ニュータイプとはコミュニケーション能力

戦争ばかりしてるじゃん

レビルさんもNT素養あるんだっけ

そいつらは本当のニュータイプじゃないんだろう

>レビルさんもNT素養あるんだっけ
でもこの爺ちゃん地球生まれの地球育ちだろ

ニュータイプはアウフヘーベン

作中でも時代とともに解釈が変わってる
誤解なく分かり合える人（スタート）
ファンネル・サイコミュが使える（戦争開始）
パイロット適性がある（F91）

>Puq2DmIg

デギン「ないよ。ジオンが宇宙に棄てられたスペースノイドを慰めるために吐いた嘘だよ」
ギレン「あるもん！」

>でもこの爺ちゃん地球生まれの地球育ちだろ
カミーユなんか新座市育ちだぞ

人類全員がニュータイプになっても殺し合いしてるよ多分

>人類全員がニュータイプになっても殺し合いしてるよ多分
しゃべらなくても相手の内面がわかるから
いがみ合いマックスになってたもんな

人同士の反発がなくなって
全部わかり合うってのも気色悪いと思う

ロボットドンパチ物でニュータイプやるのが悪い

ガラケーって終わったのか

富野って宗教家？

>レビルさんもNT素養あるんだっけ
ギレンの野望では全軍に指示を出しながら(戦略)前線に出てきて指揮を取り(戦術)ファンネル飛ばす(戦闘)スーパーおじいちゃん

サイコガンダムにはレビルを乗せろってね

レビルくらい度量があるとシロッコが裏切らない

右手にシロッコ
左手にシーマ

人は距離感は重要ってなんで気づかないのだろう

>サイコガンダムにはレビルを乗せろってね
俺はΞに乗せてた
一人で敵MS部隊を壊滅させるぞ

昨日あれこれしたとか読まれるとか嫌だよな

でもレビルがいう本当のニュータイプが出ちゃうとお話が作れないからね

本当のニュータイプ＝ムタチオン

コイツらがね

アムロとシャアは本当のニュータイプに近しい人だったんじゃね

>本当のニュータイプ＝ムタチオン
宇宙に適応した人類と言うとある意味そうかもな…

>昨日あれこれしたとか読まれるとか嫌だよな
昨日どころか
過去の恥ずかしい記憶とかも読まれちまうんだ

レビルが一番酷い事してない？
こいつが旧体制に味方したせいで連邦の腐敗は更に進んだし100年ぐらいのレベルで歴史後退したのでは

>レビルが一番酷い事してない？
>こいつが旧体制に味方したせいで連邦の腐敗は更に進んだし100年ぐらいのレベルで歴史後退したのでは
頭悪そう

レビルとデギンが講和を結び戦争終結になるIFも見たいよね
照準!ゲルドルバ!

>昨日どころか
>過去の恥ずかしい記憶とかも読まれちまうんだ
キャスバル「記憶にないぞ怖っ

ニュータイプ能力はレントゲンみたいでいやだね

>こいつが旧体制に味方したせいで連邦の腐敗は更に進んだし100年ぐらいのレベルで歴史後退したのでは
人類の半数殺したギレンが体制になったら100年どころじゃ済まないわ

NTなんてなかったいいね

全部超能力者でしょ結局

人の革新があっても立場や状況や損得勘定がそれを許さないから
争いはなくならないよな

>ロボットドンパチ物でニュータイプやるのが悪い
強さのインフレ表現するにはオカルトが便利すぎる

これはどー説明するんだよ

統合失調症

宇宙に進出した人類は新しい環境に適応し、これまでにない能力を獲得する
故にスペースノイドこそ、人類を導く資格のある選ばれた人種である
というのがジオンやギレンの唱えたNTだったが
実際にはララァやレビルのように地球で暮らしている人間からもNTはバンバン出て来た
つまりNTは宇宙世紀以前にもいた可能性は十二分にある
かつて超能力者とか聖者とか悪魔だとか神として知られていた存在がNTだったということ
それをシャアは新種ではなく戦争が産み出した人類の変種と結論付けた
NTの感応能力は分かり合うためのものではなく、殺戮のために相手の動きを洞察する能力に過ぎない

Xの戦争という時代が見せた幻って話は嫌いじゃない

ニュータイプとは優しみを持つ人

ダイクンの提唱するNTは未だ現れてないしこれからも現れないし現れたとしてそれはもはや人間と言えるのかって思う

>これはどー説明するんだよ
幻

基本不幸な人がNTになってる気がする

ファーストで終わってれば伝説だったのに

アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない

>ファーストで終わってれば伝説だったのに
本編も面白いけどラストが最高なんだよね

ファーストの段階で突っ込みどころ満載だったから
それ突っ込んだΖでこの理論支離滅裂だなってなったからな

>ファーストで終わってれば伝説だったのに
Zガンダムでコケてれば１ｓｔは伝説になってた
だがそうはならなかった

>ファーストで終わってれば伝説だったのに
カミーユの人もそう言ってた

Ζは現実認知だからそりゃあ実際はこうなるよねっていうのが示されてる

気持ちが通じあえてもそこに食い物がひとつしかなければ争うしかない
生き物とはそういうものです

>基本不幸な人がNTになってる気がする
人生上手くいかないとオカルトに頼るね

>宇宙に進出した人類は新しい環境に適応し、これまでにない能力を獲得する
>故にスペースノイドこそ、人類を導く資格のある選ばれた人種である
>というのがジオンやギレンの唱えたNTだったが
>実際にはララァやレビルのように地球で暮らしている人間からもNTはバンバン出て来た
>つまりNTは宇宙世紀以前にもいた可能性は十二分にある
>かつて超能力者とか聖者とか悪魔だとか神として知られていた存在がNTだったということ
>それをシャアは新種ではなく戦争が産み出した人類の変種と結論付けた
>NTの感応能力は分かり合うためのものではなく、殺戮のために相手の動きを洞察する能力に過ぎない

Ζ以降はもう富野はニュータイプって言葉は使っても論を展開しようとしなくなったからな

>Ζ以降はもう富野はニュータイプって言葉は使っても論を展開しようとしなくなったからな
タイミングよく雑誌の名前になったしな...

Ζで諦めるってはやいね

だって無理ゲーだもの

ダンバインのオーラ出す人をガンダムに輸入しても変にしかならなかった

権力者から見たら近づいてくれるなというか1stでギレンから人の心をよむことで警告され
キシリアにも歓迎されなかったシャリア・ブルみたいにもなるNTという存在

真の戦争首謀者をデマに踊らされず特定できる能力だろ

>Ζで諦めるってはやいね
メタ的には脱ガンダムをめざし色々作ってきたけれども
結局食っていくにはガンダム続編しかないという現実の残酷さを経ているので
早くはない

>ニュータイプはアウフヘーベン
ニュータイプの核心はLLM AIにあると思う

富野って賢いっていうか先見性あるからニュータイプがどうなっていくかがΖの段階でみえたんだろう

全人類が頭の中でつながれば平和ってのは昔のSFの定番である
人類補完計画もそう

いまはおやすみの歌にもあるが
「カツ・レツ・キッカあなたたちこそニュータイプ」とあるし
御禿が子供はみんなニュータイプみたいな事言ってたから
宇宙に進出した人類の革新云々は関係無くて大人のこじつけなんだろう

アウフヘーベンはもっと早く出すことばだったと思う

>レビルさんもNT素養あるんだっけ
(ラ…ラ…) 「当番兵に言って頭痛薬を届けさせてくれ」

元々提唱したのが学者でもなんでもないダイクンでただ地球人類よりコロニーの方が偉いんだぞ
って主張するためのでっちあげだからなNT

ガンダムシリーズの近未来像から乖離してる部分は戦争に積極的にAIを投入してない点かな
ゼーガペインを見習え

もとは口下手な富野がもっと円滑にコミュニケーションとれたらいいなからはじまった論説

>ガンダムシリーズの近未来像から乖離してる部分は戦争に積極的にAIを投入してない点かな
>ゼーガペインを見習え
アッザム戦の時にガンダム喋ってるから⋯
あと勝手に動く謎システムも多いしWだとMDとかあるから

教育型コンピューターもAIだから

でももう軍では脳波ミサイルは実装されてるらしい

ファンネルミサイルじゃん

逆シャアでのシャアとアムロの問答で大体あってる
シャアは結論を急ぎすぎたしアムロは呑気すぎた
ふたりはララァにまた逢えたのかな

>逆シャアでのシャアとアムロの問答で大体あってる
>シャアは結論を急ぎすぎたしアムロは呑気すぎた
>ふたりはララァにまた逢えたのかな
ニュータイプって寿命までながくなるわけじゃないのがな

どんなに優れたニュータイプもバンダイの都合には勝てぬ

>>ガンダムシリーズの近未来像から乖離してる部分は戦争に積極的にAIを投入してない点かな
>>ゼーガペインを見習え
>アッザム戦の時にガンダム喋ってるから⋯
>あと勝手に動く謎システムも多いしWだとMDとかあるから
人型Androidは？次回作で出してね

なにかをなすには人間の命って短いし、何もしないには長すぎる

ニュータイプになれば死後も精神生命体として永久に存在し続けるから
戦争も戦死もたいした意味はないのよ

>なにかをなすには人間の命って短いし、何もしないには長すぎる
信長みたいに踊りながら言って

人間たちが一体のAndroidを命を懸けて守る新ガンダム待ってます

>アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
>あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない
あれシャアが嫉妬して間に入らなければどうなってたのかわからんのだよな
だからシャアはニュータイプのなりそこないと呼ばれる
ダイクンの提唱した理想が顕現したかもしれない瞬間だったのに

ハマーンもそうだなシャアのこと乗り越えてカミーユとわかりあってたらどうなってたかっていうとこある

カミーユとは能力の問題はないけど相性悪すぎて無理だろう
ジュドーとはハマーンは分かり合いたかったがジュドーに嫌がられてた

小説だとハマーンはカミーユのことお気に入りの少年なんだ
要はシャアっていう存在が邪魔してる

レビルはコンペイトウで頭痛してたしニュータイプの素養あるって設定だったよ

一般人のガキを戦争の最前線に放り込む言い訳だよ

>アムロとララァが殺しあってしまった段階でもう破綻してるんだよな
>あいつらほど通じあえても戦いからは逃れられない
ララァはシャアを守ろうとした
アムロはジオンを倒そうとした
それだけであって別にお互いがお互いを倒そうとしたわけじゃないし
事前に話し合いの場があったわけでもない

ニュータイプが人類の革新というのは幻想に過ぎない

>小説だとハマーンはカミーユのことお気に入りの少年なんだ
>要はシャアっていう存在が邪魔してる
ハマーンって少年から見たら嫌なお姉さんだけどシャアが歪めたんだよね

安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね

>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね
やっさんアンチニュータイプだし

>人間たちが一体のAndroidを命を懸けて守る新ガンダム待ってます
戦争つーか人の生き死にやってる作品でわざわざアンドロイドごときを守る理由を作る方が面倒じゃね？
アンドロイド代わりじゃないが強化人間生み出してクローニングして殺しまくる作品だぞ？

>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね
それはあるけどアムロの主人公補正が理由ない物になって
考察とか盛り上がらず後は続かなくなってただろう

>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね
有ったほうが面白いけどね
それで戦闘が無くなるかっていうとそもそも戦わせて玩具売りたいのもあるけど絵空事だけど

>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね
むしろ邪魔だったと思うよ
少なくともテレパシーはいらんかった
あれで軍記物っぽさが薄れた

Zハマーン様「人の心に土足で入るな！おかま野郎！」
ZZハマーン様「あ〜ん、ジュドーきゅんしゅきしゅき〜💛」

幼年期の終わりとか好きなんかな富野

>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね
序盤の鬱アムロの頃からマチルダにエスパーかもしれないって言わせてる辺り早くから仕込んでたんだなと

>安彦はニュータイプなんて設定無くてもファーストは絶対に面白かったって言ってるね
まあアムロがなんで無双できるのかの理由付けの為だしねえ
世界観までにはめ込む必要はなかったかも

宇宙に出て空間把握能力と勘が異常発達したニュータイプまでならあった方がいいと思うけど
超能力者としてのニュータイプは必要だったかなと思う

>一般人のガキを戦争の最前線に放り込む言い訳だよ
寒い時代だな

>Zハマーン様「人の心に土足で入るな！おかま野郎！」
>ZZハマーン様「あ〜ん、ジュドーきゅんしゅきしゅき〜💛」
5歳以上年下の少年相手に欲情してるのが更に俗物っぷりが発揮されとる

>Zハマーン様「人の心に土足で入るな！おかま野郎！」
>ZZハマーン様「あ〜ん、ジュドーきゅんしゅきしゅき〜⁠💛」
ジュドーは前2作までの暗い主人公と違って爽やかなイケメンだから仕方ないよね

ファーストのレビルは戦争しないですむならそれに越したことはないって人なのになぜオリジンではあんなんに…

他者の精神が入り込みすぎてメンタル崩壊するまでは凄い演出ア力だと思ってるオチも含めて

ニュータイプ出てこない作品かと思ったら
最後のおまけ程度にちょろっと出てきた08小隊

>No.1401941026
最終回で子供たちがアムロを呼ぶ演出としてはあっても良かったと思ってる

>Ζで諦めるってはやいね
ZZって続編が決まって無ければやっちゃいかんラストすぎる

強化人間達不幸過ぎ問題

でも超能力もので力が膨らみすぎてパンクってよくあるじゃん

>ファーストのレビルは戦争しないですむならそれに越したことはないって人なのになぜオリジンではあんなんに…
年を取るとね⋯老害ってやつさ
ジオンに兵いないしやったれ！

>ファーストのレビルは戦争しないですむならそれに越したことはないって人なのになぜオリジンではあんなんに…
オリジンは安彦良和演義だいやっさんだからとしか言いようがない

>でも超能力もので力が膨らみすぎてパンクってよくあるじゃん
それがカミーユじゃねえの？

オリジン完結あたりから安彦がガンダムの生みの親みたいな言い方されるようになったよな

>でも超能力もので力が膨らみすぎてパンクってよくあるじゃん
ラッセーラー ラッセーラー

この世界のニュータイプ能力者は悟りを開こうという処まで行かないのね

レビルは所詮軍人だし戦うとなれば容赦しないってだけなんだろうけど
結局ニュータイプも人間として形を持った以上立ち位置に縛られるから喧嘩が絶えない

>ファーストのレビルは戦争しないですむならそれに越したことはないって人なのになぜオリジンではあんなんに…
情報整理するとそれじゃおかしいからだろ
ジオン圧倒的優位で宇宙の支配権取られた上で多額の賠償金を請求されて地球が植民地扱いになる瀬戸際だろ
反撃できるならするし反撃するなら二度とこんな事態にならないようになるまでやる

ハサウェイはどうしてあんな事に

>ハサウェイはどうしてあんな事に
女難

けどいくらNT描写がインフレしても
1stラストのアムロやZZカミーユがやったテレパシーを超える演出はないのは
やっぱニュータイプがコミュニケーションの延長上のものって約束事を守ってるからだと思う

この世界のニュータイプはみんな正義感が強いから
いろいろ分かっちゃった上で自分に能力があるならできることはやってしまうんだろ
その出来ることがMSに乗って何かを破壊するしかないのが不幸なだけよ

>ハサウェイはどうしてあんな事に
精神修養などの修行不足

>けどいくらNT描写がインフレしても
>1stラストのアムロやZZカミーユがやったテレパシーを超える演出はないのは
>やっぱニュータイプがコミュニケーションの延長上のものって約束事を守ってるからだと思う
それはわかるなバリアとかすごいビームの強化してもそれは格下だなって思う

富野も戦争はしたくないけど侵略者には全力で抵抗しろってタイプの反戦派だからな
ウクライナのゼレンスキーの徹底抗戦を高く評価してる
なおやっさんは無駄な犠牲だから早く降伏しろと言ってた

>この世界のニュータイプ能力者は悟りを開こうという処まで行かないのね
昔から仏教の世界でも経験的に言われるけど超能力や感覚が優れている事とそこから悟ることとは別だからね
超能力だけが優れて精神的に未熟だとあまり良い結果にならない

>この世界のニュータイプはみんな正義感が強いから
>いろいろ分かっちゃった上で自分に能力があるならできることはやってしまうんだろ
>その出来ることがMSに乗って何かを破壊するしかないのが不幸なだけよ
？？？「戦争しかできない退化した人類」

>この世界のニュータイプ能力者は悟りを開こうという処まで行かないのね
インドまで行って悟りを得た結果がこれですよ！！

私と結婚してくれ

確かにそうだな

>ハサウェイはどうしてあんな事に
どうしてなんでしょうね⋯

>私と結婚してくれ
ところでハマーン⋯
そちらに強化人間のクローンがいると聞いたのだが
何体か私に貸して貰えないだろうか

>確かにそうだな
そうこの回とアムロのラスト
これを超えるニュータイプ描写はうまれてない

>インドまで行って悟りを得た結果がこれですよ！！
ごっこだろ…

(たぶん)NT能力で実業家やってるセイラさんは他の人々と比べれば大分マシな生き方かもしれない
裏でルオ商会とか支援してるのかな？

>>インドまで行って悟りを得た結果がこれですよ！！
>ごっこだろ…
金持ちの体験ツアーだからなあ

1stでは次代を担うNTの萌芽かのように描かれたカツレツキッカがZじゃ並み以下のガキになってるのも
現実ってこうだよなって分かりやすく描いてるしなぁ
ハサウェイなんてあれやれてる方だろ

ララァとかフロンタルに憑依したシャアの残留思念とかもいたけど
あの世界て死神とか更にオカルトな存在もいんだよね

>>>インドまで行って悟りを得た結果がこれですよ！！
>>ごっこだろ…
>金持ちの体験ツアーだからなあ
ビートルズとかみんなハシシやって悟り開いた気になってお手軽でいいよね

1stで希望とか夢を描いたけど
Ζで現実とか実際はこうだよねって水ぶっかけたからね富野

まっとうき全体⋯ってなんやねん？

F91でもう一回ニュータイプやろうとしたんだよ新しいでもそれも頓挫して折れた

>まっとうき全体⋯ってなんやねん？
蟻みたいな社会

全体主義やな

>Z
学生運動の内ゲバで揉めてる内に宇宙人が攻めてきた！

個を捨てて種として公だけの集団になることがまっとうき？

「近代の個性の時代といわれていた時代にこそ、人類は、消費拡大をして、その商業主義が、地球まで殺したんだ……人類ひとりひとりに自由を、という思潮がのこっているかぎり、人類はスペース・コロニーをつくったって、地球を食いつくしてしまうんだ」
(中略)
「まっとうき全体というものに人類が収斂されなければ、地球は存続できない時代になってしまったんだ。それは、思い出して欲しいな……」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (下)』 43頁
1990年5月1日 初版発行
富野 新しいイデー (理念)なりモラルなりによって、そういう規範というか、ディシプリン (規律)というものを、 新しい原理として構築していく必要がある。
もう、そういう時期に来たんです。
しかもそれは、単に精神の問題だけではなく、人間の経済活動の新しい在り方の問題も含めていなければならない。
(中略)
富野 で、新しいディシプリンとか原理ということに関しては、「ガンダム」の世界には、 一つだけヒントがあるんです。それは「人類全体が『ニュータイプ』になる」ことなんです(笑)。
『THE MEMORY OF FIRST WIND「∀ガンダム」全記録集 2』89-90頁
2000年6月6日 第1刷発行

>個を捨てて種として公だけの集団になることがまっとうき？
簡単にいうとそうだね

Zの最終局面でシロッコが勝ってたらどんな世界にするつもりだったんだ

富野 民主主義には常にポピュリズムの問題が付きまとっていて、大衆の意見を全部聞いていたら何が起こるかというと、「何も決まらない」ということが起こります。
そうするとやはり全体を統制する必要があるという、矛盾した話に戻るわけです。
僕のいうニュータイプはそこを突破する存在で、反対意見、反体制も含めて統合した上で、なおかつ次のシステムなり新しい方向性というのを見つけ出していく志向を持つ存在ですから、人類はアウフヘーベンしなければならないのです。
『ガンダムエース 2023年8月号』9頁
富野 「機動戦士ガンダム」に登場するニュータイプという概念について、ずっと考えてきました。
以前の回でお話ししたように、ニュータイプとは人類全体が統合され、一段階上にいくこと、「アウフヘーベン」することだと定義したのですが、明確な答えはずっと出ないままでした。
(中略)
インフラ整備を永久的に行える忍耐力を兼ね備えた人こそ、ニュータイプと言えるのではないでしょうか。
その行動が人類を一段上に導き、地球を保全することにつながっていくのです。
読売新聞オンライン
2025年11月18日公開

内戦にアクシズが混ざってくるんじゃないよ

>>個を捨てて種として公だけの集団になることがまっとうき？
>簡単にいうとそうだね
社会性のある虫やないか

>個を捨てて種として公だけの集団になることがまっとうき？
人類が増えすぎて資源を食い尽くす時代になってるけど戦争は嫌でみんな公平にってならそれしかないだろ

ニュータイプに成ったら何ができるん？

>ニュータイプに成ったら何ができるん？
覚醒レベルによる

>まっとうき全体⋯ってなんやねん？　
人類全体をニュータイプにっていう
ガンダムシリーズのテーマ兼到達点を
まっとうき全体という言葉にしただけである
要は全員解脱して一つになりましょうって事
カミーユはこれに近い事をしようとして器が壊れたって事らしい
要するに人類補完計画ニュータイプ編

Zでも最後死んでいった人達の魂的なサムシング憑依させてたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人と分かり合うための能力なのに戦争で人殺すのに兵器使うのが上手い奴らとして知られてしまってそういう方向で使われるようになった
つまりアムロが悪い

>>まっとうき全体⋯ってなんやねん？　
>人類全体をニュータイプにっていう
>ガンダムシリーズのテーマ兼到達点を
>まっとうき全体という言葉にしただけである
>要は全員解脱して一つになりましょうって事
>カミーユはこれに近い事をしようとして器が壊れたって事らしい
>要するに人類補完計画ニュータイプ編
人類補完計画引いてはエヴァが庵野版ガンダムだからなぁ

ところでZZってハーレムアニメの一種ってことでいいの？

富野がカミーユで目指してたのはギャザー・スタイム
ギャザー・スタイムは守護霊の憑依、死んだ人間の意識と同化すること
まっとうき全体は人類全部がニュータイプになった社会様式で富野がアムロ、シャア、ハサウェイ、ブライト使って提唱させた概念
ギャザー・スタイムが個人による能力論で
まっとうき全体は人類全体の社会論

ニュータイプはな、戦争なんぞせんで済む人類のことだ
超能力者たちのことではない

コミュニケーション能力が拡充すると死人と話せるようになるんか

>コミュニケーション能力が拡充すると死人と話せるようになるんか
それがギャザー・スタイム

>コミュニケーション能力が拡充すると死人と話せるようになるんか
それはカミーユが言ってなかった？
人類すべての人と共感できる時代がくれば死んでいった人とも巡り合えるって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>コミュニケーション能力が拡充すると死人と話せるようになるんか
俗に言うチャンネルが開いた状態になって時間や空間を超えて会話出来る様になると解釈してる
死人との会話は残留思念とかを拾ってるんじゃないかなぁ

解脱なんじゃね

F91のラストあたりが
ニュータイプの力を殺し合いではない使い方しててちょっとｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-て思いました（こなみかん）

>作中でも時代とともに解釈が変わってる
>誤解なく分かり合える人（スタート）
まずこの時点で違うよね
ダイクンの言ってたのはもっとふわっとした優越種

>F91のラストあたりが
>ニュータイプの力を殺し合いではない使い方しててちょっとｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-て思いました（こなみかん）
お母ちゃんがお母ちゃんしてるのいい
セシリーの花なんだよ！！

戦力として使えればそれでよし＞キシリア

敵の思念なんかにいちいち共感してたら殺し合いなんかできんやろがいオチなのがカミーユなのかと

カミーユ「ベルトーチカさん」
ベルトーチカ「あっ カミーユご苦労さま」
カミーユ「いえ…ベルトーチカさんこそ」
ベルトーチカ「不思議ね…あなたとこんなに静かに話せるなんて」
カミーユ「そうですね」
ベルトーチカ「あっ…ふふっ ふふっ ふふっ…」
カミーユ「人って誤解を重ねて憎み合ったりしてしまうんですかね?」
ベルトーチカ「違うね… 先が見えている人と見えてない人がいるってこと ふっ… 一生懸命すぎると何も見えない時があるって分かったのよ私」
カミーユ「え…? へえ～」
ベルトーチカ「ほーら 私をバカにした!」
カミーユ「違いますよ! 感動してんです 人って絶対に共感できるって…
でも…それには時間が必要です 一人二人が相手じゃないから…
でもね…全ての人たちとの共感が得られる時代が来たら死んでいった人たちにもどこかで巡り合える… そんな気がするんです」
アニメ『機動戦士Zガンダム』 第37話「ダカールの日」Bパート
1985年11月16日放送

ぶっちゃけ「戦争しなくても済む人種」って概念自体が突然スレ画のシーンで言い出したことなのでレビルの個人的な思想でしかないよね

でもまぁ作品としては理想から離れた方に進むが故にシリーズが続く訳で
争えば争うほど世界（シリーズ）が広がる

論自体はΖで袋小路に入ってたんだな
ただニュータイプって言葉が独り歩きしただけで

レビル「ニュータイプはな 戦争なぞせんで済む 人類の事だ」
映画『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』
1982年03月13日公開
シーブック「僕やセシリーが何でモビルスーツを扱えるようになったか そんなことは戦争が終わってから考えましょうよ
でもニュータイプって人類の革新―― 戦争など超えられるっていう説もありますよね? もしそうなら僕らを糸口にして人類全体がニュータイプになる方法を考えるのも悪くないんじゃないですか?」
映画『機動戦士ガンダムF91』
1991年3月16日公開
トビア(しかしもっと長い長い年月をかけて いつか人は“NT”に進化するでしょう
でもやがてくる新しい力に期待する前に―――
ぼくは“人間”としてやれることがまだ残っているのじゃないかと思うのです)
ベルナデット「トビアーっ!!」
トビア(ぼくは人がNT(ニュータイプ)にならなければ戦いをやめられないとは思えません)
漫画『機動戦士クロスボーン・ガンダム(6)』73頁
1997年6月5日初版発行

実在することが証明されてしまったニュータイプの力を危険視する人達の気持ちもわからなくもない
だってそれが人間だもの みつを

宇宙世紀の幽霊って死んだ人間の意思だから意識連続体かどうかというと微妙な所なんだよな
富野もZで守護霊言ってるしそれ関連引き継いだガンダムUCも残留思念は本人であって本人じゃないとか量子論持ち出してるし

>逆シャアでのシャアとアムロの問答で大体あってる
>シャアは結論を急ぎすぎたしアムロは呑気すぎた
>ふたりはララァにまた逢えたのかな
死んだ人間には会えない
声が聞こえたりするのは自分の中で作り出している
あの人が生きてたらこう言ってくれるだろうから
何とか頑張ろうってのはある種健全だけど
本当に声が聞こえたと感じたなら頭の病院にいくべき

Xの答えが一番好き
結局ニュータイプも人間でしかなく未来を作る力とかそんなもんはないってやつ

Z時点で幽霊は精神波動って富野が結論出してるからニュータイプが声聞こえるのもその波動拾ってるだけ

>Z時点で幽霊は精神波動って富野が結論出してるからニュータイプが声聞こえるのもその波動拾ってるだけ
世界観が古典SFまんまなんやな…

あんなに良い終わり方をしたのに、続編なんか作らない方がいいと思います
by カミーユの中の人

>>No.1401941026
>最終回で子供たちがアムロを呼ぶ演出としてはあっても良かったと思ってる
現実認知の物語としてカツはバカな少年になってアホみたいな死に方をする
辛い

富野が逆シャアはララァが報われたと言ってたから多分ララァがアムロとシャアを纏めて連れて行ったみたいなつもりなんでは
アムロは「俺とシャアを一緒くたに物にできると思うな！」って言ってたのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

老人はそれっぽいこと言うけど当事者では無いから真理に近くても諦観っぽくなるんだよな
若者主人公作品だから当たり前だけど

レビル「まっとうき全体は戦争などしない人類だ」
シーブック「僕やセシリーを糸口にしてまっとうき全体に進化する方法を考えるのも悪くないですね」
トビア「まっとうき全体に進化する前の人間の段階でやれることが残っているとは思うがもっと長い長い年月をかけて人はまっとうき全体に進化するでしょう」

>ララァとかフロンタルに憑依したシャアの残留思念とかもいたけど
>あの世界て死神とか更にオカルトな存在もいんだよね
これは今西自身の4人はいるアバターキャラの1人だからまた違うっちゃ違う

>富野が逆シャアはララァが報われたと言ってたから多分ララァがアムロとシャアを纏めて連れて行ったみたいなつもりなんでは
>アムロは「俺とシャアを一緒くたに物にできると思うな！」って言ってたのに
アムロとシャアは一年戦争時点でララァに取り込まれてるだろ

>>ララァとかフロンタルに憑依したシャアの残留思念とかもいたけど
>>あの世界て死神とか更にオカルトな存在もいんだよね
>これは今西自身の4人はいるアバターキャラの1人だからまた違うっちゃ違う
単純に松本零士の戦場マンガのパロでしょ
あっちではこんな饒舌じゃないけど

>トビア「まっとうき全体に進化する前の人間の段階でやれることが残っているとは思うがもっと長い長い年月をかけて人はまっとうき全体に進化するでしょう」
まっとうき全体に進化するのは確定なのかクロスボーン・ガンダムだと…

>No.1401953341
特に公的なシャアは父の理念の延長上の活動を続けているよね
ニュータイプに関してはシャア自身がそうなのかというと自分自身でもその域にないと思っているだろうし戦闘に使うだけ間に合ってれば十分というかそれ以上望みようがないんだろうけど

ニュータイプ論とは違うがこのジュドーが好き

>>トビア「まっとうき全体に進化する前の人間の段階でやれることが残っているとは思うがもっと長い長い年月をかけて人はまっとうき全体に進化するでしょう」
>まっとうき全体に進化するのは確定なのかクロスボーン・ガンダムだと…
トビアはそう信じてるって事でしょ

>ニュータイプ論とは違うがこのジュドーが好き
これは本編でやるべきだったと思う

>>>ララァとかフロンタルに憑依したシャアの残留思念とかもいたけど
>>>あの世界て死神とか更にオカルトな存在もいんだよね
>>これは今西自身の4人はいるアバターキャラの1人だからまた違うっちゃ違う
>単純に松本零士の戦場マンガのパロでしょ
>あっちではこんな饒舌じゃないけど
83でのシーマは自分の分身と言ってるしリベリオンでも自己キャラ出してたから連邦兵士を不幸にする死神もパロ＋自己投影キャラだったんだと思われ

ある種ジュドーはニュータイプの否定するキャラでもあったはずだからね

>>ニュータイプ論とは違うがこのジュドーが好き
>これは本編でやるべきだったと思う
良くも悪くも長谷川裕一節ではある

>ニュータイプ論とは違うがこのジュドーが好き
ハマーンもいるならそらそうだ
自分で殺しちゃったんだし気まずいわ

でもなんらかの力はあるんだよな
増幅したり共鳴するとしゅごいパゥアー発生させるし

>ニュータイプ論とは違うがこのジュドーが好き
昔の女がこんなに取り憑いて四六時中見られてると思ったら結婚もできないな
いい加減解放してくれと思ってたのかもしれない

ZZ初期稿だとジュドーがNT能力で思惟発振させて人類をまっとうき全体に導く
アニメもグレミー戦でほぼ同様のプロセスやってる
逆襲のギガンティスはそれと真反対でニュータイプアンチしてるだけだからつまらん

高次元です

力は信仰を生む

「サイコフレームは本来、サイコミュ・インターフェイスを向上させるために開発されたものです。
感応波の受信範囲はコクピット周辺に限られていますが、異なる機体同士で共鳴現象を起こすと、パイロットを媒介にして受信範囲を極大化させることがある。
その場合、理論的にはフィールド内にいるすべての人間の感応波、意思を取り込むことも可能なわけで……。
〈アクシズ〉の落下を阻止したサイコ・フィールドは、億単位の人間の感応波を取り込んだものだと試論する研究者もいます。
地球を破壊したくないという人類の集団無意識が、サイコフレームを介して物理的エネルギーに転化したのだと」
歯切れ悪く言うアーロンに、何人かが失笑混じりの吐息を漏らす。
ぎっと椅子を鳴らし、「ファンタジーだな」と呟いたのはジンネマンだった。
アーロンは肩をすくめ、「わたしもそう思います」とあっさり認める言葉を吐いた。
小説『機動戦士ガンダムUC⑧ 宇宙と惑星と』
平成21年4月25日初版発行

>〈アクシズ〉の落下を阻止したサイコ・フィールドは、億単位の人間の感応波を取り込んだものだと試論する研究者もいます。
これ元ネタ富野のベルチルだよね
元気玉みたいなことしてたやつ

1stの最後あたりのアムロはア・バオア・クー脱出させる為にOTのクルー達にも念話受信させてたよな
あれはもはや人類最高レベルなのでは

ニュータイプ　サイコ・ウェーブ（感応波）を常人よりも多く出せる人間
サイコ・フレーム　サイコ・ウェーブ（感応波）を物理的な力場、光へ変換するサイコミュが鋳込まれたMS用の構造材
サイコ・フィールド　サイコ・ウェーブ（感応波）がサイコミュ（サイコ・フレーム）で変換して発生する力場
アクシズ・ショック　数億の人類のサイコ・ウェーブ（感応波）がアムロやシャアの機体のサイコ・フレーム、チェーンが所持していたサイコ・フレーム試料で変換されたことで発生したサイコ・フィールドによって地球に落ちかけていたアクシズの片割れが弾き返された現象

>1stの最後あたりのアムロはア・バオア・クー脱出させる為にOTのクルー達にも念話受信させてたよな
>あれはもはや人類最高レベルなのでは
カミーユもハヤトにカツみせてるから似たようなもんだろ

>カミーユもハヤトにカツみせてるから似たようなもんだろ
これも一種のギャザースタイムなんじゃねーかなカミーユの中にカツがいるってことだろ

>レビルさんもNT素養あるんだっけ
でもデギンからの内内の停戦の申し入れガン無視してたし
ジークアクスじゃルナリアンの大量虐殺未遂まで

>No.1401957336
>No.1401943946
カミーユもやってるから
まぁ人類トップクラスには違い無いだろうが
1stの最後は子供達も送り返してるよねあれ

>>レビルさんもNT素養あるんだっけ
>でもデギンからの内内の停戦の申し入れガン無視してたし
やっさんのやつやろ
>ジークアクスじゃルナリアンの大量虐殺未遂まで
発案レビルなのかあれ

ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ
そしてオールドタイプは踏みにじられるだけである

ジークアクスはあれは完全に別物だから宇宙世紀とはし分けるべき

過去キャラを新作に出すと扱いが面倒よね
カミーユはいい感じに廃人になってたから便利だっただろな
戦場で無双させなくてもいいしカマセにしなくてもいい

カミーユはPCでいうと俺のマイドキュメントにいきなり入ってくるやつって感じかな

そりゃこわい

アムロ『キリスト、ブッダ、マホメット……。それらの人々は、悟りを開いた人々でしょう。
しかし、現在でも聖人と言われている人々でさえも、自分の悟りの境地、悟りによって知った世界の事々を他人に伝えようとして、できなかったのです。
ですから、自分のような軍人にニュータイプと言われる人の境地を説明することはできません……』
小説『機動戦士Zガンダム 第一部―――カミーユ・ビダン』182-183頁
昭和六十年二月十九日 第一刷発行
「アカデミック学派それぞれが、自分の立場を声高く宣伝するための道具にしたにすぎないんだ」
「理論的には分るけど、教祖というか、創始者は違うさ。 彼等は、間違いなく解脱していたさ」
「そう考えなければ。宗教論は、虚無だぜ? ……しかし、きわめて個人的に体験を、他人に伝達することは、決してできなかった。
シャカでもマホメットでもキリストでも……」
「アラーだってね?」
「そう言うと、殺されるぞ?」
「それが宗教の現実か?」
「既存のな?」
小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン』331-332頁
1988年2月20日 初版発行

>>No.1401957336
>>No.1401943946
>カミーユもやってるから
>まぁ人類トップクラスには違い無いだろうが
>1stの最後は子供達も送り返してるよねあれ
そう言えばそうだな
最後の最後に会話からのカウントダウンとかもしてたな

>ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ
>そしてオールドタイプは踏みにじられるだけである
クルスト博士「やべぇよ…やべぇよ…」

>ジークアクスはあれは完全に別物だから宇宙世紀とはし分けるべき
オリジンとかサンボルみたいな平行世界やね

>ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ
みんな気持ち悪いだろなと気を使いまくってたシャリアブルの立場は

>カミーユはPCでいうと俺のマイドキュメントにいきなり入ってくるやつって感じかな
そりゃNTじゃなくてMSや……勝手にOneDriveに同期しておきますね

GUNDAM EXPO
カミーユのセリフ
こうなることは、少し前から分かっていた…と思う。
ここには何のおそれもない。不安も怒りも悲しみもない。この宇宙を満たす宇宙の流れ。
この僕という存在はその中に溶け込み、僕の中にもその全てが存在する。
その素養のある人、そうニュータイプと呼ばれる人たちに囁きかけるのが精々だ。
それが肉体を持つ人間の限界なんだ。
本当のニュータイプは、生きながら命の流れを感じ、その力を肉体の世界に引き出せる者のことだろう。
マシーンの力を借りることなく、自らの心のみをもって。
こんな場所から、フォウはずっと僕に呼び掛けていた。
Zガンダムというマシーンを媒介にしてこの命の力を肉体の世界に現してみせた。
Zサイコミュ、バイオセンサーが偶発的にみせた力だ。生きている人にはこの命の流れが知覚できない様に、
僕はもう肉体の世界に干渉する術を持たない。
人としては悲しいことだったと今ははっきり言える
（神化したユニコーンと同化したバナージに呼びかける）今はもう帰ったほうがいい、バナージ・リンクス君、君の役目はまだ終わっていない

>GUNDAM EXPO
https://news.mynavi.jp/article/20160613-gundam2/
ジオンの世紀のカミーユの台詞
脚本福井

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>過去キャラを新作に出すと扱いが面倒よね
>カミーユはいい感じに廃人になってたから便利だっただろな
>戦場で無双させなくてもいいしカマセにしなくてもいい
アムロなんていじけてたしな

老人でも突然にニュータイプに目覚めたりするの

――なるほど。
先ほどニュータイプ論を確定できたと言われましたがそれをもう少し詳しく説明してください。
富野 「これは10年くらい前に思いついたことなんだけど…生まれた瞬間の赤ちゃんというのは、誰もがニュータイプなんですよ。
これはかなり真なのです。
それが成長していくことで、ニュータイプではなくなって、普通の人になってしまうのが普通です。
親から子、子から孫というふうに、自分が今ここに存在するためには何千人何万人のご先祖さまがいて、遺伝子を継承させていく。
この構造こそが、まさにニュータイプを生み出す構造なんだということがはっきりとわかりました。
これは、SFがない時代には、神話や伝承物語で伝えられてきたことなんです。
つまり、ニュータイプという概念は、神代の時代から現代まで継承されているんですよ。
『月刊ガンダムエース 2014年11月号特別付録 THAT'S ALL TOMINO』63頁
2014年9月26日発行

>ニュータイプとは相手の心に土足で入ってくる奴だ
ニュータイプ同士でも相手の心が勝手に見えてしまう・見られるのは苦痛だから
クロボン漫画の長谷川先生の外伝漫画では「能力をON/OFFできるニュータイプ」「心で嘘をつけるニュータイプ」を出してたっけ

ウソを付けるニュータイプって設定は最初はシロッコだったんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハマーン様の恥ずかしい画像ってあのシーン以外にもあるのかな

身体触るだけで自分の知ってる情報伝えられるって攻殻機動隊世界の人間みてえだなニュータイプ

>老人でも突然にニュータイプに目覚めたりするの
スウェッセムは自然でも感染でも活性化するから条件満たせばそう

シロッコ様にも恥ずかしい思い出とかあるのかな 他人から見られると

>それが成長していくことで、ニュータイプではなくなって、普通の人になってしまうのが普通です。
逆シャアのアムロも感性的にはニュータイプじゃなくオールドタイプみたいなことも言ってたな昔

>>人間たちが一体のAndroidを命を懸けて守る新ガンダム待ってます
>戦争つーか人の生き死にやってる作品でわざわざアンドロイドごときを守る理由を作る方が面倒じゃね？
>アンドロイド代わりじゃないが強化人間生み出してクローニングして殺しまくる作品だぞ？
(´_ゝ`)プロ作家なら人がAIに命を懸ける整合性を盛り込めないとねぇ

人類の中から聖人や宗教指導者が出てきても彼らは悟りや境地を他者に伝達出来なかったが故にその教義や当初の目的意識がきちんと残らずに曲がっていった
富野的にはニュータイプはそこを突破する存在なんだろう

Vガンダムな頃ってある程度はみんなニュータイプなんだろうか

>>でもこの爺ちゃん地球生まれの地球育ちだろ
>カミーユなんか新座市育ちだぞ
アムロも地球産まれで幼少期は地球で暮らしてんだよ
ニュータイプと宇宙あんま関係ないな

■ギャザー・スタイムという概念の投入
しかし、人と同化するという事が、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、どのように対処するのか?
LD『機動戦士Zガンダム メモリアルボックス PART 1』ライナーノーツ
1994年02月21日発売
★ゼータ・ガンダム　パート２★
そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意思が、全世界に放出される。
「同化しろ！　自己の主義を通すだけでは、人間は、解放されない。シャアのやり方は、自分が納得するだけの姑息なものだ」
シャアは、本当にそう思うのだ。
「ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！　そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、人の和解がある。それができる能力を人は持っている。それができれば、人は一体となって宇宙を制覇できる。その為に宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」
『別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ PART.2』103頁
発行日/昭和62年3月1日
富野 全能というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。
『kotoba2021年秋号』72頁
2021年9月6日発行

三行で

まずエゴとの付き合い方から取り掛からないとスゴい超能力いくら持っても虚無にしか行き着かない事を一応表現したキャラクター

ニュータイプに目覚めたりしたらやっぱり役所とかで登録するのかな

ニュータイプの話展開するならそりゃ唯一神信仰のキリスト、イスラムじゃなく多神教の仏教寄りになるよな

>>>でもこの爺ちゃん地球生まれの地球育ちだろ
>>カミーユなんか新座市育ちだぞ
>アムロも地球産まれで幼少期は地球で暮らしてんだよ
>ニュータイプと宇宙あんま関係ないな
地球生まれが宇宙に上がって五感が強化されたみたいな感じじゃなかったっけ？

>ニュータイプに目覚めたりしたらやっぱり役所とかで登録するのかな
ニュータイプは大事にするって連邦憲章にあるからな
特権がもらえるに違いない

>Zの最終局面でシロッコが勝ってたらどんな世界にするつもりだったんだ
ソビエト北朝鮮や現代中国みたいな監獄国家一択でしょう
治世の初め辺りで内乱勃発でも起きそうだけどジャミトフの辿った末路と変わらん気がする

ハマーンが一番NT能力を戦闘に活かしてた気がする
ただ共感力は一番終わってた気もする

禿はゼレンスキーがNTに近いみたいな事言ってるから本格的にもうダメだなって

>No.1401962764
2014年でもこれだしゼレンスキーとか関係なくいつの時代もデタラメだったようだ

>禿はゼレンスキーがNTに近いみたいな事言ってるから本格的にもうダメだなって
インタビューよく読めば分かるがゼレンスキーもオールドタイプ扱いやぞ

>2014年でもこれだしゼレンスキーとか関係なくいつの時代もデタラメだったようだ
THAT'S ALL TOMINOは新訳Zのインタビューの抜粋もあるから2004年のはず

インフラを支える人たちがニュータイプみたいな事も言ってるし本当にわけわからん
その場その場で思い付きで喋ってねぇかあのハゲ

作中ではサイコミュ兵器使えるかどうかの差しかないよね
それもなんか機械と薬で強化人間にしたら使えるようになるし

漢字検定みたいにニュータイプ検定とかあるのかな

元々ガンダムシリーズでは
作中の思想として語られる民衆に望まれいつか現れるニュータイプ
実際に作中に現れた超能力者のニュータイプ
メタ的な視点で語られるいつか争いを超えて分かり合えるニュータイプ
の３つを別物として描いていたのにいつの間にかその3つ全てを兼ね備えた僕の理想のスーパーニュータイプがどれだけすごくてカッコいいかを見せつけるのが目的になってる

どの瞬間から俺はニュータイプに目覚めたって気づくのかな

一応、公式や富野に最高のNTとされてるカミーユはずっと自分はニュータイプじゃないと否定してたけどな

本当のニュータイプってもっと違うってわかるんでしょ

>そもそもカミーユは小説Zでニュータイプの失敗作扱いされてる
自分で言ってるだけだぞ

―――科学技術、哲学、政治、経済、軍事……。あらゆる面で現人類を凌駕した洞察力を持つニュータイプのような人の登場は考えられますか?
富野 そういった人を仮に「全能者」と呼ぶならば、一〇〇万人に全能者になってほしいと本気で考えました。
でも、全能というのは、お釈迦様とアインシュタインの脳が一緒になって一人の人間に同居している、そういうレベルの話です。
(中略)
富野 もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。
でも、ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってはいない近未来の人物に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。
結果として、カミーユの精神は崩壊しました。
(中略)
全能者を目指すためには、全能であることを捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
『kotoba2021年秋号』72-73頁
2021年9月6日発行

禿的にはカミーユが全能に最も近づいた存在だったんだろう

釈迦とアインシュタインが同居してる脳味噌持ったような人間なんてもはや個としての定義が曖昧になりそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ピテカントロプスの自称新人類から取ったんだろうけど彼らが立派かというとまあ人それぞれといった感じであり到底進化した人類なんかじゃなかったわけで

>釈迦とアインシュタインが同居してる脳味噌持ったような人間なんてもはや個としての定義が曖昧になりそう
つうか人類全部がニュータイプになる均一した世界が着地点なのにその中で突出した能力持った個人が出てくるって存在矛盾してるし退場させるしかないよな

カミーユってニュータイプのなかだとバランスブレイカーだから壊すしかなかったが正しいのかもね

>ZZまでは宇宙に出てどんどん発展していこうだった
ギレンとジャミトフによる人類虐殺が前提だよ
地球への重みを減らせたからこのまま地球へは戻らず宇宙で暮らそうっていう

ジャミトフなりの正義はあったんだよなあ

コピペうぜぇ
だからなんなんだよ

85歳だし話の整合性つかなくなるのはしょうがない

たぶんおハゲはギレンたちの人類の口べらしを心の中では肯定してるだろうからあんま思想的には共感できん

引用じじいってやつです有名な

インフラやってるやつらがニュータイプって言いだした時はもうなんかもう聞いてらんねーなって思った

富野は自分の思想を悪役にする程度には自覚あるから…

>85歳だし話の整合性つかなくなるのはしょうがない
30年位前からNTについては支離滅裂だからよぉ
ずっとその時のマイブームをぶち込むからドンドンカオスになっていく
お禿のこと知ってりゃ言ってる事が全然違うのは良く知ってるはずだ

まだやるか

そんなの言わなくても解ってることだよ

まずニュータイプは誰でも獲得できる能力を先取りしただけのムタチオンでしかないからそこの能力の強弱あるという前提で論議するのがナンセンスなんだよねってのが富野の主張

>まずニュータイプは誰でも獲得できる能力を先取りしただけのムタチオンでしかないからそこの能力の強弱あるという前提で論議するのがナンセンスなんだよねってのが富野の主張
突然変異って言ってるのだって2000年以降だし近年はそうい物じゃなくて心のありようとか言ってるし

>突然変異って言ってるのだって2000年以降だし
小説Zが発端だから1985年前後だと思う

コスモ貴族こそ真のニュータイプだ

その時に合わせてインタビューに都合のいい事混ぜ込んでるから細かい定義とか気にするとハゲるそ

富野 特定の人物がオカルト的な能力を持ってしまうのではなく、すべての人間がやがて持つことになる能力を先行して持つ、その喜びも苦しみも余さず描きたい、と思ったのです。
では、その力とは何か、それはつまり洞察力なんだというところまでは物語の終盤あたりでたどり着きましたが、それを劇中で表現しきることはできませんでした。
一〇〇万人を超える規模の人間が、現在の人類よりも少しだけバージョンアップできたときに、その人たちを「ニュータイプ」と呼ぶにふさわしい、というところまでは規定できたのですが、それを劇中でどう表現したらいいのかがわからず、能力を持った戦闘者という描写になってしまった。
政治家のニュータイプや、経済人のニュータイプをどう描けばいいのか、それがわからない悔しさを三〇年以上引きずってきてしまいました。
ただ、この経験から、どんなに優れた戦闘者であっても優れた政治家にはなれない、ということまではわかりました。
『kotoba2021年秋号』71-72頁
2021年9月6日発行

富野本人がブレブレなんだからどうしようもないわな
素直にガンダムキャッキャするのが吉

>特定の人物がオカルト的な能力を持ってしまうのではなく、すべての人間がやがて持つことになる能力を先行して持つ
劇中のヤザンとか見るとニュータイプへの覚醒は任意でキャンセル出来るんだよな

富野が言ってることなんてブレブレだからな

40年以上も思想が変わらないやつのほうがこわいけどな

エゴの克服辺りを描こうとするとエンタメから遊離しがちになっちゃうしで難しいね

>40年以上も思想が変わらないやつのほうがこわいけどな
本人の思想は別にいいんだよ
作中の設定の話をするときにその時々のマイブームを入れて適当に言うから滅茶苦茶すぎて相手にするだけ無駄だって話なんだよ

エゴ（煩悩）の克服頑張ったやつが歴代でハサウェイしかいない

長生きしてもう一本くらい新作作ってくれたらそれでいいんちゃう

たかだかアニメの設定を思想とか言っちゃう？

富野から思想取ったら何が残るよ

冨野にNTって何か？みたいに聞く人って定期的に出てくるけど
ああいう人って冨野はそういう確たる設定を持ってて説明してくれると思ってるんだろうか？
もう40年ずーっとフワフワと支離滅裂なことを言い続けてきてるのに

>コスモ貴族こそ真のニュータイプだ
こんなニュータイプからほど遠い事やってるキチガイどもがか？

>たぶんおハゲはギレンたちの人類の口べらしを心の中では肯定してるだろうからあんま思想的には共感できん
安彦とか星山はそれを知ってるから富野の思想とは違うガンダムを作ってたんだろうな

F91時代は禿が精神的にどん底で狂ってたからね
未来の象徴であるNTってもんを敢えて悪く描いてたんだろう

結局ハサウェイの話が今のニュータイプの源流でしかない
地球を生物に見立てたガイア理論的な話もVガンダムでやったし
宇宙に出て進化する人類という出発点から地球に戻って人類発祥の地を大切にしようになってる

富野 フォトン・バッテリーって、あれひとつあるだけで東京の1年分ぐらいの電力は賄えちゃうものなんです。
それぐらいのものが出てこなければ世の中ってよくならないよ、という嫌みで設定しました。
翻って現実を見てみると、そんな革新的なアイテムひとつ作り出せないのに天下とったような顔をした人がいるでしょ?
フォトン・バッテリーなんて作りごとじゃん、という〝ひっかかり〟から、そういうことに気がついていってほしいんです。
――そういう意味では『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』のように、意識が革新されない存在なら、隕石落としで滅んでしまえという感覚は、いまも持っているのでしょうか?
富野 それはあります。
でも、それをアニメや映画で作るのは簡単なんです。
そしてそういう作品を作って面白いのかという問題があります。
鬱憤晴らしにしかならないでしょう?
だからこそ『G-レコ』には、人類が一度絶滅するかもしれないギリギリまでいった、という歴史を想定したわけです。
『CONTINUE SPECIAL Gのレコンギスタ』13-14頁
2022年8月8日 第一刷発行
©創通・サンライズ

ハウゼリーがアムロに憧れてたってのは事実なんだよな
その上でギレンにも共感しちゃったせいで
ニュータイプの解釈を決定的に間違えた印象

アムロって神様になりそうな勢いだな

ヒトラーやギレンのような独裁者による独裁政治による粛清じゃなく
宇宙世紀の後の最終戦争だったり
∀の月光蝶による文明とインフラ破壊による大量虐殺だったり
ガンダムは人が死にまくってるのにオタクは結果しか見なくて
∀が環境や自然だけを復活させる理想のマシーンとしてしか見ないのすげえグロテスクなんだよな

戦争なんかしないお互い分かりあえるようになったスペースノイドってさ
Gガンダムのモビルファイターたちのことじゃね？

>>コスモ貴族こそ真のニュータイプだ
>こんなニュータイプからほど遠い事やってるキチガイどもがか？
むしろ人を理解してしまうからこそ人を理解せずに済む殺し方しようとしたんだろう

>No.1401990594
所詮絵だしオタクが消費目的でしか見て無いとしても別に構わないとは思うが
人間中心史観を離れるなら人間が何人死のうと大局的には大差ないんじゃないの
それに同じ種族で殺し合ってるだけなんだから

>∀が環境や自然だけを復活させる理想のマシーンとしてしか見ないのすげえグロテスクなんだよな
∀はまだマシだよ産業革命できるまでに復興してるし
「Gレコの世界は理想郷」ってのがもっと酷い

>戦争なんかしないお互い分かりあえるようになったスペースノイドってさ
>Gガンダムのモビルファイターたちのことじゃね？
「ガンダムファイトは多分これからも続くし地球環境への弊害もあり続けるでしょう」って世知辛い話は厳然と残ってんだけどな
だいたい「ガンダムファイトなんてこんなもんただの代理戦争だろ」に対する有効な答えは出てないし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

現実に降臨せしニュータイプ

代理戦争でなにか問題あるのか

>所詮絵だしオタクが消費目的でしか見て無いとしても別に構わないとは思うが
>人間中心史観を離れるなら人間が何人死のうと大局的には大差ないんじゃないの
>それに同じ種族で殺し合ってるだけなんだから
作者が「人類死んでほしい」って願いを込めて作ってる作品なのに全く気が付かないどころか逆に希望の未来と思い込んでるって話だろ

>作者が「人類死んでほしい」って願いを込めて作ってる作品なのに全く気が付かないどころか逆に希望の未来と思い込んでるって話だろ
人類減殺すべし
という思想だけは一貫してるよね

>作者が「人類死んでほしい」って願いを込めて作ってる作品なのに全く気が付かないどころか逆に希望の未来と思い込んでるって話だろ
ファーストその辺星山さんを筆頭に上手くコントロールして修正してたんだよ
Z以降はもうダメだ

人口を半分にするぐらいの覚悟という話は絶えず出て来るけど絶滅させるために行動している人物はそう出て来ないでしょ
連邦もジオンも考え方は違うけど人類の維持に責任を持ってはいるよ

>人口を半分にするぐらいの覚悟という話は絶えず出て来るけど絶滅させるために行動している人物はそう出て来ないでしょ
ジオンは実際に総人口の半数を死に至らしめてるし
その後の敵勢力も人類滅殺の使命に燃えまくりですが…

安彦さんの発言どんなんだったっけ
「富野はいいかげん人類を憎むの止めなさい」みたいな事言ってたよね

てかNT同士でも殺し合うんだから人類が争わない世界とか無理
って答え出ちゃってんのがお辛い・・・

富野にとって「人類の維持に責任」は地球を汚さない範囲でなら生存を許されるっていう意味だから

ニュータイプってもう擦るもんでもないけど福井が擦りだしたからな

禿的には新訳Ζで区切ったはずなんだけどね

ニュータイプ論とか地球環境がとかそういう話をやりだすと、究極的にはドモンとマスターアジアの最終決戦の問答で綺麗に決着しちゃうんだよね

>>コスモ貴族こそ真のニュータイプだ
>こんなニュータイプからほど遠い事やってるキチガイどもがか？
「人類の9割を殺す！残り1割は我々だ！我々だけは生き残りたい！」
これがニュータイプの姿か…？

全員がお手手繋いで生き残りましょうって思想ではないわな冨野
だからその世界の人類は殺し合うのはある

ジャミトフは、かつてのジオン公国のギレン・ザビの主義に共感する男である。
ジャミトフは、ギレンの主義は良かったのだが、やり方が間違っていたと信じる男であった。
独裁が見えすぎるのが良くなかったのだ。
大体、ジオン・ダイクンの意思を受ける態勢を引き継がざるを得なかったギレンでは、もともと敗北を喫する要因を抱えているに等しかったとジャミトフは見ていた。
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
それがジャミトフの予定である。
その理論の一面は正しい。
小説『機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間』164-165頁
昭和六十年九月二十四日 第一刷発行

ニュータイプは隣人愛でよかったんだよ

>ニュータイプってもう擦るもんでもないけど福井が擦りだしたからな
作中できっちりカタをつけず
やんわり無かった事にして❤️
なんて不誠実やった奴が悪い

禿的にはべルチルが正史だから

何が隣人愛だよバカバカしい
ペドフィリア疑惑誤魔化すために石油狙った体でイランに戦争ふっかけたあいつ止めて来いよ

>禿的にはべルチルが正史だから
絶対無いだろ

>「人類の9割を殺す！残り1割は我々だ！我々だけは生き残りたい！」
>これがニュータイプの姿か…？
ニュータイプが戦場に駆り出される理由の大半がオールドタイプの都合なんだから
オールドタイプがいなくなれば問題解決って発想は倫理面以外では間違いではない

ニュータイプなんてその程度って事だな
案外コスモ貴族がやっぱり一番ニュータイプの本質に近いってのは当たりかもしれない
ただの勘違いなくだらない連中っていう本質にね

リアル宗教でも精神的な境地に達するのが本質で超能力はそのオマケと言われている
宇宙での生活によって共感能力が増幅するという生態現象は
人類へのミスリードになってしまっているんだろうね

>現実に降臨せしニュータイプ
いやーきついってマジで

てか福田がわざわざコーディ作ったのにそっち方面ではほぼ活用できてないのおつらい

>富野って宗教家？
ロナ毛だな

>>禿的にはべルチルが正史だから
>絶対無いだろ
凡庸でつまらん習作だが大衆ウケは良いでしょ
くらいの気持ちで世に出してそう

>>作者が「人類死んでほしい」って願いを込めて作ってる作品なのに全く気が付かないどころか逆に希望の未来と思い込んでるって話だろ
>ファーストその辺星山さんを筆頭に上手くコントロールして修正してたんだよ
>Z以降はもうダメだ
いやー
ZやZZの遠藤とかも上手い具合にやってたと思うよ

ZZは富野やる気なかった富野は逆シャアに注力してたってスタッフがゲロってるから……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そして、彼女についての情報なども劇中では一切触れないようにしました。
そういうところまで表現していたら、すぐに2時間の枠を超えてしまうからです。
しかし、彼女を登場させることを止めた理由はそれだけではありません。
シナリオの第一稿を書き上げた時に気付いた重要な問題としてヒューマン・パワーの方が強くなり過ぎてしまって、モビルスーツなどいらないのではないかというストーリィになってしまったのです。
これも「逆襲のシャア」に出資して下さっている関係会社の方からすると、非常に困ったことになります。
そしてそれは僕の方にとっても好ましいことではないわけです。
ガンダムなどのモビルスーツあっての[ガンダム]という作品なのですからね。
結局のところ、ベルトーチカはどういった形で存在させても、どうもそのようになってしまう。
この理由からも、やはり彼女は外さざるを得なかったのです。
『“機動戦士ガンダム ―――逆襲のシャア―――” シネマブック』036頁
1988年3月12日発行

本当に隠したいことは死ぬ間際までバレない

>本当に隠したいことは死ぬ間際までバレない
無論シャアがララァに執着している事はアムロも一年戦争の時から感じ取ってはいるんだけど
内容の感情の詳しいところまでは分からないわな
自分の経験と照らし合わせるしかなくてアムロにとっては母は決裂している存在で思慕とか理解出来ないからな

相手の腹の中わかったら殺し合うしかないじゃんってよくなるから建前って大事だよね
むしろ社会を回すには建前が一番大事だよね

>てか福田がわざわざコーディ作ったのにそっち方面ではほぼ活用できてないのおつらい
こっちは現実的な分リアルが追いついてきそうでマジで倫理観の話になるから…

一方、残念なこともありました。
この本をお読みになっているうちの、何パーセントの方が劇場で「逆襲のシャア」の予告編を観ていらっしゃるかはわかりませんが、あの予告編は僕としては最悪の評価です。
出来が悪い。
なぜなら、今回の予告編はわれわれ、映画のスタッフがつかっていないからです。
どういう事情かはわかりませんが、サンライズ社が、映画の予告編の編集権を別のプロダクションに渡している。
怒りましたよ、僕は。
宣伝関係のスタッフと、僕たち現場のスタッフとの連絡がまったくとれていないために、僕たちの考えがまるきり予告編に反映されていないんです。
こちらで想定していた予告編は、実際に作られたもののような「狭い世界」を感じさせるフィルムではありませんでした。
はっきり言っちゃいます。
「なめてもらっちゃ困る!」
門外漢がつくるほど、ガンダムの世界の歴史は希薄なものではないのですから。
『ニュータイプ100%コレクション10 機動戦士ガンダム逆襲のシャア』6頁
昭和63年5月1日発行