2001年はセットやカットが凄いけど純粋につまんねーもん

>2001年はセットやカットが凄いけど純粋につまんねーもん
睡眠導入映画

>2001年はセットやカットが凄いけど純粋につまんねーもん
映画で高クオリティな宇宙の映像が腐るほど作られた今見たらマジで内容くらいしか見る所無くなって、ただの意味不明映画だよな
あの当時だから衝撃だったのある

ブレードランナー2049の頃にはもう死滅していた気がするSFオタク
いや…インターステラーの頃にももう…

引用元の発想ちょっと好き
フランケンシュタイン、あるいは現代のプロメテウスが発売された当時やSFじゃないけど緋色の研究が発売された当時にXがあったらどうだったろう

マトリックス以降、SFというものが一般的に浸透して、何のオタク的でもマニアな物でも無くなった感あるね

高千穂遙をめちゃめちゃ嫌ってるの時々露わになるこの人

>マトリックス以降、SFというものが一般的に浸透して、何のオタク的でもマニアな物でも無くなった感あるね
遅くないか

>高千穂遙
ここだとやたら面倒な人扱い

プロジェクトヘイルメアリーにオマージュシーンがあったね

>>マトリックス以降、SFというものが一般的に浸透して、何のオタク的でもマニアな物でも無くなった感あるね
>遅くないか
90年代はまだSFオタク全盛期だったと思う
スターウォーズファンやスタートレックファンはキモオタ的扱いだった

>>マトリックス以降、SFというものが一般的に浸透して、何のオタク的でもマニアな物でも無くなった感あるね
>遅くないか
エイリアンやスターウォーズのころにはもう一般的な状態だったかな
影響受けたマンガアニメドラマとか多すぎる

古のSFオタクは学歴厨だったり性格の悪いヤな人たちという印象はある

>高千穂遙
ガンダムはSFじゃないって言ってる人だっけ

>90年代はまだSFオタク全盛期だったと思う
>スターウォーズファンやスタートレックファンはキモオタ的扱いだった
スタートレックはさておき
スターウォーズは当時のブームをみるに一般への認知度高いだろ

>>>マトリックス以降、SFというものが一般的に浸透して、何のオタク的でもマニアな物でも無くなった感あるね
>>遅くないか
>エイリアンやスターウォーズのころにはもう一般的な状態だったかな
>影響受けたマンガアニメドラマとか多すぎる
スターウォーズが「オタク的でないもの」になったのはマトリックス以降だよ
ペプシのボトルキャップとかあの時代から

そういうマニア的にはスターウォーズみたいなスペースオペラはSF扱いされるんです？

>そういうマニア的にはスターウォーズみたいなスペースオペラはSF扱いされるんです？
そういう世代の人はもうお爺さんになって一部はこの世を去った……

>スターウォーズが「オタク的でないもの」になったのはマトリックス以降だよ
>ペプシのボトルキャップとかあの時代から
当時のグッズとか知らん世代なのか
世の中いたるところにスターウォーズグッズが溢れて
パロディもやたらあったんだぞ

>スターウォーズが「オタク的でないもの」になったのはマトリックス以降だよ
>ペプシのボトルキャップとかあの時代から
まぁこれは何となく分かる

SFとウェスタンは売れないと言われてたのは1950年代だそうでさすがに生まれてない
小学４年でヤマトブーム５年でスターウォーズ６年でガンダムだったのでそれ以降のSFが当たり前にある時代しか知らない

>当時のグッズとか知らん世代なのか
>世の中いたるところにスターウォーズグッズが溢れて
>パロディもやたらあったんだぞ
別にスターウォーズがオタク的であることとグッズが沢山ある事は反例にならない

>SFとウェスタンは売れないと言われてたのは1950年代だそうでさすがに生まれてない
それ以降のブームだったかな
イタリアで作られたウェスタンとか安価で各国でも売れてたし
その二つを合わせた作品もあったな

>別にスターウォーズがオタク的であることとグッズが沢山ある事は反例にならない
グッズがあるって事は一般に認知されてるし
オタク的であるって事にもならんよ
君のお気持ちの方がかみ合ってない

>>高千穂遙
>ガンダムはSFじゃないって言ってる人だっけ
ガンダムはガンダムでめんどくさい人が多い気がするが
Gガンとかでバランスが取れている

スターウォーズ自体よりも
そのフォロワーが強いかな

>>SFとウェスタンは売れないと言われてたのは1950年代だそうでさすがに生まれてない
>イタリアで作られたウェスタンとか安価で各国でも売れてたし
ウェスタンが売れないっていうのは日本の出版界のジンクスなので
映画のマカロニウェスタンは普通にヒットしてたと思いますよ

>映画のマカロニウェスタンは普通にヒットしてたと思いますよ
そのこと言ってるんだよ

>>別にスターウォーズがオタク的であることとグッズが沢山ある事は反例にならない
>グッズがあるって事は一般に認知されてるし
>オタク的であるって事にもならんよ
>君のお気持ちの方がかみ合ってない
キツいかな
それだとグッズのあるマニアな作品全部にも言えちゃう

ガンブレイズウエストは売れなかった

>No.1401953540
マトリックス以降むしろオタク的になったね

>そういうマニア的にはスターウォーズみたいなスペースオペラはSF扱いされるんです？
スペオペはSFじゃないけどワイドスクリーンバロックはSF！って論調は前者はお約束にまみれたもの、お行儀のいい子供に見せられる作品って前提があるからなのよ
「尖ったギークはアメコミなんて読まないよ、クールなのはマンガさ！」みたいな感じの話だと思っていただければ

すこし
ふしぎ

>ガンダムはガンダムでめんどくさい人が多い気がするが
>Gガンとかでバランスが取れている
Gガンも当時はめちゃくちゃ叩かれてたな
未だにアナザー（オルタナティブ）以降のガンダムは絶対認めない勢力が少数生きてるけど

一般に広く認知されると“それが大好きなキモいオジサン”という認識が消える
SFはそうなった、スターウォーズもそうなった
日本なら例えばモンハンもそうなった
ガンダムは……まだかな

やはりヤマトか…

>未だにアナザー（オルタナティブ）以降のガンダムは絶対認めない勢力が少数生きてるけど
さすがに口外したら笑われる対象にはなったね

>マトリックス以降、SFというものが一般的に浸透して、何のオタク的でもマニアな物でも無くなった感あるね
不可触民が人類のふりをしないでください

>すこし
>ふしぎ
相当
不自然

>やはりドラえもんか…

まあドラえもんは日本のこどもSF史に取っては存在でかい

SFはワープしないとだめ

Ｇガンダムはお話の骨子がとてもガンダム臭いしSFオタク臭もガッツリだからガンダム初心者に薦めるタイトルとしては鉄板なんだけどなあ

>SFはワープしないとだめ
宇宙が広すぎるからな

SFマニアってお客さんが偉そうにできる許容範囲を常に超えてる感じ
ハードＳＦが好きだからってそんな権利ないよ

ドラえもんはすこしふしぎどころか「都合のいい未来の技術で作られたチートアイテムを昭和のぐうたらな小学生に与えたらどう考えどう失敗するかな」という上質なスペキュレイティブフィクションなんですよね

>No.1401955348
面倒臭い考え方するね

>SFマニアってお客さんが偉そうにできる許容範囲を常に超えてる感じ
>ハードＳＦが好きだからってそんな権利ないよ
そうだそうだ
大人なら社会派SFを嗜むべきだ

>大人なら社会派SFを嗜むべきだ
ドラえもんがおすすめ

「2001年は意味分かんねえって評価が多かったからもしSNSがあったらどうなってたかなぁ」って言ってるのが分からんのか…
と思ったら平野耕太か
あーあ

>SFとウェスタンは売れないと言われてたのは1950年代だそうでさすがに生まれてない
>小学４年でヤマトブーム５年でスターウォーズ６年でガンダムだったのでそれ以降のSFが当たり前にある時代しか知らない
せいぜいSDガンダムでファンタジーに擦り寄って騎士ガンダムとか武者ガンダムとかで商業展開されたぐらい以前の化石は実感ないな

>ドラえもんはすこしふしぎどころか「都合のいい未来の技術で作られたチートアイテムを昭和のぐうたらな小学生に与えたらどう考えどう失敗するかな」という上質なスペキュレイティブフィクションなんですよね
チンチクリンが戯言言ってもな

>日本なら例えばモンハンもそうなった
もともとモンハンって初期は小中高生がメインユーザーで
むしろ今はその子たちが育った末のオジサンだけがやってるコンテンツになりつつあるような気がするけど

>>大人なら社会派SFを嗜むべきだ
>ドラえもんがおすすめ
ドラえもんはフレデリック・ブラウンと同じカテゴリーで好き
俺のSF処女はブラウンの「真っ白な嘘」だったんだ
…いや、クラークの「白鹿亭奇譚」かもしれん
とにかくそのどっちかだったはずだ

>>大人なら社会派SFを嗜むべきだ
>ドラえもんがおすすめ
心の隙間でもパテ埋めしとけ間抜け老害

ドラえもんとかSFとして勧められたくない格好つけはわかるが
ドラえもんも読まずにSFを語るなレベルだ

>No.1401956081
その世代の人口が多いからね

>俺のSF処女はブラウンの「真っ白な嘘」だったんだ
真っ白な嘘がSFというのは斬新な意見だな

バンダイナムコがジャンル寄生老害の古谷と心中させたがっているようなのでガンダム自体がもういいやというのはある
コナンからも追い出されたやつの介護費用負担なんてお断りだ

>ドラえもんとかSFとして勧められたくない格好つけはわかるが
>ドラえもんも読まずにSFを語るなレベルだ
奇天烈斎ぐらいの時期の科学技術から勉強し直さないと永遠に現実に追い付けないぞ
そういうレベルじゃあ

>No.1401956210
喪黒福造のレス

>1776572657396.png
平野耕太って「10万人の宮崎勤」デマを信じて広めた一人だから情報リテラシー能力がてのもあるけどそれ以前に被害者意識が強すぎるのだろう
だからここでの「SFマニア」に対する意見は相応に割り引いてみる必要がある

今も
いる

このスレ見てるとSFジジイが煙たがられる理由がすごくわかる

ヒラコーの被害者意識というか被害妄想はあの世代のオタク特有って感じもするな

>このスレ見てるとSFジジイが煙たがられる理由がすごくわかる
ババアも結構いる
そしてバカなのにインテリ気取りなのも塔が立ったメスが多い

>No.1401956598
これは別に事実の指摘でしかないからなあ…
言い方もっと優しくって社会はお前のお母さんじゃないし…

>>俺のSF処女はブラウンの「真っ白な嘘」だったんだ
>真っ白な嘘がSFというのは斬新な意見だな
日本の基準だとSFだろアレ
としあきなら必携のアジモフ「小悪魔アザゼル」くらいからSF判定しとけるはず

>このスレ見てるとSFジジイが煙たがられる理由がすごくわかる

SFもオタクも関係なくただの厄介ジジイなんよ

>>真っ白な嘘がSFというのは斬新な意見だな
>日本の基準だとSFだろアレ
面白いねぇ
老婆心ながら未来世界から来た男とかと間違えてない？

たとえばGLAYのHISASHI、L'Arc〜en〜Cielのtetsuya、LUNA SEAのSUGIZOのように90年代邦ロック人気バンドのミュージシャンにもオタクなんて溢れてた
「昔のオタクは迫害されてた！」なんて神話は疑ったほうがいいのよ

>たとえばGLAYのHISASHI、L'Arc〜en〜Cielのtetsuya、LUNA SEAのSUGIZOのように90年代邦ロック人気バンドのミュージシャンにもオタクなんて溢れてた
>「昔のオタクは迫害されてた！」なんて神話は疑ったほうがいいのよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今も
>いる
OSもウイルスも当然当時あったんだけどそれをロボットものに持ち込んで話の中心に据えたのがエポックメイキングだったわけでね
途中こアクションケチりまくって最後タワー制圧ものに全振りしたのも良判断だった

昔の排他的なオタクが今も生き残ってる貴重なジャンル
むしろ保護すべき

>>>真っ白な嘘がSFというのは斬新な意見だな
>>日本の基準だとSFだろアレ
>面白いねぇ
>老婆心ながら未来世界から来た男とかと間違えてない？
SFを空想科学小説と訳さない家庭の出身なだけで間違えてはないはず
話をすり合わせよう、古今東西最高の百合は「たったひとつの冴えたやり方」だよね？

>「2001年は意味分かんねえって評価が多かったからもしSNSがあったらどうなってたかなぁ」って言ってるのが分からんのか…
スレ画はそういう話じゃないの？
実際SF界隈でも賛否両論だったし

>昔の排他的なオタクが今も生き残ってる貴重なジャンル
>むしろ保護すべき
筒井康隆ごと老人ホーム送りやろ

>大人なら社会派SFを嗜むべきだ
そんなもんはない（ニューウェイヴ派）

>筒井康隆ごと老人ホーム送りやろ
この老人はこの日本でまだ生きているのですたぶん（不謹慎）

>1776574678873.png
オーパーツって言われた文脈が分かってない馬鹿が偉そうに…
あの時代のコンピュータ描写なんてスーパーハカーがカチャカチャターン！ってしたらディスプレイに髑髏マークが出るレベルだったからパトレイバーは当時もリアルさが評価されていた
そういう時代背景が分かってない馬鹿が絡んできた上にさらに重ねて馬鹿が見当外れな事言ってる

>筒井康隆ごと老人ホーム送りやろ
筒井さんが亡くなったら日本SFもひとつの終わりが来たなってなるよな
まだまだ元気だけど

>>筒井康隆ごと老人ホーム送りやろ
>この老人はこの日本でまだ生きているのですたぶん（不謹慎）
もう93歳だっけ
「お紺昇天」を越える傑作はとうとう書かなかったなあ

駆除すべき大阪の建売屋根裏のチョウセンイタチぐらいの存在であって在来タヌキほどの価値もない

岡部いさくの問いに対して平野耕太が見当違いの自虐風他虐で返してるのタメ息出るわ
そもそもお前さんリアルタイムの世代じゃないし自分の道連れ欲しいだけの厄介オタクだわ

>あの時代のコンピュータ描写なんてスーパーハカーがカチャカチャターン！ってしたらディスプレイに髑髏マークが出るレベルだったからパトレイバーは当時もリアルさが評価されていた
景気よくバベって映画的わかりやすさにも配慮してたじゃないか

>スレ画はそういう話じゃないの？
>実際SF界隈でも賛否両論だったし
ヘイルメアリーが話の枕なんだから一般向けにヒットした映画の話ってわかるでしょ

>あの時代のコンピュータ描写なんてスーパーハカーがカチャカチャターン！ってしたらディスプレイに髑髏マークが出るレベルだったからパトレイバーは当時もリアルさが評価されていた
残念ながら今でもハッカーの描写は
キーボードカタカタ打ってる事が多い…

美化された青春時代というか
未来を見てるつもりで過去に取り残されてるから

ミリタリーも特撮もアニメも老害はいるよ

>OSもウイルスも当然当時あったんだけどそれをロボットものに持ち込んで話の中心に据えたのがエポックメイキングだったわけでね
ロボットものにソフトウェアを絡める話はボトムズとかレザリオンとかあったけど
リアリティがあったかというと難しいし話のメインでもない
その意味じゃパト1スタッフのセンスと技量は素晴らしいもんだがオーパーツってのは違和感しかない

>そういうマニア的にはスターウォーズみたいなスペースオペラはSF扱いされるんです？
少なくとも話はSFではないと思ってる
高尚かどうかって話ではなく
バックトゥザ・フューチャーはSF

アトムはSF

キューブリックの2001年に対してお手軽にマウントとるにはこういう言い方するしかないんだよね
iPhone思いつかなかったとかさそういうこと言う作家はもう支持しない

>景気よくバベって映画的わかりやすさにも配慮してたじゃないか
これ社長の息子でも（だからこそ）大問題になるよね…
メーカーの生産ライン止めていくらの損害出たのやら

腕時計型のテレビ電話が欲しい

>高尚かどうかって話ではなく
どういうことだってばよ……

藤子不二雄はSF（少し不思議）

今の技術をちゃんと描くだけでSFになっちゃうからな

ここのアニメオタクもピークは90-00年代あたりで今はすっかり老害化してるのがかなりいるもんな
最近の漫画はおろかアニメすら見なくなった自分をアンチフェミやアンチポリコレの政治活動で正当化してるかなりダメなパターン

>腕時計型のテレビ電話が欲しい
Apple Watchってテレビ電話できないの？

SF作品自体はきっちり未来を見てることが多いからギャップがすげえ
倍速視聴と切り抜きまとめ解説が一般化してる華氏451度はなんでブラウン管テレビからそこまで予測できるようになるんだよってなる

>残念ながら今でもハッカーの描写は
>キーボードカタカタ打ってる事が多い…
80年代末にあえてやって枠外でわざわざツッコミいれる攻殻機動隊…

通話が出来たりテレビが見れたり音楽が聴ける魔法みたいな箱が欲しい

>腕時計型のテレビ電話が欲しい
カメラ付きスマートウオッチでできるのでは？
フタとアンテナは自作するとか

物理的潜入とかゴミ漁りするハッカー像なんて嫌だ

>>腕時計型のテレビ電話が欲しい
>Apple Watchってテレビ電話できないの？
ポケットに繋がってるiPhoneがあるのにApple Watchでテレビ電話する奴がいたらそいつは脳みそが昭和と言わざるをえない

>80年代末にあえてやって枠外でわざわざツッコミいれる攻殻機動隊…
電脳手術が嫌だからサイボーグの手でカシャカシャする

>今の技術をちゃんと描くだけでSFになっちゃうからな
ロボット掃除機に猫を組み合わせたプレコグがいたな

>最近の漫画はおろかアニメすら見なくなった自分をアンチフェミやアンチポリコレの政治活動で正当化してるかなりダメなパターン
なんなら実家の親の方が今季のアニメたくさん観てるからな…
自営業だった父親が隠居してからオタクでもないのにネトフリでなろうアニメをよく観るようになってな
子供としてはすごく複雑な気持ちなのだがもし今新作時代劇が作られてたらそっち観てたんだろうなくらいに思って極力気にしないようにしてる

未来になったら猫型のロボットがレストランとかで食事を提供してくれそう

>残念ながら今でもハッカーの描写は
>キーボードカタカタ打ってる事が多い…
だからオーパーツって言ったのが正しいんだよな

>>筒井康隆ごと老人ホーム送りやろ
>この老人はこの日本でまだ生きているのですたぶん（不謹慎）
時かけが細田守に奪われようとしてるのは
筒井さんにしたら売り飛ばしたからもうどうでもいいんだろうかね

>今の技術をちゃんと描くだけでSFになっちゃうからな
AIもアンドロイドも現実になってきたしな
脳内で超技術と思ってたのが既に過去の技術だったり

>時かけが細田守に奪われようとしてるのは
？
アホがそういう勘違いしてるだけでは

>電脳手術が嫌だからサイボーグの手でカシャカシャする
中身AIのオペレーションロボットまでカシャカシャする意味イズ何？とはなるよな
でもカッコいいし…

何かあったらまずはエンパシーボックスを握ってその喜びを共有すべきだよな
石を投げられてるやつの名前がマーサーじゃなくてイーロンだったけど

>>80年代末にあえてやって枠外でわざわざツッコミいれる攻殻機動隊…
>電脳手術が嫌だからサイボーグの手でカシャカシャする
電脳から直接ハッキングすると攻勢防壁に脳を焼かれるからじゃなかったかな

>だからオーパーツって言ったのが正しいんだよな
えぇ…

今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか

物理的に電脳からの攻撃を防御してるって奴
アナログだが安全だ

>>時かけが細田守に奪われようとしてるのは
>？
>アホがそういう勘違いしてるだけでは
多分筒井康隆版の時かけを読んでない層が一般化してるんだろう
筒井康隆にとってアレは児童向けに書き飛ばした量産作のひとつでしかないのはなんとなく伝わってくるはず

>今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか
AIのメンテナンス技師＝心理カウンセラーみたいになってる作品とかあったような

>今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか
少佐と人形つかいの関係じゃないですか

俺たちは二分間憎悪の時代を生きてると実感する

>物理的潜入とかゴミ漁りするハッカー像なんて嫌だ
心がサイコーに健康な村崎百郎ならヤングアダルトコーナーの寵児って感じがした（大過去

>>高尚かどうかって話ではなく
>どういうことだってばよ……
話の主題が「仮想の技術や社会の仕組みを前提とした思考実験」みたいなのがシナリオとしてのSFかなと思うから
スターウォーズは見た目はSFチックだけど話はクラシックな英雄冒険譚で社会の仕組みも既存のもの
BtFはタイムワープという概念とそれがもたらす結果に主軸を置いた話だからSF
あくまで楽しみ方の方向の話ね

>なんなら実家の親の方が今季のアニメたくさん観てるからな…
10年前はテレビでニュース見てる親に「でもネットではこう言ってたよ」とか言って怒られたけど
今は親のほうがニュース見ながら「でもxではこう言ってた」って言ってる
遅れてネットに入ってきた世代はリテラシー欠如がすごい

>>今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか
>AIのメンテナンス技師＝心理カウンセラーみたいになってる作品とかあったような
AIと言っていいかは微妙だけど籘真千歳の「スワロウテイル」とかそんな感じ

>>今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか
>少佐と人形つかいの関係じゃないですか
むしろ新しい生命体が誕生してるしな
もし続編があったらファンタジーになる

>俺たちは二分間憎悪の時代を生きてると実感する
二十一世紀社会主義市場経済の親中国がコッテコテのディストピアです
旧西側は所詮その貰いゲロに過ぎない

>子供としてはすごく複雑な気持ちなのだがもし今新作時代劇が作られてたらそっち観てたんだろうなくらいに思って極力気にしないようにしてる
脳のリソースを消費しないで楽しめる娯楽という意味ではそうなのかも？
世の中なにかを考えさせようとするエンタメが多すぎる

>>>今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか
>>少佐と人形つかいの関係じゃないですか
>むしろ新しい生命体が誕生してるしな
>もし続編があったらファンタジーになる
新しい生命が次の時代に適応出来てるとは限らない、とやればこれはもう進化論ネタSFよ
ガンダムは時々これをやる、主に長谷川裕一が

>>>高尚かどうかって話ではなく
>>どういうことだってばよ……
>話の主題が「仮想の技術や社会の仕組みを前提とした思考実験」みたいなのがシナリオとしてのSFかなと思うから
>スターウォーズは見た目はSFチックだけど話はクラシックな英雄冒険譚で社会の仕組みも既存のもの
>BtFはタイムワープという概念とそれがもたらす結果に主軸を置いた話だからSF
>あくまで楽しみ方の方向の話ね
仏教哲学のほうが最先端理論物理学に通じててって話すら陳腐なのに
レトロフューチャーSFなんてもうね

>えぇ…
日本語しゃべれないの？

>レトロフューチャーSFなんてもうね
禅で世界が救われる

>新しい生命が次の時代に適応出来てるとは限らない、とやればこれはもう進化論ネタSFよ
適者生存とはいうものの
たまたまニッチを占有して生き延びただけで旧世代より優れてるわけでもなくむしろ詰んでる（進化の袋小路）とかよくある話なので

>No.1401962777
落ち着こう
仏教屋さんがここにいるから安易に仏教哲学がどうこうというマウントは避けるんだ
そしてこのスレの年齢層だと仏教がニューエイジに持て囃されたのは単なるアンチクライストの流れだろってのをリアルタイムで見てたお兄さんたちすらいるおそれがある
フルボッコにされないための知恵を働かせるんだ
落ち着け、パニクるな、タオルは持ったか？

>>レトロフューチャーSFなんてもうね
>禅で世界が救われる
禅銃とはすなわち太陽破壊拳銃よ

>中身AIのオペレーションロボットまでカシャカシャする意味イズ何？とはなるよな
>でもカッコいいし…
無改造人間向けのキーボードも使える汎用性

>適者生存とはいうものの
>たまたまニッチを占有して生き延びただけで旧世代より優れてるわけでもなくむしろ詰んでる（進化の袋小路）とかよくある話なので
究極の進化だ！でバケモノ化してだいたい負ける

このスレの流れ自体がもう死に絶えつつあるメンドクサイSFマニア

>>残念ながら今でもハッカーの描写は
>>キーボードカタカタ打ってる事が多い…
>だからオーパーツって言ったのが正しいんだよな
この場合はオーパーツと言うより
単に情報更新されてないだけでは？

>禅銃とはすなわち太陽破壊拳銃よ
執拗に乳首にダメージを与える

>>適者生存とはいうものの
>>たまたまニッチを占有して生き延びただけで旧世代より優れてるわけでもなくむしろ詰んでる（進化の袋小路）とかよくある話なので
>究極の進化だ！でバケモノ化してだいたい負ける
「産まれるのが早すぎたんだよ……」って追悼しないとな

>No.1401963368
つまりフラワーパワーが最強ってことですね？
ラブアンドピース！

「素晴らしい力だ・・・」とか
人間性捨ててまで欲しいもんかね

>>No.1401963368
>つまりフラワーパワーが最強ってことですね？
>ラブアンドピース！
SFスレなんだからせめてガンダムに繋げてよ！

>「素晴らしい力だ・・・」とか
>人間性捨ててまで欲しいもんかね
人間性を嫌悪してる人は世の中割といるから
食べるのが苦痛とか人の顔見ると吐き気がするとか生きてることは罰なんだねとか言い出したりも

仏教SFといえばブッシャリオン

人類は滅ばねばならない・・・

>>「素晴らしい力だ・・・」とか
>>人間性捨ててまで欲しいもんかね
>人間性を嫌悪してる人は世の中割といるから
>食べるのが苦痛とか人の顔見ると吐き気がするとか生きてることは罰なんだねとか言い出したりも
人文系が無理に科学技術持ち出しても
文字通りの空想科学的社会主義にしかならない

中論とか読んだらうおおおSF的発想だ！ってなるのも無理はない

>仏教SFといえばブッシャリオン
アメリカン・ブッダもいいぞ

嫌われものはとしあきでは

>仏教SFといえばブッシャリオン
マニタービンの概念好き

この前発売されたばかりのプラグマタも人気だし
としあきが一生懸命に唱えるＳＦ不人気論はどうも現実と乖離しているように見える

山本弘や唐沢俊一なんかが死んでも再評価されないのはまあ皆正直だなと笑っちゃう

もう一昔前の作品とはいえソードアートオンラインはユビキタスSFだったしね

このスレが地獄みたいになってること自体が…ね

>嫌われものはとしあきでは
邪悪な未来像をライブ感覚で実現してる中国五毛に毛嫌いされてるなら善なのでは？

>SF（少し不思議）
これ藤本さんは一種の洒落というかユーモアのつもりで言ったと思うんだけど
なんか字義通りに頭から信じ込んでる人いるよね

>アメリカン・ブッダもいいぞ
印象に似合わず繊細な作品も書くよね柴田勝家

スペース
ファンタジー

>>SF（少し不思議）
>これ藤本さんは一種の洒落というかユーモアのつもりで言ったと思うんだけど
>なんか字義通りに頭から信じ込んでる人いるよね
人体少し不思議展

としあきの校門である

>山本弘や唐沢俊一なんかが死んでも再評価されないのはまあ皆正直だなと笑っちゃう
山本弘は死んだ時に十分顕彰されたろ
まあ顕彰された以上に困ったクソコテおじさんでしたね…って思い出話で盛り上がったが

>山本弘や唐沢俊一なんかが死んでも再評価されないのはまあ皆正直だなと笑っちゃう
ピロシは復刊や未刊行作品出版されたり評価されてんじゃね

>としあきが一生懸命に唱えるＳＦ不人気論はどうも現実と乖離しているように見える
人気の出てるSFは俺の認めるSFジャンルに含まれない！って言われてるだけなのでそうならぁ

>>アメリカン・ブッダもいいぞ
>印象に似合わず繊細な作品も書くよね柴田勝家
JSF界では叙情SFの人なんだよね
今の流行り、もしくは俺らの好みがそういうSFってのはあるかもだが

ド嬢の神林も面倒臭いタイプだけど黒髪ロングの巨乳だから好き

一体今不人気と言われてるSFはどういう例があるんだろう

>一体今不人気と言われてるSFはどういう例があるんだろう
近未来中国覇権論with三体マンセー

SF八犬伝

>一体今不人気と言われてるSFはどういう例があるんだろう
ChaO

>スペース
>ファンタジー
いつ発売されるんだよ

>>高千穂遙
>どこでもやたら面倒な人

>ド嬢の神林も面倒臭いタイプだけど黒髪ロングの巨乳だから好き
巨乳だっけ？

>ここだとやたら面倒な人扱い
まだ元気だった頃の佐藤元の漫画でPC98を新調した高千穂が佐藤を呼び寄せ
2日間FD媒体のゲームのインストールをやらせたのに対価も労いの言葉すら掛けない控えめに言って嫌な人という感想しか無いけどな

>近未来中国覇権論
それは昔からのSFの定番設定でしかないような
あとおバカアメリカ主導系地球圏政府な

パシフィックリムはSF
レディプレイヤーワンもSF

>あとおバカアメリカ主導系地球圏政府な
インディペンデンスデイがあまりにもこれの具象化で好きだったな

日本が主導するくらいの気概を見せるべき

パシリムはロボットプロレスとか怪獣プロレスとか呼ばないとデルトロ監督に失礼

ちょっと人気のある宇宙ゲームだと必ずスターウォーズMODがあるのすごいスターウォーズすごい

>日本が主導するくらいの気概を見せるべき
高い城の男！ユナイテッドステイツオブジャパン！

というか英雄橋叩きにSFマニアはアニメが大嫌いだった！してるのは全然いいけど
じゃあなんでヤマトが星雲賞取ってんの？って話に
豊田がSF監修やってたからーしか言えないの無様やなぁと思いながら見てた

40年前の生のSFファンのめんどくささ・厄介さが凝縮されてるので
怖いものみたさで見てみるのもいい
https://archive.org/details/logi-n-june-1985/LOGiN%20-%20June%201985/

>ユナイテッドステイツオブジャパン！
作者が楽しくなっちゃったのかバイオナチスvsロボ日米連合になってて楽しかった

>日本が主導するくらいの気概を見せるべき
日本のほうがガチ異文明対応のノウハウがある

>40年前の生のSFファンのめんどくささ・厄介さが凝縮されてるので
>怖いものみたさで見てみるのもいい
いややっぱ本家のSFマガジン見るべきでしょ

>日本が主導するくらいの気概を見せるべき
そんな気概すら無くこの前のSF作家クラブのZOOMのイベントでも韓国のSF業界をべた褒めし韓国SFが果たしたフェミニズム運動や社会改革の機運を読者へ提起する活動や手法を
日本SF界も取り入れてフェミニズム運動と平和活動を日本でも広げようと言うてたよ

>1776578629784.png
表紙かっこいいね

>>日本が主導するくらいの気概を見せるべき
>日本のほうがガチ異文明対応のノウハウがある
ヤクーサ・ボンズに率いられて未だに日露戦争やってるサイボーグ日本人が一番好き

思想こじらせたとしあきの言っていることはよーわからん

>いややっぱ本家のSFマガジン見るべきでしょ
あそこは編集長からして香ばしくてそりゃ（看板としての）SFも衰退しますわって納得感しかなかった

>>ド嬢の神林も面倒臭いタイプだけど黒髪ロングの巨乳だから好き
>巨乳だっけ？
あの画風ではあるが風呂に入りながら読書をする回とかでよくわかるぞ
アニメはその回が特典映像になるくらいにはサービスシーンだった

>思想こじらせたとしあきの言っていることはよーわからん
特殊な交渉術で
自分がハイブロウとでも誤認してる天然系高学歴子女をカドワカしてみた

> 落ち着け、パニクるな、タオルは持ったか？
キモ

>>日本が主導するくらいの気概を見せるべき
>そんな気概すら無くこの前のSF作家クラブのZOOMのイベントでも韓国のSF業界をべた褒めし韓国SFが果たしたフェミニズム運動や社会改革の機運を読者へ提起する活動や手法を
>日本SF界も取り入れてフェミニズム運動と平和活動を日本でも広げようと言うてたよ
そんなクソみてぇな連中が主導するのがホンモノのSFって言うんだったら滅ぶべきだな

>40年前の生のSFファンのめんどくささ・厄介さが凝縮されてるので
>怖いものみたさで見てみるのもいい
>https://archive.org/details/logi-n-june-1985/LOGiN%20-%20June%201985/
くぅ〜コレコレ！（厄介勢）

SFマガジン読まなくなったのいつ頃からだろう…
1995年には読んでたな2000年にはもう読んでなかったような
その間に何があったのかもう思い出せない

>あそこは編集長からして香ばしくてそりゃ（看板としての）SFも衰退しますわって納得感しかなかった
えー今の編集長さんは物腰柔らかいと思うぞ
大学生の時書泉ブックマートでアルバイト始めた直後に変なパーマ決めたリーマンがレジに来て
平台にうちの新刊が置かれてないのは何でなの？
電撃文庫ばかり客に売ってると客がバカになるぞとゴン責めされた相手が早川の当時の取締役で
ホント面倒臭かった

>一体今不人気と言われてるSFはどういう例があるんだろう
境界戦機
毎期コケてるSFアニメある

>電撃文庫ばかり客に売ってると客がバカになるぞ
これは間違ってないと思う
ラノベが幅をきかせた所為でSFが衰退したし

>SFマガジン
豊田有恒のショートショート選考コーナーが好きでよく図書館で読んでたなぁ
安彦良和描くダーティペアのケイの太ももが子供心にまぶしかった

>表紙かっこいいね
カスタマイズしたロボを戦わせるゲームも載ってて
そのイラストもかっこいい

>その間に何があったのかもう思い出せない
丁度SF冬の時代と呼ばれた頃だね
クズSF論争と言うのがあったんだよ

>これは間違ってないと思う
>ラノベが幅をきかせた所為でSFが衰退したし
電撃文庫だってSF作品有るのにそんな…

>>電撃文庫ばかり客に売ってると客がバカになるぞ
>これは間違ってないと思う
>ラノベが幅をきかせた所為でSFが衰退したし
ラノベより面白くて売れるSFがあればよかったんじゃないかな

>そんな気概すら無くこの前のSF作家クラブのZOOMのイベントでも韓国のSF業界をべた褒めし韓国SFが果たしたフェミニズム運動や社会改革の機運を読者へ提起する活動や手法を
>日本SF界も取り入れてフェミニズム運動と平和活動を日本でも広げようと言うてたよ
サイエンスじゃなく広義のポストモダンみたいなエセ科学ぶっ込むのどうなんスかね…

じゃあハヤカワがSFラノベ作ればよかったじゃん😠

ガチ目のSF理解する頭をラノベ購読層に期待するのがそもそもの間違い

>ガチ目のSF理解する頭をラノベ購読層に期待するのがそもそもの間違い
頭の弱いオタク向けゆるゆるファンタジーだもんなぁラノベ

>じゃあハヤカワがSFラノベ作ればよかったじゃん😠
レーベル作って雑誌も出したけど直ぐ潰れたんだよ

>ガチ目のSF理解する頭をラノベ購読層に期待するのがそもそもの間違い
自分を利口だと思い込んでるバカを騙すメソッド自体が衰退した

>じゃあハヤカワがSFラノベ作ればよかったじゃん😠
ハヤカワJAってラノベレーベルじゃなかったんだな

>ガチ目のSF理解する頭をラノベ購読層に期待するのがそもそもの間違い
ラノベ購読層にも理解できるようなSFが無かったのが悪い

電撃文庫を馬鹿にできるような立場かよ
SFだってバカみたいなスペオペを量産しまくっていたくせによ

難しければ難しいほど高尚なSFって言うんだったら六法全書でも読めばいい

>>ガチ目のSF理解する頭をラノベ購読層に期待するのがそもそもの間違い
>ラノベ購読層にも理解できるようなSFが無かったのが悪い
本物のバカどもの徒党をつくっても通用しないぐらいには現実の技術革新は厳しい

>難しければ難しいほど高尚なSFって言うんだったら六法全書でも読めばいい
岩波書店の理工書でも読んでるほうが利口だ

>じゃあハヤカワがSFラノベ作ればよかったじゃん😠
>>じゃあハヤカワがSFラノベ作ればよかったじゃん😠
>レーベル作って雑誌も出したけど直ぐ潰れたんだよ
ラノベは無理だったからハヤコミつうSF漫画配信サイト立ち上げてそっちは巧くやってんぞ

動を日本でも広げようと言うてたよ
>サイエンスじゃなく広義のポストモダンみたいなエセ科学ぶっ込むのどうなんスかね…
「女の社会進出が少子化の原因デー！」というオタクの鳴き声をゴリゴリ掘り進めたのがアトウッド「侍女の物語」でしょ
SFじゃん

SF＝利口なフリするためのツール、みたいな傾向は間違いなくあった
SF読め云々言ってくる手合いはだいたいそう

>ラノベは無理だったからハヤコミつうSF漫画配信サイト立ち上げてそっちは巧くやってんぞ
今日の早川さんやってたなってことくらいしか知らん
あれ完結した？

言うて三体みたいなのは普通に受け入れられてるので
読者がバカだからラノベしか読めないは無理があるんじゃねぇかな

>ラノベは無理だったからハヤコミつうSF漫画配信サイト立ち上げてそっちは巧くやってんぞ
ソラリス読みたさに登録したけどなにしろ使いにくくてすぐ行かなくなっちゃった

>SF＝利口なフリするためのツール、みたいな傾向は間違いなくあった
>SF読め云々言ってくる手合いはだいたいそう
ハヤカワのキャッチコピーの「世界のリーダーは、SFを読んでいる」はその手合いの二の矢だったのかね
なかなかいい煽りだと思ったが

>ラノベは無理だったからハヤコミつうSF漫画配信サイト立ち上げてそっちは巧くやってんぞ
夢幻紳士とか同志少女よ、敵を撃てとか
アガサクリスティーばかり
でSF殆ど無いけど

エンタメとして出来がよくなきゃそら読まれんでしょ
ジャンルの問題じゃない
超かぐや姫！はめちゃくちゃ人気出たSFアニメじゃん

このスレ見てればそりゃSFは衰退するわってのが良く分かる

>電撃文庫を馬鹿にできるような立場かよ
>SFだってバカみたいなスペオペを量産しまくっていたくせによ
スターウォーズの死体蹴りはやめろ

SF小説は高級志向の味のしない駄作を量産して客が離れた印象しかない

三体は間違いなく爽快なエンタメだからな
人名に振り仮名があったのでちゃんと読めたし

>超かぐや姫！はめちゃくちゃ人気出たSFアニメじゃん
凄く解るけど日本のSF界隈は自分達が作ったわけじゃ無いのに自分達の手柄の如く吹聴するんだよな

ご都合主義、ひいてはエンタメ性自体を否定するのがSF、みたいな風潮があって
なんか読んでもスッキリしない作品が多くて
「SFとは」という気持ちになった

>エンタメとして出来がよくなきゃそら読まれんでしょ
>ジャンルの問題じゃない
>超かぐや姫！はめちゃくちゃ人気出たSFアニメじゃん
え…SFてなんだ

いま超かぐや姫は上げられすぎてるから数年後にひっそりと見たい

>今日の早川さんやってたなってことくらいしか知らん
>あれ完結した？
https://hayacomic.jp/series/d6abe3f6e47a7
配信は今でも続いてるけど単行本の日付見ると完結したみたいだな

>凄く解るけど日本のSF界隈は自分達が作ったわけじゃ無いのに自分達の手柄の如く吹聴するんだよな
SF大賞や星雲賞はいつも大体そんな感じじゃない

>>エンタメとして出来がよくなきゃそら読まれんでしょ
>>ジャンルの問題じゃない
>>超かぐや姫！はめちゃくちゃ人気出たSFアニメじゃん
>え…SFてなんだ
観てないけど芸能界が衰退してＶ配信と推し活が盛んになった世界のお話でしょ？
ガッツリＳＦじゃないかな

>いま超かぐや姫は上げられすぎてるから数年後にひっそりと見たい
今観といた方が良いと思うぞ
としお年寄りなんだから思い出した頃には寝たきりになってる可能性もあるんだから

>今観といた方が良いと思うぞ
>としお年寄りなんだから思い出した頃には寝たきりになってる可能性もあるんだから
そんなに歳取ってないよ！失礼だな

その魂が今のオタクに継がれてるんだよな

かぐや姫はあれ今見といた方が良くないかな
たぶん内容の一部は調べたりすることになるだろうし検索性高いうちの方が良いと思ってる

>これは間違ってないと思う
>ラノベが幅をきかせた所為でSFが衰退したし
思い上がりですよ
商売する価値がないから廃れただけです

>>ガチ目のSF理解する頭をラノベ購読層に期待するのがそもそもの間違い
>自分を利口だと思い込んでるバカを騙すメソッド自体が衰退した
違うな
科学的に難しいからこそ面白いＳＦ味ってのがある
けどそういった要素は複雑だから軽い物を好む層には合わないんだ

>そんなに歳取ってないよ！失礼だな
そんなに言うのなら歳聞くけどいくつ？

>>今観といた方が良いと思うぞ
>>としお年寄りなんだから思い出した頃には寝たきりになってる可能性もあるんだから
>そんなに歳取ってないよ！失礼だな
わからんぞ
明日にもソーマが配られて火葬場から燐がリサイクルされる素晴らしい新世界になるかもしれん

まあ今見といた方がいいのはたしかだな
なんせ今なら劇場に間に合うわけで
つまらんかったら「つまらんかったー大衆はバカ（笑）」ですませばいいし
面白かったら映画館のスクリーンと音響で楽しめばいい
後日だと後者の選択肢がなくなる

つまり本物のSFってのは極度にエンタメ性を排除した学術論文みたいなモノか

>>そんなに言うのなら歳聞くけどいくつ？
>昭和42年生まれ
おじいちゃん！

SFが衰退して40年は経ってる気がするな…
こいついつも衰退しとる

>けどそういった要素は複雑だから軽い物を好む層には合わないんだ
元々そういうのは売れないからな
平台に置けは傲慢すぎる

>違うな
>科学的に難しいからこそ面白いＳＦ味ってのがある
>けどそういった要素は複雑だから軽い物を好む層には合わないんだ
1984年にも華氏451度にも素晴らしい新世界にも難しい科学なんて出てこないよ
ＳＦってのは結局文学なんだよ

>昭和42年生まれ
悪いこと言わないから
いますぐ観に行った方が良い
目も悪くなるし
耳も悪くなるし
脚も悪くなるし
頭も悪くなるぞ

>>そんなに言うのなら歳聞くけどいくつ？
>昭和42年生まれ
野人居住区じゃないと数年後まで生きてないじゃないですか！

>SFが衰退して40年は経ってる気がするな…
>こいついつも衰退しとる
知ってる範囲だと1960年代には日本のSF衰退してると小松左京が喚きだしてたよ

>ＳＦってのは結局文学なんだよ
そういう意味ではミステリは文学じゃないのと対称的だな

>1984年にも華氏451度にも素晴らしい新世界にも難しい科学なんて出てこないよ
>ＳＦってのは結局文学なんだよ
俺の知っているSFだと素粒子学や現在の宇宙に対する学問を知っているとさらにおもしろいって感じだな
多分見ている媒体が違う

>>凄く解るけど日本のSF界隈は自分達が作ったわけじゃ無いのに自分達の手柄の如く吹聴するんだよな
>SF大賞や星雲賞はいつも大体そんな感じじゃない
バズった作品にSF要素あったら星雲賞押し付けるよね

>俺の知っているSFだと素粒子学や現在の宇宙に対する学問を知っているとさらにおもしろいって感じだな
>多分見ている媒体が違う
その手の作品で売れてるのって何です？

>>SFが衰退して40年は経ってる気がするな…
>>こいついつも衰退しとる
>知ってる範囲だと1960年代には日本のSF衰退してると小松左京が喚きだしてたよ
もしかして日本のSFはずっと衰退しているんじゃ･･･
発展期があったの？

>>ＳＦってのは結局文学なんだよ
>そういう意味ではミステリは文学じゃないのと対称的だな
実際本格ミステリは理系の高度な遊びってイメージあるな
ちゃんとした理系は読解力も当然備えてるので一番楽しめてそう

>その手の作品で売れてるのって何です？
ステラリスとX4

>バズった作品にSF要素あったら星雲賞押し付けるよね
無理やりこじつけてもSFにしてるよな

>「女の社会進出が少子化の原因デー！」というオタクの鳴き声をゴリゴリ掘り進めたのがアトウッド「侍女の物語」でしょ
>SFじゃん
あ…そういうの大丈夫なんで…
文化戦争とかの会場はあちらです

>元々そういうのは売れないからな
>平台に置けは傲慢すぎる
書泉の場所柄考えたら角川より早川や小学館の文庫を平台に配置するのは義務だとは思うのは出版社としては当然かと

>書泉の場所柄考えたら角川より早川や小学館の文庫を平台に配置するのは義務だとは思うのは出版社としては当然かと
それが傲慢なんだよ

>書泉の場所柄考えたら角川より早川や小学館の文庫を平台に配置するのは義務だとは思うのは出版社としては当然かと
平台に置けば売れるの？

>平台に置けば売れるの？
中身はさておき見えるところに置いてないと手に取らないんだよ

なんでSFファンて他のジャンル見下すんだろうな
SF理解できてる俺たち頭が良い高騰民族だみたいな選民意識持って他を貶すから
他からでもSFって売れてませんよね？って反論されて屁理屈にもならない屁理屈捏ねてる

ハヤカワはヘイルメアリーでここ数年分の稼ぎが一度に入ってきたんだろうな

やはり表紙買いさせないとならんのか

SFマニアが本格SFを殺したことからSFマニアは目を背けているよね

>平台に置けば売れるの？
SFの表紙はかっこいいから売れる…！

SFを最初のアピールに持ってくるような作品は
単純に平台に置けるほど刷ってないと思う

>やはり表紙買いさせないとならんのか
有名絵師を起用しようぜ！

>ハヤカワはヘイルメアリーでここ数年分の稼ぎが一度に入ってきたんだろうな
カズオ・イシグロの時ほどは稼げてないだろさすがに

>SFの表紙はかっこいいから売れる…！
（なんか知らんけど黒いな…）

>SFマニアが本格SFを殺したことからSFマニアは目を背けているよね
SFの大家とか第一人者みたいな作家があれはSFじゃねぇとか言うならまだしも
タダの消費者でしかない奴らがあれはSFじゃないだのなんだの言う事自体烏滸がましいと思わなかったんだろうな

SFはだいたいゾンビ

>有名絵師を起用しようぜ！
SF界隈で尊ばれる絵師はちょっと薹が立ってて･･･
去年売ってたポストカードの絵師に大人気漫画家麻宮騎亜先生と描いてあってちょっと目眩が

>>やはり表紙買いさせないとならんのか
>有名絵師を起用しようぜ！
しぐれうい先生とかどうかな？

>大人気漫画家麻宮騎亜先生
SF関係無いし30年前の話？

表紙も元の海外版の方が格好いいこと多いんだよな
あれが日本で売れないとして却下されるのも分かるが
中身はフツーにドラマ化するほど面白いのに

>>>そんなに言うのなら歳聞くけどいくつ？
>>昭和42年生まれ
>野人居住区じゃないと数年後まで生きてないじゃないですか！
そういうとこだぞ

>SF＝利口なフリするためのツール、みたいな傾向は間違いなくあった
>SF読め云々言ってくる手合いはだいたいそう
岡田斗司夫周りがそんな感じだったけど実際は高卒が多かったから
今思うと原書どころか翻訳すら読んでいたのかすら怪しいのがまた

>>SF＝利口なフリするためのツール、みたいな傾向は間違いなくあった
>>SF読め云々言ってくる手合いはだいたいそう
>岡田斗司夫周りがそんな感じだったけど実際は高卒が多かったから
>今思うと原書どころか翻訳すら読んでいたのかすら怪しいのがまた
知性ルサンチマンのMr,脳味噌オクレ
手遅れ

そうは言ってもあんなのはSFじゃないとか難癖付けるマニアは結構鬼籍に入ってそうだし
あんま見かけんようになった気もするが

>表紙も元の海外版の方が格好いいこと多いんだよな
>あれが日本で売れないとして却下されるのも分かるが
>中身はフツーにドラマ化するほど面白いのに
海外版の装丁をそのまんま使いたくても
小説本編とは別契約が発生しその費用が高くて使えないのが一般的だったはず

>40年前の生のSFファンのめんどくささ・厄介さが凝縮されてるので
>怖いものみたさで見てみるのもいい
>https://archive.org/details/logi-n-june-1985/LOGiN%20-%20June%201985/
それの星をつぐもの評にはマジでビビる

>2001年はセットやカットが凄いけど純粋につまんねーもん
2時間半も前に今更だが
続編の2010年の知名度低いよねあっちも映画版あるのに

SFマニアの言う通りに作った作品は絶対売れないと確信できる

>海外版の装丁をそのまんま使いたくても
>小説本編とは別契約が発生しその費用が高くて使えないのが一般的だったはず
へーラノベ風にするのは日本向けにあえてだけが理由だと思ってた
たしかにAAAゲームのメインコンセプトアーティストの装画とか使うには高そうな気もする

>>いややっぱ本家のSFマガジン見るべきでしょ
>あそこは編集長からして香ばしくてそりゃ（看板としての）SFも衰退しますわって納得感しかなかった
編集長ハヤカワやめてた
林士平と組んで漫画やるってよ

岡部いさくと水玉蛍之丞が実の兄妹って知ったのが
俺の人生で衝撃を受けたランキングトップ5に入る

>編集長ハヤカワやめてた
>林士平と組んで漫画やるってよ
早川の編集者を引き抜く集英社見る目なさ過ぎじゃね？

SF要素って今の娯楽作品には現代劇や恋愛劇をのぞくと
たいていの作品に塩とかおだしレベルで含有されてない?

>そうは言ってもあんなのはSFじゃないとか難癖付けるマニアは結構鬼籍に入ってそうだし
>あんま見かけんようになった気もするが
ガンダムの初代原理主義者も最近はホントに減ってる印象あるわ
オタクもおいて死ぬんだなと思ったよ

>SF要素って今の娯楽作品には現代劇や恋愛劇をのぞくと
>たいていの作品に塩とかおだしレベルで含有されてない?
科学技術依存する現代社会の在り方すらSFオタどもはアレ俺するのだ！

まあ夏への扉はあの表紙じゃなかったらそんなに人気出なかったろうなとは思ってる

>まあ夏への扉はあの表紙じゃなかったらそんなに人気出なかったろうなとは思ってる
猫ちゃん！

>>じゃあハヤカワがSFラノベ作ればよかったじゃん😠
>レーベル作って雑誌も出したけど直ぐ潰れたんだよ
あったあった

ハヤカワHi!文庫もあった
背表紙がオレンジ色で一目見ただけでこりゃあかんと子供でも思った

>>まあ夏への扉はあの表紙じゃなかったらそんなに人気出なかったろうなとは思ってる
>猫ちゃん！
映画のピートはイメージよりだいぶデカい

既に1980年代末頃にはSFマニアは勢いを失っていた気がする
サイバーパンクブームへの対応が生死をわけたか？

SFが死んだのは日本だけだから大丈夫だろ

>>編集長ハヤカワやめてた
>>林士平と組んで漫画やるってよ
>早川の編集者を引き抜く集英社見る目なさ過ぎじゃね？
林は集英社はとっくに退社して独立

>ガンダムの初代原理主義者も最近はホントに減ってる印象あるわ
>オタクもおいて死ぬんだなと思ったよ
話が反れてるのは自覚してるが
最近は配信によって昔の作品をチェックしやすくなってたまに子供ですら懐古主義のような考えを持ってる時があると聞く
ああいうのは何と表現すれば良いのだろう

>>凄く解るけど日本のSF界隈は自分達が作ったわけじゃ無いのに自分達の手柄の如く吹聴するんだよな
>SF大賞や星雲賞はいつも大体そんな感じじゃない
でもSFマニアは星雲賞はアニメオタクが財力で荒らしている賞だから見る価値ないって言ってるよ

俺からしたら銀魂だってSF作品だわ
幕末時代に宇宙人やマヨネーズがあるし

今72歳

>ああいうのは何と表現すれば良いのだろう
そういうお年頃（自分も経験済み）

>>>凄く解るけど日本のSF界隈は自分達が作ったわけじゃ無いのに自分達の手柄の如く吹聴するんだよな
>>SF大賞や星雲賞はいつも大体そんな感じじゃない
>でもSFマニアは星雲賞はアニメオタクが財力で荒らしている賞だから見る価値ないって言ってるよ
星雲賞の方が勝手に押し付けてくるのに⁉

>SFが死んだのは日本だけだから大丈夫だろ
日本でもヘイルメアリー盛り上がってるからSFオタが死んだだけかな…

>SF要素って今の娯楽作品には現代劇や恋愛劇をのぞくと
>たいていの作品に塩とかおだしレベルで含有されてない?
だからSFとしてなってないと叩いたりSFからヒット作が出たと騒いだりSFにとって都合のいいふるまいをくり返す訳だね

サイボーグと宇宙は男の子だからな
男の子がこの２つを嫌いなはずがないんだ

>今72歳
ひらがな本名は地雷原な印象がある

>>SFが死んだのは日本だけだから大丈夫だろ
>日本でもヘイルメアリー盛り上がってるからSFオタが死んだだけかな…
SFオタを駆除し切った先に未来があるんや

>>昭和42年生まれ
御同輩！
丙午の次で苦労した学年だ

>俺からしたら銀魂だってSF作品だわ
>幕末時代に宇宙人やマヨネーズがあるし
歴史改変ＳＦなので架空戦記やスチパンの仲間に分類されますね

>SFオタを駆除し切った先に未来があるんや
瀬名さんのSFオタは20年黙ってがようやく具現化してきた

>歴史改変ＳＦなので架空戦記やスチパンの仲間に分類されますね
新撰組を扱う作品では割と珍しい近藤勇が斬首されずに全員生き延びたパターン

2025年の星雲賞はアポカリプスホテルじゃないんだな
柴田勝家がSF監修的なポジだったのに

SFソードキル

>>そんな気概すら無くこの前のSF作家クラブのZOOMのイベントでも韓国のSF業界をべた褒めし韓国SFが果たしたフェミニズム運動や社会改革の機運を読者へ提起する活動や手法を
>>日本SF界も取り入れてフェミニズム運動と平和活動を日本でも広げようと言うてたよ
>サイエンスじゃなく広義のポストモダンみたいなエセ科学ぶっ込むのどうなんスかね…
アメリカのSFがポリコレに飲み込まれたのはハリウッドより早く
ヒューゴー賞を同じ作家のフェミニズム論とストーリーが交互にやってくる三部作が３年連続で長編を受賞して
オルタナ右翼SF作家（ハインラインとポール・アンダースンの精神的弟子）たちがクーデターを目論んでタッチの差で防衛されてアメリカSF作家協会を追放されてそろそろ10年
その流れが遅れて日本にも来てる

>SFソードキル
藤岡弘(当時)は良かった

>夏への扉はあの表紙
これ？

>その流れが遅れて日本にも来てる
小川一水なんかの百合SFはあれはあれで非難されそうではある

>その流れが遅れて日本にも来てる
また周回遅れのポリコレかよ

そもそもＳＦの社会はだいたいディストピアにした方が面白いので
それを受け取った人が作者は左翼だのなんだのと勘違いして受け取るだけなのでは

>岡田斗司夫
あの人押川春浪をおしかわはるろうって読むんだよなぁ
ガッカリ

SFが衰退したとかどうでもいいんです
俺にとってはアポカリプスホテルは素敵なSFおもしろ作品でした
それはそれとしてここのシーンやたら焚火がデカいのは
地球の酸素濃度が上がってるからってちゃんと理由があって好き

SFマニアで知られた吾妻ひでお先生も漫画の作中で
ザクの首が転がる絵カットと共にアニメ嫌いと書いていて
え？嫌いなんだあんなに面白いのにと
当時の自分には衝撃だった

>>海外版の装丁をそのまんま使いたくても
>>小説本編とは別契約が発生しその費用が高くて使えないのが一般的だったはず
>へーラノベ風にするのは日本向けにあえてだけが理由だと思ってた
>たしかにAAAゲームのメインコンセプトアーティストの装画とか使うには高そうな気もする
出来が良すぎた場合は無理をしてでも海外版をそのまま使うこともたまにはある

27世紀の発明王
ゴセシケ
なんか生首の姉ちゃん

>サイボーグと宇宙は男の子だからな
>男の子がこの２つを嫌いなはずがないんだ
全裸と爆発も男の子は好きだぞ

>>サイボーグと宇宙は男の子だからな
>>男の子がこの２つを嫌いなはずがないんだ
>全裸と爆発も男の子は好きだぞ
感情を持ったロボットもだ！

90年代までのサブカルは
否定マウント小馬鹿がデフォだったな

ガチの政治活動のオルグに利用されると冷めるんだよな

>そもそもＳＦの社会はだいたいディストピアにした方が面白いので
>それを受け取った人が作者は左翼だのなんだのと勘違いして受け取るだけなのでは
その説明で合ってると思う

アニメのキャプテンフューチャーを楽しく見てました
カルシウムならここにあるぜー！

>そもそもＳＦの社会はだいたいディストピアにした方が面白いので
>それを受け取った人が作者は左翼だのなんだのと勘違いして受け取るだけなのでは
抑圧からの反逆やエクソダスとか定番なのにねえ

日本の百合SFってポリコレっつー感じはしないよなぁ
基本マリみての延長線じゃん
まぁLGBTの正体はBLでしかないってんならそうなのかもしれんけど

書き忘れたけど結果的にアメリカではなろう系を書く作家がどんどん増えてる

小学校の図書館にルパンやホームズと並んでSF全集的な本があった頃

>90年代までのサブカルは
>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
この風潮亡くなったのはいつくらいだろう

>>SFオタを駆除し切った先に未来があるんや
>瀬名さんのSFオタは20年黙って(れば死に絶えるだろう)がようやく具現化してきた
ってことか

>それの星をつぐもの評にはマジでビビる
その記事とかそれよりちょっと前の月刊アスキーとか
当時のアスキー系には
JPホーガン嫌いのライターか編集者が潜り込んでた感がある

アメリカ人が火星に転移して美女を携えて大暴れ

>書き忘れたけど結果的にアメリカではなろう系を書く作家がどんどん増えてる
たぶん現代アメリカ人はアニメの影響かもだけど
100年前もヤンソンが現代人が円卓の騎士に加入して現代知識で夢想する話描いてたし
まあそんなもんなんやろね

>40年前の生のSFファンのめんどくささ・厄介さが凝縮されてるので
懐かしいな
チェッカーズ全盛期か

アイザック・アシモフとは

こんなのSFじゃないおじさんのおかげでSFと銘打つ作品が激減して
一般人向け作品をSF認定した上でこんなのSFじゃないとレッテルを貼る二毛作に励みだした

>ガチの政治活動のオルグに利用されると冷めるんだよな
SFに限った話では無く韓国の出版界規模が人口規模に比較してもかなり小さく
日本の市場に侵食する手段として女性やフェミズムアピールし日本の女性を読者を釣ろうとしているという面もある
･･･日本のSFでそれやる意味は正直解らんけどね

>SFマニアで知られた吾妻ひでお先生も漫画の作中で
>ザクの首が転がる絵カットと共にアニメ嫌いと書いていて
>え？嫌いなんだあんなに面白いのにと
>当時の自分には衝撃だった
アニメというか画業全体が「これまでのよりあじまひでおが好き」ってなったくらいだからさもありなん
俺たちは吾妻ひでおの子供たちなんだ

>>夏への扉はあの表紙
>これ？
違う　猫ちゃん

>書き忘れたけど結果的にアメリカではなろう系を書く作家がどんどん増えてる
向こうでもnarouなのかnarrowか気になる

>>SFマニアが本格SFを殺したことからSFマニアは目を背けているよね
>SFの大家とか第一人者みたいな作家があれはSFじゃねぇとか言うならまだしも
>タダの消費者でしかない奴らがあれはSFじゃないだのなんだの言う事自体烏滸がましいと思わなかったんだろうな
衰退の原因について早川と創元の意見は一致していて５冊から10冊で終わる軽いシリーズものを出せず読者を保持できなかったと言ってる
要はハヤカワ創元からロードス島と銀英伝を出せなかったのが敗因
冷静に考えたらわかるけど読者とかマニアの意見に業界そのものを左右する力なんぞありはしない

SF西遊記スタージンガー

>90年代までのサブカルは
>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
つまりmayは90年代…？

>90年代までのサブカルは
>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
こうう連中が「お前おもんないねん」でバッサリいかれる時代になってよかったわ

>つまりmayは90年代…？
おぢスタグラムだからなここは

>日本の百合SFってポリコレっつー感じはしないよなぁ
>基本マリみての延長線じゃん
>まぁLGBTの正体はBLでしかないってんならそうなのかもしれんけど
セクシャルマイノリティを真っ向から扱えるＳＦ作家もいるんだけどプライベートでいろいろお疲れのようでなあ

このジャンルに関しては一回完全に滅びて灰の中から蘇るくらいでも良いと思う

>>90年代までのサブカルは
>>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
>この風潮亡くなったのはいつくらいだろう
Twitterからじゃないかな
2chとmixiはまだいた

>アメリカ人が火星に転移して美女を携えて大暴れ
先祖返りしてる

昔はラジオドラマでなんかSFっぽい話やってた気がする

mayでやってる事じゃん標的がSFじゃ無いだけで

>昔はラジオドラマでなんかSFっぽい話やってた気がする
スクイズ七色ドリームス…っ！

表紙が良い作品ならこれもか
勿論中身も素晴らしいが表紙でよりブーストされた

>昔はラジオドラマでなんかSFっぽい話やってた気がする
今パッとお見だせるラジオドラマって日曜の夕方黄昏時にやってる奴やの

>冷静に考えたらわかるけど読者とかマニアの意見に業界そのものを左右する力なんぞありはしない
マニアがぐちぐち言ったところでガンダムは売れ作品は作られ続けたもんねえ

>要はハヤカワ創元からロードス島と銀英伝を出せなかったのが敗因
ロードス島戦記はSFでは無いよね…

>>冷静に考えたらわかるけど読者とかマニアの意見に業界そのものを左右する力なんぞありはしない
>マニアがぐちぐち言ったところでガンダムは売れ作品は作られ続けたもんねえ
マニアは口は出すが金は出さないからなあ

>マニアがぐちぐち言ったところでガンダムは売れ作品は作られ続けたもんねえ
いちいちお気持ちを人の見えるところでいうやつが目立ちやすいだけで
水面下ではカジュアルに楽しんでる人が多いと思う
んでマニアが想像できないのはそういう人たちは
ポジティブな感情抱きつつも一つのものに執着しないってことなのかも

>そういうマニア的にはスターウォーズみたいなスペースオペラはSF扱いされるんです？
SF小説にはスペオペいっぱいあるのに
もし「SFとは認めん」みたいなマニアがいたらそいつは何者なんだって疑問に思う

中韓ゲームだと本当はハードSF描きたいけど売れないから美少女のガワ被せてるみたいなの多いな〜と思う

SF史をまとめた資料本ほしい

>mayでやってる事じゃん標的がSFじゃ無いだけで
やってるのは荒らしだからな
逆張りと異邦人に理屈並べさせても結局同じ

>もし「SFとは認めん」みたいなマニアがいたらそいつは何者なんだって疑問に思う
自分の中の理想像が凝り固まりすぎて他人からは理解できない
ダークマターみたいな価値観が脳内に詰まってそうよね

>表紙が良い作品
と言われたらまずこれだなぁ

>中韓ゲームだと本当はハードSF描きたいけど売れないから美少女のガワ被せてるみたいなの多いな〜と思う
実際日本でもやってきたことだ
ある意味正攻法なんだ

>表紙が良い作品ならこれもか
>勿論中身も素晴らしいが表紙でよりブーストされた
これタイトルも今でも借用されまくってるよな
面白いんだけどこの帯とか見て読むと鬱になると思う

>冷静に考えたらわかるけど読者とかマニアの意見に業界そのものを左右する力なんぞありはしない
業界じゃなくて作家がうんざりして離れたんですよ
出版社が人気シリーズを生み出せなかったんじゃなくて
もう書いてくれる人気作家がいなかったんですよ
業界を左右するのは作家です

>>表紙が良い作品ならこれもか
>>勿論中身も素晴らしいが表紙でよりブーストされた
>これタイトルも今でも借用されまくってるよな
>面白いんだけどこの帯とか見て読むと鬱になると思う
極上の百合なのに…っ！

>このジャンルに関しては一回完全に滅びて灰の中から蘇るくらいでも良いと思う
流行るかどうかは別としてSFはいつの時代でも作られ続けているよ

>表紙が良い作品ならこれもか
>勿論中身も素晴らしいが表紙でよりブーストされた
昔ってSF以外でもタイトル良いのが多くてなぁ邦題

SFつーかロボアニメもそのルートやな
ファンというかきっしょい文句しか言わんおじさん層が粘着してるから
クリエイターが自発的に作りたいジャンルじゃなくなった

SFオタと生態が似てるのはミリオタ
自分の知識を常識だと思ってるのか他人の無知を平気で罵倒する
どこそこ軍の装備なんか知らねーよ

>昔ってSF以外でもタイトル良いのが多くてなぁ邦題
ディックの邦題はかっこいいタイトルのオンパレードだな

>中韓ゲームだと本当はハードSF描きたいけど売れないから美少女のガワ被せてるみたいなの多いな〜と思う
例えばどんなゲーム？
SFっぽいゲームとかあったっけ

>流行るかどうかは別としてSFはいつの時代でも作られ続けているよ
もうフレーバーとか必須栄養素なみに細かく練りこまれてるよねえほとんどの漫画やアニメや小説に

>SFつーかロボアニメもそのルートやな
>ファンというかきっしょい文句しか言わんおじさん層が粘着してるから
>クリエイターが自発的に作りたいジャンルじゃなくなった
ガンダムなんてなに出そうが売れるんだからあそこまで行ったらボーナスステージみたいなもんじゃないの？
書きたがる人多そうなもんなのに

うまくポストアポカリプスの日本的展開に乗れたのがミリオタロリペド宮崎駿

>SFオタと生態が似てるのはミリオタ
>自分の知識を常識だと思ってるのか他人の無知を平気で罵倒する
>どこそこ軍の装備なんか知らねーよ
自分もSFオタだからあんま言いたかないがジャンルそのものがアスペ気質呼ぶ傾向あるかもな

>中韓ゲームだと本当はハードSF描きたいけど売れないから美少女のガワ被せてるみたいなの多いな〜と思う
大正解だぜ
結局みんなSF的な舞台や小道具にそんな興味や愛情がないんですよ

>>表紙が良い作品
>と言われたらまずこれだなぁ
NASAが出てこないなーって思ってたらNASAが設立される前の小説だった

>うまくポストアポカリプスの日本的展開に乗れたのがミリオタロリペド宮崎駿
パヤオの源流はメビウスだったっけ

>>書き忘れたけど結果的にアメリカではなろう系を書く作家がどんどん増えてる
>たぶん現代アメリカ人はアニメの影響かもだけど
>100年前もヤンソンが現代人が円卓の騎士に加入して現代知識で夢想する話描いてたし
>まあそんなもんなんやろね
なろう自体がここ何十年かのSFやファンタジーアニメのごった煮やパクりだからまぁ
それの洗礼を受けた層が日米に相応数居るワケだしな

>SFっぽいゲームとかあったっけ
未プレイだけどブルアカとかあの辺はそういうにおいを感じるな

>SFオタと生態が似てるのはミリオタ
>自分の知識を常識だと思ってるのか他人の無知を平気で罵倒する
>どこそこ軍の装備なんか知らねーよ
わかりやすいぜ
ミリオタが兵器や軍装は好きだが国家や戦術なんかには微塵も興味ないのと一緒で大事な部分が欠落してんだ

>要はハヤカワ創元からロードス島と銀英伝を出せなかったのが敗因
ハヤカワは80年代半ばに岬兄悟のラノベを妙にプッシュしていたが
売れなかったね

>こんなのSFじゃないおじさんのおかげでSFと銘打つ作品が激減して
>一般人向け作品をSF認定した上でこんなのSFじゃないとレッテルを貼る二毛作に励みだした
不毛だな
ハゲだけに

>2025年の星雲賞はアポカリプスホテルじゃないんだな
アポカリプスホテルは2026年の参考候補作
https://www.sf-fan.gr.jp/awards/2026result.html

>>SFつーかロボアニメもそのルートやな
>>ファンというかきっしょい文句しか言わんおじさん層が粘着してるから
>>クリエイターが自発的に作りたいジャンルじゃなくなった
>ガンダムなんてなに出そうが売れるんだからあそこまで行ったらボーナスステージみたいなもんじゃないの？
>書きたがる人多そうなもんなのに
クソほど叩かれるのに？　むしろやりたがらないイメージある

>ガンダムなんてなに出そうが売れるんだからあそこまで行ったらボーナスステージみたいなもんじゃないの？
>書きたがる人多そうなもんなのに
ガンダム以外のロボアニメね
キッズ向けはおもちゃ売るためと割り切ってるけど
オタク向けで商品出ないやつはさらに企画上がらなくなりましたわ

今やってるアニメだとDrSTONEは立派なSFと言えるのかな

学校に通学してるときに笑いながらけなす意見をほめろみたいなこと今でもしてるんだろ
学校に通学させる子供なんていなくてもわかるよ減ってなんかない見なくても聞かなくてもわかる

SFに限らん話だけど
あまりにうるさいから構想書かせたら、既存作品をベースにシーンをパクリまくったオリジナリティ皆無の出してきたとか何とか

>なろう自体がここ何十年かのSFやファンタジーアニメのごった煮やパクりだからまぁ
>それの洗礼を受けた層が日米に相応数居るワケだしな
まあ２ｃｈのやる夫スレとかあの辺も古典かしらねネットの小説投稿

>アメリカ人が火星に転移して美女を携えて大暴れ
宇宙人と戦争真っ最中の平行世界に飛ばされて特攻兵器パイロットに志願して散華で無事に元の世界に帰れた！（帰れてない）

>パヤオの源流はメビウスだったっけ
宮崎駿？
大友克洋じゃなくて？

>>2025年の星雲賞はアポカリプスホテルじゃないんだな
>アポカリプスホテルは2026年の参考候補作
>https://www.sf-fan.gr.jp/awards/2026result.html
ゾンサガとMFゴーストが入っててそれでいいのかと思った…

>>このジャンルに関しては一回完全に滅びて灰の中から蘇るくらいでも良いと思う
>流行るかどうかは別としてSFはいつの時代でも作られ続けているよ
ウェルズの時代の英国ではサイエンスロマンスって呼ばれてた
名前なんてどんどん変えてもいいのにね

>昔はラジオドラマでなんかSFっぽい話やってた気がする
NHK-FMの朗読劇「モモ」が印象に残っている

>90年代までのサブカルは
>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
サブカルに限らずみんな性格悪かった
悪意に満ちあふれていた

>今やってるアニメだとDrSTONEは立派なSFと言えるのかな
人類文明強制リスタートだからまあそうね
石化やホワイマンはあくまで舞台ギミックであって肝はその復興の過程を楽しむ作品だと思う

MFゴーストはまあわかる
実質魂の駆動隊みたいなもんだと思おう

>SFに限らん話だけど
>あまりにうるさいから構想書かせたら、既存作品をベースにシーンをパクリまくったオリジナリティ皆無の出してきたとか何とか
自称他称問わず批評家なんてそんなもんだよ

ゾンサガ映画版は宇宙人と戦ってたからな

>>SFオタと生態が似てるのはミリオタ
>>自分の知識を常識だと思ってるのか他人の無知を平気で罵倒する
>>どこそこ軍の装備なんか知らねーよ
>自分もSFオタだからあんま言いたかないがジャンルそのものがアスペ気質呼ぶ傾向あるかもな
いろいろ合わさる艦これとか酷いぞ
俺は昔から船が好きだっただけなんや…
うま娘とかも大変そうだなとは思う

なんかSFオタの話を聞いてるとSF=名作みたいな一元論で話している節があるっていうか
SFと認めた以上は名作じゃないといけないみたいな考え方をしてないか

>>中韓ゲームだと本当はハードSF描きたいけど売れないから美少女のガワ被せてるみたいなの多いな〜と思う
>例えばどんなゲーム？
>SFっぽいゲームとかあったっけ
mayにいつもスレ建ってるのだとドールズフロントラインは艦これリスペクトだったはずがストーリーをきっちり読ませる重たいＳＦに仕上がってるよ

>>90年代までのサブカルは
>>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
>サブカルに限らずみんな性格悪かった
>悪意に満ちあふれていた
今と変わらんかもと思ってしまった

>>90年代までのサブカルは
>>否定マウント小馬鹿がデフォだったな
>サブカルに限らずみんな性格悪かった
>悪意に満ちあふれていた
それは今もだろう
ただ受けとる側に免疫が付いた気はする

>ゾンサガ映画版は宇宙人と戦ってたからな
ならしょうがないな

SFは溶けていったけど消えたわけじゃなくていろんなものと同化していった
一大ジャンルや派閥ではなくなっただけ

>SFは溶けていったけど消えたわけじゃなくていろんなものと同化していった
>一大ジャンルや派閥ではなくなっただけ
しつっこいわりに不毛なのはバブル後日本とダブる

>自称他称問わず批評家なんてそんなもんだよ
なので尊敬する町山さんの持論の実践とオリジナリティが見たかったんですよね…
ある意味男なら一度は誰しもが夢見る「口ばかりのやつを
無理やり引きずってリングに立たせる」を実行した男だと思う
その理由が愛だとしても

>なんかSFオタの話を聞いてるとSF=名作みたいな一元論で話している節があるっていうか
>SFと認めた以上は名作じゃないといけないみたいな考え方をしてないか
今買わないと二度と買えないかもの精神で文庫本買い漁った俺は別にそんな事ないと思うけどなあ
当たり前だけどSFでもクソはクソだ

>>アメリカ人が火星に転移して美女を携えて大暴れ
>宇宙人と戦争真っ最中の平行世界に飛ばされて特攻兵器パイロットに志願して散華で無事に元の世界に帰れた！（帰れてない）
火星のプリンセスは読み返して思ったんだけど
主人公の祖国はすでに滅亡していて
落ち武者の主人公はまともな職に就けず宝探しでもするしかないのが前提として重要だなって
これアメリカ人とっては常識だからわざわざ書いてないんだよね

昔のオタクは話もしないがヤンキーが時々絡んでくるくらいだぞ
戦後の昭和とか平成一桁のころなんて

日本のSF小説に関しては瀕死だと思う
webでは異世界転生に寄生したりSAOのデッドコピーで細々と生存してるくらいだし
商業だと企画が通らないし
奇跡的に出版できても片手間に書いたエロ同人の方が遥かに売れるという悲しさ

>No.1401994433
町山さんは嫌いだけどあの経緯については本当にかわいそうだと思ってる
原作通りに脚本書いたらそんなのはクソだってあなた昔言ってたじゃないですかって絶対権力持った原作者にダメ出しされて芸術品にされるとかもう

>ある意味男なら一度は誰しもが夢見る「口ばかりのやつを
>無理やり引きずってリングに立たせる」
アホな腐女子が車田作品でも読み過ぎたんか？

>No.1401994433
それで自分の作品の実写化の機会をあえて潰すんだから狂ってるよなあ

頭ごなしの正論や論破で
自分の自尊心優先し他人を傷つけてたら
一時的に満たされても周囲から疎まれていく

SFマニアな親父に育てられた息子としあき
親父のおかげでSFが嫌いだけどやってることは一緒
という設定が出来る

>>「女の社会進出が少子化の原因デー！」というオタクの鳴き声をゴリゴリ掘り進めたのがアトウッド「侍女の物語」でしょ
>>SFじゃん
>あ…そういうの大丈夫なんで…
>文化戦争とかの会場はあちらです
まあ映画のポスターは格好いいから

>町山さんは嫌いだけどあの経緯については本当にかわいそうだと思ってる
>原作通りに脚本書いたらそんなのはクソだってあなた昔言ってたじゃないですかって絶対権力持った原作者にダメ出しされて芸術品にされるとかもう

>>ある意味男なら一度は誰しもが夢見る「口ばかりのやつを
>>無理やり引きずってリングに立たせる」
>アホな腐女子が車田作品でも読み過ぎたんか？
いきなり文脈と関係ない上になんかめちゃくちゃ古い漫画貼ってどうした…

>>No.1401994433
>町山さんは嫌いだけどあの経緯については本当にかわいそうだと思ってる
>原作通りに脚本書いたらそんなのはクソだってあなた昔言ってたじゃないですかって絶対権力持った原作者にダメ出しされて芸術品にされるとかもう
一番叩かれてた時期にも原作者から最後まで聞いて書いたことを黙っていたのは評価したい

>>>ある意味男なら一度は誰しもが夢見る「口ばかりのやつを
>>>無理やり引きずってリングに立たせる」
>>アホな腐女子が車田作品でも読み過ぎたんか？
>いきなり文脈と関係ない上になんかめちゃくちゃ古い漫画貼ってどうした…
口に出して読みたい必殺技かな？

中韓SFってとりあえず世界滅んでるし人間の見た目してるけど人間じゃない生き物が主流になってる気するんだよね

>それで自分の作品の実写化の機会をあえて潰すんだから狂ってるよなあ
まあアニメと自分の漫画で充分儲けてるから…

>中韓SFってとりあえず世界滅んでるし人間の見た目してるけど人間じゃない生き物が主流になってる気するんだよね
TBSの予算で映像化されてそう

>>>No.1401994433
>>町山さんは嫌いだけどあの経緯については本当にかわいそうだと思ってる
>>原作通りに脚本書いたらそんなのはクソだってあなた昔言ってたじゃないですかって絶対権力持った原作者にダメ出しされて芸術品にされるとかもう
>一番叩かれてた時期にも原作者から最後まで聞いて書いたことを黙っていたのは評価したい
思想はともかく嫌いになれない

>中韓SFってとりあえず世界滅んでるし人間の見た目してるけど人間じゃない生き物が主流になってる気するんだよね
女の子オンリーなゲームだとどの子も大抵お労しい設定もちも多いわね

>>要はハヤカワ創元からロードス島と銀英伝を出せなかったのが敗因
>ハヤカワは80年代半ばに岬兄悟のラノベを妙にプッシュしていたが
>売れなかったね
早川徳間戦争で眉村卓以外の第一世代第二世代の作家が早川を出ていったので第三世代をゴリ押しする他なかった
結果的に神林長平と谷甲州が作家として食って行けるようになったのでまあ

>SFは溶けていったけど消えたわけじゃなくていろんなものと同化していった
>一大ジャンルや派閥ではなくなっただけ
ガジェットや舞台装置や世界背景に要素を含むのは多いな
カツ丼に卵は含まれてるが卵料理ではないみたいな

>それで自分の作品の実写化の機会をあえて潰すんだから狂ってるよなあ
宇宙人が侵略してきてもこの愛のカタチは首をひねると思う

>町山さんは嫌いだけどあの経緯については本当にかわいそうだと思ってる
>原作通りに脚本書いたらそんなのはクソだってあなた昔言ってたじゃないですかって絶対権力持った原作者にダメ出しされて芸術品にされるとかもう
脚本のオファーを断るたびに訪ねてくる講談社の担当者のランクが上がるでござるの巻も他人事なのに胃が痛くなるやつ

>>それで自分の作品の実写化の機会をあえて潰すんだから狂ってるよなあ
>まあアニメと自分の漫画で充分儲けてるから…
成功者の余興

>>昔ってSF以外でもタイトル良いのが多くてなぁ邦題
>ディックの邦題はかっこいいタイトルのオンパレードだな
聖剣伝説2のプレイヤーは「最後から二番目の真実」の元ネタがディックだとネット環境手に入れてから知る

そう言えば円城城脚本の攻殻機動隊がそろそろ

ガンダムのおハゲがサディストって見抜いたの一番ゾッとする

>>>それで自分の作品の実写化の機会をあえて潰すんだから狂ってるよなあ
>>まあアニメと自分の漫画で充分儲けてるから…
>成功者の余興
マンガの実写化は原作者にうま味がないうえに地雷原だから
当初からスッコケるならばもろとも精神だったのでは？

SFの舞台がディストピアが多いのは
そうじゃないと話というか騒動起こらないから仕方ないよねって

>ガジェットや舞台装置や世界背景に要素を含むのは多いな
>カツ丼に卵は含まれてるが卵料理ではないみたいな
上で銀魂が例に上がってたけど一気に文明レベルが無理やり引き上げられたので
ギャグ漫画とはいえ幕末でもウィザードりーやドラクエネタやっても大丈夫な舞台つくれたわけだしねえ

進撃を日本映画で実写化なんてできるわけないって思った上での犯行って気がするな

>マンガの実写化は原作者にうま味がないうえに地雷原だから
テルマエが実写映画化したときの原作者のギャラが100万程度だったのはマジなのだろうか

中国の作家は政府の批判に引っかかるとかで書きにくくないのかな

プロジェクトヘイルメアリーの映画版は科学的な要素を大幅に割愛してボーイミーツボーイに焦点を絞ってるから果たしてSFと言って良いものかどうか

>進撃を日本映画で実写化なんてできるわけないって思った上での犯行って気がするな
まあでも序盤の巨人に蹂躙される街のシーンは俺は好きよ
思ったよりちゃんとしてた

>1776583703086.jpg
俺が読んだ時はこの表紙絵だった
早川は普通の増刷でも表紙を変えるから気が抜けない

>プロジェクトヘイルメアリーの映画版は科学的な要素を大幅に割愛してボーイミーツボーイに焦点を絞ってるから果たしてSFと言って良いものかどうか
ボーイ…?

>SFの舞台がディストピアが多いのは
>そうじゃないと話というか騒動起こらないから仕方ないよねって
万博の熱狂を見た後だとドラえもん的アトム的未来に背を向け続けるのはどうかなと思った

>中国の作家は政府の批判に引っかかるとかで書きにくくないのかな
それは昨日今日始まったことではなくそれこそ清朝の頃から続いてるので作家の方の対策もDNAに刻まれてるレベルで巧妙（でもたまに捕まる）

>中国の作家は政府の批判に引っかかるとかで書きにくくないのかな
もともと当局の弾圧を逃れて書けるジャンルだったのが
それすら網が狭まって最終的には亡命して書く…

Grokにポストアポカリプスの設定投げたら
そんなことは起きえないとかやたら突っ込んできて、お前SFマニア食っただろってなった

このスレでも言われてるけど
ガンダムはSFじゃないってそんな衝撃的な言葉だったのかなって
ガンダム好きでSFも好きだけど
ガンダム見た後にこれは良いSF分を摂取できた…とはならないし…

>もともと当局の弾圧を逃れて書けるジャンルだったのが
>それすら網が狭まって最終的には亡命して書く…
そこまで行くと人種とか関係なしに敬意払うわね

>ボーイ…?
ロッキーは両性生物だっけ
でもなんか男の子やん？

>Grokにポストアポカリプスの設定投げたら
>そんなことは起きえないとかやたら突っ込んできて、お前SFマニア食っただろってなった
ちょっとグロック君の背中さすって吐き出させてあげなよ
そんなもん食べたら病気になっちゃうよ

ドラマしか見てないけど三体の中国政府がまともかつ世界のリーダー風だったのとクソババアの過去話があまりにも長くしつこい上にねっとりとした恨み節にまみれてたの変な笑いが出た
トータルでは面白かったけどさ

>SF史をまとめた資料本ほしい
「SF キイ・パーソン＆キイ・ブック」良いよ
古いけど

>>>SFが衰退して40年は経ってる気がするな…
>>>こいついつも衰退しとる
>>知ってる範囲だと1960年代には日本のSF衰退してると小松左京が喚きだしてたよ
>もしかして日本のSFはずっと衰退しているんじゃ･･･
>発展期があったの？
80年代前半は
SFマガジン
SFアドベンチャー
SF宝石
NWSF
SFの本
SFイズム
とこれだけSF専門誌があっておまけにスターログまであった

まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん

>>SFの舞台がディストピアが多いのは
>>そうじゃないと話というか騒動起こらないから仕方ないよねって
>万博の熱狂を見た後だとドラえもん的アトム的未来に背を向け続けるのはどうかなと思った
大阪は白昼夢

>まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん
センスオブワンダーといえば大層古臭いが
おっ人間って何食ったらこんなこと考えつくんか！ってなるワクワク感かな

話ずれるけどSFより「サブカル臭のするモノ」の方が先に死んでる気がする

三体はいつか読みたいと思ってるけど
別冊で人物名一覧が付いてくるレベルと聞いて尻込みしてる
オリジナルの固有名詞くらいはどうとでもなるけど頻繁に見るであろうキャラ名すら字引が必要となると
流石に

>まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん
それっぽいナニカだよ

SF小説より日本SF作家クラブの過去のドロドロしたトラブルの話の方が面白い
人間臭くて

ほならね
自分がやってみろって話ですよ
私はそう言いたいですけどね

>>SF史をまとめた資料本ほしい
>「SF キイ・パーソン＆キイ・ブック」良いよ
>古いけど
自分はこれおすすめ
読み物としてめっちゃ面白い
きっかけが著者がデーモンナイトにSF史をまとめたいって相談をしたら
「ワシもやろうと思ったことはあった」
「しかし……読み返したら子供の頃にあれだけ楽しんだ宝石のような作品の殆どが……ゴミだったのじゃよ!」
というイントロダクションからもう面白い

>80年代前半は
>SFマガジン
>SFアドベンチャー
>SF宝石
>NWSF
>SFの本
>SFイズム
>とこれだけSF専門誌があっておまけにスターログまであった
SFワールドも忘れないであげて

>今後のハッカーはA Iをなだめて潜入してもらう感じになるんだろうか
星雲賞を取ったDAI-HONYAではハッカーが巨大な本屋を管理する女性人格のAIを「口説いて」セキュリティを突破してた

>SF小説より日本SF作家クラブの過去のドロドロしたトラブルの話の方が面白い
>人間臭くて
ジャンルとしての日本SF小説が衰退したほぼ唯一の原因じゃないですかそれ

>まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん
ミステリー読んでああいいミステリーだった…ってのは多分わかってもらえるだろうに
なんでSFだとこんな風に言われるんだろか

>SF小説より日本SF作家クラブの過去のドロドロしたトラブルの話の方が面白い
>人間臭くて
そんなものはオンカロにでも埋めておいてくれ

2010年は米ソ(執筆時)協力体制の中、ちうごくが後先考えずに抜け駆けする、ってのが
今見ると生々しいな、って

>>SF史をまとめた資料本ほしい
>「SF キイ・パーソン＆キイ・ブック」良いよ
>古いけど
古さが「キイ」で察せられる

>まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん
世界がひっくり返るような驚きだよ
だからサブジャンルとしてミステリと合体してる作品もある

可愛い女の子のアンドロイドが主人公と信頼関係を作り助け合いながら活躍すると良いんだよ

SFはいいし特権意識も持ってていいんだよ
それを表に出したり叩き棒にするなってだけで

>センスオブワンダーといえば大層古臭いが
>おっ人間って何食ったらこんなこと考えつくんか！ってなるワクワク感かな
まあ確かにガンダムって宇宙に人が住んで
ロボットやサイキッカーとかは出てくるけど
比重は結局人間ドラマだからそういうの少ないかもなあ

>SF小説より日本SF作家クラブの過去のドロドロしたトラブルの話の方が面白い
>人間臭くて
大森望の入会巡ったゴタゴタあったなあ
当時の会長瀬名秀明がそれで辞めたんだっけ

アルテミスも盛り上がらなかったしなあ

ヘイルメアリーの映画もSFで良いけど
SF分を摂取できるのは原作かなぁ
あそこまで思い切って科学話はカットしてるのはおったま元素
映画をヒットさせるためには正解なんだとは思う

PHMは科学考証は他全部が見習ってほしい位に素晴らしいがストーリーまで理系だと困るなと比較用にアルマゲドンも帰宅後に見て思った
アンディ・ウィアーもマイケル・ベイも極端だからジェームズ・キャメロン位が良いかな

>このスレでも言われてるけど
>ガンダムはSFじゃないってそんな衝撃的な言葉だったのかなって
>ガンダム好きでSFも好きだけど
>ガンダム見た後にこれは良いSF分を摂取できた…とはならないし…
彼ら彼女らは1980年前後にすでに大人だったおじいちゃんたちだから感覚ずれてて理解しがたいところはあるよな
ファミコン世代より前だし内向的な人間が夢中になれるものも少なかったろうし

>>まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん
>それっぽいナニカだよ
最近BLAME!読んだがまさにそれっぽい何かが摂取できて満足

>世界がひっくり返るような驚きだよ
>だからサブジャンルとしてミステリと合体してる作品もある
ケムリクサで伏線が一気に回収されていつも見てた
EDのアニメーションがその経緯だったとわかった時は衝撃受けたねえ

>アルテミスも盛り上がらなかったしなあ
娯楽が増えてそれどころじゃない
ダイジェストだけ知りたいといった所

>だからここでの「SFマニア」に対する意見は相応に割り引いてみる必要がある
個人的にはまったくもってお説の通りとしか言いようがない
ミリタリ、史学、SFはイキリ知識マウント御三家

ヘイルメアリーの主人公は小説読むと学会追い出された事がすごいグツグツ煮えたぎってるね

>アルテミスも盛り上がらなかったしなあ
あんな1970年代の遺物よりStarshipやNew Glennの方が面白い

>>まずSF分を摂取できるという文言が意味わからん
>ミステリー読んでああいいミステリーだった…ってのは多分わかってもらえるだろうに
>なんでSFだとこんな風に言われるんだろか
この手のスレ虹裏に立て続けてる人はとにかくSF嫌いで
うるさいSFマニアのせいでSFは衰退しましたってナラティブに執着してるからね
過去のスレ見ると多分ガンダムはSFじゃないって言われたことを根に持ってるんだろうけど
自分が嫌だったことを相手もにしてるのに気付いてないというか

>>「SF キイ・パーソン＆キイ・ブック」良いよ
>古さが「キイ」で察せられる
1980年代の様子が最新状況として語られてます
とはいえ戦前〜戦後のあれこれとか読み物として面白いよ

>アルテミスも盛り上がらなかったしなあ
皆空よりも手元の板見る方が大事だし…いやな世界ね

>>センスオブワンダーといえば大層古臭いが
>>おっ人間って何食ったらこんなこと考えつくんか！ってなるワクワク感かな
>まあ確かにガンダムって宇宙に人が住んで
>ロボットやサイキッカーとかは出てくるけど
>比重は結局人間ドラマだからそういうの少ないかもなあ
大昔に発言した人の意図はともかく
個人的にガンダムがつまんないとか幼稚だとか言ってるわけじゃなく
やっぱガンダムはSFではないよなぁって