古今東西の軍艦で一番カッコイイ！！

46センチ主砲塔5基にすれば最高だったろうに

>46センチ主砲塔5基にすれば最高だったろうに
としあきは賢いね

令和に大和作るとか話題に

あまりにも悲運すぎる

世界最強弩級戦艦

超大和型で空母作ろう

出来てすぐ戦艦がオワコンになったんで…
しかも日本軍の手で

SABATONの新曲「Yamato」がカッコよ過ぎる
https://www.youtube.com/watch?v=Dfh1aSdxr9U

こちらは日本語訳詞付き
https://www.youtube.com/watch?v=Um6FB0xEl6E

>超大和型で空母作ろう
空母としてはさほど大きくないな

映画などで見る対空機関銃が丸出しすぎて攻撃されたら確実に大人数が死ぬ仕様にしか見えなくなった

人と比較するとやっぱりデカい

>古今東西の軍艦で一番カッコイイ！！
他の戦艦は細長すぎたり高すぎたりでちょっとね
このどっしりとした感じがまさに戦艦！という感じで超かっこいい！

男たちの大和の原寸大セット見に行ったけど思ったより小さく…というかスリムに感じた

乗員3000人もおる

>SABATONの新曲「Yamato」がカッコよ過ぎる
クソダサさが逆にかっこいい系

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つべでやってるAI動画の第111號艦ドラマ見てる

海自はまだやまとを作らないのか？

>出来てすぐ戦艦がオワコンになったんで…
>しかも日本軍の手で
山本五十六「光栄である」

>出来てすぐ戦艦がオワコンになったんで…
>しかも日本軍の手で
こんなの造っても…という声も造る前から少なくなかったので、むしろ出来る前からオワコンだった

リニューアル工事終了

当時の日本が保有していたドックや港湾施設の制約で
速度の点で不利を承知で全長を抑えて幅が広くなった
もし戦争が起こらず大艦巨砲主義が続いていたら
51サンチ連装砲3基の超大和型の次は51サンチ連装砲4基の戦艦を作っていたかもしれないが

こんな戦艦が例え２０隻あったとしてもアメリカには勝てんかったんやろうな・・・

どうせ残しててもスクラップになってただろうしな

>46センチ主砲塔
こいつを最速で海を移動するように考えたら
あのカタチになった

>46センチ主砲塔

>51サンチ
でもね欧米の40.6センチ（16インチ）砲で
射程距離延びても命中しないのは薄々バレてたんよね

スペックがどうこうを別にするとカッコ悪い
設計的には戦艦の常識的バランスをかなり逸脱した異形
元乗組員の回想にも「初めて見た時それまでの艦と違いタライ船の様で不格好だったのでがっかりした」とある

こいつ一隻倒すだけで何隻の空母が必要だったんだよって考えると確かに強いよな
温存なんかさせないで走り回らせてたらアメリカ海軍も大変だったろうにね

>スペックがどうこうを別にするとカッコ悪い
>設計的には戦艦の常識的バランスをかなり逸脱した異形
>元乗組員の回想にも「初めて見た時それまでの艦と違いタライ船の様で不格好だったのでがっかりした」とある
そんな話初めて聞くがお前の創作？

>でもね欧米の40.6センチ（16インチ）砲で
>射程距離延びても命中しないのは薄々バレてたんよね
まあ遠距離砲撃当たらないのはスラバヤ沖海戦でもそうだったしな

オスタップ（でかい金ダライ）みたいな戦艦って感想は割と有名じゃない？

>オスタップ（でかい金ダライ）みたいな戦艦って感想は割と有名じゃない？
乗組員の話じゃないじゃん

非
理
法
権
天

模型はスマート過ぎる

日本海軍だってアウトレンジ戦法って想定してなかったでしょ

ガキの頃に大和のプラモを作ったとしあき結構いそう

>設計的には戦艦の常識的バランスをかなり逸脱した異形
重武装をなるべく小さな艦に積みたかったという設計意図から仕方なかったのだが
無理な艦型と重量バランスの皺寄せは操艦性に表面化していて
随伴駆逐艦長の証言には「大和は突然蛇行して接近してくるので並走は危険だった」
大和操舵員の証言では「絶えず舵を当てて修正していないと直進できなかった」

足摺岬だかの農夫が
丘から見た後ろ姿の感想じゃなかったっけ

>SABATONの新曲「Yamato」がカッコよ過ぎる
だっさ…

>No.1402279938
大和型の砲弾は垂直せり上げ式では

>日本海軍だってアウトレンジ戦法って想定してなかったでしょ
大和が計画されて建造されてた時点ではな
そっから大きく変わって増艦計画が付いていけなくなったからな

>こいつ一隻倒すだけで何隻の空母が必要だったんだよって考えると確かに強いよな
戦艦が無価値になったのは同じように建造と運用に手間と金はかかるのに
空母と違ってあまりにも使い途が限られるから

>足摺岬
佐田岬に訂正

>そんな話初めて聞くがお前の創作？
へえ。知らない事多そうだからもっと色々読みなね
栗原俊雄『戦艦大和 生還者たちの証言から』岩波新書

>戦艦が無価値になったのは同じように建造と運用に手間と金はかかるのに
>空母と違ってあまりにも使い途が限られるから
アメリカは戦艦のデカさを利用してトマホークミサイル積んでみたり艦砲射撃で上陸戦の支援してみたりもしたけど続かなかったね

時価換算だとASEVて大和型戦艦より高価なんだよね
おそろしい時代になった

>こんな戦艦が例え２０隻あったとしてもアメリカには勝てんかったんやろうな・・・
20隻作れるくらい豊かだったら戦争する必要もないわな

>へえ。知らない事多そうだからもっと色々読みなね
>栗原俊雄『戦艦大和 生還者たちの証言から』岩波新書
出典があるんだね教えてくれてありがとう
不勉強だったわスマン

航空機が主力にならなかったとしても
46センチ砲を活かせる場面はあったんだろうか

>超大和型で空母作ろう
信濃じゃ駄目なんです？

運用コスト

>アメリカは戦艦のデカさを利用してトマホークミサイル積んでみたり艦砲射撃で上陸戦の支援してみたりもしたけど続かなかったね
砲撃の射程が足りないなら超大口径レールガンにすれば現代でも行けるんじゃね
ってやったら砲弾がミサイルより高価になって没に

>レールガン
誘導砲弾にしなけりゃまるで当たらないからなあ

これは大和の写真かな？

>戦艦が無価値になったのは同じように建造と運用に手間と金はかかるのに
>空母と違ってあまりにも使い途が限られるから
核兵器の投射手段として圧倒的差が付いちゃった
それまではアメリカも普通に戦艦の運用続ける気だった

>ガキの頃に大和のプラモを作ったとしあき結構いそう
昭和52〜3年の頃にこんな食玩が100円で売ってた
まだコンビニなんて無かった頃
これで宇宙戦艦の元ネタを知ったガキは多いはず

>こんな戦艦が例え２０隻あったとしてもアメリカには勝てんかったんやろうな・・・
大和型戦艦が入れるドックなんて3つくらいしかないから
戦ってどこか壊れたらもう終わり

護衛船は居なかったのか？

>アメリカは戦艦のデカさを利用してトマホークミサイル積んでみたり艦砲射撃で上陸戦の支援してみたりもしたけど続かなかったね
レーガンの600隻艦隊のための帳尻合わせってのがなかったらあの再就役もなかったろうな

>こんな戦艦が例え２０隻あったとしてもアメリカには勝てんかったんやろうな・・・
ありもしない戦艦ヒラヌマに割と翻弄されてたからワンチャンあったんじゃね？

>こんな戦艦が例え２０隻あったとしてもアメリカには勝てんかったんやろうな・・・
隔週刊軽空母ができる国ですんで・・・

大和スレ立てるようなやつの頭って

>航空機が主力にならなかったとしても
>46センチ砲を活かせる場面はあったんだろうか
制空権制海権抑えて敵前上陸作戦の地均しに対地砲撃、とかなら強力だったかも

>昭和52〜3年の頃にこんな食玩が100円で売ってた
昭和の食玩ってなにげに凄かったんだな

>隔週刊軽空母ができる国ですんで・・・
それが今やフリゲートもマトモに作れないというね…

神重徳レベルの頭

武蔵だけど艦橋に直撃弾喰らうと
どんな巨体の戦艦でも駄目ってわかったね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>制空権制海権抑えて敵前上陸作戦の地均しに対地砲撃、とかなら強力だったかも
それも炸薬量的に特に航空爆弾より優位があるわけでもない

>隔週刊軽空母ができる国ですんで・・・
これを誇大に言う奴いるけど週刊出来てたのは船体が商船クラスの護衛空母だけで正規空母はまたべつの話なんだけどな
それでもマジでこいつらに勝てない…ってなるが

>昭和の食玩ってなにげに凄かったんだな
大和のビックワンガムが発端で
今のやたら精密な食玩文化が根付いたかもしれない

三式弾がもうちょっと使い物になっていたらなぁ

艦内各所に牛乳入りの樽が配置してあって戦闘時に飲んだって聞いたが本当かね

>制空権制海権抑えて敵前上陸作戦の地均しに対地砲撃、とかなら強力だったかも
そうやって空母や護衛艦艇にお守りしてもらって初めて暴れられるのが戦艦だから
艦載機が発達してくると「じゃあ空母でいいじゃん」ってなった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>46センチ主砲塔5基にすれば最高だったろうに
見たんです！ヤマトより大きな戦艦を！

>>でもね欧米の40.6センチ（16インチ）砲で
>>射程距離延びても命中しないのは薄々バレてたんよね
>まあ遠距離砲撃当たらないのはスラバヤ沖海戦でもそうだったしな
10㎞までだっていうな、この地球上で無誘導の火薬で飛ばすやつで当てるなんてのは
まあ陸上施設の攻撃とかなら問題ない

>No.1402286317
砲塔の旋回速度がすごいな

>>制空権制海権抑えて敵前上陸作戦の地均しに対地砲撃、とかなら強力だったかも
>それも炸薬量的に特に航空爆弾より優位があるわけでもない
或いはプリンツオイゲンが東プロイセンで避難民の時間稼ぎに踏み留まる地上軍を支援するために対地砲撃したような
優勢だけど航空兵力は大したことなく有力な洋上兵力を持たない敵に対しての対地砲撃とか

>>超大和型で空母作ろう
>信濃じゃ駄目なんです？
改大鳳型プランはあったな...

比較的スリムで主砲のわりに排水量が少ないのは
将来の改良を諦めた設計

なんか空母の話になってるから軌道修正するが大和が以前は片道分の燃料でって悲壮感出してたのが実は往復分積んでただろって批判されるのはちょっと冷静に見ろよって思う
特攻で行った先で砲台になるんだったら設備稼働する分の燃料も居るだろって思った

>これを誇大に言う奴いるけど週刊出来てたのは船体が商船クラスの護衛空母だけで正規空母はまたべつの話なんだけどな
>それでもマジでこいつらに勝てない…ってなるが
月刊エセックス級だの週刊護衛空母だのは工期の話じゃなくてそれだけ一度に大量発注できるだけの数の造船所があったことを物語ってるエピソード
対して本邦はいざ戦争始まるとドックは既存艦艇の整備や修理で手一杯になって大型艦の新造は大いに滞った

>艦橋に直撃弾喰らうと
昼戦艦橋と夜戦艦橋はね....

司令塔に居れば(重防御　操舵　通信　指揮)

>1776679022356.jpg
操艦性と速力悪化の足枷となったL/D比をアイオワ級並みのバランスに伸ばして構造物を中央に据えてみると均整が取れる

緑の迷彩にすると途端にカッコよくなる日本艦艇

大和の主砲塔1基の操作だけで150名必要だったとか聞いた
現代の艦船に知ってると桁違いやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一時言われてた船底色が緑色だったって話は何だったんだろう

>なんか空母の話になってるから軌道修正するが大和が以前は片道分の燃料でって悲壮感出してたのが実は往復分積んでただろって批判されるのはちょっと冷静に見ろよって思う
>特攻で行った先で砲台になるんだったら設備稼働する分の燃料も居るだろって思った
というかヒ船団が文字通り命張って持ち帰った燃料を
艦隊特攻に簡単に使うなよって批判だよ

この本でもその辺はわざわざ批判記事書いてる

『男達の大和』実物大オープンセット

>対して本邦はいざ戦争始まるとドックは既存艦艇の整備や修理で手一杯になって大型艦の新造は大いに滞った
そもそも大型艦入れる船渠が呉横須賀の海軍工廠と三菱長船と川崎神戸しかない
一応大分に海軍工廠建設する計画はあったが

>これを誇大に言う奴いるけど週刊出来てたのは船体が商船クラスの護衛空母だけで正規空母はまたべつの話なんだけどな
それでもエセックス級空母の戦中の竣工数は異常

>No.1402285605
カリブ海の激戦で大和が沈むとこはよ書け

>というかヒ船団が文字通り命張って持ち帰った燃料を
>艦隊特攻に簡単に使うなよって批判だよ
あれでも輸送艦一隻分の資源しか持ち帰れなかったのだな

>こんなの造っても…という声も造る前から少なくなかったので、むしろ出来る前からオワコンだった
憲法改正の議論を見ているようだ

護衛空母を輸送専用に使えるくらい数作ってりゃなぁ
しかもカタパルトのおかげで攻撃力なら正規空母と遜色ないって

>というかヒ船団が文字通り命張って持ち帰った燃料を
>艦隊特攻に簡単に使うなよって批判だよ
>この本でもその辺はわざわざ批判記事書いてる
燃料を持ってきた当人がそう思うのはそうなんだろうけど最後に使えるデカい戦艦があって防空施設に使おうとするならば軍部の判断も割と間違ってはいないよなってことで
途中で沈められたから結果としてはだいなしだが

>>というかヒ船団が文字通り命張って持ち帰った燃料を
>>艦隊特攻に簡単に使うなよって批判だよ
>あれでも輸送艦一隻分の資源しか持ち帰れなかったのだな
ヒ船団と北号作戦がごっちゃになっていると見た

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>大量発注できるだけの数の造船所があったことを物語ってるエピソード
戦時に1万5千トンクラスまで作れる臨時造船所の船台を200以上も作ったからな

卵一人一個でも３０００個だろ
食糧庫どんだけデカかったんだろ

俺がイーロンマスクだったらハリボテ造って航海楽しむけどな

>護衛空母を輸送専用に使えるくらい数作ってりゃなぁ
>しかもカタパルトのおかげで攻撃力なら正規空母と遜色ないって
マリアナやレイテで1隻あたりの正規空母から迎撃に上がった機数とPQ18の護衛空母アヴェンジャー比較して見ると防御力でも実はそこまで遜色無かったり

>俺がイーロンマスクだったらハリボテ造って航海楽しむけどな
タンカー買い取って改造して見た目だけ戦艦みたいな感じの？

>戦時に1万5千トンクラスまで作れる臨時造船所の船台を200以上も作ったからな
こっちが家内制手工業の延長線でやってたのガン無視してストロングスタイルで数の暴力見せつけられたからなぁ
これは二度とアメリカさんには逆らえませんわ

WoWSで大和に辿り着くのをモチベに日本ツリー頑張ったなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

造船所増やすのはアメリカ以外やれてなかったよね
イギリスでも断念してたはず

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>一時言われてた船底色が緑色だったって話は何だったんだろう
艦底部の塗料に緑色のものを使用したこと自体は実際に戦前の日本海軍でもあって文献も存在するが
1930年代には赤色のものでも耐久性が増していてそっちが主流にってのが半年ほど前の艦船模型スペシャル誌であったな

日本人のほとんどは戦艦大和は唯一無二の一艦だけで
同型艦の武蔵を知らない

>日本人のほとんどは戦艦大和は唯一無二の一艦だけで
>同型艦の武蔵を知らない
寂しいから
たまには
信濃のことも思いだしてあげてくださいね

>というかヒ船団が文字通り命張って持ち帰った燃料を
>艦隊特攻に簡単に使うなよって批判だよ
備蓄を持って行かれ事後報告された海上護衛総隊の激怒も無理はない

>1776686136258.webm
未来の道具をブラックボックスのまま使ってるだけのドラえもんより
こっちの方が凄いことやってるよな

>No.1402282161
扶桑型と伊勢型で聞いたことある話だけど大和型もそうだったのね
伊勢型は後部砲塔取っ払ってケツが軽くなったら改善したそうな

>それでもエセックス級空母の戦中の竣工数は異常
だって開戦前の時点でもう11隻も発注してるもの
日本が開戦の1941年12月に開戦すると決めたのもアメリカが軍備拡張に舵を切ったからにはこれ以上遅れると戦力比逆転されてしまうから

沈んだ場所ですら知らないとしあきも多い

>これは大和の写真かな？
映画「男たちの大和」のシーン

>カリブ海の激戦で大和が沈むとこはよ書け
俺は大ちゃんの享年越えちゃったよ…
もう9年か…

>沈んだ場所ですら知らないとしあきも多い
座標Googleマップに入力すると本土からめっちゃ近くて驚くよね
零戦余裕で届くじゃん…

>カリブ海の激戦で大和が沈むとこはよ書け
イタコ芸で呼び戻せよ

>>超大和型で空母作ろう
>信濃じゃ駄目なんです？
加賀の戦闘機分隊長から隼擁の飛行隊長を経て
信濃の飛行長に任命されるも着任直前に信濃が沈没してしまいその三四三空の飛行長として終戦を迎えた志賀少佐の述懐によれば
信濃のエレベーターの昇降が加賀より格段に速くて感動したそうな

>こっちが家内制手工業の延長線でやってたのガン無視してストロングスタイルで数の暴力見せつけられたからなぁ
やばいのはこれが平時でなくナチスドイツがポーランド侵攻した後から計画して作った点
しかもシャーマンとかも同じようにWW2始まった後に開始してる
日本も戦前での米軍の戦力とか見て戦争してるがまさか戦争始まってから工場作って戦中に間に合わせる事ができるなんて想定してなかった
この平時に兵器や工場なくても瞬時に準備できるのが米国の恐ろしさ

>それでもエセックス級空母の戦中の竣工数は異常
同じ造船所で2隻並行して作ったとかそんなのも出てくるしなエセックス級も

進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！

午後三時この地上最大最強の大戦艦は九州南東坊ケ崎の沖二六〇度九〇マイルの海底へ巨大な黒煙を上げて没し去ったのである

この本がかなりキツかった
第七波来タル
とか絶望でしょ

>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
これはひどい

>沈んだ場所ですら知らないとしあきも多い
× 沖縄沖
○ 九州沖

アメリカ的にはイラン騒乱も国家動員に満たない低強度紛争なんだろうな
そこ考えると回りに回って一応味方な日本は割といいポジション得てるのか？

日本自らが脱退して無条約時代に突入した時点でもう勝ち目が潰えてる感

>WoWSで大和に辿り着くのをモチベに日本ツリー頑張ったなあ
薩摩はなんとなーくまだ買ってない

男たちの大和で実際にロケに使われたセット
前部の主砲や艦橋など艦上構造物などはCGで継ぎ足した

>アメリカ的にはイラン騒乱も国家動員に満たない低強度紛争なんだろうな
>そこ考えると回りに回って一応味方な日本は割といいポジション得てるのか？
戦争と認めたら国連の議決で拒否権使えなくなる
他国に一切根回しせずに始めた攻撃で拒否権失うのは危険すぎるから出来ない

>No.1402290612
凄いのって艦長じゃなくて砲術長の管轄じゃないの？

>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
スプルーアンス指令は大和の出撃に戦艦部隊を出す事を考えたが
西北西に進路を変えた事で戦艦では追いつけないと判断
空母による迎撃を決めた
まっすぐ沖縄に向かっていれば大和対米戦艦部隊との最初で最後の砲撃戦が実現していたかもと考える人も居る

>>WoWSで大和に辿り着くのをモチベに日本ツリー頑張ったなあ
>薩摩はなんとなーくまだ買ってない
超艦艇は購入費用高い上に収支悪すぎて早々使えない
さらにサンタコンテナ引換券にもならないし

>沈んだ場所ですら知らないとしあきも多い
爆散して三つに割れて沈没したとか知らんし…

>男たちの大和で実際にロケに使われたセット
>前部の主砲や艦橋など艦上構造物などはCGで継ぎ足した

>1776684519836.jpg
これの第一砲塔が妙にのっぺりしてるのはそのせいなのね

大爆発だったもんで一番近くで撮影してた米軍機が巻き添えに

>>沈んだ場所ですら知らないとしあきも多い
>爆散して三つに割れて沈没したとか知らんし…
2199だと整合性のために平和記念イベントのために引き上げ
綺麗に修復した後にイベントでまた沈めたとかいうまさに金ドブ設定

>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
当たり前だが後からだからそう言えるのであってリアルタイムではまっすぐ行くのは流石にまずいだろって話になったのだろう

大和が沖縄へ向かう10日ほど前に本土へ帰還した最後のタンカー
光島丸が運んできた貴重な重油は大和に積まれ沖縄の海に捨てられたも同然となった

最近買った1/700模型用部品
たて５ｃｍ横２ｃｍくらいの中にみっちりはいってる
そして艦橋内部の光学機器類まで再現されてるけどこれどうやって塗装すりゃいいんだ

>大爆発だったもんで一番近くで撮影してた米軍機が巻き添えに
そしてそいつがその空域で唯一のカラーフィルム搭載していたという…

>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
アメリカ軍のスプルーアンス大将は陸上砲撃という任務しか与えられなかった指揮下の戦艦群6隻に
艦隊決戦を実施させる最後の機会を与えようとしたが大和が日本海側へ北上する動きを見せたため
機動部隊指揮官であるマーク・ミッチャー中将に大和攻撃を譲った

夜間のうちに全速力でまっすぐ進めばまだ沖縄の近くまで行けただろうな

大和ホテルとか言われてたんだってね

大和型2隻って主砲をガンガン撃ちまくれるくらいの予備の砲身と主砲の弾ってたくさんあったの？

>出来てすぐ戦艦がオワコンになったんで…
>しかも日本軍の手で
こんなに上手く行くとは思いもしてなかったし

>大和ホテルとか言われてたんだってね
エアコンが付いててラムネも飲み放題だったとか

>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
旧海軍をただの馬鹿にしたいのか？

>大和型2隻って主砲をガンガン撃ちまくれるくらいの予備の砲身と主砲の弾ってたくさんあったの？
予備砲身は信濃用で見込み生産した分だけだな

信濃に使う予定だった砲身はあった
砲弾はどうだろ

>エアコンが付いててラムネも飲み放題だったとか
兵員の部屋には冷房はない

>出来てすぐ戦艦がオワコンになったんで…
いや大和に関しては計画の時点で既にオワコン
長門ですら出来る前にオワコンだった

>夜間のうちに全速力でまっすぐ進めばまだ沖縄の近くまで行けただろうな
それはそれでたぶん潜水艦の目標云々の話に

>>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
>旧海軍をただの馬鹿にしたいのか？
出航と同時に潜水艦にトレースされてたのに気づかなかった時点でもうね…

マレー沖より前にドイツ空軍がウォースパイト沈めたって報告して日本はそれを信じてたからやれるとは思ってたんだよな実は

日本の戦艦で大和型だけが乗員全員がベッドで寝ることができたんだっけ？

>>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
>旧海軍をただの馬鹿にしたいのか？
どっちにしろこれじゃあ沖縄行くのがそもそも無理じゃんって感じにしか見えない

>まっすぐ沖縄に向かっていれば大和対米戦艦部隊との最初で最後の砲撃戦が実現していたかもと考える人も居る
そこでボコられて恥かかずに済んだとも言える

>>>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
>>旧海軍をただの馬鹿にしたいのか？
>出航と同時に潜水艦にトレースされてたのに気づかなかった時点でもうね…
潜水艦に「敵艦隊が被害を受けて引き返すことのないよう」魚雷発射を禁止して哨戒配置につかせるという舐めプ

ドンドン建造するよ

>>>進路偽装とかしないで全力で沖縄へ向かえば良かったのに…！
>>旧海軍をただの馬鹿にしたいのか？
>どっちにしろこれじゃあ沖縄行くのがそもそも無理じゃんって感じにしか見えない
無理です
上層部もみんな分かってました

>無理です
>上層部もみんな分かってました
乗員もみんなわかってた

>どっちにしろこれじゃあ沖縄行くのがそもそも無理じゃんって感じにしか見えない
海軍の栄光と伝統のための作戦だから真面目に考えたらダメ

無駄死にするってわかってて行かせたのが最悪なところだからな…

ハの字に布陣して6隻の戦艦からレーダー射撃されて終わり

戦える艦残ってないの？なんて言うから…

>こんなに上手く行くとは思いもしてなかったし
マジでこれ
おかげでガダルカナルで雷撃したらろくな戦果もないのに8割撃墜されたという
マレー沖だけが異常だった

真面目に沖縄まで行かせるつもりなら海鷹あたりの空母付けたりとか九州から直掩機飛ばすとか物理的には出来たはずだからな

>海軍の栄光と伝統のための作戦だから真面目に考えたらダメ
本当はレイテ沖で全艦玉砕したかったのはよく分かる

>ハの字に布陣して6隻の戦艦からレーダー射撃されて終わり
それ以前に巡洋艦と駆逐艦にボコられる

>日本の戦艦で大和型だけが乗員全員がベッドで寝ることができたんだっけ？
少尉候補生は教育上ハンモック
そして機銃の増設等で竣工時より増えた乗員もハンモック

>マジでこれ
>おかげでガダルカナルで雷撃したらろくな戦果もないのに8割撃墜されたという
>マレー沖だけが異常だった
出撃機数が少ないのとイギリスの対空戦闘が陸攻の速さについていけなかったから

戦争指導としては最悪なんだけど日本的な美学そのものではあるね…

>出撃機数が少ないのとイギリスの対空戦闘が陸攻の速さについていけなかったから
地中海で雷撃してきたHe111やSM79より150km/h異常早いからね

>戦争指導としては最悪なんだけど日本的な美学そのものではあるね…
これが美談だと思うから辺野古で犠牲者出ても美談だと思う馬鹿が出るんだろうな

戦後は山本リンダのファンクラブに入会した
武蔵の2代目艦長古村 啓蔵

>最近買った1/700模型用部品
>たて５ｃｍ横２ｃｍくらいの中にみっちりはいってる
>そして艦橋内部の光学機器類まで再現されてるけどこれどうやって塗装すりゃいいんだ
こういうの作れる人は凄いなって尊敬する

>>どっちにしろこれじゃあ沖縄行くのがそもそも無理じゃんって感じにしか見えない
>海軍の栄光と伝統のための作戦だから真面目に考えたらダメ
連合艦隊「長官訓示を読み上げます。『光輝ある帝国海軍海上部隊の伝統を発揚すると共に其の栄光を後昆に伝へんとするに外ならず…』
護衛総隊「国を挙げての戦争に、海上部隊の伝統が何だ！海上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実はマレー沖より前から戦艦は飛行機で沈められるって認識は強かったんだよな
これは昭和16年12月1日に発行されたもの

>地中海で雷撃してきたHe111やSM79より150km/h異常早いからね
普通にSM79のが速いです

1円玉でけー

>>どっちにしろこれじゃあ沖縄行くのがそもそも無理じゃんって感じにしか見えない
>無理です
>上層部もみんな分かってました
瀬戸内海へ機雷投下が次第に始まってて徳山周辺から呉方面に戻すのも佐世保や日本海側へ回航も難しくなりつつあるという別の意味でもな状態だしな

一式陸攻の雷撃時の速度160ノットなのでSM79とはほとんど変わらない

>>地中海で雷撃してきたHe111やSM79より150km/h異常早いからね
>普通にSM79のが速いです
じゃあ速すぎて対空砲が追いつかない理由はなに？

>真面目に沖縄まで行かせるつもりなら海鷹あたりの空母付けたりとか九州から直掩機飛ばすとか物理的には出来たはずだからな
陸軍が協力という体で疾風48機出したけど10機還ってこなかったからな
五航艦が本気で掩護したら未帰還が大変なことに

大和スレでスレ違いの雷撃機の話で罵り合い始めるやつって

>>真面目に沖縄まで行かせるつもりなら海鷹あたりの空母付けたりとか九州から直掩機飛ばすとか物理的には出来たはずだからな
ご自慢の343空はどこで遊んでたんだか

>じゃあ速すぎて対空砲が追いつかない理由はなに？
別に対空砲の問題じゃなく単純に護衛の戦力が足りて無かっただけ

>いや大和に関しては計画の時点で既にオワコン
>長門ですら出来る前にオワコンだった
そんな中1941年後半に起工したイギリスのヴァンガード(完成したころには終戦済み)

>イギリスの対空戦闘が陸攻の速さについていけなかったから
日本スゴイここに極まれり

>そんな中1941年後半に起工したイギリスのヴァンガード(完成したころには終戦済み)
ヴァンガードは空母がろくに役に立たない北極海での運用想定されてるので太平洋とは事情が違う

マレー沖では80機以上攻撃して撃墜3機だからイギリス軍の対空砲火があまり機能していなかったのは確か

>じゃあ速すぎて対空砲が追いつかない理由はなに？
対空砲が低性能

大和はただ単に戦闘に出して壊れたり沈むのが嫌で出し惜しみしてただけ

>>じゃあ速すぎて対空砲が追いつかない理由はなに？
>対空砲が低性能
地中海でもボコボコにされてたしイギリスの対空砲がゴミすぎた

>ご自慢の343空はどこで遊んでたんだか
御自慢のは九州に来たのは大和沈没後なので

>ご自慢の343空はどこで遊んでたんだか
「大和を使わないまま死蔵する気は無いちゃんと使う」
「沖縄を見捨てる気は無い」
ってスタンスを見せつけるための無謀な突撃にエース部隊出せないでしょ

>1776685882263.mp4
大和型四隻？

>地中海でもボコボコにされてたしイギリスの対空砲がゴミすぎた
いいよねポムポム砲…
発射速度は遅いわすぐ弾づまりするわ
いいよね毘式40粍機関砲…我が国のヴィッカーズのコピー…

坊ノ岬はただの特攻だから直掩無いのはわかるけど
レイテでも飛行場いっぱいあったのに艦隊上空に零戦来なかったのはなんでだろう

>地中海でもボコボコにされてたしイギリスの対空砲がゴミすぎた
わーくにの25mmにも刺さっちゃう…

>坊ノ岬はただの特攻だから直掩無いのはわかるけど
>レイテでも飛行場いっぱいあったのに艦隊上空に零戦来なかったのはなんでだろう
答え:無線封止してるから航空部隊は水上部隊がどこにいるか知らない

>坊ノ岬はただの特攻だから直掩無いのはわかるけど
>レイテでも飛行場いっぱいあったのに艦隊上空に零戦来なかったのはなんでだろう
第一航空艦隊(30機)は全力で特攻出撃していた
第二航空艦隊(200機)は全力で米海軍に攻撃していた

>レイテでも飛行場いっぱいあったのに艦隊上空に零戦来なかったのはなんでだろう
わざわざ護衛にきて米軍のF6Fに撃墜されるくらいなら爆弾抱いて空母に突っ込ませた方が戦果が上がるから
事実そうなった

>答え:無線封止してるから航空部隊は水上部隊がどこにいるか知らない
下手に直掩させようとしたら双方で誤射や誤爆が起きそうだな…

レイテの時出撃前に一度しか会って打ち合わせしなかった
豊田と栗田

>戦後は山本リンダのファンクラブに入会した
>武蔵の2代目艦長古村 啓蔵
面白すぎる…
そういえば吉村昭さんの「戦艦武蔵」こないだ読み終わったよ
ずーっと武蔵建造の話が続いてて最初は戸惑ったけどめっちゃ面白かった

>下手に直掩させようとしたら双方で誤射や誤爆が起きそうだな…
マリアナ沖じゃ味方のいるの方から飛んでくる日本の攻撃隊相手に誤射してたからな
あいつら識別する気ない

>海軍の栄光と伝統のための作戦だから真面目に考えたらダメ
>護衛総隊「国を挙げての戦争に、海上部隊の伝統が何だ！海上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！」
随伴駆逐艦長たちの憤りも相当なもので
「我々は命は惜しまぬ。だが帝国海軍の名を惜しむ。聯合艦隊の最後の一戦が自殺行であることは、絶対に我慢がならぬ」（朝霜艦長杉原中佐）
「艦隊が全滅すれば大事な本土決戦は誰がやるのか。この作戦は死所を得ない。死所は本土決戦で刺し違えることだ。この馬鹿野郎」（雪風艦長寺内中佐）
「連合艦隊司令部は一体何処に居るのだ。東郷元帥を見よ、ネルソンを見よ。国運を賭する一戦には陣頭に立ち、艦隊を指揮したではないか。穴から出て来て肉声で号令せよ」（駆逐隊司令前田中佐）

>あいつら識別する気ない
識別しないってそんな無能な部隊あるのか

>No.1402304884
しかしタイミング合わせるの大変そうな作戦だな

>>あいつら識別する気ない
>識別しないってそんな無能な部隊あるのか
はい

>No.1402259319
アメリカ海軍
「ジャップどもの新型戦艦は
　16インチ砲9門で35000トンから4万トン、速力30ノット以上」
「日進、高松、紀伊、尾張、土佐らしい」

>>下手に直掩させようとしたら双方で誤射や誤爆が起きそうだな…
>マリアナ沖じゃ味方のいるの方から飛んでくる日本の攻撃隊相手に誤射してたからな
台湾沖航空戦の直前に小沢艦隊の南方進出計画があったがその状態で捷号作戦だとそういう混乱がまた起こってたかもね

男たちの大和
ラストバトル冒頭

>No.1402304884
>しかしタイミング合わせるの大変そうな作戦だな
日本軍は陸海とも作戦考える参謀たちが複雑な作戦が好きだから　

>はい
うーん

>No.1402305608
マレー沖海戦の時も、陸攻隊が
小沢長官の重巡「鳥海」を英戦艦と誤認
夜間雷撃を敢行しようとしたけど
鳥海が無線封止をやぶって「ワレチョウカイ」を連呼
あやうく鳥海を撃沈するところだった話とかな

>>識別しないってそんな無能な部隊あるのか
>はい
味方の時だけなんでそんなによく当たるんだ

米英でも無線連絡した上で直掩機への誤射は結構起きてるから難しい所ではある…
それもIFFの普及と改善で後半はかなり減るが

>ハの字に布陣して6隻の戦艦からレーダー射撃されて終わり
スリガオ海峡戦のデータ見る限り
米海軍といえど当時のレーダー射撃は光学測定と併用せんと
戦艦の射撃距離だと殆ど役に立たんよ

確かに大和型戦艦（16インチ砲9、速力30ノット）8隻は脅威だから
アイオワ級戦艦4隻以上とモンタナ級戦艦6隻作ることにしたよ！

>鳥海が無線封止をやぶって「ワレチョウカイ」を連呼
>あやうく鳥海を撃沈するところだった話とかな
『ワレミカタナリ』『ワレミカタナリ』！！
「嘘をつけ攻撃用意！」

>No.1402307420
サマール沖海戦のあとも栗田艦隊を誤爆した日本軍機がいたけど
下手くそすぎて全然命中しなかったとかね

>護衛総隊「国を挙げての戦争に、海上部隊の伝統が何だ！海上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！」
とはいえこの発言した人も有能かというと…

>No.1402307834
日本の陸攻隊が鳥海に照明弾を投下した
すると、すぐそばにいたプリンスオブウェールズも目視して
「日本の夜間雷撃だ、反転」と逃げ出した
もしこれがなかったら、鳥海と小沢長官は
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスに撃沈されてた可能性大

>>出来てすぐ戦艦がオワコンになったんで…
>いや大和に関しては計画の時点で既にオワコン
大和が計画された時に現役だった航空機のレベルを分かってます？

>鳥海が無線封止をやぶって「ワレチョウカイ」を連呼
>あやうく鳥海を撃沈するところだった話とかな
ワレアオバを連呼した時も危うく撃沈されるとこでしたね

>>護衛総隊「国を挙げての戦争に、海上部隊の伝統が何だ！海上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！」
>とはいえこの発言した人も有能かというと…
無能だったら批判しちゃいけないとかどこのルールだ？

>No.1402307929
大井篤さん、海軍反省会で
「日本海軍最高！　日本海軍大好き！
　あんな理想的な組織はなかった、懐かしいなぁ」って連呼して
海兵同期の福地周夫から「自画自賛がすぎるんじゃね？」って
冷静な突っ込みいれられてる

>大和はただ単に戦闘に出して壊れたり沈むのが嫌で出し惜しみしてただけ
身も蓋も無い話だけど
大和と武蔵が出し惜しみされたのは喪失／損傷した場合の補充のアテがなかったからだからなぁ

『世界の駄っ作機』でもどっかの国の駄目ヒコーキが駄目すぎて滅多に飛ばないもんだから
たまに飛んだら友軍から迎撃されたとかってのがあったな

>No.1402308396
重巡サンフランシスコと
水上機母艦「日進」「千歳」の艦型が似てたから…

>坊ノ岬はただの特攻だから直掩無いのはわかるけど
>レイテでも飛行場いっぱいあったのに艦隊上空に零戦来なかったのはなんでだろう

特攻でもないし
九州の飛行基地から直掩出してた記録残ってるよ

>大和と武蔵が出し惜しみされたのは喪失／損傷した場合の補充のアテがなかったからだからなぁ
長門や扶桑ならアテがあるみたいに言うじゃん

>特攻でもないし
>九州の飛行基地から直掩出してた記録残ってるよ
単にまともな連携もできず各個撃破されるいつものパターンってわけか

>護衛総隊「国を挙げての戦争に、海上部隊の伝統が何だ！海上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！」
>とはいえこの発言した人も有能かというと…
護衛作戦音痴ばかりの帝国海軍の中にあってよくやってる方だろ
それにそれまでの連合艦隊が護衛部隊にやってきたことを考えたら当然の発言

>特攻でもないし
>九州の飛行基地から直掩出してた記録残ってるよ
宇垣がお情けで出した守る気が全く無い午前中で直掩切り上げちゃうお見送り飛行隊…

>味方の時だけなんでそんなによく当たるんだ
笑えない事実…

>実はマレー沖より前から戦艦は飛行機で沈められるって認識は強かったんだよな
しかし想像力が欠如してるのに自覚が無い人は沢山いるんだよ
>No.1402290315

>No.1402309474
大井篤さんは、連合艦隊が嫌いなのであって
日本海軍は大好きだからね……

戦後まで残せて海自所属にさえできていれば
ガスタービンエンジンに改装して
まったく活躍しないまま一生を終えられたのに

>No.1402310268
アメリカは大和型戦艦の建造は知ってたけど
「たぶんビスマルク級戦艦のパクリだろうし
　それならアイオワ級戦艦で充分だなぁ
　モンタナ級戦艦はいらないなぁ……」ってなった

>長門や扶桑ならアテがあるみたいに言うじゃん
そっちは速度がね…
第二次ソロモン海戦で陸奥を前線に出したけど
速度が遅くて他の艦との行動が困難なため
途中で分離されて後方に残置されちゃった

戦後まで残ってたら米軍に接収されて核実験の餌食にでもなったんじゃないですかね

>1776689604837.webm
それにしても効率めっちゃ悪そうな対空兵装だな
ガソリンばらまいて燃やせばイチコロじゃないのか

>No.1402310883
第二次ソロモン海戦は、陸奥を第二艦隊の金剛型や重巡と組ませたからなぁ


マリアナ沖海戦では長門を第二航空戦隊にまわして
隼鷹・飛鷹・龍鳳・長門・最上で乙部隊編成してた

>護衛作戦音痴ばかりの帝国海軍の中にあってよくやってる方だろ
と（大井氏の回想録の影響？）思われてたけど
前線よりも後方での潜水艦による商船被害の最大の原因は
商船暗号を解読されてる事に気付かなかった海上護衛総隊が
１日２回の定時連絡を商船／義務付けてた事だったりするのよ

>No.1402310946
ハルゼーが最重要目標にして撃沈狙うだろうからね
空軍の方も「B29で大和沈めたらすごくね？」って狙うだろう
呉軍港空襲を生き残るのは無理だろう

米軍の魚雷って当初は不発率めっちゃ高かったんだけど
あのアインシュタインが改良したんだよな

大和歴代艦長の中で戦後一番最後まで生きてたのが3代目の松田千秋

>ガスタービンエンジンに改装して
？

>No.1402310268
官僚のステレオタイプ
アメリカはプラグマティック（実用主義）型。「動けば正義」というスタンスで、設計図に時間をかけるよりまずはパイロット版を走らせ、データを見ながら市場原理に任せて修正していく、極めてドライで合理的なスタイル。

イギリス：アマチュアリズム・経験主義。専門家よりも「教養あるジェネラリスト」が、常識や過去の経験に照らして臨機応変に判断することを好みます。成文憲法を持たない国らしく、その場の「空気」や「納得感」を重視。

フランス：演繹的に物事を設計するのが異常に強い

>No.1402312351
ドイツ：教条主義・法規至上主義。フランスに似ていますが、より「ルール（法典）の厳格な運用」に重きを置きます。一度決まった枠組みを精緻に守ることに命をかけ、例外を認めない鉄の論理で動きます。

日本は帰納的・前例踏襲型。現場のボトムアップや過去の成功事例（前例）を積み上げて、全体の方針を固める。「何が正しいか」より「前例と整合しているか」を重視し、微調整を繰り返すのが得意。

フランスが「美しい数式」を書き上げる数学者だとすれば、日本は「過去の帳簿」をめくるベテラン事務員、アメリカは「プロトタイプ」を試す起業家といった趣。

>No.1402311552
史実よりも日本戦艦を出し惜しみせずに使えそうな局面は
ソロモンが戦場だった頃だけど
使いたくても使えなかったってのが実態に近い様にも思える

無理に特攻しないで港で撃破されて戦後の鉄材料になって欲しかった

>米軍の魚雷って当初は不発率めっちゃ高かったんだけど
>あのアインシュタインが改良したんだよな
なんで理論物理学者がそんなことできたんだろう

これを向かわせたお陰で日本は沖縄を見捨てなかった感を出せたのは後々の功績

>無理に特攻しないで港で撃破されて戦後の鉄材料になって欲しかった
ハラキリしなきゃ駄目だったんだろ多分

>ソロモンが戦場だった頃だけど
>使いたくても使えなかったってのが実態に近い様にも思える
まず連合艦隊旗艦をそんな気軽に前線に出せるか！って言われるとそれはそうかも…

>これを向かわせたお陰で日本は沖縄を見捨てなかった感を出せたのは後々の功績
陸海とも本土決戦の準備のための時間稼ぎにしか考えてないけど

ニミッツの意向通り戦艦による最後の戦いが実現していたらどうなっていただろうと夢想する
リアリティラインを下げないとロクな結果が出力されないが

>マリアナ沖海戦では長門を第二航空戦隊にまわして
>隼鷹・飛鷹・龍鳳・長門・最上で乙部隊編成してた
マリアナ沖海戦後の艦隊再編でも当初は長門と扶桑型で第二戦隊を構成（小沢長官が出した意見だと四航戦との共同も挙げた）するのがあったね

>ニミッツの意向通り戦艦による最後の戦いが実現していたらどうなっていただろうと夢想する
>リアリティラインを下げないとロクな結果が出力されないが
まあ普通に米軍のレーダー射撃がボコスカ当たって
戦闘不能になって浮かんでる大和に駆逐艦で魚雷ぶっこんで終わりだろうな

>ハラキリしなきゃ駄目だったんだろ多分
虚しいな

そもそもの話として油がないから始めた戦争なんだから保有してる戦艦をフルに稼働させるとかちょっと…

まず戦艦1軽巡1駆逐10の艦隊で空母除いても戦艦6大巡2軽巡9駆逐30超の米艦隊相手に何ができるかというと…

下手すると戦艦同士の戦いの前に先行する駆逐艦の雷撃で終わってしまうのでは

>そもそもの話として油がないから始めた戦争なんだから保有してる戦艦をフルに稼働させるとかちょっと…
まだギリギリ戦力的に抗し得るタイミングだからって開戦したのに本末転倒だろうがよえーっ

戦艦って主砲の最大射程で戦うもんだと思ってる人は意外と多い

歴史にifは禁物だけど…そもそも勝てるifが見当たらない…

南方の油田ゲットしたから実は油持ってはいたんですよ
連合艦隊さんがタンカー根こそぎ持ってくからろくに本土に運べなかっただけで…

>まず戦艦1軽巡1駆逐10の艦隊で空母除いても戦艦6大巡2軽巡9駆逐30超の米艦隊相手に何ができるかというと…
精強無比な大和砲術が初弾夾叉するかもしれんし…

結局、軍縮条約時代が日本海軍にとってよかったんだろうな
英米との戦力差が一番小さかった

>戦艦って主砲の最大射程で戦うもんだと思ってる人は意外と多い
アウトレンジでボコすのが基本だと思ってた
だからどんどん砲がデカくなっていったのだと

英が独伊との戦争でヒーヒー言ってる時でもあったからタイミングはまあ良かったよな

せめて沖縄県に瞬間移動させれば勝てたはずだ。

>アウトレンジでボコすのが基本だと思ってた
>だからどんどん砲がデカくなっていったのだと
結局太平洋でも大西洋でも戦艦の決戦距離は20km程度でどこも大差無いんだよな

>歴史にifは禁物だけど…そもそも勝てるifが見当たらない…
まず南北戦争の趨勢をいじって北USAと南USAを誕生させる

>>使いたくても使えなかったってのが実態に近い様にも思える
>まず連合艦隊旗艦をそんな気軽に前線に出せるか！って言われるとそれはそうかも…
連合艦隊旗艦を戦艦に置くことが作戦や編成のネックという点は開戦前後から出てきても解決するのは44年になってしまうな

ハルノートが出る前に仏印進駐をしなければよかったのにな
禁輸される前はアメリカから石油も鉄も買ってたんだから、仏印進駐などせずにアメリカから買い続けてればよかっただけ

>>戦艦って主砲の最大射程で戦うもんだと思ってる人は意外と多い
>アウトレンジでボコすのが基本だと思ってた
>だからどんどん砲がデカくなっていったのだと
20世紀初から見ても砲戦距離が次第に延びたのは確かにそうだが結局な

>南方の油田ゲットしたから実は油持ってはいたんですよ
現地では採れた石油があふれ出て困るから早く取りに来て
って言うくらいは
しかし本土へ持ち帰ることができた石油の量は生産量の、、

デカい砲があっても目標が見えなきゃ当たらないんやな
悲劇やな

艦隊決戦で敵主力艦を撃滅し、その結果として自国に戦争の勝利をもたらす！
ってのが最強戦艦に期待されてた活躍なんだろうけど、時代的にそれは難しくなってしまったのかね
第一次世界大戦ですら戦勝国のイギリス側にヴィクトリーや三笠に相当するような、戦勝の象徴と位置づけが出来る
戦艦が出なかったし

>ハルノートが出る前に仏印進駐をしなければよかったのにな
>禁輸される前はアメリカから石油も鉄も買ってたんだから、仏印進駐などせずにアメリカから買い続けてればよかっただけ
ドイツと手を組む奴は許さねぇってイギリスがメルセルケビールでフランス艦隊ボコした2ヶ月後にヴィシーフランスと交渉して北部仏印進駐する外交センスよ

>南方の油田ゲットしたから実は油持ってはいたんですよ
>連合艦隊さんがタンカー根こそぎ持ってくからろくに本土に運べなかっただけで…
ていうか
ミッドウェー作戦でGFの艦艇ほぼ全力で出撃しちゃったんで
その時海軍割り当ての重油半分以上使い果たしちゃったのよ
後に残った分をソロモンで更に減らした
使った分補充する為に昭和18年はほぼ何もできないままだった

西園寺公も「ルールを作る奴らと同じ側に立っておけ」って言ってたのに
「いいやそいつらに変わって俺がルールを作るんだ！」って方向に行ってしまった

実物大模型を大和ミュージアムあたりに作ってほしい
艦橋から前の部分だけでもいいから

>歴史にifは禁物だけど…そもそも勝てるifが見当たらない…
転換点のガダルカナル勝ち切るくらいまでなら想像出来るけどそこから対米戦争勝利まで行く想像はちょっと難しい…

艦隊決戦で勝利ってのは、制海権を確保するための手段に過ぎない
太平洋では艦隊決戦で勝利しても制海権が確保出来なくなったので、国家予算を傾けてまで作り、それしか出来ない大飯喰いの戦艦は邪魔になった

>南方の油田ゲットしたから実は油持ってはいたんですよ
>現地では採れた石油があふれ出て困るから早く取りに来て
って言うくらいは
重油って精製が必要なんですよ
設備が足りないんで海軍の艦艇へフィルタで濾しただけの原油をぶち込んで使ってた
煙突から真っ黒い煙がモクモク出るわ
本土に戻ったら修理を担当する艦政本部の担当官真っ青だわと酷かった

戦艦が邪魔だと本気で思ってたなら予備役にでもしとけばいいのに無駄に現役にとどめて散歩させるからな…

じゃあ何ですか
巡洋艦ばっかり作れば良かったって言うんですか

大和の資材とカネ使って駆逐艦を大量生産すべきだった

>艦隊決戦で勝利ってのは、制海権を確保するための手段に過ぎない
>太平洋では艦隊決戦で勝利しても制海権が確保出来なくなったので、国家予算を傾けてまで作り、それしか出来ない大飯喰いの戦艦は邪魔になった
なのでボスキャラは切札だからと最後まで使い惜しむ
で最後の最後になると、ボスキャラを残したまま負けたらお前らは全力を尽くした末に負けたのかと非難される
だから私たちは全力を尽くしたけどダメでしたと言えるように、お前ら死んでこいと沖縄に送り出す
まあ無茶苦茶だよな

戦艦を永く使ったことで定評のあるイギリスだけど
予備役入りはわりと容赦がない

まるで重装胸甲騎兵が高価だし決定打与える決戦兵科のために温存して投入しづらくなったようだ

軍縮条約から離脱をせず
そのぶんを航空戦力の増強に傾けると言う発想はなかったのかなぁ
戦艦や空母は対中国対ソ連では余り役に立たないけど航空戦力はバリバリに使えるんだし…

序盤からバンバン出撃させてたら少しは風向きも変わってたのかな…

>ハルノートが出る前に仏印進駐をしなければよかったのにな
>禁輸される前はアメリカから石油も鉄も買ってたんだから、仏印進駐などせずにアメリカから買い続けてればよかっただけ
日米通商条約失効（40年1月）以降は戦略物資はどんどん許可制→禁輸よ
ジリ貧を我慢して粘り強く外交交渉できる国なら太平洋戦争起こってないわけで……

>序盤からバンバン出撃させてたら少しは風向きも変わってたのかな…
機動部隊の護衛・船団護衛・対地艦砲射撃
いくらでも使いようはあるのにねえ

>1776692674136.jpg
在籍計戦争通してほぼ変わらないあたり結局イギリスが戦艦ぶん回せたのって損失しっかり補えたのがデカいよな

>序盤からバンバン出撃させてたら少しは風向きも変わってたのかな…
油足りなくなって戦艦全部がホテルだ旅館に？

飛行機飛ばす燃料も無いのに航空部隊増強をーだもんな

何なら魚雷も爆弾も機銃弾すらまともに作れないのにな

>まあ普通に米軍のレーダー射撃がボコスカ当たって
そんなに当時の米軍のレーダー射撃が命中するなら
トラック沖で野分は沈んでたんじゃないだろか

主砲のせいで鼓膜やぶれたひとがたくさんいたんだっけ

パイロットの育成も出来ないし

>日米通商条約失効（40年1月）以降は戦略物資はどんどん許可制→禁輸よ
>ジリ貧を我慢して粘り強く外交交渉できる国なら太平洋戦争起こってないわけで……
日中戦争というギャンブルの失敗を対米戦争で取り返そうとするようなもんだ
まさに馬鹿の所業

主砲発射時甲板に人いていいの？

どんな船造るにしてもまずタンカーを充足させてから考えるべきだった…

戦藻録を読んで、当時の海軍首脳が想定していた状況と
実際に起きていたことの乖離が垣間見えて面白いからお勧め
黒島が自分に都合の悪い所を捨てたから一番肝心なところが抜けてるのが残念だ

そもそも1度の決戦ですべてが決まるなんて言う時代はとっくに終わっていたのに

>結局太平洋でも大西洋でも戦艦の決戦距離は20km程度でどこも大差無いんだよな
水平線の距離が20キロぐらいだっけ

>そもそも1度の決戦ですべてが決まるなんて言う時代はとっくに終わっていたのに
この図の資源とポンプが異常に強大だったのがアメリカか…

>>戦艦って主砲の最大射程で戦うもんだと思ってる人は意外と多い
>アウトレンジでボコすのが基本だと思ってた
>だからどんどん砲がデカくなっていったのだと
日本海軍の戦艦同士の想定交戦距離は凡そ20000m〜25000m程度で
お互いの有効射程に入る前の一時的なアウトレンジによる優位は意識してたけど
ラプラタ沖海戦みたいにアウトレンジ維持したまま交戦するような想定ではなかったのよね

>まあ普通に米軍のレーダー射撃がボコスカ当たって
大和に直接命中しなくても至近弾出しまくってたら大和は正確な射撃ができなくなる
艦が揺れまくるから

>ラプラタ沖海戦みたいにアウトレンジ維持したまま交戦するような想定ではなかったのよね
ラプラタ沖は砲射程で優位なシュペーの艦長が接近戦挑んだのが批判されてる戦いだぜ
WW1のフォークランド沖海戦とごっちゃになってね？

やはり速力
速力が全てを解決する

そもそも高速戦艦の金剛がイギリス製
当時のイギリスの、機密を防御したい方針と日本の要求のうるささと日本の兵備哲学の究極形を模索したところで金剛型になったんだと思う
大和型も火力の割には高速だし、このあたり扶桑型の失敗から始まったところの究極進化形なんでしょう

>No.1402312417
ロシアの東進に対し明治維新を成し遂げた日本は鮮満に緩衝地帯を確保
対中では戦術（個々の戦闘）では勝ち続けたが、それが逆に占領地の拡大→補給線の肥大化→撤退不能という罠になった。
「これだけ血を流したのだから退けない」というサンクコストの呪縛が、マキャベリズムを欠いた日本の致命傷だった。
一言でいえば、この時代の中国内戦は「理念の戦争」ではなく、誰が誰を踏み台にして最後に立つかという生存ゲームであり、日本はそのゲームのルールを最後まで理解できなかった側でした。

>No.1402317937
大和武蔵野トラック進出はそのタンカー／燃料不足をカバーする面もあったのよね

>そもそも高速戦艦の金剛がイギリス製
>当時のイギリスの、機密を防御したい方針と日本の要求のうるささと日本の兵備哲学の究極形を模索したところで金剛型になったんだと思う
>大和型も火力の割には高速だし、このあたり扶桑型の失敗から始まったところの究極進化形なんでしょう
扶桑型や伊勢型の24ノットも米標準型戦艦の20ノットに戦術優位得られる数値なので速力を軽視したわけではないんよ…

>>歴史にifは禁物だけど…そもそも勝てるifが見当たらない…
>転換点のガダルカナル勝ち切るくらいまでなら想像出来るけどそこから対米戦争勝利まで行く想像はちょっと難しい…
開戦時の戦略的な状況が史実通りならどうやっても無理だと思う

>扶桑型や伊勢型の24ノットも米標準型戦艦の20ノットに戦術優位得られる数値なので速力を軽視したわけではないんよ…
扶桑型は機関出力に余裕がなさそうなのよな
ボイラーのスペック的に定格は7万馬力
そこを無理して公試では24.5ノットを出したものの、6基への主砲水圧機への蒸気供給その他が必要な戦闘状態ではその速力を再現できなかったろう

使う国が違えば大和型も…って考えるとアメリカならパナマ運河イギリスならスエズ運河それぞれ通れないしイマイチ運用に難があるんだよな大和型

>日本海軍の戦艦同士の想定交戦距離は凡そ20000m〜25000m程度で
>お互いの有効射程に入る前の一時的なアウトレンジによる優位は意識してたけど
ただ八八艦隊当時にも3万m前後の砲戦意識したり1930年代の演習や大和型の計画段階にも大遠距離砲戦の考えがあったから砲術関係や軍令部にいた者を中心にどうしてもかな

アイオワ級だったらパナマ運河を
ヴァンガード級だったらスエズ運河をギリ通れたの？

>そこを無理して公試では24.5ノットを出したものの、6基への主砲水圧機への蒸気供給その他が必要な戦闘状態ではその速力を再現できなかったろう
日英戦艦の水圧旋回砲塔って米独伊仏の電動より信頼性は高いけど動かすと蒸気圧力消費して速力落ちるんだよな…

戦前の新戦艦計画の段階でノースカロライナ級30ノット案に対し
空母部隊側からは、空母部隊の一員としてはどのみち30ノットでも足りないんだから、新戦艦は防御を優先させたほうがいい、という意見が出てる
実際、第二次ソロモン海戦での報告では、戦艦に合わせて部隊の速力を27ノットに制限したと書いてある

>大和の資材とカネ使って駆逐艦を大量生産すべきだった
大和型1隻諦めたとしても建造費ベースでは陽炎型だと20隻くらいしか作れんぞ
（機関の製造力がボトルネックで実際に作れる数は更に少ない）

>アイオワ級だったらパナマ運河を
通行中の光景

>軍縮条約から離脱をせず
>そのぶんを航空戦力の増強に傾けると言う発想はなかったのかなぁ
>戦艦や空母は対中国対ソ連では余り役に立たないけど航空戦力はバリバリに使えるんだし…
軍縮条約離脱しないとトラックやマーシャルの基地整備出来ないんです

>アイオワ級だったらパナマ運河を
>ヴァンガード級だったらスエズ運河をギリ通れたの？
ヴァンガードはスエズギリギリ通れなかったからオーストラリア行くときは若干広いパナマ運河使ってた

主戦力が戦艦から航空機に変わっても海軍の決戦主義は変わらない

>軍縮条約離脱しないとトラックやマーシャルの基地整備出来ないんです
なおアメリカも日付変更線より西に新たに軍事基地を作る事が出来ない模様
当時、グアムにもフィリピンにも大艦隊を運用できる海軍施設と要塞は作られていなかった
1914年3月版の初期オレンジ作戦はグアムを要塞化してオアフからグアム経由でマニラ湾に入る計画だったから全部御破算となっている
米海軍から見てかなり日本に有利な条約で、日本が愚かにも無条約にしてくれたお陰で憂いなくフィリピンの軍備強化と大艦隊の建設が可能となった

>大和型1隻諦めたとしても建造費ベースでは陽炎型だと20隻くらいしか作れんぞ
>（機関の製造力がボトルネックで実際に作れる数は更に少ない）
そして艦隊型駆逐艦なんかいくら作っても海洋国家は守れない！

>>アイオワ級だったらパナマ運河を
>通行中の光景
おーすげえ
めっちゃヒヤヒヤしながら操舵してるんだろうな

https://w.wiki/Lswe
タンカーの不足が一番だけど空母や戦艦に対して駆逐艦の数が足りないのも問題だよな
米英の1つの高速機動部隊では空母4隻戦艦と巡洋艦6隻に対して駆逐艦は最低18隻可能ならば24隻必要としてる

>No.1402327686
そして海防艦やフリゲートを山程建造しても
敵の空母機動部隊や巡洋戦艦が通商破壊に乗り出してきたら
海防艦は輸送船団ごと全滅させられるってことだ！！

だからシーレーン防衛の基礎中の基礎は
敵の主力艦隊を撃滅することなんだ
その上で護衛艦を充実させるのだ……
予算がない？　じゃあ敵主力艦隊を撃滅する方を優先で

まぁ対米だとどんなドクトリンおったてても基本無理ゲなんで…

>No.1402329206
だから個艦優越と漸減邀撃思想に至るのはわかる
…なんでどかすか進出してんの？

>戦艦大和スレ
沖縄特攻で無駄に沈めずに戦後まで残しておいて
アトラクションかアリゾナみたいに記念館にすれば良かったのに

>No.1402326376
だって敵の主力艦隊……空母機動部隊でも
高速戦艦部隊でも、巡洋艦任務部隊でもいいけど
こいつらを放置するとシーレーンが寸断されるんだ
だから敵の主力艦隊を叩きつぶさないと
シーレーンを守れないんだ

仕事仲間とハワイ旅行に行ったけどアリゾナ記念館のオプショナルツアー参加者は俺だけやった件

ノコノコ敵主力艦隊が進出してきて決戦に乗ってくれるという大変都合のいい…

>>そこを無理して公試では24.5ノットを出したものの、6基への主砲水圧機への蒸気供給その他が必要な戦闘状態ではその速力を再現できなかったろう
>日英戦艦の水圧旋回砲塔って米独伊仏の電動より信頼性は高いけど動かすと蒸気圧力消費して速力落ちるんだよな…
だから蒸気圧維持できるように基本交互撃ちだよね
たまに出てくる全門同時は爆風で艦の設備に被害が〜ってのは単なるデマ

>沖縄特攻で無駄に沈めずに戦後まで残しておいて
>アトラクションかアリゾナみたいに記念館にすれば良かったのに
とりあえず賠償艦になって持ってかれんじゃねーかと…

サルヴォーで初弾夾叉を狙ってくのが帝国海軍の伝統ではなかったのか

>ノコノコ敵主力艦隊が進出してきて決戦に乗ってくれるという大変都合のいい…
もうこの際戦艦でタイマンしようぜとアメリカ国民煽ってみて戦艦ファイトに持ち込んでみるとか？

>>ノコノコ敵主力艦隊が進出してきて決戦に乗ってくれるという大変都合のいい…
>もうこの際戦艦でタイマンしようぜとアメリカ国民煽ってみて戦艦ファイトに持ち込んでみるとか？
仲良く中国利権分けっこしろ

兵器を作る技術はパクれても、ドクトリンを見据えた設計や未来を見越した技術開発、量産性とかは経験則や下積みがいるので直ぐには無理だったな

あとハワイのサブマリンツアーも俺だけやったなぁ
ダイビングは好かんので潜水艦が良いってのは少数派なんやな

>あとハワイのサブマリンツアーも俺だけやったなぁ
>ダイビングは好かんので潜水艦が良いってのは少数派なんやな
潜る時艦首に向かって走ったりした？

日露でなんとかなっちゃったのが本当に悪い成功体験

>>あとハワイのサブマリンツアーも俺だけやったなぁ
>>ダイビングは好かんので潜水艦が良いってのは少数派なんやな
>潜る時艦首に向かって走ったりした？
どうだったかな？
アリゾナとは違う場所だったと思うけど
生き物寄せで小さめの沈没船は通るけど
タコしか見れんかったなぁ回転しながら泳いでたのは意外だったが潜水艦のスクリューのせいかもしれん

>そもそも高速戦艦の金剛がイギリス製
そもそも武蔵を建造したドックの設備がイギリス製

>まぁ対米だとどんなドクトリンおったてても基本無理ゲなんで…
戦艦の極振りしたら史実の10(+2)隻に
アイオワ+2アラスカ+3モンタナ+4〜5(超モンタナ+2〜)されるんですよね…

日本の艦は砲塔が綺麗な形してると思う
日本人の身贔屓はあるかも知れないけど

>予算がない？　じゃあ敵主力艦隊を撃滅する方を優先で
色々言われてるけどどっちを重視するかってなったらそうせざるを得ないよね

アリゾナ記念館に行ったけど日本人だからボコられるとかは無かったね
今は知らんがな

>予算がない？　じゃあ敵主力艦隊を撃滅する方を優先で
…敵潜水艦はどうすんの？

>>沖縄特攻で無駄に沈めずに戦後まで残しておいて
>>アトラクションかアリゾナみたいに記念館にすれば良かったのに
>とりあえず賠償艦になって持ってかれんじゃねーかと…
持って行かれた挙句
米本土沖で標的艦として沈められるか
ビキニ環礁で核に焼かれるかの二択だろなぁ

>戦艦の極振りしたら史実の10(+2)隻に
>アイオワ+2アラスカ+3モンタナ+4〜5(超モンタナ+2〜)されるんですよね…
それはソレで見てみたい

>アリゾナ記念館に行ったけど日本人だからボコられるとかは無かったね
>今は知らんがな
今のアメリカは有色人種ってだけで捕まったり撃たれたりするので

>>アリゾナ記念館に行ったけど日本人だからボコられるとかは無かったね
>>今は知らんがな
>今のアメリカは有色人種ってだけで捕まったり撃たれたりするので
軍人は居なくて観光客だけだから安心して良いと思うけどな
アジア人は見かけなかったけどw

アメリカではとっくに見限っていたマハンの用兵思想を
ずっと信奉してた帝国海軍

>>まあ普通に米軍のレーダー射撃がボコスカ当たって
>そんなに当時の米軍のレーダー射撃が命中するなら
>トラック沖で野分は沈んでたんじゃないだろか
大和は駆逐艦みたいな回避運動はしないしできないよ
米軍側もエドサルやサマール沖みたいな回避運動しないから大和の弾も命中はすると思うけど

>日露でなんとかなっちゃったのが本当に悪い成功体験
成功体験なら生かせばいいのにむしろ当時の教訓ごっそり捨てたのが旧日本軍

>>大爆発だったもんで一番近くで撮影してた米軍機が巻き添えに
>そしてそいつがその空域で唯一のカラーフィルム搭載していたという…
当時の状況: 大和の爆発は「大和の最期」を記録しようと多くの米軍機が周囲を旋回して撮影しており、爆発の煙に包まれそうになる機体はありましたが、即座に回避行動をとっています [1]。
米軍記録: 米軍側の記録にも、大和の爆発に巻き込まれて墜落した機体は記録されていません。

と出た

呉にはもう12年行ってないのでリニューアルみにいくかな

ハワイとマレー沖、セイロンで叩いたおかげで心置きなく資源ある蘭印まで支配できた
なおその代償は

前後の装甲が切り欠きになってるの流石に欠陥というか失敗設計過ぎる気がする
普通に真っ直ぐで良いじゃんって

>普通に真っ直ぐで良いじゃんって
当時の設計思想だったのかな

大和型は構造的に隔壁角度変えるのは生産効率が悪いな
小さくするためだが良くないな
可能な限り直線的にやらんといけん
水平装甲の端も傾斜はいかん
傾斜20度は背後に押し込められた時の防水隔壁も欲しいからダメだ
46センチ防御を諦めて間接防御を向上させないと
46センチを50口径２連装にしてもいいな
飛行機設備も撤去して艦尾は直方体の形でいい
機関は翔鶴のもの

マレー沖の陸攻の損失も坊ノ岬沖の米艦上機の損失もどちらも出撃の3.4%程度だしまともに輪形陣組めてない自衛の対空砲火だけじゃこんなもんか