ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

👺

ええやん
その調子で北陸延伸も中止で

今の開通区間でも大赤字だもんな

もう10年前か

今止めたらどれぐらいの損失で済むんだろう

ということは山線は継続？

トンネルが多すぎて金がかかりまくり

札幌の方から作るべきだったね

いやここまでやったら通すしかないだろ
どうせ永久に物価は上がり続ける

千歳が欠航になって新幹線で帰ってきたことがわりとあるんで札幌まで延伸には期待していたんだが残念だ

>トンネルが多すぎて金がかかりまくり
土地なんて腐るほど余ってるだろうになぜ…

今になってやっとその話か
最初から言われたのに

でも交通インフラとして要るか要らないかで言うと絶対要るでしょう？

>土地なんて腐るほど余ってるだろうになぜ…
半島部分は山多い

輸送密度

次スレか

>トンネルが多すぎて金がかかりまくり
これいる？

車持ってない奴が北海道で生き残れるわけないだろ

>>トンネルが多すぎて金がかかりまくり
>土地なんて腐るほど余ってるだろうになぜ…
トンネルが多いのと土地が余ってるのに何の関係もないだろ…
バカなん？

こっちなら札幌まで繋がれば航空便にいい勝負できたと思うんだが
なんで九州の孤立線とか優先してたんだろう

>>トンネルが多すぎて金がかかりまくり
>土地なんて腐るほど余ってるだろうになぜ…
直線で通そうとしてこうなった
地元に金が余計に落ちるのもあるけど

前スレでボコボコにされたのにまたスレ立てたのかスレあき

>車持ってない奴が北海道で生き残れるわけないだろ
車で北海道の長距離移動なんて苦行だぞ…

どうせ札幌延伸もリニアモーターカーも2050年ごろになる

>ということは山線は継続？
道庁としては新幹線が出来なくても廃線

>車で北海道の長距離移動なんて苦行だぞ…
近所のイオン行くのに徒歩とか死んじゃうよ

>前スレでボコボコにされたのにまたスレ立てたのかスレあき
悔しかったんだろうなあ

>前スレでボコボコにされたのにまたスレ立てたのかスレあき
何言ってたの？

貸付料も今後どうなるか分からない

>No.1402923828
景色楽しくなさそう

>近所のイオン行くのに徒歩とか死んじゃうよ
それは近所だろ
函館から札幌まで片道5時間とか絶対運転したくない

>>No.1402923828
>景色楽しくなさそう
トンネルばかりの新幹線は景色楽しめないしな

>道庁としては新幹線が出来なくても廃線
せっかく余市蒸留所という世界的な観光資源があるのに…今でも来る客はバスだけど

>札幌延伸工事 は｢事業を中止すべき水準｣財務省が試算発表　資材や人件費の高騰で「採算が取れない」
そんな…
札幌延伸が無きゃ稚内延伸もなくなるじゃないですか！！

たまにいるよね新幹線の線路ぐにゃぐにゃに曲げちゃう人

正直お荷物でした

北海道は住むところじゃないから

>たまにいるよね新幹線の線路ぐにゃぐにゃに曲げちゃう人
子供の頃シムシティの道路ぐにゃぐにゃにしてごめんなさい

鉄道旅なら風景見たいから海岸線を走って欲しいけど
防災を考えると今更海岸に引くってわけにはいかないんだろうなぁ

トンネルがあかんすぎる
止めるにしても放置もできない

>前スレでボコボコにされたのにまたスレ立てたのかスレあき
予言的中

>札幌延伸が無きゃ稚内延伸もなくなるじゃないですか！！
それは絶対にない

>子供の頃シムシティの道路ぐにゃぐにゃにしてごめんなさい
お前のせいだったのか

北海道は海岸沿いに引いた在来線がまあ物凄いことになってるので、可能ならトンネルにしたいのはあったとは思う
あと曲げたら新幹線速度にならないので

>トンネルが多すぎて金がかかりまくり
リニアにも北陸新幹線（敦賀〜大阪）にも刺さる

>トンネルがあかんすぎる
>止めるにしても放置もできない
熊や不審者が住み着くしな

>北海道は住むところじゃないから
でも最近本州は夏が暑すぎて雪が大変な東北や北海道の方がまだマシかもって思い始めてきた…

東京から札幌まで速達便を走らせるとして
どうせ席の半分は仙台までの客
札幌まで行きたい人は席が取りにくく
札幌まで行く列車が運ぶのは席を撮れた少数の客と車内いっぱいの空気
こんなことなら（上野）新幹線（盛岡）はつかり（青森）海峡（函館）北斗（札幌）と
各区間に応じた適切な輸送力の列車を乗り継いでいくのが当然だった平成時代の方が効率的
すなわち新幹線による直通と比べて幾らかの営業成績向上を期待できる

>>札幌延伸が無きゃ稚内延伸もなくなるじゃないですか！！
>それは絶対にない
じゃあ根室！！

>でも最近本州は夏が暑すぎて雪が大変な東北や北海道の方がまだマシかもって思い始めてきた…
夏場に電気代を犠牲にしてエアコン付けまくるか
冬場に灯油代を犠牲にしてストーブ付けまくるかの差ぞ

>>北海道は住むところじゃないから
>でも最近本州は夏が暑すぎて雪が大変な東北や北海道の方がまだマシかもって思い始めてきた…
北海道もクソ暑いんだよなあ

>でも最近本州は夏が暑すぎて雪が大変な東北や北海道の方がまだマシかもって思い始めてきた…
米も育つようになってきたしな
今に内地の連中は北海道に食い物を恵んでもらって生きるようになるのさ

>>前スレでボコボコにされたのにまたスレ立てたのかスレあき
>予言的中
あーやっぱりね

何もかもが遅すぎたのか

>No.1402926695
仙台に止まらない便も運行すればいいのでは？

>正直お荷物でした
最初から右肩下がりなのにコロナの時に決断しとけと

>>でも最近本州は夏が暑すぎて雪が大変な東北や北海道の方がまだマシかもって思い始めてきた…
>米も育つようになってきたしな
>今に内地の連中は北海道に食い物を恵んでもらって生きるようになるのさ
いや昔から北海道から他へ食料運びまくりよ

>>>北海道は住むところじゃないから
>>でも最近本州は夏が暑すぎて雪が大変な東北や北海道の方がまだマシかもって思い始めてきた…
>北海道もクソ暑いんだよなあ
最近は暑いね…
でも関東はさらに10℃高いから辛すぎる…

航空便は札幌千歳間はドル箱なのに
なんで新幹線は上手く行かないんだろう？

アイディアパクってアレンジってとこだな

>北海道は海岸沿いに引いた在来線がまあ物凄いことになってるので、可能ならトンネルにしたいのはあったとは思う
人間運ぶための線路じゃないからなアレ
もういろいろギリギリ

>米も育つようになってきたしな
>今に内地の連中は北海道に食い物を恵んでもらって生きるようになるのさ
いまでもまあお世話になっているとは思う

間違えた
幌千歳間じゃなくて羽田千歳間だ

北海道のとうもろこしを贈ったら美味しいと評判だったよ

>航空便は札幌千歳間はドル箱なのに
>なんで新幹線は上手く行かないんだろう？
ものすごく単純化すると1キロの線路引くのに1億円とかかかる
1億円の売り上げを出してプラマイゼロにするのに何年かかるか？という話

>何言ってたの？
何でも政治に結びつけて政治ガー政治ガーしてた

去年の夏は沖縄が一番涼しいじゃんてなってなかったっけ

>何でも政治に結びつけて政治ガー政治ガーしてた
新幹線の事業者ってJRでは？
なんで政治？

>1キロの線路引くのに1億円とかかかる
安いなあ

羽田から札幌の新千歳まで今からGW期間中でチケット取っても片道3万、往復割だと3万切ることもある

知ってた
でもまあ空路は雪降れば止まるし海路も荒れやすいから厳しいし更なるバイパスは必要だと思うけどねぇ

>新幹線の事業者ってJRでは？
>なんで政治？
よくわからんけどその人にとっては政治だったらしい

>トンネルが多すぎて金がかかりまくり
地下鉄にしたほうが簡単なのでは

>新幹線の事業者ってJRでは？
>なんで政治？
区別ついてなさそうだった

>>1キロの線路引くのに1億円とかかかる
>安いなあ
うん
高くすると現実感ないからと思ったけど1億は安い。引き放題

>正直お荷物でした
飛行機の方が早いし安いし

>地下鉄にしたほうが簡単なのでは
このエリアの地下は掘りたくないなあ
水しか出てこないと思う

東京から北海道行くなら飛行機使うし…

東京駅から新函館北斗でも片道4時間以上で24600円　どう考えても延線しても需要なかろう
しいていうなら札幌ドームでライブとかやった際に「ついでに函館行こう」っていう人が
一定数出てくるかもしれないっていう淡い期待が出る程度

>正直お荷物でした
当たり前だろと
新青森とド田舎北斗の往復だけで採算取る方が難しいわ

お金管理するだけの会計組織である財務省が事業計画に口出しせんといて！

青函トンネルが「成功」だと思われてて地下トンネルでいいじゃんという人が結構出るんだが青函トンネルって正直それほどあんまり成功じゃないよね

>お金管理するだけの会計組織である財務省が事業計画に口出しせんといて！
財務省じゃないけど前スレでめちゃくちゃ口出ししてたのがいるな

金がかかるなら国に頼んで税金を使えばいいのでは
税金なら返さなくてもいいし

>青函トンネルが「成功」だと思われてて地下トンネルでいいじゃんという人が結構出るんだが青函トンネルって正直それほどあんまり成功じゃないよね
長大な閉鎖空間ってだけで色々面倒なんだよなぁ
上は海だし

>でもまあ空路は雪降れば止まるし海路も荒れやすいから厳しいし更なるバイパスは必要だと思うけどねぇ
1,2月に関東出張で空路使ったけど毎回遅れてハゲそうだった
函館だから新幹線使えばよかった

札幌五輪開催ありきの計画だったから五輪が無理だった時点でどうしようもない

新幹線が雪に強いとは思えんが…

好みによるだろうけど実際に乗った感想から自分は札幌まで延伸してくれたら新幹線も選択肢に入るなあ
たぶん帰省の行きは新幹線で戻りは飛行機にすると思う
北海道上陸しても新函館北斗までは車内Wi-Fi使えるのにそっから先乗り換えたらWi-Fiなんて文明の利器に縁が無いのが酷かったから早く延伸して…

資材高騰前から採算取れなかったろ
道にそんなに人いないもん

札幌まで延伸できたとしても半分が仙台で降りるとしたら採算合うんだろうか

>新幹線が雪に強いとは思えんが…
千歳欠航して新幹線で東京まで戻ったから少なくとも飛行機よりは強かった

財務省が口出すってことは税金も出してくれるんで？

>>米も育つようになってきたしな
>>今に内地の連中は北海道に食い物を恵んでもらって生きるようになるのさ
>いまでもまあお世話になっているとは思う
そりゃ日本一の関東平野の次に広い平野あるしな

>>青函トンネルが「成功」だと思われてて地下トンネルでいいじゃんという人が結構出るんだが青函トンネルって正直それほどあんまり成功じゃないよね
ワザと水をある程度浸透させることでトンネルの維持をしているがそれを配水するためのポンプも稼働させなきゃならんし
完成よりも維持運営の継続が大変だった

>新幹線が雪に強いとは思えんが…
在来線が大雪で遅延してても新幹線は定時だったりするぞ

>でもまあ空路は雪降れば止まるし海路も荒れやすいから厳しいし更なるバイパスは必要だと思うけどねぇ
今のJR北海道だと飛行機より早く止めそうだけどね

>札幌まで延伸できたとしても半分が仙台で降りるとしたら採算合うんだろうか
札幌直行便も運行したらどうだろう

正気の意見出てきたんでガチで我が耳疑っちゃったんだよ❤️
タツユキです❤️

>正気の意見出てきたんでガチで我が耳疑っちゃったんだよ❤️
>タツユキです❤️
はい解散

岩の塊にぶち当たって中止してるトンネルもあるもんな

>どうせ札幌延伸もリニアモーターカーも2050年ごろになる
時間をかければいつか完成するなんて夢物語の根性論は令和じゃ通用しない
もう現場に作る人間がいないんだ……

>どうせ札幌延伸もリニアモーターカーも2050年ごろになる
どっちが先に開通するかの勝負になってる
その前に北陸新幹線延伸が現実路線か

>札幌五輪開催ありきの計画だったから五輪が無理だった時点でどうしようもない
札幌再駅周辺の再開発もグダグダで駅周辺の商業テナントは当初の計画に合わせて撤退した空きテナントが予定狂ってそのまま空っぽ
駅直結のバスターミナルは封鎖されたあと代替え場所が見つからずターミナルに集結してたバス便を路上で待つことに

>もう現場に作る人間がいないんだ……
としあき達が無職なのが悪い…

頓挫して残ったトンネルが心霊スポットに

>正直お荷物でした
高くてフェリーの方に人が流れる意味不明な状態だもん
フェリー1500円
海峡3000円
白鳥5000円
新幹線8000円

誰が乗るかこんなモン

>>新幹線が雪に強いとは思えんが…
>在来線が大雪で遅延してても新幹線は定時だったりするぞ
…それって北海道の話？

>正気の意見出てきたんでガチで我が耳疑っちゃったんだよ❤️
>タツユキです❤️
この手のスレで出てくるの初めて見た

>もう現場に作る人間がいないんだ……
言っちゃ悪いんだけど新設工事で土木屋の工期が伸びまくって線路敷けない軌道屋が多いのが現実なんだ
路盤がないと線路は繋がらない

>頓挫して残ったトンネルが心霊スポットに
北海道だと熊対策で完全閉鎖しちゃうって山行がが…

リニアは無理だ
だって2021年に品川名古屋に7兆円かかると見積もっておきながら2025年には11兆円に増えて
しかもこれは2035年までに完成する前提付き
最終的には15兆・・・いやもっとか？
言っておくが品川名古屋にだぞ？

>フェリー1500円
>海峡3000円
>白鳥5000円
>新幹線8000円
>誰が乗るかこんなモン
フェリーは時間かかるから値段はあんま比べる指標にならんと思う

飛行機が飛ばないときJRだけ動いてて空港に人が溜まって動けなくなったのがあったばかりなのに

>誰が乗るかこんなモン
でもこいつら青森まで新幹線なんだぜ？

東北新幹線は物流新幹線になるから……

くまモンのともだち

>フェリーは時間かかるから値段はあんま比べる指標にならんと思う
交通の便も悪いしな

利用者数ランキング
１位　東海道新幹線
２位　山陽新幹線
３位　東北新幹線
４位　北陸新幹線（未完）
５位　上越新幹線
６位　九州新幹線
７位　西九州新幹線（未完）
８位　北海道新幹線（未完）

未完成というハンデはあれど…

トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに

逆に何故今頃になってそんな話をし出すのか
最初から分かってた事だろ

>東北新幹線は物流新幹線になるから……
今は盛岡ー東京の平日1往復のみだけどいずれは複数に増やす見通しらしいね
トラックのドライバー不足も深刻だし

>飛行機が飛ばないときJRだけ動いてて空港に人が溜まって動けなくなったのがあったばかりなのに
今年の冬か？
あん時はJRがエアポートにめっちゃ文句言われてたな…

>今年の冬か？
>あん時はJRがエアポートにめっちゃ文句言われてたな…
つまり飛行機が飛ばなくてもJRが動くことはあるということだ

>>東北新幹線は物流新幹線になるから……
>今は盛岡ー東京の平日1往復のみだけどいずれは複数に増やす見通しらしいね
>トラックのドライバー不足も深刻だし
北海道の食品をJRの駅ビルで売ると言うコンボ使えるからいいよね

>東北新幹線は物流新幹線になるから……
物流用の車両にしないのか…

>>東北新幹線は物流新幹線になるから……
>今は盛岡ー東京の平日1往復のみだけどいずれは複数に増やす見通しらしいね
>トラックのドライバー不足も深刻だし
乗る人間が少ないから物を運んで赤字埋めようって話？

>８位　北海道新幹線（未完）
営業距離150km未満だからねぇ
そのうち54kmは青函トンネルの中や

>札幌五輪開催ありきの計画だったから五輪が無理だった時点でどうしようもない
IOCが2042年で泣きついてくるよ
たぶん

>逆に何故今頃になってそんな話をし出すのか
>最初から分かってた事だろ
あと10回くらいはこのスレで見ることになるよ

>乗る人間が少ないから物を運んで赤字埋めようって話？
間合いで走ってる10両固定運用に7両ぶら下げて運転するんで輸送力は変わらない

国内線の航空便にも燃油サーチャージ出来そうな勢いだし
むしろJRに風は吹いてるのでは

>>誰が乗るかこんなモン
>でもこいつら青森まで新幹線なんだぜ？
東京から青森７００ｋｍ（18000円）
青森から函館１５０ｋｍ（8000円）
あたまおかしいだろ

>IOCが2042年で泣きついてくるよ
>たぶん

>物流用の車両にしないのか…
今はまだ実証実験の段階よ
今年から始まってるから1年運行して増便とか計画するんじゃないかな

>>東北新幹線は物流新幹線になるから……
>物流用の車両にしないのか…
コンテナを新幹線の路線に積めないからしょうがない

>No.1402934821
そういう事じゃなくて温暖化で開催地そのものが世界で数カ所だけになる

スーパー北斗も虚勢されて遅くなってしまったな
かつては特急はくたかやサンダーバードと速度競争やってたもんだが
本数も少ない平日だと10往復ぐらい

ブルートレイン復活だな

>>物流用の車両にしないのか…
>今はまだ実証実験の段階よ
>今年から始まってるから1年運行して増便とか計画するんじゃないかな
座席取れる仕様検討してるしいけるとは思う
駅のスタッフは死ぬ

>ブルートレイン復活だな
北海道から九州まで寝台新幹線はいいかも

>>No.1402934821
>そういう事じゃなくて温暖化で開催地そのものが世界で数カ所だけになる
そんな話ならもうスノースポーツ自体が終わりじゃん

>ブルートレイン復活だな
東日本が新しい夜行列車作るらしいね

>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
連絡船で不自由無かったのにね
まあトンネル掘ったのは洞爺丸台風の教訓なんだけど

>>そういう事じゃなくて温暖化で開催地そのものが世界で数カ所だけになる
>そんな話ならもうスノースポーツ自体が終わりじゃん
もう終わりだねこの星

>>ブルートレイン復活だな
>東日本が新しい夜行列車作るらしいね
観光電車のニーズもあるからね
高速バスも規制で値段上がってきてるし夜移動朝から行動するなら選ばれるとは思う

>連絡船で不自由無かったのにね
いやめっちゃ便利だけど

>>東北新幹線は物流新幹線になるから……
>物流用の車両にしないのか…
古い車両の座席取っ払う改造中だよ

>座席取れる仕様検討してるしいけるとは思う
>駅のスタッフは死ぬ
積み下ろしは盛岡の車両センターと東京の車両センターで清掃入る時の合間にやるからそっちは専属のスタッフよ

>座席取れる仕様検討してるしいけるとは思う
>駅のスタッフは死ぬ
重量物載せられる専用車作ろうぜ
大規模な軌道強化工事も必要になるけど

>>連絡船で不自由無かったのにね
>いやめっちゃ便利だけど
というかフェリーの需要なんて新幹線以上に限定的すぎるわな

>最近の建設中止ムーブには日本の国力衰退を感じる
東京都内でも再開発が中止されまくりだよな

だんだん政治の話になるよー

ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？

>>>物流用の車両にしないのか…
>>今はまだ実証実験の段階よ
>>今年から始まってるから1年運行して増便とか計画するんじゃないかな
>座席取れる仕様検討してるしいけるとは思う
>駅のスタッフは死ぬ
田端と仙台と盛岡と新函館北斗の車両基地での積み下ろし想定なので平気

>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
新幹線でそれは無理だろ

函館北斗から東京まで新幹線乗ったけどいやー4時間30分はきつかった
これ札幌だと+1時間でしょう…？

>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
空気抵抗あるから200キロ以上で走るなら幌車必須

>>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
>新幹線でそれは無理だろ
ええ？
日本の技術力はその程度なんですか？

>函館北斗から東京まで新幹線乗ったけどいやー4時間30分はきつかった
>これ札幌だと+1時間でしょう…？
俺は本読むのにちょうどよかった
大部分の人間はキツイだろうなと思う

海外賛美来たな

>>>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
>>新幹線でそれは無理だろ
>ええ？
>日本の技術力はその程度なんですか？
え？他国ではやってるんですか？

>函館北斗から東京まで新幹線乗ったけどいやー4時間30分はきつかった
>これ札幌だと+1時間でしょう…？
今なら+3時間くらいかかるのが1時間に減るんだからいいじゃない
自分はけっこう楽しかったけどな

>>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
>連絡船で不自由無かったのにね
>まあトンネル掘ったのは洞爺丸台風の教訓なんだけど
船が沈没して死人バンバン出てたのがトンネル掘ってなくなったんだから「成功」だろ青函トンネル
あと貨物列車も本数多いし

東の車なのにコンテナなんか載せれるようにしたら貨物と揉めそうだし…

冬のサイクリングロードとしてどうだろう

貨物列車に関してはアメリカやオーストラリアの完勝だよ…

>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
コンテナ載せて高速運転するなら軌道強化工事が必要
200km出さない低速運転するならそのままでも問題無いけど巻き添えで旅客向けも遅くなる

>貨物列車に関してはアメリカやオーストラリアの完勝だよ…
いやなんで比べる必要が

札幌と繋げられないくらいなら最初から作らないほうが良かったのにな

>>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
>連絡船で不自由無かったのにね
エアプすぎて笑う
青函トンネル前はジャンプは火曜日だし
宅配便は東京に4日かかるし
台風のたびに止まる
雲泥の差

>エアプすぎて笑う
皮肉くらい判れよ

>札幌と繋げられないくらいなら最初から作らないほうが良かったのにな
それはそう
複線化と山線の中速新幹線化で良かった

>いやここまでやったら通すしかないだろ
>どうせ永久に物価は上がり続ける
自分もそう思う
だいたい工事中っていったってトンネルの9割はもう掘削済みらしいじゃん
もうそこまでいったらやりきるしかないよ
リニアは全然掘れてないから中止もありうるけど

>>エアプすぎて笑う
>皮肉くらい判れよ
皮肉とわかるような書き方しろよ

まあ貨物は大切よ物流が命だからな
それなのに人しか運べないリニアに10兆円以上も使うアホな会社があるらしい
国庫からも3兆円投入済み
ぜってー返してくれよな！

>>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
>連絡船で不自由無かったのにね
何に対しての皮肉なんだ？

>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
中古の新幹線車体ぶち抜いて大穴空ける改造は強度的にも厳しいと思う
中国で荷物用大扉がある新幹線車体があるけどこれは新造してる

そもそもどういう思惑が働いて新幹線作ろうって話になったの？

>札幌と繋げられないくらいなら最初から作らないほうが良かったのにな
札幌まで繋げるから航空便からあぶれた客が回ってくるのを期待できるんだしね

>皮肉とわかるような書き方しろよ
洞爺丸に触れてるじゃん
それ以前にも死人多い航路だし

リニアの話題はリニアスレでやってくれ
悲惨なプロジェクトのスレにさらに悲惨なの加えちゃ駄目

>中国で荷物用大扉がある新幹線車体があるけどこれは新造してる
じゃあ日本も新造しろよ
日本がやらねば誰がやる

>そもそもどういう思惑が働いて新幹線作ろうって話になったの？
青函トンネル作った頃から規定事項だったので…

>中国で荷物用大扉がある新幹線車体があるけどこれは新造してる
こいつは航空コンテナ運べるみたいね

>>いやここまでやったら通すしかないだろ
>>どうせ永久に物価は上がり続ける
>自分もそう思う
>だいたい工事中っていったってトンネルの9割はもう掘削済みらしいじゃん
>もうそこまでいったらやりきるしかないよ
>リニアは全然掘れてないから中止もありうるけど
そもそも費用便益比が東京で外環道とか作るための数式で
人が多いところが有利すぎるバイアス試算なのが悪い

>ストレートにコンテナ載せられる無蓋車化とかはできないの？
電車方式のコンテナ輸送は在来線でも色々と面倒だったんで…

>>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
>連絡船で不自由無かったのにね
>まあトンネル掘ったのは洞爺丸台風の教訓なんだけど
皮肉だとすると青函トンネルを肯定してるの？否定してるの？

外環道も絶賛工事停止中です！

>こいつは航空コンテナ運べるみたいね
船舶とJRコンテナしか頭になかったけど航空コンテナという手があったか

>そもそもどういう思惑が働いて新幹線作ろうって話になったの？
狭軌にうんざりした国鉄マンの妄想
満鉄規格で作り直したかった

あんなにガンガン岩盤掘ったあとで今更やめられるか？

札幌のIOC絡みの強い誘致活動とかがあったんだろうなとは感じる

こうすればよくね？
↓
ああそれ無理なんですよ
↓
すぐ否定するなよそんな態度だから日本は衰退したんだ
↓
シナチョンに帰れ

こんなのばっか

>皮肉だとすると青函トンネルを肯定してるの？否定してるの？
普通に肯定派だが

>そもそもどういう思惑が働いて新幹線作ろうって話になったの？
全国新幹線鉄道整備法に基づいてやってるだけだろ

貨物線用の青函トンネルを掘ろう

>普通に肯定派だが
肯定なのになぜ皮肉を？

>じゃあ日本も新造しろよ
>日本がやらねば誰がやる
中国の場合事故廃車で2両補填したのがこの車両で後ろに繋いでる6両は日本と同じ座席撤去した荷物車両だよ

>そもそもどういう思惑が働いて新幹線作ろうって話になったの？
北海道の話？新幹線自体の話？

札幌から東京なら飛行機の方が安くて速いじゃん…じゃん…

財務省が渋いのはいつものことだしここまで工事したんなら延伸はやるでしょ
ただ遅延は益々しそうで延伸完了前に帰省の必要が無くなりそうで困るが…

160km/hで駒ヶ岳の曲線や山線線形改良しても函館札幌2時間は切れないだろ
やっぱり新幹線の1時間ってのは北海道観光のキーパーソンだと思う

政治の時間だよー

>電車方式のコンテナ輸送は在来線でも色々と面倒だったんで…
官営鉄道として建設された東海道線は規格がショボくて私鉄として建設された東北線の方が豪華なんだよね

>札幌から東京なら飛行機の方が安くて速いじゃん…じゃん…
キャパがね…特に繁忙期は

>あんなにガンガン岩盤掘ったあとで今更やめられるか？
コンコルド効果
作った後毎年何十億円も赤字で途中で建造やめればよかったとか言われる

>>普通に肯定派だが
>肯定なのになぜ皮肉を？
鉄道マニアはすぐ連絡船時代を美化するので

>コンコルド効果
>作った後毎年何十億円も赤字で途中で建造やめればよかったとか言われる
そして半世紀後くらいには作って良かったと言われるわけか

>札幌から東京なら飛行機の方が安くて速いじゃん…じゃん…
途中駅を無視するな

>そして半世紀後くらいには作って良かったと言われるわけか
そんな未来は永遠に来ないよってドライもんが言ってたよ

むしろ氷河期に公共工事批判されて削減したのが間違い
失業率が高いんだからそのときにガンガン新幹線も作るべきだった

４時間の壁にこだわりすぎたり
新幹線の最速を生かすために直線の確保にこだわりすぎて開通から運行までに逆にコスト高になってないか？
最速よりもベターな運行を求む

>札幌（新千歳）から東京なら飛行機の方が安くて速いじゃん…じゃん…
ってのがね

北海道の山なんて硬くて雪解けの水も含んでてめちゃ難易度高いのなんて判ってた話でしょ

>鉄道マニアはすぐ連絡船時代を美化するので
つまり新幹線には否定的であったと

青函トンネルの速度向上試験は始まってるよ
160→260km/hになる見通し

>>鉄道マニアはすぐ連絡船時代を美化するので
>つまり新幹線には否定的であったと
それはそう

札幌と函館を早く結ぶためだけに頑張れ!

>４時間の壁にこだわりすぎたり
>新幹線の最速を生かすために直線の確保にこだわりすぎて開通から運行までに逆にコスト高になってないか？
>最速よりもベターな運行を求む
JR東がリニアの代わりに360km/h運転ねらってるので

>むしろ氷河期に公共工事批判されて削減したのが間違い
>失業率が高いんだからそのときにガンガン新幹線も作るべきだった
それな
結局作ることになるならさっさと作っておくべきだった
それが近年の資材費高騰で進捗遅れるとかアホらしい話だ
当時反対してた政治家とメディアは吊るし上げられてもいいと思う
あの当時それこそなんでも叩かれてたからな公共工事

>札幌と函館を早く結ぶためだけに頑張れ!
新幹線が開通するか
函館が滅ぶかのチキンレースすぎる

>むしろ氷河期に公共工事批判されて削減したのが間違い
>失業率が高いんだからそのときにガンガン新幹線も作るべきだった
鉄道建設公団が生きていればそういう未来も有ったかも…

>鉄道マニアはすぐ連絡船時代を美化するので
鉄道マニアが連絡船を？妙だな…

函館と札幌の中間の町に用なんかあるか？
倶知安に行けるよなんて言っても一部の金持ち外人ぐらいしか使わねえよ

>>皮肉だとすると青函トンネルを肯定してるの？否定してるの？
>普通に肯定派だが
改めて聞くけど否定的なの？

氷河期に公共工事増やしてたら
少なくても今は50歳ぐらいがセコカンとかに着いて団塊の穴塞いでただろう

>新幹線が開通するか
>函館が滅ぶかのチキンレースすぎる
開通しても函館が滅ぶのは変わらないというか
そもそも函館に止まらないから関係なくない？

>>むしろ氷河期に公共工事批判されて削減したのが間違い
>>失業率が高いんだからそのときにガンガン新幹線も作るべきだった
>鉄道建設公団が生きていればそういう未来も有ったかも…
君は我田引鉄に使われすぎ

>>新幹線が開通するか
>>函館が滅ぶかのチキンレースすぎる
>開通しても函館が滅ぶのは変わらないというか
>そもそも函館に止まらないから関係なくない？
新函館北斗から函館まで新幹線の線路引くって行ってるよ

>函館と札幌の中間の町に用なんかあるか？
>倶知安に行けるよなんて言っても一部の金持ち外人ぐらいしか使わねえよ
森でイカめし食ったり長万部でかに飯食ったり…

>改めて聞くけど否定的なの？
青函トンネルは貨物優先で在来線のままで良かったと思ってるだけ

>函館と札幌の中間の町に用なんかあるか？
>倶知安に行けるよなんて言っても一部の金持ち外人ぐらいしか使わねえよ
途中駅って東京〜札幌の間の話でしょ多分
仙台〜札幌とか

>青函トンネルは貨物優先で在来線のままで良かったと思ってるだけ
じゃあなんで連絡船の話を出したの？

>新函館北斗から函館まで新幹線の線路引くって行ってるよ
札幌と方向違う気がするけど盲腸線でも引くの？

>函館と札幌の中間の町に用なんかあるか？
>倶知安に行けるよなんて言っても一部の金持ち外人ぐらいしか使わねえよ
ニセコに行くのに新千歳経由以外の選択肢が生まれる
千歳−札幌はもう1本も筋を増やせないぐらい過密ダイヤ

>>改めて聞くけど否定的なの？
>青函トンネルは貨物優先で在来線のままで良かったと思ってるだけ
そもそも現状で三線軌条だから在来線車両も通ってるじゃん

>>新函館北斗から函館まで新幹線の線路引くって行ってるよ
>札幌と方向違う気がするけど盲腸線でも引くの？
伏線在来線を単線単線にする

>>青函トンネルは貨物優先で在来線のままで良かったと思ってるだけ
>じゃあなんで連絡船の話を出したの？
船の運賃とトンネルの運賃で比較されてたからだが…

>>新函館北斗から函館まで新幹線の線路引くって行ってるよ
>札幌と方向違う気がするけど盲腸線でも引くの？
そうだよ
札幌〜函館を新幹線で乗り換えなしで行けるようにする
新函館が不便だから

函館に寄る様にしてくれ
いかめし美味しいよ！

いかめしは函館じゃなく森だ
二度と間違えるな

>船の運賃とトンネルの運賃で比較されてたからだが…
船で4時間が新幹線なら1時間だから運賃ではないぞ

>函館に寄る様にしてくれ
>いかめし美味しいよ！
イカ飯は森のモノだよ
そういうところが嫌いだよ函館

>そもそも現状で三線軌条だから在来線車両も通ってるじゃん
あれで新幹線通す時の工事とか超面倒だったし今も色々制約有るから

>>船の運賃とトンネルの運賃で比較されてたからだが…
>船で4時間が新幹線なら1時間だから運賃ではないぞ
その前のレスで有るでしょ

引いた目線で考えてそこまで人の移動速度速い乗り物っている？
早く着けるようになった分
日帰りで札幌から東京まで仕事で行って来てよって頼まれたりするようにならない？

>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
これ単独でレスしたから上のレスとか見てないんだが

いかめしは阿部商店が特に商標とか好きにしていいよって温情で許してるのに
厚顔無恥で函館名物とか書くからな

>仙台〜札幌とか
言うほど需要ないんだわそこ
航空便だと年間80万人程度だ
片道40万人、１日あたり1100人、E5系が2本で済む

>引いた目線で考えてそこまで人の移動速度速い乗り物っている？
>早く着けるようになった分
>日帰りで札幌から東京まで仕事で行って来てよって頼まれたりするようにならない？
日帰りなら新幹線は使いもんにならんすよ
5時間半はかかるからな

>>函館に寄る様にしてくれ
>>いかめし美味しいよ！
>イカ飯は森のモノだよ
>そういうところが嫌いだよ函館
しかしねえ…
函館のネームバリューだと通じるけど森だと
どこ？ってなる人も多いのだから

森駅のいかめしは午後に行くともうない殿様商売
安さが売りだったのにガンガン値上げしてるし

>その前のレスで有るでしょ
つまり引用ミス？

>森駅のいかめしは午後に行くともうない殿様商売
>安さが売りだったのにガンガン値上げしてるし
イカが不漁でもうむりぽ

>８位　北海道新幹線（未完）
最下位かよ
ぽっと出の西九州にも負けるとか…

運賃の話が出て時間の話が出てその時間の話題に運賃の話ししちゃったの？

運賃、所要時間、どちらも飛行機のほうがいい・・・

>森駅のいかめしは午後に行くともうない殿様商売
>安さが売りだったのにガンガン値上げしてるし
午後にいかめしが買えるのは森のローソンだよ

>日帰りなら新幹線は使いもんにならんすよ
>5時間半はかかるからな
飛行機でいいよね
長距離になるとどうしても飛行機の方が利便性で上になるから
新幹線の有用な範囲ってどのくらいなんだろう

長万部で途中下車して合田のそば食いに行ったら14時閉店だったし
北海道の名物やる気なくないか…

>>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
>連絡船で不自由無かったのにね
>まあトンネル掘ったのは洞爺丸台風の教訓なんだけど
飛行機の話ではないようだ

>新幹線の有用な範囲ってどのくらいなんだろう
四時間の壁

>>日帰りなら新幹線は使いもんにならんすよ
>>5時間半はかかるからな
>飛行機でいいよね
>長距離になるとどうしても飛行機の方が利便性で上になるから
>新幹線の有用な範囲ってどのくらいなんだろう
だから4時間の壁というのがある
まあ俺は荷物検査とかいちいち中身ひっくり返すの嫌いだから
新幹線使うけど

>長万部で途中下車して合田のそば食いに行ったら14時閉店だったし
>北海道の名物やる気なくないか…
開いてても人がこねーんだよ

>>その前のレスで有るでしょ
>つまり引用ミス？
誰がどのレスしたかとか知らんので運賃の話題に所要時間のレス有ったからその流れで引用しただけ
もうIDでスレ立てたら良いんじゃない？

>>仙台〜札幌とか
>言うほど需要ないんだわそこ
どっちにとってもスルーして東京行くっていうポジションだからなぁ

>>トンネルのおかげで船で4時間が新幹線なら1時間なのに
>連絡船で不自由無かったのにね
>まあトンネル掘ったのは洞爺丸台風の教訓なんだけど
飛行機がいいなら結局否定してるのな

三大駅弁
・森駅のいかめし
・横川駅の峠の釜めし
・横浜駅のシウマイ弁当
・富山駅のますのすし

>>>函館に寄る様にしてくれ
>>>いかめし美味しいよ！
>>イカ飯は森のモノだよ
>>そういうところが嫌いだよ函館
>しかしねえ…
>函館のネームバリューだと通じるけど森だと
>どこ？ってなる人も多いのだから
流石に函館駅弁は引く

>三大駅弁
>・森駅のいかめし
>・横川駅の峠の釜めし
>・横浜駅のシウマイ弁当
>・富山駅のますのすし
上３つは殿堂入りでデパートのランキングから除外されたんだっけ

>まあ俺は荷物検査とかいちいち中身ひっくり返すの嫌いだから
>新幹線使うけど
俺もそうだわ
しかも新幹線なら札幌中心部到着だし
できれば新札幌にも止まってくれれば最高なんだが

>まあ俺は荷物検査とかいちいち中身ひっくり返すの嫌いだから
最近初めて飛行機使ったけどこれが意外と面倒でな
時間的制約も新幹線より厳しいし
便利なのはわかるんだけどさ

>>まあ俺は荷物検査とかいちいち中身ひっくり返すの嫌いだから
>>新幹線使うけど
>俺もそうだわ
>しかも新幹線なら札幌中心部到着だし
>できれば新札幌にも止まってくれれば最高なんだが
トチ狂って新千歳まで伸ばせばバックアップ耐性として100点なんだけどな
流石に無理か

まあ札幌までは引くでしょ
これは採算性だけじゃないし

>飛行機がいいなら結局否定してるのな
自分は飛行機の話には全く触れてないので知らん

長万部のかに飯は…？
個人的には駅弁と言うよりドライブインのイメージだけど

>飛行機でいいよね
>長距離になるとどうしても飛行機の方が利便性で上になるから
船やバスだとくつろげる豪華なスペースをウリにしてる長距離便がぼちぼちあるとか
新幹線も寝台特急みたいにそっち方面に振るとか…あんま成功する気しないけど

新幹線はドカっと乗ったら目的地まで寝てていいけど
飛行機は電車遅延を考えて30分前（離陸1時間前）にチェックインして
ボーディングブリッジ開くの待ってとか忙しないからな

そのイカ、輸入じゃなイカ
イカんのか？
イカんでしょ

>>飛行機でいいよね
>>長距離になるとどうしても飛行機の方が利便性で上になるから
>船やバスだとくつろげる豪華なスペースをウリにしてる長距離便がぼちぼちあるとか
>新幹線も寝台特急みたいにそっち方面に振るとか…あんま成功する気しないけど
新幹線は0時から6時まで運転禁止の法律がでかい

北海道観光視点で言うなら主要駅停車の高速鉄道の方が旅情が有る気がするんだがなぁ

>そのイカ、輸入じゃなイカ
>イカんのか？
>イカんでしょ
久しぶりに国産イカ取れるぜって思ったら
南の地域で年間漁獲枠を使い切って函館の漁民は取らないでねって言ったらすげーブチギレてな

>誰がどのレスしたかとか知らんので運賃の話題に所要時間のレス有ったからその流れで引用しただけ
>もうIDでスレ立てたら良いんじゃない？
新幹線便利って話に皮肉で言うのがよくわからん

>どっちにとってもスルーして東京行くっていうポジションだからなぁ
仙台ー東京 10560円(2時間)
仙台ー新函館北斗 18300円(3時間)
金も時間もかかるのよねぇ…
ちなみに仙台ー名古屋が21170円(3時間30分)

>北海道観光視点で言うなら主要駅停車の高速鉄道の方が旅情が有る気がするんだがなぁ
海線は線形悪すぎ
札幌函館の時間が長くなると逆に無意味
そもそも道民は鉄道を使わん

>北海道観光視点で言うなら主要駅停車の高速鉄道の方が旅情が有る気がするんだがなぁ
だけどね
北海道新幹線の延伸部はほとんどがトンネルなんだわ
確か80%がトンネル
100%トンネルのリニアよりマシだけど

>北海道観光視点で言うなら主要駅停車の高速鉄道の方が旅情が有る気がするんだがなぁ
距離と時間のネックがね…余市に行くために長万部から各駅に乗り換えたら長い長い

>久しぶりに国産イカ取れるぜって思ったら
>南の地域で年間漁獲枠を使い切って函館の漁民は取らないでねって言ったらすげーブチギレてな
そらそうだろとしか

>そもそも道民は鉄道を使わん
昔は使ってたよSキップも4キップもあったし料金も安く便も多かった
今は採算取れないとか言って料金はあがり歯抜けのような便数しかない
道民が鉄道を使わないようになったのは道とJR北海道の努力のたまものだよ

利権まみれだから是が非でも通したいだろうになあ

函館までしか通ってないんだから赤字は当たり前なんだよな

>北海道新幹線の延伸部はほとんどがトンネルなんだわ
雪対策考えたら正しい選択

>長万部のかに飯は…？
>個人的には駅弁と言うよりドライブインのイメージだけど
ドライブインのあったあたりは
在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
（住宅地にはちゃんと家はあるけど）

>ドライブインのあったあたりは
>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
すげーな今こんななのか…ガキの頃の思い出はセピア色だな

>函館までしか通ってないんだから赤字は当たり前なんだよな
青森と函館の往復だけで採算取れって方が無理だ
途中駅なんて信号場みたいなもんだし

青函トンネルを含む現行区間のほうがトンネル率が小さいってギャグみたいな状況

>函館までしか通ってないんだから赤字は当たり前なんだよな
赤字だからやめろというなら日本国も潰さねばならんのだわ
生まれたばかりの赤ん坊も殺した方がいいよ
毎日赤字を産み出すんだから
考え方が国や国民のためではなく帳簿上のメリットしか見えてねえんだよ

なんかトンネル工事で毎度毎度でかい岩にぶつかったり崩落してる印象しかない

>距離と時間のネックがね…余市に行くために長万部から各駅に乗り換えたら長い長い
札幌まで特急で行って札幌小樽余市とセットで宿泊付き観光したほうが多分楽

>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
今は新幹線特需で最低限維持してるけど
特需消えたあとマジで消滅秒読みだと思う

道東道も未開通で途切れ途切れ状態だったころは赤字だってすごい批判されてたな

>>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
>今は新幹線特需で最低限維持してるけど
>特需消えたあとマジで消滅秒読みだと思う
しかし在来線がほぼ死んでて道民なんて車移動だろうにドライブインが廃れるというのもよくわからないな
最近の道民は途中休憩しないの？

>札幌延伸工事 は｢事業を中止すべき水準｣財務省が試算発表　資材や人件費の高騰で「採算が取れない」
最初から無謀だってみんな言ってたんだよなこれ
トンネルバカの机上の計算がアテになるわけないんだわ

下道のドライブインは道の駅一強な気がする

そこに道の駅というのがあるじゃろ

>最近の道民は途中休憩しないの？
そもそも旅行なんてしない

国税庁の集めた税金を使うしか出来ない赤字官庁の財務省なんか廃止すべきってことになるよな

>最初から
これがあと何回聞けるかな

>最近の道民は途中休憩しないの？
高速のサービスエリアか下道なら最近だと道の駅に行くんじゃないか

>しかし在来線がほぼ死んでて道民なんて車移動だろうにドライブインが廃れるというのもよくわからないな
>最近の道民は途中休憩しないの？
わざわざ高速降りて長万部のドライブインなんて行かないので…

>ドライブインのあったあたりは
>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
>（住宅地にはちゃんと家はあるけど）
その写真の左側の長万部物産センターはまだ営業してる
ボロボロすぎるけど

下道使った道内旅行なんて最近してないな

まあ一応弁護すると完全に無理ゲーになったのは昨今の資材や人件費の異常な高騰だよな

たぶんつながったら便利だ便利だってみんな使うけどね
つながるかどうかの問題

>利権まみれだから是が非でも通したいだろうになあ
既に自治体予算ウマウマしてるから巻き込まれたそいつらも含めてどっかから金を引っ張って来るしかねーんだわ
この計画が白紙とか停止とか凍結になったら
破綻する自治体がでてしまう

長万部から余市なら豊浦から洞爺ニセコって通っていったほうが楽かもな
んでキノコ王国で味噌汁チャージ

コンビ二、道の駅、高速サービスエリアが充実して
ドライブインは終わったのだ

>>ドライブインのあったあたりは
>>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
>>（住宅地にはちゃんと家はあるけど）
>その写真の左側の長万部物産センターはまだ営業してる
>ボロボロすぎるけど
もっと営業してる雰囲気を出せよ

>まあ一応弁護すると完全に無理ゲーになったのは昨今の資材や人件費の異常な高騰だよな
金属より硬いデカい岩何回も出て来てるのも痛い

航空便はキャパオーバーしてるから繋がればみんな使うだろうしな
少なくとも俺は使うから親が生きてるうちに延伸して

廃墟ばっかだよなドライブイン

>>ドライブインのあったあたりは
>>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
>>（住宅地にはちゃんと家はあるけど）
>その写真の左側の長万部物産センターはまだ営業してる
>ボロボロすぎるけど
まじでFalloutみたいな雰囲気で営業してるのか…

もう通すものを新幹線じゃなく道路に変えるべきだと思う
それなら途中までしかできてなくても利用のしようがある
JR北の廃業も円滑に進むだろ

札幌の東のはじっこに住んでるとやっぱり飛行機のほうが早い気がしてしまう

>>>在りし日を知ってると今の長万部はマジでFalloutみたいに見えるぞ
>>今は新幹線特需で最低限維持してるけど
>>特需消えたあとマジで消滅秒読みだと思う
>しかし在来線がほぼ死んでて道民なんて車移動だろうにドライブインが廃れるというのもよくわからないな
>最近の道民は途中休憩しないの？
NEXCO東日本は北海道エリアは乗り降り自由切符とか作るべき

道路はもうあるだろ

原油危機で自動車に厳しい時代がこれから始まるぞ

>もう通すものを新幹線じゃなく道路に変えるべきだと思う
>それなら途中までしかできてなくても利用のしようがある
>JR北の廃業も円滑に進むだろ
中山峠の高規格化進んでるだろ

>札幌の東のはじっこに住んでるとやっぱり飛行機のほうが早い気がしてしまう
でも東側は霧で引き返すことも多いので…

高速もきっちり函館まで伸ばしてほしいよな

>NEXCO東日本は北海道エリアは乗り降り自由切符とか作るべき
中日本はあるけど東日本はないの？

>原油危機で自動車に厳しい時代がこれから始まるぞ
その前に飛行機じゃね？
国内線にも燃油サーチャージ導入という話だし

なんでも作らせろ！は2000年ごろでも無茶だと思ったから
そこから人口が100万も減ってる北海道に新規インフラなんか破綻一直線だろうなと思う

どっちにしろ鉄道輸送が見直される流れになるんじゃないか

>高速もきっちり函館まで伸ばしてほしいよな
戦後の日本は戦前に栄えていた都市に対して金出さないよな

>>まあ一応弁護すると完全に無理ゲーになったのは昨今の資材や人件費の異常な高騰だよな
>金属より硬いデカい岩何回も出て来てるのも痛い
後出しジャンケンだけどTMBじゃなくてNATMなら2035年ぐらいで開通してたかもな

>なんでも作らせろ！は2000年ごろでも無茶だと思ったから
>そこから人口が100万も減ってる北海道に新規インフラなんか破綻一直線だろうなと思う
その代わり旅行者は増えてるのでは

陸海空それぞれで本州へのルート確保したいというのは分かるんだがな

とりあえず止めろ
倶知安は在来線で行け

>なんでも作らせろ！は2000年ごろでも無茶だと思ったから
>そこから人口が100万も減ってる北海道に新規インフラなんか破綻一直線だろうなと思う
道東道はまだ東に伸びるぞ

>>原油危機で自動車に厳しい時代がこれから始まるぞ
物流分だけ稼働しればいいよ
あと　これはあくまでおまけだが
原発事故時のシェルターにするためにトンネル部分に扉付けるとかも考えていい

>そこから人口が100万も減ってる北海道に新規インフラなんか破綻一直線だろうなと思う
インフラを整えないからすでに巨額の投資が行われている東京に一極集中するんじゃないの

>その代わり旅行者は増えてるのでは
中東の戦争の帰趨しだいでは観光業は世界的におしまいになるぞ

>とりあえず止めろ
>倶知安は在来線で行け
途中駅で停車する必要はないから札幌までは延伸して欲しいかな

そんなに赤字が嫌ならもう東京だけで生きていけばいいよ
じゃがいもは送りません

>高速もきっちり函館まで伸ばしてほしいよな
高速の大沼トンネルも新幹線の渡島トンネル同様に超難工事で開通日の設定を諦めてる

>途中駅で停車する必要はないから札幌までは延伸して欲しいかな
インバウンドのため
つかニセコのための山線だぞ

>中東の戦争の帰趨しだいでは観光業は世界的におしまいになるぞ
それほどの石油危機ならそれこそ電車の時代かと

>陸海空それぞれで本州へのルート確保したいというのは分かるんだがな
観光とかで商工業者が無責任に騒いだ結果ってだけだよ
在来線と船で充分だったのに
新幹線のおかげであちこちでぶっちぎれるって話になったし

せめて函館駅にちゃんと繋げるべきだったよほんと
新函館から函館駅までバズで30分とかアホだろ

船で十分？

個人で車の利用が制限されると今ある電車使うしかないわな

>そんなに赤字が嫌ならもう東京だけで生きていけばいいよ
>メロンは送りません

>バズ
無限の彼方へ

>インフラを整えないからすでに巨額の投資が行われている東京に一極集中するんじゃないの
資本が東京に集中してるのにどこにカネが落ちると思う？
インフラ作ったとして維持費も出ないと思うよ

いや最初から札幌まで繋げる予定で新函館なんて仮終点なんだからどうでもいいのでは
函館は位置関係悪すぎたし

>いや最初から札幌まで繋げる予定で新函館なんて仮終点なんだからどうでもいいのでは
>函館は位置関係悪すぎたし
だから電化してやったしな

札幌まで伸ばしてもカーブとトンネル多くて6時間はかかるんだろうなぁ
1時間半の飛行機でええわ！

昭和のインフラを壊したとしてまともなものが今の日本に作れるわけがなかったのよな
人口減ってのは社会投資を無意味どころか悪にすらするんだ

>個人で車の利用が制限されると今ある電車使うしかないわな
バスも燃料代が上がってピンチ

経済的には砂漠みたいなもんだしな北海道って
サウジくらい金持ちならいざ知らず

>1時間半の飛行機でええわ！
〜そして飛込自殺で止まる快速エアポート〜

JR東日本「ウチは持ち出し無くて売上増えるだけなんでウハウハですわ」

>バスも燃料代が上がってピンチ
つかそんな遠隔地行き来するような生活できねえ氏

みんな新千歳空港と札幌が隣り合ってるような感覚でしゃべってない？
快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？

飛行機が快調でも快速エアポートが止まるとなあ

夕張メロンて子供の頃当たり前の様に食わされて苦手な食い物なんだよなぁ…
送られてきたメロン近所に配ったら凄い反応でびっくりしたが

>つかそんな遠隔地行き来するような生活できねえ氏
いや遠隔地とか関係ないが…

新幹線もオリンピックも去っていくのか
つれえな

そもそも函館なんて地方都市としても人口は少ない方なんだからそんなもんだろ
札幌と繋がって初めて意味があるんだし

>いや遠隔地とか関係ないが…
そうじゃなきゃ車使うだろアホか

>快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？
空港なんてどこもそんなもんだろ

>そもそも函館なんて地方都市としても人口は少ない方なんだからそんなもんだろ
>札幌と繋がって初めて意味があるんだし
札幌なら飛行機にすればよかったんだよ

>みんな新千歳空港と札幌が隣り合ってるような感覚でしゃべってない？
>快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？
札幌から新幹線で1時間で函館まで行けるとしたら新幹線速いよね

>そもそも函館なんて地方都市としても人口は少ない方なんだからそんなもんだろ
>札幌と繋がって初めて意味があるんだし
函館民は変なプライドがあるのか札幌とは歩調合せないイメージがある

>快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？
近くてもバスしかなくて渋滞したりとか
電車はあるけど停車駅多くてとかよりは
かっ飛ばしてくれるエアポートはええよ

>そうじゃなきゃ車使うだろアホか
個人の車が制限されてバスを使おうにもバスが使えなかったら困るという話だけど

>空港なんてどこもそんなもんだろ
福岡那覇羽田伊丹「だよね」

>>快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？
>空港なんてどこもそんなもんだろ
それが飛行機の欠点よ

乗る人は北東北と函館の住民ぐらいになりそうだよなあ
関東や関西の人は飛行機を使うし

>札幌なら飛行機にすればよかったんだよ
割と新千歳は欠航するから
サブルートで新幹線はやっぱ有り難いよ

飛行場はどうしてもうるさいからな

>>快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？
>空港なんてどこもそんなもんだろ
やはり丘珠無限拡張でよかったな
あの住宅地は当別にでも移ってもらって

>>そもそも函館なんて地方都市としても人口は少ない方なんだからそんなもんだろ
>>札幌と繋がって初めて意味があるんだし
>函館民は変なプライドがあるのか札幌とは歩調合せないイメージがある
札幌どころか函館の近隣市区町村とも歩調合わせないぞ
上磯と大野町が函館との合併嫌って北斗市になったぐらいだ

>乗る人は北東北と函館の住民ぐらいになりそうだよなあ
>関東や関西の人は飛行機を使うし
関東から小樽行くなら飛行機よりもいいかもしれない

飛行機は前後が面倒なのがね

>福岡那覇羽田伊丹「だよね」
羽田も伊丹も別に近くないよ
東京駅からなら40分はかかるだろ
伊丹もキタからでも30分ミナミからなら一時間だ

>せめて函館駅にちゃんと繋げるべきだったよほんと
>新函館から函館駅までバズで30分とかアホだろ
だからそっちにも新幹線の軌道伸ばすって話になってるやん

>>>そもそも函館なんて地方都市としても人口は少ない方なんだからそんなもんだろ
>>>札幌と繋がって初めて意味があるんだし
>>函館民は変なプライドがあるのか札幌とは歩調合せないイメージがある
>札幌どころか函館の近隣市区町村とも歩調合わせないぞ
>上磯と大野町が函館との合併嫌って北斗市になったぐらいだ
次七飯はどっちとくっつくんだろうな

>割と新千歳は欠航するから
>サブルートで新幹線はやっぱ有り難いよ
JR北が最近荒天予報で予約欠航してるの知らんの？
保線能力ないよアレ

>せめて函館駅にちゃんと繋げるべきだったよほんと
>新函館から函館駅までバズで30分とかアホだろ
なぜ函館ライナー使わずバス…？

羽田は距離は距離は近いけど大多数の都民は30分計算では移動しないと思う
倍は欲しい

>JR北が最近荒天予報で予約欠航してるの知らんの？
>保線能力ないよアレ
昔は意地でも動かしてくれてたけど今はさっさと止めちゃうよなJR北

貧乏なら大人しく青森からフェリー使え

>JR北が最近荒天予報で予約欠航してるの知らんの？
>保線能力ないよアレ
保線能力無いのは事実だけどそれ以上に北海道の天候が過酷過ぎるんよ

財務省がそんな試算するならむしろ黒字になるんでは？
宇都宮LRTも赤字試算だったのに大黒字じゃん
逆に財務省が太鼓判押した事業の方がコケてませんか？

都心から30分はだいたい高速鉄道で1本の場合が多い
福岡と那覇が例外かな

>飛行機は前後が面倒なのがね
4時間ならギリ新幹線
5時間なら飛行機
ただし函館は新幹線駅が遠いから空路つかうわ

工事費を国にたかるならまともな工法と正確な工事予算で固めろっておこが来るのは判り切ってた話だよなあ

>工事費を国にたかるならまともな工法と正確な工事予算で固めろっておこが来るのは判り切ってた話だよなあ
安倍が国の金使っていいから早く開通できねーか？ってやった結果だが

>財務省がそんな試算するならむしろ黒字になるんでは？
>宇都宮LRTも赤字試算だったのに大黒字じゃん
>逆に財務省が太鼓判押した事業の方がコケてませんか？
関東圏は他がどうでも人の数には困らんだろ
地方を同じ定規で計るのは無理があるよ

やっぱり政治になるね

ぶっちゃけ最近JRは東も西も計画運休ばかりだから

>>>快速で飛ばしても40分かかるんだぞ？
>>空港なんてどこもそんなもんだろ
>やはり丘珠無限拡張でよかったな
>あの住宅地は当別にでも移ってもらって
雪多くてデカくする価値が無い

>安倍が国の金使っていいから早く開通できねーか？ってやった結果だが
さす人間国難

札幌まで全通してもシェアを獲得できるとは思えないしな

>関東圏は他がどうでも人の数には困らんだろ
栃木を関東圏と言っていいのか…

>雪多くてデカくする価値が無い
それを言ったら青森八戸の方が多そうだが

>栃木を関東圏と言っていいのか…
差別ｲｸﾅｲ！

>札幌まで全通してもシェアを獲得できるとは思えないしな
そうか？キュンパス乱発とかすれば一気にシェア拡大できるだろ

>ｲｸﾅｲ！
懐かしい言葉遣いだ

>札幌まで全通してもシェアを獲得できるとは思えないしな
札幌の人口動態自体に先が無い
10年後には年寄りだらけで働くなら千歳苫小牧てなってると思う
北海道の基幹都市の機能もそっち行くだろうしな

飛行機でいいしな

>>雪多くてデカくする価値が無い
>それを言ったら青森八戸の方が多そうだが
青森八戸に新千歳並の空港あるか？

そもそも札幌東京間で飛行機じゃなくて新幹線を選ぶメリットってなんだろな
そこまで安くなるとも思えないし飛行機恐怖症の人くらい？

今の北広島みたいなのが新幹線沿線にあればまだ良かったかも

>そもそも札幌東京間で飛行機じゃなくて新幹線を選ぶメリットってなんだろな
>そこまで安くなるとも思えないし飛行機恐怖症の人くらい？
土建屋の為に作られるだけだしな

紛いなりにも札幌まで新幹線伸ばすのに丘珠拡張とか二重投資すぎる

>そもそも札幌東京間で飛行機じゃなくて新幹線を選ぶメリットってなんだろな
>そこまで安くなるとも思えないし飛行機恐怖症の人くらい？
そもそも航空便のキャパがオーバーしてる

>今の北広島みたいなのが新幹線沿線にあればまだ良かったかも
ねえから並行在来線どうする？聞かれたとき廃線でいいっすよ？って地元に言われるんだよ

北海道新幹線の時代は終わった
これからは航空機の時代

>青森八戸に新千歳並の空港あるか？
分散化するんだからそこまでの大きさはいらんだろう
新千歳を丸ごと引っ越す意味もない

>>青森八戸に新千歳並の空港あるか？
>分散化するんだからそこまでの大きさはいらんだろう
>新千歳を丸ごと引っ越す意味もない
だから丘珠改修より新千歳改修のほうがまだマシ

>>そこまで安くなるとも思えないし飛行機恐怖症の人くらい？
耳鳴り酷い俺みたいな人
耳鳴り越えて頭に穴開けられるような痛みが出る

鉄道はいくらでも赤字でよい

>ねえから並行在来線どうする？聞かれたとき廃線でいいっすよ？って地元に言われるんだよ
その規模なら駅ができると思うけど

借りにも本線って付く在来線で
3セクにする事なく廃線で良いって言ったのココぐらいだろ

>>ねえから並行在来線どうする？聞かれたとき廃線でいいっすよ？って地元に言われるんだよ
>その規模なら駅ができると思うけど
札幌ありきの都市だろ
何もねーんだよあの辺りマジで

>札幌ありきの都市だろ
>何もねーんだよあの辺りマジで
北広島ってエスコンとか半導体とかですごい景気いいんだが

札幌も今後人口減っていくし
函館は地形がどんづまりで若者が増えないのと古くから開けた街なせいかで変に北海道っぽくないというか良くも悪くも変わらない

>鉄道はいくらでも赤字でよい
ぶっちゃけそれで間違ってないけど
我田引鉄と国鉄労働組合のクソさによってとても国費で賄うことが出来るものでは無くなった

>だから丘珠改修より新千歳改修のほうがまだマシ
軍民完全分離はしたほうがいいと思うけど

>>札幌ありきの都市だろ
>>何もねーんだよあの辺りマジで
>北広島ってエスコンとか半導体とかですごい景気いいんだが
それ札幌の近さがあるから栄えてる自覚を持とう

>3セクにする事なく廃線で良いって言ったのココぐらいだろ
いさりび作った時はそうでもなかったようだけどね

>10年後には年寄りだらけで働くなら千歳苫小牧てなってると思う
>北海道の基幹都市の機能もそっち行くだろうしな
やっぱ新千歳空港直接乗り入れにして快速エアポートを苫小牧からも出すべきだよな

>鉄道はいくらでも赤字でよい
まあ国力が落ちても鉄道だったら運用できるしな

>それ札幌の近さがあるから栄えてる自覚を持とう
言うほど近いか…？

>>3セクにする事なく廃線で良いって言ったのココぐらいだろ
>いさりび作った時はそうでもなかったようだけどね
上磯があるからそりゃ金払い良いよ元海峡線は

>北広島ってエスコンとか半導体とかですごい景気いいんだが
始めて聞いた時なぜ北海道で広島があるんだ?と思った

そりゃそうだろとしか

>我田引鉄と国鉄労働組合のクソさによってとても国費で賄うことが出来るものでは無くなった
言うて当時で3兆円前後だぞ
そもそも原因の大半は国鉄批判をかわすために定期の割引率をべらぼうレベルにしたことに起因するし

>>それ札幌の近さがあるから栄えてる自覚を持とう
>言うほど近いか…？
絶妙な近さ

>>それ札幌の近さがあるから栄えてる自覚を持とう
>言うほど近いか…？
都民で言えば23区内の感覚だぞ

半導体工場が札幌と関係あるの

>輸送密度
ちなみに新幹線最弱の上越新幹線の
越後湯沢〜新潟間という最弱区間の輸送密度が2.5万人

>始めて聞いた時なぜ北海道で広島があるんだ?と思った
広島からの移住者が多かったから北広島

地球の平均気温は年々上昇してる
そのうち首都が札幌になる事もある
それまでにしっかり整備しておく必要がある

もう衰退国家だし

なお札幌市

>始めて聞いた時なぜ北海道で広島があるんだ?と思った
広島カープ初優勝時に知ったわ

政治のお時間

>札幌の人口動態自体に先が無い
>10年後には年寄りだらけで働くなら千歳苫小牧てなってると思う
>北海道の基幹都市の機能もそっち行くだろうしな

>北広島ってエスコンとか半導体とかですごい景気いいんだが

このあたり物凄いアホなこと言ってんな…

なんか北海道のこと知らない連中が適当にレスしてる気がしてきた…

>>札幌ありきの都市だろ
>>何もねーんだよあの辺りマジで
>北広島ってエスコンとか半導体とかですごい景気いいんだが
エスコン周りと北広島駅だけは盛り上がってるよ
それ以外の地区は土地の値段上がってるだけであんまり……

>そのうち首都が札幌になる事もある
ねえよ
地権者整理に泊原発吹っ飛ばしていいなら別だが

これから人口が加速度的に減っていくからな

>半導体工場が札幌と関係あるの
ある程度学のある働き手は都市部にしか居ないから
程よく都市から遠い安い土地に都市圏のから通勤できる人たちが必要

>このあたり物凄いアホなこと言ってんな…
札幌ドーム大好きそうなやつがいるな

>>そのうち首都が札幌になる事もある
>ねえよ
>地権者整理に泊原発吹っ飛ばしていいなら別だが
札幌に遷都させるために
ふっとばすのは富士山のほうじゃないか

>採算が取れない
今の時代に採算の取れる場所なんか片手で足りるくらいしかないだろ

>ある程度学のある働き手は都市部にしか居ないから
>程よく都市から遠い安い土地に都市圏のから通勤できる人たちが必要
半導体工場って地方に多いような印象だけど

>>始めて聞いた時なぜ北海道で広島があるんだ?と思った
>広島からの移住者が多かったから北広島
福島町も伊達市もある

>>ある程度学のある働き手は都市部にしか居ないから
>>程よく都市から遠い安い土地に都市圏のから通勤できる人たちが必要
>半導体工場って地方に多いような印象だけど
北広島は地方だぞ☆

飛行機ですぐ行けるのにな
穴だらけにして金かかるもんな

北海道に住みたいか？って聞くと住まないって人がこのスレでも大半だと思う

>これから人口が加速度的に減っていくからな
学校が整理対象になった都市はどうでも衰退から逃れらんからな
再開発も住宅が絡むと費用と権利の整理の困難さが先に立って投げられていく
多くの地方の中核都市の姿がこれだ

新潟なんて糞雑魚ナメクジみたいな所でも2.5万人も乗るんだから
大都会札幌なら余裕だろ

作っても赤字だしな

>札幌ドーム大好きそうなやつがいるな
あー…
なんかアホなこと言ってると思ったらそういう人なのか納得

>北広島は地方だぞ☆
札幌みたいな都市圏のない場所にもあるんやで

>>我田引鉄と国鉄労働組合のクソさによってとても国費で賄うことが出来るものでは無くなった
>言うて当時で3兆円前後だぞ
>そもそも原因の大半は国鉄批判をかわすために定期の割引率をべらぼうレベルにしたことに起因するし
つうか新線ばかりで既存の線形改良もおろそかなのも悪いわ
東海道本線も改良の余地ありまくりだろ

>>北広島は地方だぞ☆
>札幌みたいな都市圏のない場所にもあるんやで
具体的には

ドームは野球しかないと思ってるのかな

東工大とか強制的に長万部に全部移植しろよ

>>札幌ドーム大好きそうなやつがいるな
>あー…
>なんかアホなこと言ってると思ったらそういう人なのか納得
政治の話に持っていきたい奴なんだろうな…

人生の採算が取れてないとしあきの方が多そうなスレ

>具体的には
熊本って都市圏っていうのかな

最近トンネル工事中に崩落したとか言ってたし後はJR北海道が自腹でやってくれ

>新潟なんて糞雑魚ナメクジみたいな所でも2.5万人も乗るんだから
>大都会札幌なら余裕だろ
それは本州みたいに他にも大型都市同士を幹線がつなげてる場合だと思う

>東工大とか強制的に長万部に全部移植しろよ
なぜ東工大？なぜ長万部？

ちなみに単に札幌ドームだと札幌市内になる昔からの球場になるよ

>>具体的には
>熊本って都市圏っていうのかな
札幌市＝熊本市
北広島市＝菊陽町
マジで脳みそ入ってるのか？

30年後の夕張だよ札幌は

人口減ってるしなあ

熊本は札幌みたいな都市なの？

>>東工大とか強制的に長万部に全部移植しろよ
>なぜ東工大？なぜ長万部？
東京理科大学のキャンバスがあるから

シーライオニングdel

札幌に親でも殺されたのか？

もしかして北広島にあるのが札幌ドームって思ってないよね？

>最近トンネル工事中に崩落したとか言ってたし後はJR北海道が自腹でやってくれ
増額目的でテキトーな工事やってそうだな
そりゃ本省が直接出てくるわけだ

>資材や人件費の高騰で
同じこと「景気が良くなった」って言ってましたよね？
都合が悪くなると「高騰」ですか？

札幌で五輪することはもうないだろうしな

札ド憎いやきうのおじさんは帰ってくだち

>熊本は札幌みたいな都市なの？
県庁所在も知らない小学生は二次裏とかやっちゃ駄目だよ

具体例で熊本あげてそれが札幌みたいな都市の都市圏か聞きたかったのだけど

>札幌に親でも殺されたのか？
なんか知らんけどmayには異常に北海道叩きしたがるとしあきがいる

都市の規模の質問されてるのが分かってなさそうね

>>札幌に親でも殺されたのか？
>なんか知らんけどmayには異常に北海道叩きしたがるとしあきがいる
数年前は日ハム様に逆らうとは何事だ！ってずっと叩きスレ立ってたな

札幌市県庁所在国立大学あり都道府県で一番栄えてる
熊本市県庁所在国立大学あり都道府県で一番栄えてる
逆に熊本が札幌みたいな都市じゃねーっていうならどこがだよ

>>札幌に親でも殺されたのか？
>なんか知らんけどmayには異常に北海道叩きしたがるとしあきがいる
札幌市長が左翼なので気に食わないらしいよ

>逆に熊本が札幌みたいな都市じゃねーっていうならどこがだよ
人口の規模とかで見たりしないの？

>逆に熊本が札幌みたいな都市じゃねーっていうならどこがだよ
クマをマスコットにしてるとこかな
現状イメージ悪すぎる

>都市の規模の質問されてるのが分かってなさそうね
そもそも北広島のような都市が長万部あたりにあればいいのにって話をした奴が馬鹿
北広島は札幌ありきで長万部の周辺でそんな力場は無いから妄想もほどほどにしとけ

>>逆に熊本が札幌みたいな都市じゃねーっていうならどこがだよ
>人口の規模とかで見たりしないの？
ある程度学のあるやつって書いたよな？
お前が都合よく見てないだけだよな

沿線人口

>札幌市長が左翼なので気に食わないらしいよ
だったら市長だけ叩いてくれよ…

>ある程度学のあるやつって書いたよな？
>お前が都合よく見てないだけだよな
俺はある程度学のあるやつなんて言ってないけど

道知事もイマイチで
北海道の市区町村は道を中抜して国と直接対話することが多いらしいな

>>ある程度学のあるやつって書いたよな？
>>お前が都合よく見てないだけだよな
>俺はある程度学のあるやつなんて言ってないけど
自分の中にある答えしか求めてないならレスするなよ

>そもそも北広島のような都市が長万部あたりにあればいいのにって話をした奴が馬鹿
>北広島は札幌ありきで長万部の周辺でそんな力場は無いから妄想もほどほどにしとけ
話に乗っちゃうから…

>>そもそも北広島のような都市が長万部あたりにあればいいのにって話をした奴が馬鹿
>>北広島は札幌ありきで長万部の周辺でそんな力場は無いから妄想もほどほどにしとけ
>話に乗っちゃうから…
反省してる

>自分の中にある答えしか求めてないならレスするなよ
えぇ…

妄想なんて真面目に考えてないから妄想なわけで

叩かれる理由はこれかもしれないな
銃を奪われたのが不条理だったし

>>逆に熊本が札幌みたいな都市じゃねーっていうならどこがだよ
>クマをマスコットにしてるとこかな
>現状イメージ悪すぎる
夕張から出張させるからこれで許して

>自分の中にある答えしか求めてないならレスするなよ
そこまで来ると荒らしのスレ立てになっちゃう

結局札幌ドームの人は北広島のと区別ついてたのかな

高騰だけならここまで言わんだろ
そもそもの計画がずさん過ぎて遅延期間が確定しないことにかなりイラついてる
何らかの嫌疑をかけられてる可能性があるな

>道知事もイマイチで
>北海道の市区町村は道を中抜して国と直接対話することが多いらしいな
メガソーラの件もどっちつかずだし
上にある新幹線の函館駅延伸も函館の過疎化っていう過大のアプローチなのにJR北の肩を持って拒否の姿勢だし
コイツ北海道良くする気あんのか？ってなる
対抗馬がカスしかいないからコイツなのだけど

鉄道を廃止してもバスの運転手が確保できない可能性あるし

>高騰だけならここまで言わんだろ
>そもそもの計画がずさん過ぎて遅延期間が確定しないことにかなりイラついてる
>何らかの嫌疑をかけられてる可能性があるな
掘ってみないとわからん
これにつき申す

>鉄道を廃止してもバスの運転手が確保できない可能性あるし
可能性というか現状出来てない

永久凍土を掘るのは無理だったか

全線開通しても黒字にならないのならお荷物になるだけだしな

>掘ってみないとわからん
>これにつき申す
毎年追加工事費を兆単位で請求してる核廃棄物中間処理施設みたいな案件は抱えたくありませんってなるだろそれ

>可能性というか現状出来てない
泊原発の災害避難計画に動員されるバス300台とリンクさせる動きがあるな

>>掘ってみないとわからん
>>これにつき申す
>毎年追加工事費を兆単位で請求してる核廃棄物中間処理施設みたいな案件は抱えたくありませんってなるだろそれ
ほくほく線鍋立山トンネルとかいう超ド級ゲロヤバトンネルが過去あったのでまだまだ平気平気

海外へのばら撒きと
国内の害人へのばら撒きやめて
こっちに注げよ
ついでに四国にも新幹線よろしく

どんなトンネルもとにかく掘ってみないとわからないこともある

ぶっちゃけ新幹線は青森までで良かった気がする

>海外へのばら撒きと
>国内の害人へのばら撒きやめて
>こっちに注げよ
>ついでに四国にも新幹線よろしく
大分県と愛媛県繋げる海底トンネルも国が出すべきだわ
たったの1・5兆円で出来るんだし
さっさと貯めこんでる金吐き出せよゴミ財務省