの見苦しい死に方
ショックで痴呆状態になって
関平が「お前らに情けがあるなら早く殺してやってくれ！」
ってなるやつだっけ？

塩商人というかいわゆる塩賊だっけか

>>秘本三国志では先祖の恨みでもあんの？ってくらいの見苦しい死に方
>ショックで痴呆状態になって
>関平が「お前らに情けがあるなら早く殺してやってくれ！」
>ってなるやつだっけ？
そこまで貶められているのは珍しい

>塩商人というかいわゆる塩賊だっけか
若い頃だったので下っ端の用心棒に過ぎなかったと思う

>張飛が肉屋さんなのは三国志演義の影響かな
>何やってたのか分らんみたいやで
せいぜい14歳ぐらいで劉備のかわいい弟になった男に前職はないんで…

>せいぜい14歳ぐらいで劉備のかわいい弟になった男に前職はないんで…
関羽も劉備に比べて結構年下だったって説があったな
「劉備を父のように慕っていた」という記述がある事から

諸葛亮も関羽のことを公とか付けずに髭呼びなんだよな
関羽、張飛、諸葛亮、馬超が近い年代だと面白いな

死亡時に仕事をやらせられる関平がいるので関羽は少し若い程度ではあったと思う

昔週刊少年マガジンでやってた「覇王の剣」って三国志漫画だと
関羽張飛年少説を採ってたな
そして二人が成年になる前に打ち切られていた記憶…

関羽張飛が馬超諸葛亮と同年代だったという説を取ると
曹操視点では次世代を担う若き勇将という見方になるな

最盛期は人口一万に対して廟が一つの割合であったらしいな

三国志漫画は週刊少年漫画誌だとあまりぱっとせず短期で打ち切られてる印象
天地みたいに人気はあったけど作者が飽きて投げたのもあるけど

さすがに関張は登場時キッズでも劉備の募兵タイミング的に176年の馬超や181年の諸葛亮よりは上だと思う

>>>秘本三国志では先祖の恨みでもあんの？ってくらいの見苦しい死に方
>>ショックで痴呆状態になって
>>関平が「お前らに情けがあるなら早く殺してやってくれ！」
>>ってなるやつだっけ？
>そこまで貶められているのは珍しい
小説十八史略の方でも頭の方は張飛といい勝負の脳筋の使い物にならない奴的な描写だったので
どうも陳舜臣先生は関羽の事を好んでいなかった様子

>昔週刊少年マガジンでやってた「覇王の剣」って三国志漫画だと
>関羽張飛年少説を採ってたな
>そして二人が成年になる前に打ち切られていた記憶…
塀内夏子には珍しいハズレ漫画だったな…

>諸葛亮も関羽のことを公とか付けずに髭呼びなんだよな
>関羽、張飛、諸葛亮、馬超が近い年代だと面白いな
関羽張飛が嫉妬したりライバル視したのが諸葛亮と馬超だもんな
たぶん同世代だわ

>関羽張飛が馬超諸葛亮と同年代だったという説を取ると
>曹操視点では次世代を担う若き勇将という見方になるな
つまり第5次北伐（234）までは生きて活躍したと期待できるわけだからね
息子のような二人に先に逝かれて劉備もさぞ無念だっただろう

本当は劉備の乳触について行きたかったのかな

>乳触
わざとかな？

平原時代に別部司馬として登場だから
別部司馬になれるような年齢ではあったろう

一軍の将として真っ当に強いからな

>>乳触
>わざとかな？
燕人さんはケツなら貸してくれそうだが

孔融「呼んだ？」

>一軍の将として真っ当に強いからな
同時代のおべっか使うとも思えない程昱が警戒しているし顔良切ったのも史実なのでまあ
将としても武人としても強かったのは確かだろう
荊州にしても悪政を敷いたわけではなさそうだし
まあすぐに呂蒙に懐柔されてるあたり名士たちの評価はわからんが

関羽が生きた時代に青龍偃月刀はまだ存在してない

顔良って史実でも関羽に斬られたの？
関羽軍に斃されたのではなく？

>同時代のおべっか使うとも思えない程昱が警戒しているし顔良切ったのも史実なのでまあ
名前がおべっかの人

>顔良って史実でも関羽に斬られたの？
>関羽軍に斃されたのではなく？
史書でも書かれてる
まるで演義の華雄戦みたいな事をしてる
「万の衆の中で顔良を刺して、その首を斬って還った（帰った）」「袁紹軍の諸将で（関羽に）当たれる者は無く…」
紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬、曹公使張遼及羽為先鋒撃之。羽望見良麾蓋、策馬刺良於萬衆之中、斬其首還、紹諸將莫能當者、遂解白馬圍。

虚をついて鮮やかな仕事しているんだから関羽まじやべーって話なんだよね

>史書でも書かれてる
>まるで演義の華雄戦みたいな事をしてる
�d
わざわざ引用までありがとう
戰場で斬ったのなら一騎討ちにはカウントされないのかな？

>関羽が生きた時代に青龍偃月刀はまだ存在してない
原形のようなものはあったの？

>「万の衆の中で顔良を刺して、その首を斬って還った（帰った）」
当たって引いて何度も攻撃繰り返して士気をゴリゴリ崩していく普通の騎兵と運用が違う…
一発で突っ込んで兵の壁突っ切って将を斬り倒すとか
関羽の騎兵がマジキチ運用すぎる

>なんで顔赤くされるの
逃亡中に婆さんに顔をパンチされて鼻血で顔が真っ赤に染まり人相変わり逃げきれた
という民間伝承
まあ忠義の赤心を表しているっていう説もある

ここまで嫌な奴困った奴として演出しちゃっていいの？ってなったThree Kingdoms

糜芳と仲悪かったけど最終的なきっかけは糜芳が火事起こしたことだから結局は糜芳側に非がある

初級→関羽様を騙し討ちするなんて…呂蒙！なんて悪らつな奴なんだ！
中級→荊州落ちたの結局関羽の戦略ミスじゃん…蜀滅亡の戦犯じゃね？
上級→なんだかんだ言っても関羽いなきゃ三国志面白くないよな…荊州だって関羽だけで護りきれるわけないし仕方ねーよな…

塩の密売で故郷追われて劉備のとこ行った人

>ここまで嫌な奴困った奴として演出しちゃっていいの？ってなったThree Kingdoms
イメージ通りだから安心した
なんか張飛と一緒になって孔明いじめして駄々こねてた時期面白かった
結局は認めざるを得なくなるし

>初級→関羽様を騙し討ちするなんて…呂蒙！なんて悪らつな奴なんだ！
>中級→荊州落ちたの結局関羽の戦略ミスじゃん…蜀滅亡の戦犯じゃね？
>上級→なんだかんだ言っても関羽いなきゃ三国志面白くないよな…荊州だって関羽だけで護りきれるわけないし仕方ねーよな…
結論→魏延あたりに守らせて関羽漢中でよかったんじゃねーかな

>初級→関羽様を騙し討ちするなんて…呂蒙！なんて悪らつな奴なんだ！
人形劇三国志被害者の会名誉会長

>なんで顔赤くされるの
三國演義第一回で「面如重棗」（熟したナツメのような顔）と表現されてる
史書には記述無し

魏延は関羽より無理だろ

塩の密売の神様→商売の神様（わかる）
左傳暗記してた→学問の神様（わからない）
つおいエピソード沢山→軍神（わからんでもない）
髭がきれい→髭の神様ではない（なんでここは無いの？）

>魏延は関羽より無理だろ
劉備生きてるうちならお目付け付けときゃなんとかなると思う

>劉備生きてるうちならお目付け付けときゃなんとかなると思う
楊儀「おまかせあれ」

>上級→なんだかんだ言っても関羽いなきゃ三国志面白くないよな…荊州だって関羽だけで護りきれるわけないし仕方ねーよな…
あのあたりは劉備のさらなる北上に備えて関中に軍の一部を残さざるを得ない不利な状況の中で
関羽の北上と魏諷の乱と水害による許昌周辺の反乱続発を乗り切った曹操がすごいってなる
目の前で于禁率いる援軍数万が壊滅してもなお樊城で踏ん張り抜いた曹仁と満寵らも

荊州の守りは月英の黄家と関わりあるかは知らないけど当時でも無名ではない黄忠でもよかったのではないかとは思わないでもない
まあそうしたら漢中での夏侯淵ぶったぎりの大番狂わせなかったかもだけど

尻を貸すのが張飛
ミスを犯すのが関羽

>楊儀「おまかせあれ」
お前は蜀や

>尻を貸すのが張飛
>ミスを犯すのが関羽
礼を犯すのが簡雍

ミスというか敵も底力で踏ん張ったという感じ

中国では孔子とかレベルの聖人扱いされてるんだよね？
確かそういう人に与えられる「林」とかいうものを関羽は与えられるとか

関羽が負けたの悪いって言うけど魏も当時の主戦力レベルを援軍に投入しまくってて呉の裏切りなかったらやばかったレベルだしな

>>諸葛亮も関羽のことを公とか付けずに髭呼びなんだよな
>>関羽、張飛、諸葛亮、馬超が近い年代だと面白いな
>関羽張飛が嫉妬したりライバル視したのが諸葛亮と馬超だもんな
>たぶん同世代だわ
劉備の挙兵が187年で三顧の礼が207年
三顧の礼当時に劉備が40代で孔明が20代
孔明と同世代なら関羽と張飛が挙兵時に年齢一桁じゃねーか

>荊州の守りは月英の黄家と関わりあるかは知らないけど当時でも無名ではない黄忠でもよかったのではないかとは思わないでもない
関羽と諸葛亮のどっちもが夏侯淵を斬る前の黄忠は名声が無いって認識してるから多分無理

>関羽が負けたの悪いって言うけど魏も当時の主戦力レベルを援軍に投入しまくってて呉の裏切りなかったらやばかったレベルだしな
呉っていうか糜芳と傅士仁だな
糜芳の代わりに趙雲でも入ってれば守りきって関羽も南に逃げれてワンチャンあったかもしれない

>劉備の挙兵が187年で三顧の礼が207年
>三顧の礼当時に劉備が40代で孔明が20代
>孔明と同世代なら関羽と張飛が挙兵時に年齢一桁じゃねーか
関羽らの経歴が平原相から始まることから参入を公孫瓚の元に身を寄せたあたりにしているのだろう

塩の密売については史料上に記録はない。ちなみに後漢は塩の専売をしていない

>>孔明と同世代なら関羽と張飛が挙兵時に年齢一桁じゃねーか
>関羽らの経歴が平原相から始まることから参入を公孫瓚の元に身を寄せたあたりにしているのだろう
劉備の挙兵メンバーは関羽張飛田豫簡雍と明記されてるので苦しいなあ

ハリボテの中国人に相応しい神様だよな
色々と盛りすぎだわ

>ハリボテの中国人に相応しい神様だよな
>色々と盛りすぎだわ
神様に関しては日本神話も大概なのでまぁ

>劉備の挙兵メンバーは関羽張飛田豫簡雍と明記されてるので苦しいなあ
そんな記述あったっけ？

神様なんて盛られていくもんでしょ

>劉備の挙兵メンバーは関羽張飛田豫簡雍と明記されてるので苦しいなあ
それはWikipediaの記述でしょ
史書にはそこまで書かれてないよ

>>劉備の挙兵メンバーは関羽張飛田豫簡雍と明記されてるので苦しいなあ
>そんな記述あったっけ？
少なくとも関羽伝には平原相になる前に劉備が故郷で兵を集めて関羽と張飛が来たとはあるよ

>少なくとも関羽伝には平原相になる前に劉備が故郷で兵を集めて関羽と張飛が来たとはあるよ
すまんちょっと違った
劉備が故郷で兵を募った時に二人が護衛してただからそれより前から一緒にいるわ

なので公孫瓚の元に奔った後あたりの初平2年頃の参入でもおかしくはない

>>尻を貸すのが張飛
>>ミスを犯すのが関羽
>礼を犯すのが簡雍
実は関羽・張飛に並ぶ古参組で影が超薄い簡雍

まあ関羽張飛は生年不詳だから劉備より年下ってくらいしかわからないんだよな
それでも人物としては破格すぎるし演義ではない出会うまでの経緯が気になる

>なので公孫瓚の元に奔った後あたりの初平2年頃の参入でもおかしくはない
いやそもそも関羽と張飛が諸葛亮と同年代かどうかって話題だっただろ
当時一桁年齢の関羽と張飛に護衛させる劉備ってなんだよ

>劉備の挙兵が187年で三顧の礼が207年
>三顧の礼当時に劉備が40代で孔明が20代
>孔明と同世代なら関羽と張飛が挙兵時に年齢一桁じゃねーか
流石にヒトケタは若くし過ぎだけどそれくらいでも別におかしくはない
「少」の時につかえたとあって「少」は武帝紀を参照にすると19歳以下になるし
先主伝だと14歳くらいの歳になる
張飛字益�ｺ、涿郡人也、少與關羽倶事先主。羽年長數歳、飛兄事之。（張飛伝）
先主少孤、與母販履織席為業…
年十五、母使行學、與同宗劉�ｺ然・遼西公孫瓚倶事故九江太守同郡盧植。（先主伝）

>「少」の時につかえたとあって「少」は武帝紀を参照にすると19歳以下になるし
>先主伝だと14歳くらいの歳になる
つまり諸葛亮と同年代はありえない

同年代というか近い年代でしょ
初平二年の参入とするなら関羽の生年は熹平四年頃、張飛は熹平七年頃

>>>尻を貸すのが張飛
>>>ミスを犯すのが関羽
>>礼を犯すのが簡雍
>実は関羽・張飛に並ぶ古参組で影が超薄い簡雍
張飛のアナルについて誰か突っ込めよ

>>>>尻を貸すのが張飛
>>>>ミスを犯すのが関羽
>>>礼を犯すのが簡雍
>>実は関羽・張飛に並ぶ古参組で影が超薄い簡雍
>張飛のアナルについて誰か突っ込めよ
楊貴妃の代わりに夜の相手になってくれるし

元々の字は雲長じゃなくて長生なんだよね
関羽の羽も項羽からパクってそうな気がする

>同年代というか近い年代でしょ
俺がレスしてたのは同世代って言っちゃってたからなあ
>関羽張飛が嫉妬したりライバル視したのが諸葛亮と馬超だもんな
>たぶん同世代だわ

>つまり諸葛亮と同年代はありえない
ピッタリ同じ、とまでは言わないけど
関羽張飛が一般的イメージ（あるいはWikipediaが書く年齢）よりはかなり若いと理解してくれれば俺はそれで良いよ
そりゃ馬超や諸葛亮に嫉妬するだろって

昔は簡雍も最初から同行してる三国志漫画あったんだけどねぇ
結局途中で終わってる
ランペイジとドラゴンシスターって漫画だけど

そもそも生年分かってる諸葛亮と馬超が同年代とは言い難いし

>元々の字は雲長じゃなくて長生なんだよね
>関羽の羽も項羽からパクってそうな気がする
まるで関羽が魔改造されてるみたいじゃないですか！

>昔は簡雍も最初から同行してる三国志漫画あったんだけどねぇ
同じ涿郡の人で劉備と若い頃からの友達らしいんで普通に可能性はあるよ

簡雍は漫画の横山三国志だとどこにいるかわからんのにスーファミの横山三国志だとちゃんと居て役に立つ不思議な存在

関羽伝では郷里で兵を集めた時に護衛したとされ、先主伝読む限り黄巾の乱頃に挙兵してるけど公孫瓚あたりでは別部司馬になって青州刺史に属してるから、郷里の糾合は黄巾の乱時が蓋然性が高い
加入を公孫瓚あたりにするには傍証が必要

>そもそも生年分かってる諸葛亮と馬超が同年代とは言い難いし
あと関羽が馬超に嫉妬した事もない
馬超ってよく知らんけどどんな奴？って諸葛亮に手紙書いたくらいしか絡みがない

関羽、張飛、馬超が同年代
諸葛亮が関羽の5歳か6歳くらい下って感じか

😟（馬超ってどんな奴？の話と五虎将ではなく役職としての将軍のやつで黄忠ってジジイやんけ事件が史実かフィクションか思い出そうとしている顔）

>関羽、張飛、馬超が同年代
>諸葛亮が関羽の5歳か6歳くらい下って感じか
黄巾の乱の時に疎開してるので坊ちゃんとはいえまだ戦ったり踏み止まれる年齢じゃなかったろうからもう少し下かもね

>馬超ってよく知らんけどどんな奴？って諸葛亮に手紙書いたくらいしか絡みがない
それは言い過ぎ
「馬超の人物才能は誰と比類するのか？」と聞いてるし「ヒゲの絶倫には及びませんよ」と返事をもらって悦んでその書簡を客に見せたとある

諸葛亮の書簡でも関羽は髭呼び、張飛も益徳呼びで気安い感じだし年代は近い感はあるな

>😟（馬超ってどんな奴？の話と五虎将ではなく役職としての将軍のやつで黄忠ってジジイやんけ事件が史実かフィクションか思い出そうとしている顔）
馬超ってどんな奴？は諸葛亮から髭殿の方が全然凄いっすよって返事が来て関羽大喜びのやつ
役職で黄忠ジジイ事件は諸葛亮伝と費詩伝に載ってるけど諸葛亮は関羽は馬超には文句言わないだろうけどと前置きしてる

馬超っていわゆるゲストキャラと昔聞いたんだがほんまにいたんか

>役職で黄忠ジジイ事件は諸葛亮伝と費詩伝に載ってるけど諸葛亮は関羽は馬超には文句言わないだろうけどと前置きしてる
陳寿とかも結局は聞き伝えだろうけどやっぱめんどくさいやつなんだな
馬超は正史のほうならよりやべーやつで有力者なので関羽も納得した上でどんなやつかは気になってたんかな
ジジイは見下すのに…

すまん黄忠ジジイ事件は諸葛亮伝じゃなくて普通に黄忠伝だわ…
さすがに遅くまで起きすぎたらしいので寝る

>ジジイは見下すのに…
黄忠の活躍は入蜀と漢中で関羽がいないとこなので仕方ない

>諸葛亮の書簡でも関羽は髭呼び、張飛も益徳呼びで気安い感じだし年代は近い感はあるな
俺も職場では19歳下の若者にチキンバーとか鶏の日パックとか言われてたからまあ年が離れてもあるにはある

>すまん黄忠ジジイ事件は諸葛亮伝じゃなくて普通に黄忠伝だわ…
>さすがに遅くまで起きすぎたらしいので寝る
ありがとうおやすみ
また三国志スレで教えを乞いたい（横山司馬懿

この時代は黄巾そのものではなくその後の民や賊を巻き込んだ反乱も黄巾同様にみなされていた点には留意だな
劉虞の張純討伐時に劉備が一旦壊滅した軍を立て直した時に３人が揃った可能性はある

諸葛亮も馬超と張飛は近くで親しくその功を見ているから納得するだろうけどって言ってるくらいだしな

>俺も職場では19歳下の若者にチキンバーとか鶏の日パックとか言われてたからまあ年が離れてもあるにはある
チ禁さんオッスオッス！

>元々の字は雲長じゃなくて長生なんだよね
>関羽の羽も項羽からパクってそうな気がする
勉強してから「俺の字って名前と意味が噛み合ってないじゃねえか！学がないやつだと思われたくないから改名しなきゃ」みたいな流れだったのでは？って話は聞いたことある

>黄忠の活躍は入蜀と漢中で関羽がいないとこなので仕方ない
本当メンヘラやな
劉備が「離れていても俺の一番はお前だよ荊州は頼むぞ」って定期的に手紙送ってれば荊州は保てたかもしれんのに
途中でよその国に奪われてもイチャイチャにしか見えんし

>チ禁さんオッスオッス！
そんなあだ名つけられたら温厚な俺も恥ずかしさに憤死するわ

>勉強してから「俺の字って名前と意味が噛み合ってないじゃねえか！学がないやつだと思われたくないから改名しなきゃ」みたいな流れだったのでは？って話は聞いたことある
なんかよくわからんから長男から順に付ける文字にするね…で決められてる奴らよりなんぼもマシに見えるのに

>>チ禁さんオッスオッス！
>そんなあだ名つけられたら温厚な俺も恥ずかしさに憤死するわ
文帝「親父の墓参り行こうぜ！」

陸遜や周泰が上にたった時も諸将は文句言ってたし、そんなもん

>馬超っていわゆるゲストキャラと昔聞いたんだがほんまにいたんか
漢中王の時の上表文の最初に書かれてるので
流石にそのレベルで書かれてるなら実在はしたと見てよい

黄忠の軍功は蜀軍の中でピカイチだろ
顔良斬ったくらいしか活躍してないのに文句言ってんじゃねーぞヒゲ

>文帝「親父の墓参り行こうぜ！」
曹丕って性格悪いよね

そういや曹操の墓の中身とか日本に来た時朱然の墓も来てたけどあんま注目されてなかったな
関羽捕えた時に参戦した武将の墓と副葬品が現代になってみれるのはすごいことだよなと思い出して感じた

>黄忠の軍功は蜀軍の中でピカイチだろ
>顔良斬ったくらいしか活躍してないのに文句言ってんじゃねーぞヒゲ
関羽が劉琦の軍を連れてこなけりゃ劉備はただの浪人になって呉と交渉も出来なくなってるよ
その後荊州を預ける相手も諸葛亮だけになって援軍に問題が出てくる
関羽の活躍は分かりにくいんだよ

>関羽が劉琦の軍を連れてこなけりゃ劉備はただの浪人になって呉と交渉も出来なくなってるよ
>その後荊州を預ける相手も諸葛亮だけになって援軍に問題が出てくる
>関羽の活躍は分かりにくいんだよ
それ凄いのは劉キでは？

>>文帝「親父の墓参り行こうぜ！」
>曹丕って性格悪いよね
ちなみに于禁は風邪引いて約束通りの期日に帰ってこれないことを連絡しなかったため皇帝陛下に待ちぼうけを食らわせました

長坂でも劉備は元々江陵に行く予定で関羽と別れたのに漢津で合流できたのも凄いわ
これ合流できなかったら劉備死んでるよ

>それ凄いのは劉キでは？
ことなかれな劉琦に軍を動かすって行動をさせたのは関羽だよ
劉琦は自主的にはなんも動かん人物

>つまり諸葛亮と同年代はありえない
俺の読んだ漫画では桃園の誓いの時点で諸葛亮が登場してた

ただの敗残の将になってる状況で江夏の守備兵丸ごと寄越せを成功させてるのは普通に大活躍だよ

天地を喰らうでは劉備と諸葛亮が同世代だった

襄陽から15kmほどしか離れていない中廬の廖化を採用できるくらいには勢力圏広げてるし、関羽は特に記録が薄い

>俺の読んだ漫画では桃園の誓いの時点で諸葛亮が登場してた
（天地を喰らうかな………）

神を殺したので全身から血が吹き出して死ぬ阿蒙

>>それ凄いのは劉キでは？
>ことなかれな劉琦に軍を動かすって行動をさせたのは関羽だよ
>劉琦は自主的にはなんも動かん人物
いや諸葛亮を罠にかけたりしてたじゃん
一応恩人の孔明が死にそうなんだし

>神を殺したので全身から血が吹き出して死ぬ阿蒙
子供を人質にした人非人なので当然

>なんかよくわからんから長男から順に付ける文字にするね…で決められてる奴らよりなんぼもマシに見えるのに
ちゃんと生まれた順だとか命名ルールに則ってる時点で上澄みなんでしょ
スイ固さんの字とか見てみろよ白兎だぞ

>襄陽から15kmほどしか離れていない中廬の廖化を採用できるくらいには勢力圏広げてるし、関羽は特に記録が薄い
そもそも江陵と襄陽はめっちゃ近い
50キロくらいしか離れてないからわりと普通に互いに交流ある都市だよ
ただその間には湿原が広がってるから騎馬戦を主体とする魏軍はそこから南下をしたがらないし洪水があると関羽軍や呉軍に簡単に包囲される

いや襄陽江陵間は200kmはあるよ

>スイ固さんの字とか見てみろよ白兎だぞ
バニーちゃん！！！！

>ただの敗残の将になってる状況で江夏の守備兵丸ごと寄越せを成功させてるのは普通に大活躍だよ
江夏が曹操が派遣した文聘に占拠されるのは阻止できなかったんやな
この時から既に関羽は文聘に相性悪かったんやな

関羽が死んだときのBADEND感エグいよな

関羽が討たれてから蜀の悲劇の連鎖が始まるからな…
後事を託された諸葛亮は地獄だったろうな

>三国志漫画は週刊少年漫画誌だとあまりぱっとせず短期で打ち切られてる印象
>天地みたいに人気はあったけど作者が飽きて投げたのもあるけど
猿の大群がでてくる謎の三国志じゃねーか！

>後事を託された諸葛亮は地獄だったろうな
劉備「関羽も張飛もいないしなんなら馬良（演義は生存）も法正もいないし俺の息子は頼りないからお前がボスになってもいいけどこう言ったら簒奪せずに俺の事業引き継いでくれるよね？俺もうダメで先死ぬし荊州閥と益州閥の問題もあるし呉との関係最悪だけど頑張ってね…」

>>三国志漫画は週刊少年漫画誌だとあまりぱっとせず短期で打ち切られてる印象
>>天地みたいに人気はあったけど作者が飽きて投げたのもあるけど
>猿の大群がでてくる謎の三国志じゃねーか！
安喜県が世紀末のように荒れた土地でそこで黄忠と魏延が仲間に加わる馬の描写だけが妙に細かい三国志漫画なんだよな…

関羽（なんか死んだあとえらいことなってるな…）

>>後事を託された諸葛亮は地獄だったろうな
>劉備「関羽も張飛もいないしなんなら馬良（演義は生存）も法正もいないし俺の息子は頼りないからお前がボスになってもいいけどこう言ったら簒奪せずに俺の事業引き継いでくれるよね？俺もうダメで先死ぬし荊州閥と益州閥の問題もあるし呉との関係最悪だけど頑張ってね…」
しかも夷陵で人材溶けまくった直後という
簒奪どころか逃げるわ普通

>簒奪どころか逃げるわ普通
絶大な信頼と絶大な疑いを一気に解決する牽制なんだよなあ
しかも逃がさないようにするという

つべに三国志の事解説する諸葛亮大好き教授の動画あるけどどれも面白いわ

>つべに三国志の事解説する諸葛亮大好き教授の動画あるけどどれも面白いわ
あの人の解説面白いよね
老驥櫪に伏するも志は千里にありの話は聞いてて泣きそうになったわ