軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話

帝国は一流10人くらいいるしな

ヤンクラスがいっぱいいたら同盟勝っちゃうし仕方ない

金髪達が実権握る前の帝国軍と
良い勝負してた連中なんだから
有能揃いだったら逆におかしくなっちゃう

人材はいない事はないけど政敵が多すぎて活躍しない

無能な仲間の方が怖いという教え

ヤンがヘッドハンティングしまくって有能なのが1箇所に集まっちゃった

>ヤンがヘッドハンティングしまくって有能なのが1箇所に集まっちゃった
なるほど！

>帝国は一流10人くらいいるしな
その一流もヤンに勝てないんだ

>帝国は一流10人くらいいるしな
ラインハルトの部下の若手ばかりじゃん

>No.1401944373
初期のラインハルト奇策ばっかりやってたよ
王道の手堅い勝ち方やりかた知ってる同盟は強いからマルアデッタでも戦ってたろ
ラインハルト軍も提督一人一人だと弱いと思う

>No.1401951120
あれはたまたま壊滅したから流れてきただけで特にキャゼルヌなんて要塞になんか左遷されないよ

>あれはたまたま壊滅したから流れてきただけで特にキャゼルヌなんて要塞になんか左遷されないよ
外伝の2巻によるとヤンがわざわざ呼び寄せてる
デスクワークを押し付けたいのとアムリッツアでの補給の責任はないという意思表示だろうな

>軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して軍部の裁量を大きくしたのにダメと言われても…

>No.1401953441
無理だろうけどまわりによびかけてだめもとで呼んだってことだろ
アムリッツァがあったからグリーンヒルみたいに一応左遷させて禊して本部戻しの予定だったのでは
最初変な辺境だったけど即イゼルローンきたし辺境のそれよりイゼルローン経験値あげてって美談にした方が泊つくし補給の見直しできるとかなんとかキャゼルヌの方からもアプローチしたんじゃね？
よくわからんけど

>人材はいない事はないけど政敵が多すぎて活躍しない
派閥やコネ人事は門閥と同じくらい

ヤンはフィッシャーとメルカッツが補佐してキャゼルヌが後方にいてこそだから

内戦になった時なんであんな頼もしいやつらと戦わなきゃならんのだとか言ってた気がする

>帝国は一流10人くらいいるしな
武官に限ると一気に減りそう

ヤンも戦うと負けないけど勝つために積極的に何かしようって人じゃないからなあ

ヤン艦隊は各分野の精鋭揃いって感じだけど誰か一人失うだけで手足がもがれるような大ダメージになるのが痛々しいというか

キャゼルヌ先輩めちゃんこエリートだよな

>金髪達が実権握る前の帝国軍と
>良い勝負してた連中なんだから
>有能揃いだったら逆におかしくなっちゃう
戦力差があったんだから前帝国軍よりは有能だったのでは

参謀学校主席の人いたじゃん

>キャゼルヌ先輩めちゃんこエリートだよな
たぶんニミッツ元帥の逸話からの引用なんだろうが今より若い頃に大企業からスカウトされたという設定も

>>軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
>アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
>帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して軍部の裁量を大きくしたのにダメと言われても…
戦術面のお話でなく戦略面のお話かと

>キャゼルヌ先輩めちゃんこエリートだよな
居なくなられたらまじで困る人材なので滅亡寸前の同盟からも必死に慰留を願われてたしね…

ビュコック、ウランフ、ボロディン、モートン、カールセン
あたりは一流だったと思う
アップルトンも恐らく優秀でラグランジュも戦闘指揮は事態は褒められてる
クブルスリーも評価されてること考えると一流だったかもしれん

問題は同盟全体の行動が終わってた事

>>軍人が優秀でもそこに指示を出す政権がダメだとなあってお話
>アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
>帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して軍部の裁量を大きくしたのにダメと言われても…
帝国侵攻作戦は個人が最高評議会に持ち込んだ私案をいきなり決定に持ってた政治家最悪だろ！

>問題は同盟全体の行動が終わってた事
本当に見る目があったのならあの大敗北の後ヤンにはもっと大きな権限与えていたわな

>アスターテでは二倍の数での迎撃を許可したし
あれアスターテではダゴン殲滅戦をなぞらえてやれってのも政府からの指示だったのかね？
三倍の兵力用意してもらった軍部があの作戦立ててたんだったら無能を超えた無能と思われるが…

民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品

>>帝国は一流10人くらいいるしな
>その一流もヤンに勝てないんだ
ここら辺に民主主義の非効率さが表れてんだよな

>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
民主主義は戦争に向かないって事ははっきりしてる

ヤンが出世に積極的なタイプで宇宙艦隊司令長官かせめて総参謀長クラスになってたらアムリッツァも起きなかったんだが政治力無いし
それ以前に政治的な事を忌避してる
政治を下水処理システムに例えてる時点でもう希望が無い

なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…

>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
いうて150年も戦争仕掛けられててずっと劣勢だったし
社会全体のインフラが破綻しかけるくらい追い詰められててもうだめかもしれんてなりかけてたのに
なんかよせあつめの半個艦隊で敵の超強い要塞を損害ゼロで奪取してしまったら国民感情が攻勢に傾くのは仕方ない気はする

>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
選挙に敗けそうだったから

>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
だってイゼルローン攻略できたしその流れでイケイケで侵攻すれば帝国軍は狼狽し成す術がなく瓦解すると思ったんだもん
あとヤンより出世したかったし

>>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
>民主主義は戦争に向かないって事ははっきりしてる
だから「如何にして戦争をしないか&相手に仕掛けさせないか」が肝なんだよな
これは民主主義のみならず、どの政体にも通じること

>No.1401966620
優秀過ぎるのが仇になったかヤン……

ヤンもイゼルローンを奪っちゃったの結果的に失敗だったって悩んでる描写あったよね
ヤンは同盟市民の市民感情に疎いから仕方ないのだが…

>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
政府の支持率稼ぎのため

つまり侵攻したら支持率上がる国民感情がある

>なんで帝国領に逆侵攻なんてしたの…
原作の2巻読めば分かるようにこれまで同盟軍が戦ってきたのって帝国軍のごく一部だったのにな
数的劣勢が明らかだから帝国軍が本腰入れて攻めてこないのをいい事に
長年迎撃やら要塞攻撃だけやってたのに

>ヤンもイゼルローンを奪っちゃったの結果的に失敗だったって悩んでる描写あったよね
>ヤンは同盟市民の市民感情に疎いから仕方ないのだが…
やはり子供の頃集団生活を学ぶ機会があれば
つまりタイロンが悪いよ〜

要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな

タイロンさん変わり者だけど面白い人格でわりといいパパだったけどな
まあ商人としては並みだろうし骨董の目利きは壊滅的だったが・・・

国力兵力共に帝国の方が上って俺らが読者なので俯瞰で見てるからわかるというわけでもなく作中の登場人物もわかってるのよね？

>ヤンもイゼルローンを奪っちゃったの結果的に失敗だったって悩んでる描写あったよね
>ヤンは同盟市民の市民感情に疎いから仕方ないのだが…
小説で同盟市民が逆侵攻後押しして決定の要因になったなんて描写はないよ

>要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな
寄せ集め艦隊でイゼルローン奪えると思ってた人が誰もいなかったんだよなあ
ていうかシトレ校長は内心どう考えてたんだマジでいけると思ってたのか？狂人か？

レベロか誰かがこれ以上の戦争継続は社会が耐えられんのじゃーとぶち上げてた記憶が
政府支持率がで吹っ飛ばされてたけど

民主主義の弱点やね
数年ごとの選挙のために国民が短期的な結果ばかり求めて
政治家もそれのみに応えようとして長期的なビジョンを持たない

本気でヤンならなんとかすると思ってたのか
それとも政府内にも軍部内にも増えてきた主戦派の圧力に対抗するだけの戦果（駐留艦隊に打撃を与える？）
が出せればいいな程度の期待だったのか

校長はまだもっとサポートできることあるだろ
言うだけ言って引退してる場合かとは思った

イゼルローンは定期的に進攻して負け繰り返してたし
そこまでヤンに期待してなかったんじゃね

>同盟軍の提督ってヤンが唯一神で
>一流が３〜４人で残りは全員が二流三流のイメージ
つか回廊の戦いで
帝国もカイザー以外はヤンに歯が立たないやんか…

まあ反帝国って感情だけは共通して持ってる国家国民だから
対帝国で有利と聞いたらイケイケになってしまうのは仕方ないのかもしれない

対帝国の意識薄れたらあっという間に同盟軍はバラバラになりそうだしな

>タイロンさん変わり者だけど面白い人格でわりといいパパだったけどな
>まあ商人としては並みだろうし骨董の目利きは壊滅的だったが・・・
妻が亡くなった時「壺を磨いてる時でなくて良かった」と言うクズぅ

トラバース法なんてもんが施行されるくらいにお父さんお母さんが戦死してる子供多いからね
そら帝国への憎しみも自然に育つわ

>妻が亡くなった時「壺を磨いてる時でなくて良かった」と言うクズぅ
息子と壺のどっちが大事か聞かれて「子供はただでできたけど壺は購入代金かかったから」
ほんとすき

>帝国領侵攻でもいきあたりばったりの作戦案に許可出して
これがダメだって事じゃねえの？

>校長はまだもっとサポートできることあるだろ
>言うだけ言って引退してる場合かとは思った
もう同盟軍内で詰んでる状態だから無理だよ

シトレはロボスの巻き添え辞任みたいなもんだしね…

>要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな
ヤンは同盟に有利な条件で講和するのではないかと考えてたって書いてなかったっけ？
同盟は社会インフラの維持にも支障が出てるような状況だったからな

>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
腐敗疲労した権力を排除できた方とできなかった方に見えるわ

そもそも一軍人でしかないヤンに「勝った後どうなるか」まで考えて動けってのも酷だろ

そりゃあ勝った余韻で再侵攻するって発表すれば国民はわーってなるけど
ホワンとレベロの民力再生案発表してたらそれはそれで国民アホだから拍手喝采になってたと思うけどね

一軍人が戦功をもって政府に影響を持とうとするのもよくないしねえ
平時ならヤンの考えが絶対に正しいんだが・・・

ヤンはヤンで「民主主義国家の軍人だから」って建前論で常に動いてたけど
その結果国が滅んでも非民主的な状態で生き残るよりも潔いって考えなのかね？

>あれアスターテではダゴン殲滅戦をなぞらえてやれってのも政府からの指示だったのかね？
アスターテ会戦はラインハルトが主人公だから上手くいったけど
正面１万２千隻を２万で速攻突破するなんてそう簡単にはいかないからね
主人公補正が無ければ正面は潰せても後方２艦隊に追いつかれて終わる

アムリッツァじゃもう遅い　第4次ティアマト会戦かせめてアスターテでまずラインハルトどうにかしろ
話はそれからだ

>そもそも一軍人でしかないヤンに「勝った後どうなるか」まで考えて動けってのも酷だろ
どっちにしろイゼルローンは落としておかないと
また攻略戦繰り返されてトールハンマーの餌食増えるだけだから
自分が総指揮できる立場で攻略できるなら攻略するわな

ムライさんが指揮取ってるシーンないけど
あの人有能だったの？
ただの参謀？

730年マフィアがうまくやりすぎた

>そりゃあ勝った余韻で再侵攻するって発表すれば国民はわーってなるけど
>ホワンとレベロの民力再生案発表してたらそれはそれで国民アホだから拍手喝采になってたと思うけどね
クーデターの時に首都星ハイネセンで40万人集まる反戦集会が行われるくらいに厭戦感情もあったわけだしね
ていうか帝国侵攻は同盟に見切りをつけたフェザーンが密かに後押ししてたとしても驚かないわ

ただの風紀委員です

>ムライさんが指揮取ってるシーンないけど
>あの人有能だったの？
>ただの参謀？
後方全般の調整役
いないとめちゃくちゃ困るぞ

>>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
>腐敗疲労した権力を排除できた方とできなかった方に見えるわ
本当に独裁の方が正しかったらヤンは帝国に行っていたろうしな
「独裁のメリット・民主主義のデメリットを知りつつ、それでも民主主義を好む」のがヤンだけど

>>要塞奪ったら同盟がどうするかくらいは事前に考えておくべきだったな
>ヤンは同盟に有利な条件で講和するのではないかと考えてたって書いてなかったっけ？
選挙が近いのが悪い
選挙に勝つことを第一に考えるから政治家の判断を狂わせる

夕刻騎士団です
夕方に夕日が沈むのを見る風流な騎士団です

>>民主主義より独裁のが正しい事を伝える作品
>腐敗疲労した権力を排除できた方とできなかった方に見えるわ
作中でもどんなに腐ってても自浄作用のある民主主義の方がマシってはっきりとではないけど主張してるしね
ユリアンたちが民主主義国家の芽を残して帝国のリベラルな勢力と手を結んで立憲君主という楔を打ち込まないと次代やその後の代にいつローエングラム王朝が苛政に走るか分かったもんじゃない

>ヤンはヤンで「民主主義国家の軍人だから」って建前論で常に動いてたけど
>その結果国が滅んでも非民主的な状態で生き残るよりも潔いって考えなのかね？
ヤン「それでダメならその時はその時だろう……それでも私は民主主義を望む」
ってトコだろうな

滅んで正しいもクソもあるかいって今になると思うがな…
民主制の正しさを確信してる割に自分がその正しい民主制を引っ張ろうとはしなかったのもあるし
軍人が政治に口を出すべきじゃないとかそういう理念じゃなくて「めんどくさい」とか「自分には無理」とかそういう感じの非干渉でしょアレ

腐敗なんて何処にでも生まれるものだ
大切なのはそれを糺す動きがちゃんとあること

>本気でヤンならなんとかすると思ってたのか
>それとも政府内にも軍部内にも増えてきた主戦派の圧力に対抗するだけの戦果（駐留艦隊に打撃を与える？）
>が出せればいいな程度の期待だったのか
結果が主戦派の後押しでしか無い圧勝をするヤンこそ平和から最も遠い存在だとジェシカエドワーズは思います

作中だけ見たら政権交代で腐敗を正すことに成功した帝国と
結局民主的な手法では腐敗を止められずにそのまま滅んだ同盟って形になったような

>No.1401974939
ハイネセン陥落後に自分から投降したのに
そのくせその後に武装してゲリラ活動やってるからな

>ムライさんが指揮取ってるシーンないけど
>あの人有能だったの？
>ただの参謀？
偵察衛星みたいなのたくさんばら撒いて帝国侵攻ルートを察知する情報収集のシステムを構築している描写があった

まあヤンはレンネンが暴走せずあそこで死ななかったら「まあまあ善政のローエングラム王朝に靡く同盟市民」に絶望する晩年になったかもしれん
善政してるならまあ良いかって割り切るかもしれないけど

>No.1401974939
そのくせ政治家には口で勝つから邪魔すぎる…

>軍人が政治に口を出すべきじゃないとかそういう理念じゃなくて「めんどくさい」とか「自分には無理」とかそういう感じの非干渉でしょアレ
理念を無視したら勝てる瞬間は幾つかあったけど無視できなかったでしょ

ヤン艦隊は一芸に秀でた人物揃えてるから無駄な人材いないよ
パトリチェフにだってヤンの作戦を聞いて「なるほど」と力強く言う役割がある

トリューニヒトの強力な味方だよヤンは

>ヤン艦隊は一芸に秀でた人物揃えてるから無駄な人材いないよ
>パトリチェフにだってヤンの作戦を聞いて「なるほど」と力強く言う役割がある
あとまあブラスターで撃たれた時の肉壁にもなる

>選挙が近いのが悪い
>選挙に勝つことを第一に考えるから政治家の判断を狂わせる
なんであれイゼルローン奪取に成功した直後なのに
大勝しないと支持率が落ちるなんてことになってたんだろうな
トリューニヒト人気すごいって設定なのに

結局民主制ゆえの悪弊のせいで滅んだのでは？という感じしかしねえな同盟
少なくとも作中時期では民主制って政治体制自体が足を引っ張ってる

イゼルローン要塞攻略は軍部主導で成功してヤンをえらい持ち上げたせいで軍部に人気取られて
どうせダメだと思ってた政府は許可出すだけであんま協力的じゃなかったのでは

>ヤンクラスがいっぱいいたら同盟勝っちゃうし仕方ない
ヤンクラスが居たらそうなるな
逆に言うなら帝国にラインハルトクラスが何十人も居たら同盟なんて瞬殺だし

ラインハルトが何十人も居たら内乱待ったなし

>ヤン艦隊は一芸に秀でた人物揃えてるから無駄な人材いないよ
>パトリチェフにだってヤンの作戦を聞いて「なるほど」と力強く言う役割がある
茶化してるけどヤンの指示を下に噛み砕いて理解させられる潤滑油の役割

>なんであれイゼルローン奪取に成功した直後なのに
>大勝しないと支持率が落ちるなんてことになってたんだろうな
>トリューニヒト人気すごいって設定なのに
トリュさんは逆進行に反対って立場とって戦後さらに支持集めてんだよなぁ
失敗するの見えてて他の議員に逆進行しない方が良いと説得するのではなく
逆進行がほぼ決まってから反対の立場表明するのがタチが悪い

>なんであれイゼルローン奪取に成功した直後なのに
>大勝しないと支持率が落ちるなんてことになってたんだろうな
>トリューニヒト人気すごいって設定なのに
シトレ主導であって政府の存在が薄かったからとかかねえ

>>軍人が政治に口を出すべきじゃないとかそういう理念じゃなくて「めんどくさい」とか「自分には無理」とかそういう感じの非干渉でしょアレ
>理念を無視したら勝てる瞬間は幾つかあったけど無視できなかったでしょ
結局は民主主義狂信者が民主主義の理念のためなら国も民も滅んで構わないってやっただけだから

>>選挙が近いのが悪い
>>選挙に勝つことを第一に考えるから政治家の判断を狂わせる
>なんであれイゼルローン奪取に成功した直後なのに
>大勝しないと支持率が落ちるなんてことになってたんだろうな
>トリューニヒト人気すごいって設定なのに
田中芳樹の数字は適当
その場の勢い
帝国侵攻でラインハルト側の戦力とか全く信用出来ないし

>作中だけ見たら政権交代で腐敗を正すことに成功した帝国と
>結局民主的な手法では腐敗を止められずにそのまま滅んだ同盟って形になったような
結果としてそうだけど帝国はラインハルトのような理想的な独裁者が『偶然』現れたからそうなっただけでこの後また腐敗してもまたそういう『偶然』が訪れるまでどのくらいかかるか分からないのが問題なんよ
同盟は今回の事で一星系国家にまで縮小したけど建て直して今度は平和裡に帝国を変革していく足掛かりは残った

>ラインハルトが何十人も居たら内乱待ったなし
能力の話だが
ヤンの人格まで同じ人間が沢山いても誰も真面目に軍人やらなくて同盟は滅ぶし

>ラインハルトが何十人も居たら内乱待ったなし
F1で全員がプロストだったら素晴らしいレースになるだろう
全員がセナならクラッシュばかりでレースにならない
全員がマンセル？　皆でゴルフに行くだろう

というジョークあったな

まぁラインハルト元帥府ができなければ大進行で終わってたろうしな帝国

>なんであれイゼルローン奪取に成功した直後なのに
>大勝しないと支持率が落ちるなんてことになってたんだろうな
>トリューニヒト人気すごいって設定なのに
勝ったら次も勝てると思い込む

優秀な独裁者が善政敷いてくれればいいけどね
でもそう上手くいかないんだよ独裁は
だからヤンは独裁を嫌っている

>どうせダメだと思ってた政府は許可出すだけであんま協力的じゃなかったのでは
普通に考えれば半個艦隊で要塞攻略なんてできるわけないからな
アスターテの時にトリューニヒトに意見したくせに負けたから嫌がらせというかあわよくばヤンを処分したかったんじゃない

戦術レベルなら優秀な奴で固められてはいたと思う
ヤン>ビュコック>ウランフボロディン>帝国領侵攻メンバー＆ルグランジュ>パエッタルフェーブル>パストーレ>ムーア
ぐらいのイメージ
ムーアはどのメディアでもいいところがなさすぎる…

>結局は民主主義狂信者が民主主義の理念のためなら国も民も滅んで構わないってやっただけだから
国家はともかく民は滅んでいいとは思ってないでしょ
むしろ国家を存続させるために民を犠牲にしてはいけないって散々言ってるし

別に独裁が正しいとは思わんが「民主制は常に独裁より勝る」ってのも極端な話だと思うがなぁ
結果的に良い国を作れたか・生き残れたかが全てなのでは？
まして民主制からルドルフを生んでる辺りそれは独裁制の罪なのか民主制の罪なのか？って話でもあるんだし

ムーアを馬鹿にするカツレツの油で舌が滑ったとしあきがいるな

でも結局民主主義存続を取るために本星捨ててるやん

よく言われる事だが
独裁はハイリスクハイリターンで成功しやすいが失敗もしやすい政治
共和制はローリスクローリターンで失敗しにくいが成功もしにくい政治
銀英伝は独裁の成功を引いた時の話だから
そして大抵の王朝は三代目が死んだ辺りでボロが出る

>ハイネセン陥落後に自分から投降したのに
国家主席命令があったからやぞ
逆に徹底抗戦の命が下ってたらラインハルトを倒せてた

ヤンとラインハルトが他作品で指揮取ったらどのぐらいやれるんだろうな…

まあヤンが言ってるのは「私は民主共和制の方が好きだしいいと思ってる」程度なので…
ヤンは思想が違うからって帝政を滅ぼそうと思ったことはないからね

独裁とは言うけどゴールデンバウム王朝末期だと皇帝に実権無いし貴族の寡頭制みたいなもんでは？

>ムーアを馬鹿にするカツレツの油で舌が滑ったとしあきがいるな
グルテンのカツレツちょっと食べてみたい気はする

>でも結局民主主義存続を取るために本星捨ててるやん
イゼルローンを捨ててハイネセンを取ってるんですが…読んでないの？

>まして民主制からルドルフを生んでる辺りそれは独裁制の罪なのか民主制の罪なのか？って話でもあるんだし
銀英伝の話ではないが、ヒトラーは真っ当に選挙で選ばれたということは忘れない方がいいかも

ラインハルトはどんな状況であっても頭角を現すと思う
ヤンはたまたまヤンに指揮や戦略を任せようってヤツが居てその手足になって動く兵が居ない限り無理じゃね？

>まあヤンが言ってるのは「私は民主共和制の方が好きだしいいと思ってる」程度なので…
>ヤンは思想が違うからって帝政を滅ぼそうと思ったことはないからね
独裁のメリットも挙げているからな

>別に独裁が正しいとは思わんが「民主制は常に独裁より勝る」ってのも極端な話だと思うがなぁ
>結果的に良い国を作れたか・生き残れたかが全てなのでは？
>まして民主制からルドルフを生んでる辺りそれは独裁制の罪なのか民主制の罪なのか？って話でもあるんだし
結局は今の日本で「民主主義サイコー！民主主義は神！独裁を許すな！」って教育してるから民主主義が正義って日本人は刷り込まれてるだけ
今の時点は民主主義の西側が優勢だけど過去には共和制国家が専制君主制国家に滅ぼされた例は普通にある
もちろん専制君主制が正義でもないが政治体系の正解は今のところ無いでしょ
民主主義だって一歩間違えたら衆愚政治だし

ヤンは本人が言う通り歴史関係の司書でもやらせておくのが一番だった

イゼルローンフォートレスには一度行ってみたかったなあと思ってる

>ヤンは本人が言う通り歴史関係の司書でもやらせておくのが一番だった
政治嗜好的な偏向が目立って不採用になりそう

ヤンは生い立ちもあって半分フェザーン人みたいな考え方なんだよな

>別に独裁が正しいとは思わんが「民主制は常に独裁より勝る」ってのも極端な話だと思うがなぁ
まだ不完全な部分はあるからそこを考え
どうすれば民主制がもっと良くなるかと課題を投げられたのが我々読者側なんだろうな

独裁と言いながら過去の歴史見るとちょこちょこ貴族に潰されたり暗殺されてる皇帝もいるし言うほど一人で好き勝手できる感じじゃないんだよねゴールデンバウムも

>ラインハルトはどんな状況であっても頭角を現すと思う
姉次第じゃないかな…

>>ヤンは本人が言う通り歴史関係の司書でもやらせておくのが一番だった
>政治嗜好的な偏向が目立って不採用になりそう
それにもう同盟にそんな余裕はないんだよなあ…

完璧な政治システムなんて無いんだよ
それを作る人間が完璧じゃないんだから

>民主主義の弱点やね
>数年ごとの選挙のために国民が短期的な結果ばかり求めて
>政治家もそれのみに応えようとして長期的なビジョンを持たない
ヤンはそのデメリットを見ないふりしてた感

>独裁と言いながら過去の歴史見るとちょこちょこ貴族に潰されたり暗殺されてる皇帝もいるし言うほど一人で好き勝手できる感じじゃないんだよねゴールデンバウムも
まあそこは建国帝とか中興の祖とかその手のカリスマじゃないとなかなかね？

>民主主義だって一歩間違えたら衆愚政治だし
現時点で間違えまくってるからな…
国民が全員賢いなんて成立しないんだから難しい問題よ

>ラインハルトはどんな状況であっても頭角を現すと思う
>ヤンはたまたまヤンに指揮や戦略を任せようってヤツが居てその手足になって動く兵が居ない限り無理じゃね？
ヤン本人にヤる気が無いからね
平和な時代ならちょっと優秀な士官程度で種無しで子供ないまま人生終わる程度の生活してたんじゃね
たまたま戦乱でヤン以外にマトモな上級軍人が居ない世界だからヤンがやるしかなかっただけやな

ラインハルト側は思想のこだわりほぼないよね
ゴールデンバウムからの帝政も使いやすいからそのまま使ってるだけだ

仮に同盟勝ったとしてもブチブチモニターの前でヤンが嫌味と愚痴の混合物を排出し続けるのだけは確かだと思う

>ラインハルト側は思想のこだわりほぼないよね
>ゴールデンバウムからの帝政も使いやすいからそのまま使ってるだけだ
ただ素朴な疑問として民主制の良さが判らないみたいな感じではあった
同盟に生まれててもクーデター起こして皇帝になってたんじゃなかろうか

>>民主主義だって一歩間違えたら衆愚政治だし
>現時点で間違えまくってるからな…
>国民が全員賢いなんて成立しないんだから難しい問題よ
それでも日本はまだマシな方だよ
少なくとも国民全員が中学生以上の教育受けてるんだし
発展途上国で民主化やろうとしても国民が教育受けてないから無理ってのが現実なわけで

>完璧な政治システムなんて無いんだよ
>それを作る人間が完璧じゃないんだから
ヤンは民主主義に関してだけは目が曇りまくってるな

ラインハルト側としては同盟領の併合と人類圏の統一をもって「勝利」だけど
同盟側としてはとてもじゃないが帝国領の面倒見切れないから帝国領が大分裂して地獄になったうえでの同盟領の平和をもって「勝利」だよな

>「民主制は常に独裁より勝る」ってのも極端な話だと思うがなぁ
そうだよ
あれはあえて極端な例として出して、それでもこの一点だけは受け入れられないってヤンの理念をラインハルトに伝えている
つか政治形態として全面的に優れてるって話じゃないから

>>完璧な政治システムなんて無いんだよ
>>それを作る人間が完璧じゃないんだから
>ヤンは民主主義に関してだけは目が曇りまくってるな
だから故人的にはヤンは民主主義って宗教の狂信者だと思ってる

webm美94

>結果的に良い国を作れたか・生き残れたかが全てなのでは？
>まして民主制からルドルフを生んでる辺りそれは独裁制の罪なのか民主制の罪なのか？って話でもあるんだし
独裁のままだと大衆の意識は育たないしましてや君主制なんかだと生殺与奪まで完全に皇帝や貴族に握られっぱなしなんで文化も退廃していくだろうし活力も失われる一方だよ

もう宗教だよなヤン一派は

ラインハルト「独裁の方が勝るとこもあんだろ」
ヤン「いいえ民主主義だと失敗の責任も民衆にありますから」
銀英伝で「んなわけねえだろ」と強く思ったシーンの一つ
民衆は自分らの責任でもあるだなんて全く考えやしないよ

>>完璧な政治システムなんて無いんだよ
>>それを作る人間が完璧じゃないんだから
>ヤンは民主主義に関してだけは目が曇りまくってるな
ヤンは民衆の頭を過大評価している感はある……

>独裁と言いながら過去の歴史見るとちょこちょこ貴族に潰されたり暗殺されてる皇帝もいるし言うほど一人で好き勝手できる感じじゃないんだよねゴールデンバウムも
それをやってる貴族様も民の為を想ってとかじゃなく各々の利己主義に基づいての話だし結局被支配者層は虐げられたままだったでしょ

>ヤンは民主主義に関してだけは目が曇りまくってるな
曇ってないよ
ちゃんと制度上の欠陥を理解しているし、それでも我慢できなくて民主的に選ばれた政府に文句も言っているし反抗的な態度も取る

>独裁のままだと大衆の意識は育たないしましてや君主制なんかだと生殺与奪まで完全に皇帝や貴族に握られっぱなしなんで文化も退廃していくだろうし活力も失われる一方だよ
君主制だと文化が退廃するってのはちょっと…

>もう宗教だよなヤン一派は
ヤン本人とは別にその配下は「ヤン提督の仰ることだから」みたいな感じではある
民主制を残したのだって自分が民主制を残すべきだと思ってたわけじゃなく「ヤン提督はそう信じてたから」ってだけだろ

>>ヤンは民主主義に関してだけは目が曇りまくってるな
>曇ってないよ
>ちゃんと制度上の欠陥を理解しているし、それでも我慢できなくて民主的に選ばれた政府に文句も言っているし反抗的な態度も取る
いやラインハルトとの対談内容からして明らかに目が曇りまくってるだろ

>ラインハルト側としては同盟領の併合と人類圏の統一をもって「勝利」だけど
>同盟側としてはとてもじゃないが帝国領の面倒見切れないから帝国領が大分裂して地獄になったうえでの同盟領の平和をもって「勝利」だよな
帝国が出来る前は一応銀河は民主主義で統一されてたわけだし
不可能ではないだろ
何十年何百年かかるかはともかく
ラインハルト側だって元同盟の人間全員が「皇帝サイコー！抱いて！」ってなるわけじゃない
普通に民主主義を標榜するテロくらい起きるだろ
独裁政権の中国でも失敗したけど民主化運動はあったし

>ラインハルト側は思想のこだわりほぼないよね
>ゴールデンバウムからの帝政も使いやすいからそのまま使ってるだけだ
歴史上体制が変わるときは前体制を否定することから始めるのが常でまずは象徴的なものから破壊するのが当然だったと思う
自他ともに認めるアンチルドルフのラインハルトがルドルフが趣味で作った文物はほとんど受け継いで制服までそのままにしてたのは相当特殊な例だな

まあゴールデンバウム王朝で辺境民が中世レベルの農業やってて
あれだけ広い版図なのに人口密度スッカスカだから滅茶苦茶衰退してたのは確か
ただそれが「独裁制だから」だったのか「単純に長く続き過ぎて腐敗が極まってたから」なのかは何とも…

>民衆は自分らの責任でもあるだなんて全く考えやしないよ
考えなくても失敗は自分たちに返ってくるんだよ
同盟の連中、戦争賛美の政治家のせいでインフラをまともに維持することができなくなって障害とか起きてただろ
政治の結果が生活に跳ねかえってくるのも責任のあり様なんだよ

>ラインハルト側としては同盟領の併合と人類圏の統一をもって「勝利」だけど
>同盟側としてはとてもじゃないが帝国領の面倒見切れないから帝国領が大分裂して地獄になったうえでの同盟領の平和をもって「勝利」だよな
帝国主義者乙
銀河帝国を打倒して圧政と脅威から全人類を救うまで行って勝利だから崇高な義務だから

>民衆は自分らの責任でもあるだなんて全く考えやしないよ
ポプランの言う俺はトリューニヒトなんか選んで無いぞまでなんだよな

>>独裁のままだと大衆の意識は育たないしましてや君主制なんかだと生殺与奪まで完全に皇帝や貴族に握られっぱなしなんで文化も退廃していくだろうし活力も失われる一方だよ
>君主制だと文化が退廃するってのはちょっと…
君主がアホだと文化が衰退するって意味なら
例えば江戸時代の吉宗の政治とか今の中国とかね

ノイエでギリ抱けるくらいのキャラデザになったコーネリア・ウィンザー夫人！

>>民衆は自分らの責任でもあるだなんて全く考えやしないよ
>考えなくても失敗は自分たちに返ってくるんだよ
>同盟の連中、戦争賛美の政治家のせいでインフラをまともに維持することができなくなって障害とか起きてただろ
>政治の結果が生活に跳ねかえってくるのも責任のあり様なんだよ
それが跳ね返ってきても何の意味もないだろ

>>完璧な政治システムなんて無いんだよ
>>それを作る人間が完璧じゃないんだから
>ヤンは民主主義に関してだけは目が曇りまくってるな
ラインハルトに対しても曇ってる
というか甘いというか
ユリアンには違う国の市民の事を他人事と考えるなと注意してるがラインハルトが結構冷酷なことしても流石！　みたいな褒め方しかしない

>トリュさんは逆進行に反対って立場とって戦後さらに支持集めてんだよなぁ
>失敗するの見えてて他の議員に逆進行しない方が良いと説得するのではなく
>逆進行がほぼ決まってから反対の立場表明するのがタチが悪い
当時はフィクションだしって感じだったけど今は笑えねえ

>政治の結果が生活に跳ねかえってくるのも責任のあり様なんだよ
そこで民衆が「俺が真面目に政治を考えて投票しなかったからだ」って反省してより良い政治家を選んだり自分が政治家になったり出来るならともかく
「生活が苦しいのは政治家が悪い！俺は悪くない！」にしかならないのが現実だからね

>歴史上体制が変わるときは前体制を否定することから始めるのが常でまずは象徴的なものから破壊するのが当然だったと思う
>自他ともに認めるアンチルドルフのラインハルトがルドルフが趣味で作った文物はほとんど受け継いで制服までそのままにしてたのは相当特殊な例だな
ラインハルトそこまで考えてないと思うよ
と思うぐらい軍事とか政治とかに比べて芸術とか文化の面にマジで疎いあの金髪

>まあゴールデンバウム王朝で辺境民が中世レベルの農業やってて
>あれだけ広い版図なのに人口密度スッカスカだから滅茶苦茶衰退してたのは確か
>ただそれが「独裁制だから」だったのか「単純に長く続き過ぎて腐敗が極まってたから」なのかは何とも…
星間国家で何であんな文明レベルが…

>自他ともに認めるアンチルドルフのラインハルトがルドルフが趣味で作った文物はほとんど受け継いで制服までそのままにしてたのは相当特殊な例だな
弟は制服を替えますかといったら無用だと言うでしょうし、替えた後ならそうかの一言で済ますでしょう

ルドルフは今の制度を作った憎しみや蔑みもあるだろうけど、軍人としての手腕とか認めていた部分もそれなりにあったのかもね

>星間国家で何であんな文明レベルが…
下等民には知恵も力も与えるべきではないみたいな統治システムの一環なのかも

>>ラインハルト側としては同盟領の併合と人類圏の統一をもって「勝利」だけど
>>同盟側としてはとてもじゃないが帝国領の面倒見切れないから帝国領が大分裂して地獄になったうえでの同盟領の平和をもって「勝利」だよな
>帝国主義者乙
>銀河帝国を打倒して圧政と脅威から全人類を救うまで行って勝利だから崇高な義務だから
「ウィンザー議員！　この度の責任をどう取るおつもりですか！？」

「ラインハルトさえ殺せばこの戦争は勝つ」みたいなこと言ってたけど実際はそうならない可能性がこないだ示されちゃったね
あそこでラインハルトを殺してたら諸将はブレーキを失って同盟を絶滅させるまで戦ったかもしれない
オーベルシュタインあたりは反対したかもしれないが後ろ盾がいなければ聞くものはいないだろう

>>政治の結果が生活に跳ねかえってくるのも責任のあり様なんだよ
>そこで民衆が「俺が真面目に政治を考えて投票しなかったからだ」って反省してより良い政治家を選んだり自分が政治家になったり出来るならともかく
>「生活が苦しいのは政治家が悪い！俺は悪くない！」にしかならないのが現実だからね
ヤンの言う責任云々は前者を想定してるだろうからな多分
だからヤンは民主主義に目が曇りまくってる

>民衆は自分らの責任でもあるだなんて全く考えやしないよ
まぁそこが重要なんだと思うよ
民衆が最終的にそう思うようにならないと民主主義は成立しないからね

>星間国家で何であんな文明レベルが…
地球だって俺たちがスマホ片手にクーラー効いた部屋で暮らして自動車乗ってる時にアフリカでは牛を使って農業してる地域あるわけでな

>民衆は自分らの責任でもあるだなんて全く考えやしないよ
>ヤンは民衆の頭を過大評価している感はある……
いや、そういう風に大衆をバカにし切ってるのもなんかの読み過ぎで毒されてる感がして気持ち悪いぞ…
ヤンだって民衆を信じて期待してはいるけど妄信もしてない

あくまで個人的評価
------Ｓクラス------
ヤン、ビュコック

------Ａクラス------
ウランフ、ボロディン、アッテンボロー、シトレ

------Ｂクラス------
パエッタ（B+。正直、Aでもいいかと）、ロボス（若い頃）、モートン、カールセン、クブルスリー（戦闘面で評価不能のため）、ルフェーブル（無能者は艦隊司令にはなれまい）、アップルトン（アムリッツァまで生き残ったので有能かと）、ホーランド（無能ではなかったかと）、アル・サレム（無能者は〜）、ルグランジュ（ヤン相手に奮戦できたのは有能）、マリノ（有能と言ってよいかと）

------Ｃクラス------
フィッシャー（艦隊運用だけならＡかＳ）、ムーア（パストーレよりも気合はあるが・・）、ホーウッド（新アニメではＢでもいい）、グエン・バン・ヒュー（一芸持ちながら、一個艦隊司令には・・）、ザーニアル、マリネッティ
------Ｄクラス------
アラルコン（命令無視は論外）、パストーレ（百戦錬磨でも無様はだめ）、ロボス（元帥時　老いたな・・）

人口が増えれば増えるほど選挙で自分の一票が軽くなるから
そら責任感も薄れるよね…
人が増えれば増えるほど選挙自体に金も時間もかかるし
民主主義ってもしかしたらどっかで人数的な制限がかかる政治制度なのかもしれんね

>>歴史上体制が変わるときは前体制を否定することから始めるのが常でまずは象徴的なものから破壊するのが当然だったと思う
>>自他ともに認めるアンチルドルフのラインハルトがルドルフが趣味で作った文物はほとんど受け継いで制服までそのままにしてたのは相当特殊な例だな
>ラインハルトそこまで考えてないと思うよ
>と思うぐらい軍事とか政治とかに比べて芸術とか文化の面にマジで疎いあの金髪
ラインハルト「オペラ見に行くかな……ビッテンフェルト、卿も来い！

>「ウィンザー議員！　この度の責任をどう取るおつもりですか！？」
辞任するからノーカン
ウィンザー夫人あの後どうなったんだろうな…

>「ラインハルトさえ殺せばこの戦争は勝つ」みたいなこと言ってたけど実際はそうならない可能性がこないだ示されちゃったね
>あそこでラインハルトを殺してたら諸将はブレーキを失って同盟を絶滅させるまで戦ったかもしれない
>オーベルシュタインあたりは反対したかもしれないが後ろ盾がいなければ聞くものはいないだろう
ミッターマイヤーにトップに立つようにって意見が強まってそのミッターマイヤーがロイエンタールに頼んでロイエンタールがトップになるってのがなんとなくイメージできる

>ヤンだって民衆を信じて期待してはいるけど妄信もしてない
あのラインハルトとの対談からして民主主義を妄信してるようには普通に見える

君主制と寡頭制と民主制それぞれその時にあった制度に代わるってはアリストテレスの時から言われてるしどれがいいってのもない

>「ラインハルトさえ殺せばこの戦争は勝つ」みたいなこと言ってたけど実際はそうならない可能性がこないだ示されちゃったね
>あそこでラインハルトを殺してたら諸将はブレーキを失って同盟を絶滅させるまで戦ったかもしれない
>オーベルシュタインあたりは反対したかもしれないが後ろ盾がいなければ聞くものはいないだろう
こないだ示されたというのは？

>「生活が苦しいのは政治家が悪い！俺は悪くない！」にしかならないのが現実だからね
欧州レベルだと一応はどんな政治家のどんな政策が悪かったかを判断して批判してる人も多いよ
あまり日本を基準にし過ぎない方がいい

腐敗した民主制を颯爽と現れた独裁者が正す！ってのはフランス革命でもナチスドイツでも繰り返してるんで
むしろラインハルトは同盟に生まれた方が楽に皇帝になれたかもしれぬ

>>「ウィンザー議員！　この度の責任をどう取るおつもりですか！？」
>辞任するからノーカン
>ウィンザー夫人あの後どうなったんだろうな…
「死んだ人間は帰ってこないんですよ！」

ヤンは思想と制度に対する信者であって
なんなら同盟市民の事は全く信じてないし逆に裏切られたから同盟を見捨てる事にためらいはなかったよな

>ラインハルト「オペラ見に行くかな……ビッテンフェルト、卿も来い！
（口開いて適当に拍手する猪）

>から言われてるしどれがいいってのもない
ただ君主制や貴族制だと自浄作用が著しく落ちるのがねえ…

>ミッターマイヤーにトップに立つようにって意見が強まってそのミッターマイヤーがロイエンタールに頼んでロイエンタールがトップになるってのがなんとなくイメージできる
結局はオーベルシュタインのミスだと思うわ
ナンバー２不要論でキルヒアイスを排除するよりキルヒアイスとグリューネワルトを結婚させて副帝家を作ってキルヒアイスを首都に残して防衛と政治をやらせる
ラインハルトは好きなだけ前線で闘え
ラインハルトが死んでもキルヒアイスの子供が居れば帝国は存続出来る
まあさっさと子供作らないラインハルトが一番の癌だが

民主制に自浄作用が働くなどというナイーヴな考えは捨てろ

>ヤンは思想と制度に対する信者であって
>なんなら同盟市民の事は全く信じてないし逆に裏切られたから同盟を見捨てる事にためらいはなかったよな
正直理想化してみるならどの体制であっても完全無欠になっちゃうんだよね

>あのラインハルトとの対談からして民主主義を妄信してるようには普通に見える
あれは二者択一を迫られたからであって欠点は認めつつも擁護してるだけだよ

>まあさっさと子供作らないラインハルトが一番の癌だが
ちゃんと子供作ってくれただけマシ
例の暗殺騒ぎが無かったら生涯独身で終わってても不思議じゃなかった

>>から言われてるしどれがいいってのもない
>ただ君主制や貴族制だと自浄作用が著しく落ちるのがねえ…
民主制なら自浄作用が高いとはとても言えない

>正直理想化してみるならどの体制であっても完全無欠になっちゃうんだよね
不正なく理想的に運用できるなら共産主義だって立派な制度になるしなあ

>民主制に自浄作用が働くなどというナイーヴな考えは捨てろ
しょうもない引用じゃなくて自分の言葉でしゃべったら？

ヴェスターラントで酷いことしたのにヴェスターラントのお陰で子供が出来て王朝存続するの報いを受けてなくて嫌い

>民主制なら自浄作用が高いとはとても言えない
根拠をどうぞ

>>あのラインハルトとの対談からして民主主義を妄信してるようには普通に見える
>あれは二者択一を迫られたからであって欠点は認めつつも擁護してるだけだよ
その擁護の内容が現実離れしてる時点で妄信と言わざるをえまい

ビュコックの指揮能力評価高いけど
作中そんな凄かったかな？
帝国艦隊に痛撃与えたのも兵士たちの暴走みたいな感じだったし

>>まあさっさと子供作らないラインハルトが一番の癌だが
>ちゃんと子供作ってくれただけマシ
>例の暗殺騒ぎが無かったら生涯独身で終わってても不思議じゃなかった
一発で当てたヒルダの功績やな

>ヴェスターラントで酷いことしたのにヴェスターラントのお陰で子供が出来て王朝存続するの報いを受けてなくて嫌い
親友と姉の信頼を失ったやん

>ビュコックの指揮能力評価高いけど
>作中そんな凄かったかな？
>帝国艦隊に痛撃与えたのも兵士たちの暴走みたいな感じだったし
ランテマリオが本番かな

>ビュコックの指揮能力評価高いけど
>作中そんな凄かったかな？
>帝国艦隊に痛撃与えたのも兵士たちの暴走みたいな感じだったし
マル・アデッタで劣勢の中粘ったのは大したもの
もう少し兵力がおれば

生涯独身だったら遺言で「最も強い者が後を継げ」とか言い残しかねない

>>正直理想化してみるならどの体制であっても完全無欠になっちゃうんだよね
>不正なく理想的に運用できるなら共産主義だって立派な制度になるしなあ
神のごとき人物が存在して政治をやるならどの政治体系でも理想郷になるわな
最終的にはAIにやらせるか

>腐敗した民主制を颯爽と現れた独裁者が正す！ってのはフランス革命でもナチスドイツでも繰り返してるんで
それで大衆の意識がまたリセットされちゃうんだからやっぱり独裁者ってのは癌でしかない

>生涯独身だったら遺言で「最も強い者が後を継げ」とか言い残しかねない
お前ちょっとアレキサンダーの伝記読んでこい！としか

>生涯独身だったら遺言で「最も強い者が後を継げ」とか言い残しかねない
病床で「余が死んだら一番強いやつが銀河を治めればええやんけ」とか言ったしな
無視されたがなんならヒルダは一発殴ってもいい　

>ヴェスターラントで酷いことしたのにヴェスターラントのお陰で子供が出来て王朝存続するの報いを受けてなくて嫌い
金髪の小僧は運が良いからな
良いタイミングで皇帝が死んだので用無しと粛正されなかった
バーミリオンでも一瞬の差で降伏が早くて死ななかった　
他にもブリュンヒルトがたまたま被弾しなかったこともある

ビュコック爺さんが指揮したときは味方がまともじゃないときばっかりだから評価しづらい

ラインハルトが割と人の心わからないのは一生モンだったな
ガイエスブルクぶつけたらええやんとか無茶言うなよイベントが定期的に起こる

>>腐敗した民主制を颯爽と現れた独裁者が正す！ってのはフランス革命でもナチスドイツでも繰り返してるんで
>それで大衆の意識がまたリセットされちゃうんだからやっぱり独裁者ってのは癌でしかない
強くて優秀なリーダーを求めるのは群れを作る動物の本能だから仕方ない
問題は優秀なリーダーも時間経過でダメになる事
ヒトラーも開戦前に死ねばドイツ経済を立て直した名政治家として歴史に名を残したさ

>キルヒアイスを首都に残して防衛と政治をやらせる
>ラインハルトは好きなだけ前線で闘え
キルヒアイスが存命なら同盟侵攻の司令官はキルヒでしょ
それでその功績をもとに同盟の総督となって
ロイエンタールがやったラインハルトへの反乱を
代わりにやる羽目になってただけ

>その擁護の内容が現実離れしてる時点で妄信と言わざるをえまい
人々が歴史から学ばないならそうだけどルドルフや今回の件からまた一歩大衆は賢くなってると信じてるだけでしょ、それを妄言と言い切るなら人類の歴史なんて紀元前から全然進んでないよ

唐突に喋ったと思ったらしっかり死亡フラグだったフィッシャー
ヤンも疲れてる時期だったから愛想笑いのみという悲しさ

>No.1401986856
ヒトラーの経済復興はタイムリミットがあったんじゃなかったかな？

>>その擁護の内容が現実離れしてる時点で妄信と言わざるをえまい
>人々が歴史から学ばないならそうだけどルドルフや今回の件からまた一歩大衆は賢くなってると信じてるだけでしょ、それを妄言と言い切るなら人類の歴史なんて紀元前から全然進んでないよ
賢くなってなかったな

>ヒトラーも開戦前に死ねばドイツ経済を立て直した名政治家として歴史に名を残したさ
自転車操業前提で出してた国債の存在が…

>>No.1401986856
>ヒトラーの経済復興はタイムリミットがあったんじゃなかったかな？
その場合はヒトラーが早世しなければ大丈夫だったとかになるよ
死人は無敵だからね

多分メフォ手形が爆発してたんじゃないかなて

メフォ手形どうしたろうな

>唐突に喋ったと思ったらしっかり死亡フラグだったフィッシャー
>ヤンも疲れてる時期だったから愛想笑いのみという悲しさ
あんな絵に描いたような死亡フラグ立てて死んだのフィッシャーさんだけやで

人間は本当に歴史とともに政治的に賢くなってるんだろうか
なんかそういう実感はないぞ

>>唐突に喋ったと思ったらしっかり死亡フラグだったフィッシャー
>>ヤンも疲れてる時期だったから愛想笑いのみという悲しさ
>あんな絵に描いたような死亡フラグ立てて死んだのフィッシャーさんだけやで
アニメ版だとコーネフもクロスワードパズルでフューネラルとか出して死んだ

>人間は本当に歴史とともに政治的に賢くなってるんだろうか
>なんかそういう実感はないぞ
一説によると人類の知性のピークは6000年前だとか

ケンプもガイエスブルク戦終わったら旅行でも行くかって子供に言ってたな

>ケンプもガイエスブルク戦終わったら旅行でも行くかって子供に言ってたな
すまん旅行じゃなかったかも

コーネフの死は意外だったしショックだったな
まああの後にフェザーンから新しいコーネフが来るが…

>>ケンプもガイエスブルク戦終わったら旅行でも行くかって子供に言ってたな
>すまん旅行じゃなかったかも
祖母だか何だかの家に行こうかみたいな事を子供たちに言ってた気はするが俺もうろ覚えだわ

>ムライ
本人も理解できていたように
あえてヤンの前で常識論を唱える事で司令部内でのバランス調整役だったんだろうな

>>>ケンプもガイエスブルク戦終わったら旅行でも行くかって子供に言ってたな
>>すまん旅行じゃなかったかも
>祖母だか何だかの家に行こうかみたいな事を子供たちに言ってた気はするが俺もうろ覚えだわ
妻に「良いんですかそんな約束して」って言われて成功したらそのくらいの事はさせてくれる
俺が今まで戦場から帰って来なかった事があるか？
とかジョーク飛ばしてた

>ヤンだって民衆を信じて期待してはいるけど妄信もしてない
ヤンが民衆を信じて期待ってそんなもんしてたっけ？

コーネフは丁寧に死が扱われたって言っていいレベルで同盟はちょくちょく在庫処分みたいな勢いで多数死亡する
見ろよこのラグプールで雑に死亡扱いされたパエッタと学長

>強くて優秀なリーダーを求めるのは群れを作る動物の本能だから仕方ない
>問題は優秀なリーダーも時間経過でダメになる事
そうじゃなくてさ
問題は優秀なリーダーというものを選ぶ能力が人間にあるのかってことだね

>妻に「良いんですかそんな約束して」って言われて成功したらそのくらいの事はさせてくれる
>俺が今まで戦場から帰って来なかった事があるか？
>とかジョーク飛ばしてた
芸術家提督（戦死報告行き辛過ぎる…）

何倍もの国力を持ちながら同盟を片付けられずにいた
帝国が優れた統治システムだったのかならNOでしょ

>>ヤンだって民衆を信じて期待してはいるけど妄信もしてない
>ヤンが民衆を信じて期待ってそんなもんしてたっけ？
一応してただからこそ同盟の存続にはできる限り自分の手に届く範囲で力を尽くした
同盟に何やらこんやらで義理を感じてるのはビュコックと一緒だよ

自然界ではリーダーを選ぶ動物は少ないんじゃないか？
大体ボスを倒したやつが次のボスになる

>一応してただからこそ同盟の存続にはできる限り自分の手に届く範囲で力を尽くした
>同盟に何やらこんやらで義理を感じてるのはビュコックと一緒だよ
それが民衆を信じて期待してたからなんて言われてたか？

>「ラインハルトさえ殺せばこの戦争は勝つ」みたいなこと言ってたけど実際はそうならない可能性がこないだ示されちゃったね
全然条件が違うよ…
体制として極めて未熟なローエングラム支配においてラインハルトの代わりはいない
だからそれが通る

だいたいえらばれるのはやる気のあるリーダー
だよね

>見ろよこのラグプールで雑に死亡扱いされたパエッタと学長
パエッタはちゃんとした指揮の下でなら本領を発揮するタイプと聞いたことがある
ヤン指揮のもとリベンジするところが見たかった
あとボーステックのゲームではなにげに能力高いほうなのでお世話になる

>コーネフは丁寧に死が扱われたって言っていいレベルで同盟はちょくちょく在庫処分みたいな勢いで多数死亡する
>見ろよこのラグプールで雑に死亡扱いされたパエッタと学長
シトレ「だからじっとしてればよかったのに…」

>パエッタはちゃんとした指揮の下でなら本領を発揮するタイプと聞いたことがある
>ヤン指揮のもとリベンジするところが見たかった
>あとボーステックのゲームではなにげに能力高いほうなのでお世話になる
まあヤンはパエッタ指揮下で良かったよもし第6艦隊に所属してたらと思うと…

>パエッタはちゃんとした指揮の下でなら本領を発揮するタイプと聞いたことがある
>ヤン指揮のもとリベンジするところが見たかった
>あとボーステックのゲームではなにげに能力高いほうなのでお世話になる
レグニッツァの遭遇戦（我が征くは星の大海の最初のシーン）は小説版だとラインハルトキルヒアイスミッターマイヤーロイエンタールメックリンガーがいる艦隊相手にガス爆破使われるまでは優勢取れてたから普通のシチュエーションでなら相当優秀だよパエッタ

パエッタはイゼルローン放棄させようとするパン屋の二代目に
「しかしヤン提督は帝国軍の大軍を相手にしていて撤退は難しいぞ」って言った時の態度とか考えると
まともな軍人だし直接的な上司部下でなければヤンと問題ない人間ぽいなと思った

まあヤンは2つの意味で真面目な程引っかかる所あるし…

>まあヤンはパエッタ指揮下で良かったよもし第6艦隊に所属してたらと思うと…
ラップの代わりにこうなっていた未来もあったかもしれないのか･･･

>1776585001535.jpg
これ意味わからんよな

>No.1401995561
アスターテの時は頼りない若手将官でも帝国軍がフェザーン回廊を通過してくる頃には
2年くらいヤン艦隊だけが最前線で守っていたようなものだし考えも変わるかと

そもそもアスターテはヤンの提言がわりと手遅れなんだよな…
もう三個艦隊別々に配置しちゃってるし
あそこから連絡とって合流に動いたとしても移動中にラインハルトにどつかれるだけだろうし
いやまあ本人もダメもとで一応言っておくかくらいの感じだったんだろうが

>>まあヤンはパエッタ指揮下で良かったよもし第6艦隊に所属してたらと思うと…
>ラップの代わりにこうなっていた未来もあったかもしれないのか･･･
むしろラップなら第２でパエッタと良好な関係築けたかもしれないから第4か第6と早期に合流できた可能性も有るかも
首席幕僚や他の参謀が当初の作戦にに固執したら無理でなおかつ少佐だから第２も壊滅で３娘艦隊喪失もありえるが

>>1776585001535.jpg
>これ意味わからんよな
ロイエンタールの最期というか致命傷のときみたいに
鋭い破片が突き刺さった、ってので良いのに
なぜこんなことに･･･

>>「ラインハルトさえ殺せばこの戦争は勝つ」みたいなこと言ってたけど実際はそうならない可能性がこないだ示されちゃったね
>全然条件が違うよ…
>体制として極めて未熟なローエングラム支配においてラインハルトの代わりはいない
>だからそれが通る
ヤンがラインハルトを仕留めてたら麾下の諸将は矛を収めて大人しく帰還しただろうか？
そうはならず敵討ちに明け暮れたと思う
国家は生き物と言っても普通の生き物と違うところは首だけ落としても死なないどころか荒れ狂うってところだ

>ヤンがラインハルトを仕留めてたら麾下の諸将は矛を収めて大人しく帰還しただろうか？
>そうはならず敵討ちに明け暮れたと思う
>国家は生き物と言っても普通の生き物と違うところは首だけ落としても死なないどころか荒れ狂うってところだ
ヤンの読みではナンバー2がいない組織だからそれ故に、だったね

ヤンの「ラインハルトを倒して帝国の後継争い起こして帝国軍に帰って貰う」以外に同盟が生き残る道はあったのかな

補給の心配しながら同盟領でヤン艦隊撃滅のために闇雲に動き回って各個撃破される可能性もあるし
帰るしか無いんじゃないの？

ラインハルトの部下がどうするか分からない
分からないのが唯一の希望だった
でなきゃ確実に負け

>補給の心配しながら同盟領でヤン艦隊撃滅のために闇雲に動き回って各個撃破される可能性もあるし
>帰るしか無いんじゃないの？
そう考える帝国軍の理性が勝つか
ラインハルト様殺したのマジ許せねぇ絶対に仇討ちをしてやる！って感情が勝つか

ミスターレンネンが顕著だけどあれでヤンは帝国の恨みは買いまくってるんだよね

階級的にロイエンタールとミッターマイヤーが遠征軍まとめることになるだろうから二人の判断が優先されるんじゃないの

>補給の心配しながら同盟領でヤン艦隊撃滅のために闇雲に動き回って各個撃破される可能性もあるし
>帰るしか無いんじゃないの？
ヤン殺してから撤退だな

ラインハルトが軍事･政治全ての権限を自身に集中させてる、洪武帝みたいな超独裁体制を敷いているから
彼が死んだらマジで何も統制取れねぇんだよな
『誰の指揮下で戦うのか』とか、もっといえば『武勲立てても誰もそれを保証してくれない』ってのは
軍組織においては致命的だろう

ヤン艦隊をおびき出すために有人惑星に熱核兵器投下予告でしないと出てこないんじゃないかな

同盟政府を降伏させるにしても帝国軍の代表は誰で
降伏させたあとどうするんですかってのがどうにもこうにも

イゼルローン奪わない方がヤンの寿命終わるまで同盟残った可能性あるか

半壊レベルの敗戦わりとしてるのに湯水のように兵が湧いてくる同盟

ラインハルトを殺されたらラインハルト軍の全員はもう後に引けなくなると思う
自己の存在意義に関わるからなあ
それで戦局が変わって同盟優勢になったとしても最後の一兵まで殺し尽くさないと終わらないんじゃないか

>>No.1401995561
>アスターテの時は頼りない若手将官でも帝国軍がフェザーン回廊を通過してくる頃には
>2年くらいヤン艦隊だけが最前線で守っていたようなものだし考えも変わるかと
アスターテの時もヤンを司令官代理にするぐらいだしな他に方法がなかったのも確かだが

>ヤン艦隊をおびき出すために有人惑星に熱核兵器投下予告でしないと出てこないんじゃないかな
ヤン包囲網の中心にいて戦力も5割くらい消耗してるから逃げ切れんよ

女帝は顕在だから誰が摂政するんですかってなる

>半壊レベルの敗戦わりとしてるのに湯水のように兵が湧いてくる同盟
ホワンルイ「人的資源委員長として言わせてもらうと軍から民間に戻してほしいっす」

皇帝を殺したら忠誠心で付き従っている帝国軍は勝ち負け関係なく同盟に向けて暴走するしかないだろうな
おそらくそれが一番人が死ぬシナリオなので踏みとどまったヤンは正しかった

洗脳するなっていうけどそうでもしないと同盟は継戦能力ないよね
帝国は適当経営のままでも余裕で宇宙艦隊組めるけど

>そもそもアスターテはヤンの提言がわりと手遅れなんだよな…
>もう三個艦隊別々に配置しちゃってるし
あの作戦誰が立て許可出したものなんだ
グリーンヒルの前の参謀長？

>あの作戦誰が立て許可出したものなんだ
>グリーンヒルの前の参謀長？
テンプレ戦術案じゃないの？敵が比較的大規模艦隊出して来たら3艦隊くらいで包囲って

キャゼルヌさんってどんな仕事だったっけ
本部の内勤ってイメージだったけど

ヤンの動きをかなり正確に掴める人材としてヒルダがやべえ
戦場で真正面では無理でもそれ以外はヤンへの解像度が高すぎる

アスターテって遭遇戦じゃないの？
帝国があの辺りに進出してきたから迎え撃てとの指令を受けての出撃なん？

>キャゼルヌさんってどんな仕事だったっけ
>本部の内勤ってイメージだったけど
ものすごくざっくり言うとヤン艦隊（イゼルローン駐留艦隊＆イゼルローン要塞）の軍政担当
ようは裏方の仕事全部面倒見てる

>本気でヤンならなんとかすると思ってたのか
>それとも政府内にも軍部内にも増えてきた主戦派の圧力に対抗するだけの戦果（駐留艦隊に打撃を与える？）
>が出せればいいな程度の期待だったのか
無謀な作戦でヤンというブランドを食いつぶせば軍部もあきらめるだろう、みたいな
鉄砲玉、部下を使い捨てにする超無能

他に正当性があるんだろうか

新帝国はキャゼルヌみたいな人材欲しかっただろうな

>アスターテって遭遇戦じゃないの？
>帝国があの辺りに進出してきたから迎え撃てとの指令を受けての出撃なん？
そうよ
でなけりゃ三倍の兵力用意出来ないでしょ

>キャゼルヌさんってどんな仕事だったっけ
>本部の内勤ってイメージだったけど
ロジスティック関係

デスクワークだけであそこまで登り詰めるキャゼルヌは凄すぎる
帝国同盟どっちにしても喉から手が出るレベルの人材

>アスターテって遭遇戦じゃないの？
>帝国があの辺りに進出してきたから迎え撃てとの指令を受けての出撃なん？
ラインハルトが嫌われているので帝国内部からふれーげる男爵を通してフェザーンから同盟に情報が事前に駄々洩れの会戦
おそらくアッシュビー時代の力関係だったらあの戦陣でもこれも事前に情報を掴んで包囲戦に持ち込めてたんだろうな
同盟の能力低下の上ラインハルトが御都合なぐらい機動力があった

同盟軍の名立たる提督を壊滅に追い込んだフォークとか斬首レベルのやらかし

>同盟軍の名立たる提督を壊滅に追い込んだフォークとか斬首レベルのやらかし
自分の命と引き換えにヤンを討ち取った名将なんだよなあ…

>自分の命と引き換えにヤンを討ち取った名将なんだよなあ…
討ち取るのを手伝った止まりなんだよね…

ヤンの両脇をウランフとボロディンが固めて、その後ろをビュコックが鎮座してる布陣見たかったわ

>ヤンの動きをかなり正確に掴める人材としてヒルダがやべえ
>戦場で真正面では無理でもそれ以外はヤンへの解像度が高すぎる
銀英伝は「俺が俺が」ばかりで相手が同じ人間だと考えない奴が多すぎるだけ
ラインハルトですらスペックしか見てないからな

>>>1776585001535.jpg
>なぜこんなことに･･･

ユリアンも金髪の解像度高いね

>>「ラインハルトさえ殺せばこの戦争は勝つ」みたいなこと言ってたけど実際はそうならない
>体制として極めて未熟なローエングラム支配においてラインハルトの代わりはいない
だが交渉相手が一元化されなくなるから、
各個バラバラに侵略してくる可能性もあるぞ
なまじ戦力で圧倒しているだけに目の前の敵をつぶした後に考えようみたいな

>ユリアンも金髪の解像度高いね
金髪さんは割とシンプルといえばシンプルだから…

ラインハルトの軍事指揮も成り上がってた頃は工夫して良かったが総帥になってからは良くも悪くも普通でなぁ…
戦力的差にあんまガチると勝っちゃうから皇帝病とかいろいろ理由つけるしかなかったんだろうが

>>ユリアンも金髪の解像度高いね
>金髪さんは割とシンプルといえばシンプルだから…
金髪「赤毛も姉も失ったので死に場所をくれ」