日米同盟もいざというときに履行されるかどうか分からん

結局理想だけじゃな

スレ豚の肛門崩壊してんじゃん

別に崩壊なんて報道は無いし実際崩壊なんてしないけどな

>日米同盟もいざというときに履行されるかどうか分からん
イラクへの派遣要請だしたのに断ってるしそりゃそうとしか

>イラクへの派遣要請だしたのに断ってるしそりゃそうとしか
イラク…？

>実際崩壊なんてしないけどな
正常性バイアスおじさん

>日米同盟もいざというときに履行されるかどうか分からん
必要もないのに日本は中国とロシアに喧嘩売ってるんだから
アメリカしかいない現実

まぁ考えざるを得ないだろう

水に映った犬の骨の寓話を思い出す

もともとアメリカがゴネにゴネ倒してNATOに米国枠ねじ込んだんだから
本来の形に戻るだけといえる

欧州版NATOとか言われても
元々そうじゃなあの？程度の認識でした

今更焦っても遅いぞ
防衛関連企業を育ててこなかったからこういう時に焦ることになる

地勢的には日本も中国と組んだほうがマシ
人権なんていう押し付けられた欧米の価値観を撤廃して労働者を酷使する時代に戻して競争力を高めろ

>地勢的には日本も中国と組んだほうがマシ
それ日本にメリットないじゃん

>欧州版NATOとか言われても
>元々そうじゃなあの？程度の認識でした
実際もともとは欧州によるドイツの監視組織だよ
冷戦になってアメリカがしゃしゃり出てきただけで

NATOは崩壊しないと思える確信みたいなものはある
ヨーロッパには哲学がある（アジアには現在ですら無い）
人類が一番生息しやすい環境なので一番競争が産まれ一番進んでいる地域だった
（東アジアの人はこれに反論をなぐり書きするだろうが歴史が証明している）
今の世界秩序を形成しているのはそういった欧米人の努力の賜物であり世界の人も昔の制度よりも良さを実感しているからこそ受け入れている
NATOが大丈夫と思えるのはその「良さ」の連帯があるであろうと思えるからだ

>地勢的には日本も中国と組んだほうがマシ
>人権なんていう押し付けられた欧米の価値観を撤廃して労働者を酷使する時代に戻して競争力を高めろ
糞豚な中共が嫌いだからまだましなヤンキーと組んでるのをわかってないようですな

>>欧州版NATOとか言われても
>>元々そうじゃなあの？程度の認識でした
>実際もともとは欧州によるドイツの監視組織だよ
>冷戦になってアメリカがしゃしゃり出てきただけで
いやNATOがどういう歴史的経緯で出来たと思ってるんだコイツは

アメリカにボコられて首輪つけられただけなのにだいぶ尊大な態度とりますねぇ

>No.1401183686
何にも説明せずここまで妄想吐ければ大したもんだよ

EUは核保有国も常任理事国もあるしアメリカがNATOを抜けたらオワコンって程度の組織じゃないでしょ
ネトウヨのトラ信が思うよりずっと強い組織だよ

>EUは核保有国も常任理事国もあるしアメリカがNATOを抜けたらオワコンって程度の組織じゃないでしょ
じゃあ抜けても安心だな
よかった

>それ日本にメリットないじゃん
アメリカに90兆円貢いだり､在日米軍に特権付与とかしなくて良くなるので

リアルでコードギアスの世界になるかな？

>>それ日本にメリットないじゃん
>アメリカに90兆円貢いだり､在日米軍に特権付与とかしなくて良くなるので
挙げた例をどう認識してるかは置いておくとして
それ以外の全てがデメリットに傾く可能性があるわけだが

日本も経済的にはもう米国よりも中国との結びつきの方が強いので

>日本も経済的にはもう米国よりも中国との結びつきの方が強いので
この表だと輸出規制する中国はバカだって話にしかならんぞ
輸入も中国側のダメージが痛すぎてTACOったろ

共産主義は狂気の思想

まぁ中国は最低限のビジネス的な約束事を守れるようになったら覇権取れるとは思うが
後何十年かければ人民の意識改革できるかってな

今までアメリカの軍事力におんぶにだっこで決められた軍事費負担も守らず軍縮を続けてきたんだから欧州の自業自得でしかない

>この表だと輸出規制する中国はバカだって話にしかならんぞ
これは日本側の貿易依存のパーセンテージで
中国の対日貿易依存度は3%超だぜ？

日本がその気でも中国の方が仲良くする気なんて微塵も持ち合わせてないんだからどっちを選ぶなんて次元の話じゃないんすよ
何十年中国のご機嫌取り続けてきたと思ってるんすか

>まぁ中国は最低限のビジネス的な約束事を守れるようになったら覇権取れるとは思うが
その点ソ連は冷戦真っ只中でもヨーロッパにガス売ってカナダから小麦買ってたからな
同じ共産圏なのに何枚も上手だわ

>中国の対日貿易依存度は3%超だぜ？
なに？依存度って

>今までアメリカの軍事力におんぶにだっこで決められた軍事費負担も守らず軍縮を続けてきたんだから欧州の自業自得でしかない
グリーンランドに侵攻する！！とか言ってなければアメリカに同情出来たんだけどな

そりゃこの状況ならEU独自にやるだろ
なんか舐めてるけどすごい経済圏だからな

>これは日本側の貿易依存のパーセンテージで
>中国の対日貿易依存度は3%超だぜ？
なるほど
>日本は全貿易の約25%を中国に依存し、特にレアアース（輸入の約60%）や電子部品、機械製品で供給網が密接。一方、中国の対日依存は全体輸出の3.6%程度と限定的である。近年、軍民両用（デュアルユース）品やレアアースの輸出規制強化により、日本は経済安全保障上のリスクを抱え、脱中国依存を模索している。

>アメリカに90兆円貢いだり､在日米軍に特権付与とかしなくて良くなるので
その代わり日本人民はこの世から消えてなくなるアルよｗ

>>アメリカに90兆円貢いだり､在日米軍に特権付与とかしなくて良くなるので
>その代わり日本人民はこの世から消えてなくなるアルよｗ
中国に併呑あるいは中国側につくって事は米国を敵に回すって事なんだよなあ…
まだ中国の方が勝ち目あるからトランプの靴舐めといた方がマシだわ

ぶっちゃけドイツが大暴れしたくらいで誰も止められずに支配されかけた欧州に各々が暴走した国を止められる武力を持つ軍を整備しようとか無理じゃね
軍備を安く上げようと政治で何とかしようとするし

欧州は資源ルートを次々遮断されて
アメリカ頼りだった国防や他所へのちょっかいのしりぬぐいを自分でやらなきゃいけなくなって
表だけ綺麗なの卒業して現実と向き合うようになって欲しい

EUで武力装備できなきゃどこで出来るんだよ
なんか舐めすぎてる気がするよ

>軍備を安く上げようと政治で何とかしようとするし
無理が来てウクライナで証明されちゃったので…

NATOは日本の納豆の粘り強さと結束力を見習いたまえよ

>欧州は資源ルートを次々遮断されて
>アメリカ頼りだった国防や他所へのちょっかいのしりぬぐいを自分でやらなきゃいけなくなって
>表だけ綺麗なの卒業して現実と向き合うようになって欲しい
真の同盟を試される時が来たな

>NATOは日本の納豆の粘り強さと結束力を見習いたまえよ
米と共に口へ進行

おなじ性質の米民主は欧州大歓迎だろうけど
米共和は金無心して余計なルール押し付けてくる欧州から資源商売できるロシアに傾くよ
欧州自体の体質改善が求められてる

ロシアが新NATOに対して挑発的な攻撃して何も反撃出来ないってなったら欧州崩壊だな

>米脱退に備えた代替案で「欧州版NATO」と呼ばれている。
わざわざ新団体作らんでもアメリカ脱退待てばいいだけな気がするんだが

トランプさんがまた勝ったのか

>ロシアが新NATOに対して挑発的な攻撃して何も反撃出来ないってなったら欧州崩壊だな
ロシアも当分そんな力ないだろう
資源商売ができるようになって金があっても人的にきついし

かつての植民地はロシアや中国に影響力取られて
アラブは今回の件で欧州を冷めた目でみるようになるし
米共和からも突き放されて
どうすんだろうて思いはある

なんでEU ARMYとかにしないの

米国抜きが現実的でないのは欧州人の事務総長も認めてるとこだから…

>なんでEU ARMYとかにしないの
EUの独自の軍はすでにある

>米国抜きが現実的でないのは欧州人の事務総長も認めてるとこだから…
20年も軍縮続けてきて今から再軍備したって何年かかるやら

>>NATOは日本の納豆の粘り強さと結束力を見習いたまえよ
>米と共に口へ進行

欧州の人口や経済規模なら米軍に匹敵はしないまでも欧州域の自衛戦力程度は整えられそうだが
言語や意思や予算が米軍のように統一されてるわけではないとこでまず難しそう
まず統一国家を形成しないと…

>今までアメリカの軍事力におんぶにだっこで決められた軍事費負担も守らず軍縮を続けてきたんだから欧州の自業自得でしかない
それで浮いた予算はアメリカと競合する重工業に投資なんだからそりゃ抜ける言われる
トランプはそういうしわ寄せが生んだ怪物なんだろう

さらに消費税て実質関税で自国産業保護やってる

米紙ウォールストリート・ジャーナルって
アメリカでは産経新聞みたいな位置付けよね

連合国と枢軸国

>米国抜きが現実的でないのは欧州人の事務総長も認めてるとこだから…
可能か不可能かなんて無価値な発言
安全保障のためにはやらざるをえない考えざるを得ないだけなんだから

>No.1401208922
統一国家形成により各国の上級利権消滅が嫌だからEUなんてごっこ遊びしてんだろ
もうロシアに各個撃破されるだけのカスの集まりやで

>>No.1401208922
>統一国家形成により各国の上級利権消滅が嫌だからEUなんてごっこ遊びしてんだろ
>もうロシアに各個撃破されるだけのカスの集まりやで
ウクライナ撃破すら覚束ない雑魚に可能かな？

NATO崩壊もアメリカの計画通りなら順調に進んでるやん

ろしあきって本当にいるんだ
きもちわる

>NATO崩壊もアメリカの計画通りなら順調に進んでるやん
アメリカのダメージもでかくない？

>アメリカのダメージもでかくない？
世界のダメージのほうがでかくない？
中国だけが力ためてる感じ

>まぁ中国は最低限のビジネス的な約束事を守れるようになったら覇権取れるとは思うが
>後何十年かければ人民の意識改革できるかってな
それが出来なかったからの今だろ

>米紙ウォールストリート・ジャーナルって
>アメリカでは産経新聞みたいな位置付けよね
流石に産経新聞はないだろ...

アメリカ嫌いも全く分からない訳では無いけど
実際世界中アメリカに頼ってる部分あるからね

>>アメリカのダメージもでかくない？
>世界のダメージのほうがでかくない？
>中国だけが力ためてる感じ
貯めれてるんかなアレ
割ともう限界に見えるけど

>割ともう限界に見えるけど
限界に見えるけど(情報ソースはmayのみ)

ドンロー主義を掲げて力による現状変更を認め覇権主義国家を目指しNATOを敵視するトランプ

ネトウヨは脳内ソースだけで生きてるから話になんね
親に間引かれなかっただけの生ごみだからしゃーねえけど

欧州に力持たせない為のNATOなのに
それをアメリカ自ら捨てるとはなあ

トランプとしては欧州やアジアに対して武器だけ売るってスタンスに変わってくるんだろ

>>割ともう限界に見えるけど
>限界に見えるけど(情報ソースはmayのみ)
いや普通に数字で

ワルシャワ条約機構が滅びたときにともに消えるべきだった
ロシア刺激するだけの組織になった

パナマやらベネズエラやらアメリカを包囲におい込んでたの失って中国が力溜めてるって要素はないと思うが…
着々とアメリカに逆に囲い込まれ始めてる

>世界のダメージのほうがでかくない？
>中国だけが力ためてる感じ
NATOとアメリカの話からなんで中国を出したの？
そんなんだから工作員って言われちゃうんだよ

パクス・アメリカーナが終わって欧州もアジアも火の海になるな

>パナマやらベネズエラやらアメリカを包囲におい込んでたの失って中国が力溜めてるって要素はないと思うが…
>着々とアメリカに逆に囲い込まれ始めてる
ベネズエラを失った？何が見えてんだ？

>米紙ウォールストリート・ジャーナルって
>アメリカでは産経新聞みたいな位置付けよね
あまりにも的外れで笑った
日経ならまだしも

経済指標見てもやっぱアメリカ強いんだよな…

>>世界のダメージのほうがでかくない？
>>中国だけが力ためてる感じ
>NATOとアメリカの話からなんで中国を出したの？
>そんなんだから工作員って言われちゃうんだよ
普通に考えてNATOからアメリカ脱退するなら欧州は親中国に傾くに決まってるじゃん
敵の敵は味方だよ

ネオコンの終わり

>今までアメリカの軍事力におんぶにだっこで決められた軍事費負担も守らず軍縮を続けてきたんだから欧州の自業自得でしかない
日本にブーメラン

>敵の敵は味方だよ
そんなわけ無いでしょ
利用する事はあっても味方かどうかは別
単純な脳みそしてんなぁ…

>No.1401215346
その雑魚を倒すために死ぬほど欧米は装備、資金出したわけで
それでも押される現実

>>>世界のダメージのほうがでかくない？
>>>中国だけが力ためてる感じ
>>NATOとアメリカの話からなんで中国を出したの？
>>そんなんだから工作員って言われちゃうんだよ
>普通に考えてNATOからアメリカ脱退するなら欧州は親中国に傾くに決まってるじゃん
>敵の敵は味方だよ
アメリカのダメージから世界に移ってなぜか中国は大丈夫って妄想
あげく親中国に傾くって願望じゃないか

アメリカの信頼が失われてるのは確かだけど
それ以上に中国が信頼出来ないなんて世界中知れ渡ってるじゃんね

>アメリカの信頼が失われてるのは確かだけど
>それ以上に中国が信頼出来ないなんて世界中知れ渡ってるじゃんね
ASEAN「アジアだと中国が一番信頼できます」

>ASEAN「アジアだと中国が一番信頼できます」
アンケート調査ではそうでてるね
さて実態は？

>>ASEAN「アジアだと中国が一番信頼できます」
>アンケート調査ではそうでてるね
>さて実態は？
違うというソースを持ってこないと反論にすらならんな

アメリカが信用出来ないならもう一つの強国の中国寄りになるのは当たり前だろう

>>ASEAN「アジアだと中国が一番信頼できます」
>アンケート調査ではそうでてるね
>さて実態は？
数字で出てるのに違うと言いたいなら証拠持ってこないと話にならんぞ

>日米同盟もいざというときに履行されるかどうか分からん
今はまだ戦力があるけど2040年頃になると今の戦力を維持できない
造船業が死んでるので正規空母の新規生産も難しいしそれ以外の艦船も数が作れない
そうなった時に独自の戦力を持ってないとどうしようもなくなる

>No.1401224530
今回の新鋭空母炎上で向こう数年は任務ローテ、修繕が無茶苦茶になるね

製造業も死んでるからな
アメリカの2次産業の割合が20%しかない
日本は25%なのでまだギリギリ踏みとどまってる
サービス業という虚業に振りすぎた結果がこれ

>>>ASEAN「アジアだと中国が一番信頼できます」
>>アンケート調査ではそうでてるね
>>さて実態は？
>違うというソースを持ってこないと反論にすらならんな
まず最初のソース持ってきなよ

>まず最初のソース持ってきなよ
横だが一時期話題になってたよ

>>まず最初のソース持ってきなよ
>横だが一時期話題になってたよ
シンガポールシンクタンクの発表だしね

>No.1401225248
だっさ

>シンガポールシンクタンクの発表だしね
訳:俺は信じないことにしました。根拠はありません。

>>まず最初のソース持ってきなよ
>横だが一時期話題になってたよ
そう…
最も信頼できる国、日本が8年連続で1位
https://www.jetro.go.jp/biznews/2026/04/f7850c28e5644c21.html

>No.1401226027
>No.1401226353
じゃあこれも信じましょうね
>No.1401226391

外務省の調査でしょ
前から最も信頼できる国・機関の1位は中国だよ

>じゃあこれも信じましょうね
いや普通に信じるけど
NOと言うとでも思ったのか？？？

複数回答可能な質問で日本と中国が逆転してる国がどこかみればいい

信頼されてないから監視しにきたのかな

>複数回答可能な質問で日本と中国が逆転してる国がどこかみればいい
水源を握られたメコン流域と華人に支配されたシンガポールと全力で介入されてるミャンマーで中国の影響力が強いのは納得

まぁぶっちゃけアメリカからすればNATOも国連も別にいらねーかな…って思っているだろうし
アメリカとイスラエルが組めば数年以内に最強のサイバー軍事国家になるから
ミサイルなんか飛ばさなくてもデジタル人民元を暴落させて中国経済を即死させられる
ぴょんぴょん高市の方がNATOの100万倍賢い

アメリカとトランプは別に考えたほうがいい

>信頼されてないから監視しにきたのかな
今まではNATOといったら欧州限定だったけど
新NATOでは信頼できないアメリカの代わりに日本の加入も視野に入れている

>アメリカとトランプは別に考えたほうがいい
民主主義で選ばれた大統領がトランプだよ

>新NATOでは信頼できないアメリカの代わりに日本の加入も視野に入れている
9条がある限り相互防衛の同盟には加盟出来ないから改正を外圧が後押しするかもな

>アメリカとトランプは別に考えたほうがいい
二大政党制の岩盤がとても硬く支持率4割切ったら異常事態みたいに言われるアメリカで
3割切りそうっていうとんでもない大統領だからな
大統領降りたらアメリカの歴史の恥部として処理される可能性も高い
次の政権見越して親米国も軒並み距離取ってるのが現状だしなイタリアとか
今のトランプに必要以上に媚びる必要はないな

普通に忘れてる奴居るけど中国はチベットウイグルと民族浄化の実績持ちだから組むっていう選択肢はそもそも無い

>>信頼されてないから監視しにきたのかな
>今まではNATOといったら欧州限定だったけど
>新NATOでは信頼できないアメリカの代わりに日本の加入も視野に入れている
NATOが中国と戦う訳ないだろ
太平洋利権を中国が貪るなら欧州には新しく食い込むチャンスが出来るんだから

>NATOが中国と戦う訳ないだろ
欧州が中国に呑み込まれるからNATOも中国になるんだよ

中国今イギリスと大きく揉めてんじゃん

民族浄化の実績持ちと組めないならアメリカと組めないねぇ

>アメリカとトランプは別に考えたほうがいい
10年後の大統領がトランプ2でない保証はない

>>アメリカとトランプは別に考えたほうがいい
>10年後の大統領がトランプ2でない保証はない
副大統領「フフフ.....それに気付くとは」

>>>アメリカとトランプは別に考えたほうがいい
>>10年後の大統領がトランプ2でない保証はない
>副大統領「フフフ.....それに気付くとは」
あんたはトランプ以上に狂ってるって評価だな

>民族浄化の実績持ちと組めないならアメリカと組めないねぇ
中国人って過去と現在をよくごっちゃにするよね

>中国人って過去と現在をよくごっちゃにするよね
今もネイティブアメリカンは中西部の荒野に押し込められてるけど

米抜きナットー

>米国抜きで欧州を防衛する
第二次で枢軸国側にフルボッコにされるだけの存在だった欧州が何をぬかしてるんだ…

>>米国抜きで欧州を防衛する
>第二次で枢軸国側にフルボッコにされるだけの存在だった欧州が何をぬかしてるんだ…
そしてアメリカは単独(日本は含むか不明)でWW3に備え始めてる