覚えてからがスタートライン

合格するとちんこ切られるイメージがある

>合格するとちんこ切られるイメージがある
そこまでアホならこのスレ書き込まなくていいよ

>覚えてからがスタートライン
そして仕事に不満で詩人になろうとする

>>覚えてからがスタートライン
>そして仕事に不満で詩人になろうとする
声で身バレしたやつはそっとしといてやれ

>合格するとちんこ切られるイメージがある
合格できるだけの頭脳があるならそんなことする意味ないから
科挙に合格できるような頭脳はなくても才覚次第で出世を目指せるルートが宦官

どうしよう五経忘れちゃったよ

カンニングで即処刑

>No.1399203515
>No.1399204006
この2人で知能の差を実感するな
科挙浮かれそうなのは後者やな

あなたは清朝末期に科挙合格を目指す若者です

>>覚えてからがスタートライン
>そして仕事に不満で詩人になろうとする
当時でも詩人で食っていけたんだろうな

>どうしよう五経忘れちゃったよ
それ一度悟ったから忘れたんじゃね

何人か突破した日本人がいるんだよな

科目の拳

>何人か突破した日本人がいるんだよな
仲麻呂さんすごいよね

ほぼ世襲家柄ゲーになっていたのを実力登用できるようにした画期的な制度だが結局煮詰まると子供の勉強時間と環境を用意できる家が有利なので別の派閥による世襲家柄ゲーにシフトしてしまった

>あなたは清朝末期に科挙合格を目指す若者です
その時期だと賢明な人間なら他の道を探しそうだな

>>あなたは清朝末期に科挙合格を目指す若者です
>その時期だと賢明な人間なら他の道を探しそうだな
清朝末期ともなるとある程度単位互換みたいな考えが生まれてたしね
外国の高等教育機関で挙人相当みたいな
実家が太ければ留学生として送り出していたケースもあるだろう

>>>覚えてからがスタートライン
>>そして仕事に不満で詩人になろうとする
>声で身バレしたやつはそっとしといてやれ

>ほぼ世襲家柄ゲーになっていたのを実力登用できるようにした画期的な制度だが結局煮詰まると子供の勉強時間と環境を用意できる家が有利なので別の派閥による世襲家柄ゲーにシフトしてしまった
それでも天才が産まれたらワンチャンあるだけマシ
科挙最後まで受からずとも途中の試験まで受かれば地方役人にはなれる

頭の良い人材が試験勉強で疲弊して学問の分野で西洋に大きく引き離されて中華文明の没落を招いてしまったので後世の目から見たら弊害が大きかった

としあきは知能低いから受験資格すらない

>>ほぼ世襲家柄ゲーになっていたのを実力登用できるようにした画期的な制度だが結局煮詰まると子供の勉強時間と環境を用意できる家が有利なので別の派閥による世襲家柄ゲーにシフトしてしまった
>それでも天才が産まれたらワンチャンあるだけマシ
>科挙最後まで受からずとも途中の試験まで受かれば地方役人にはなれる
要するに天下りだよな
科挙レースで弾かれたやつも有能には違いないので地方で再利用する仕組み

>科挙最後まで受からずとも途中の試験まで受かれば地方役人にはなれる
あとは科挙官僚の秘書をやったり地元の有力者として中央官僚と民衆の間のクッション的な存在になったと聞く

士大夫の家なら進士目指してたんだろうけど、ちょっと富裕な商家で子弟に知識人としての箔付けが欲しい程度の受験者も結構いたのかもね

>頭の良い人材が試験勉強で疲弊して学問の分野で西洋に大きく引き離されて中華文明の没落を招いてしまったので後世の目から見たら弊害が大きかった
近代になるまで超大国だった時代の方が長いんだから有用だったと思うよ

>>頭の良い人材が試験勉強で疲弊して学問の分野で西洋に大きく引き離されて中華文明の没落を招いてしまったので後世の目から見たら弊害が大きかった
>近代になるまで超大国だった時代の方が長いんだから有用だったと思うよ
科挙の功罪は色々言われるけど近代化に失敗した清朝の後半以外はまあ功の方がデカそうだよな

どっかで科挙やらせてるだけじゃだめだなって方向修正できればよかったけどそんなこと後世から指摘しても意味の無い話だしな…

李鴻章とか曾国藩も科挙合格者だっけ
何だかんだ有能なのを排出できてはいるな

>それでも天才が産まれたらワンチャンあるだけマシ
>科挙最後まで受からずとも途中の試験まで受かれば地方役人にはなれる
一族どころか村総出で支援して送り出してるから…そんな地方役人程度で許されるはずもなく…

破天荒って科挙に由来する言葉だけどまあまあ失礼な感じするな
合格者を長年出せなかったから天荒の地って

最近知ったけどベトナムと朝鮮もかつて科挙を導入してたのな
本家とは形式やらが色々違ったそうだけど

>最近知ったけどベトナムと朝鮮もかつて科挙を導入してたのな
>本家とは形式やらが色々違ったそうだけど
やっぱり受験者層の確保が難しいんだろうな
元々文書による行政が発達していて在野に知識人が多く眠っている必要もある

>破天荒って科挙に由来する言葉だけどまあまあ失礼な感じするな
>合格者を長年出せなかったから天荒の地って
土地そのものをバカにするって感覚は割と世界中にあるのよ
キリストの出身地であるナザレも日本でいうと福井県や埼玉県くらいバカにされる前提のとこだそうで

狂った筆記もお役所文書作成機の選別と考えるとまぁそうやろなと思うが算術の項目ってあったのかな

というか科挙制度を実施できる時点で当時の文明の中でもだいぶ上澄み

昔の価値観だと土地＞＞個人だろうし

貴族社会が崩壊して没落した方が影響デカそうだけどなぁ
有閑階級が暇つぶしに娯楽として学問をやってたのが集大成として国力に返ってきたんだし
一定時期まではほとんど役に立たなかった学問は多いわけで

科挙で算術は科目に入ってないけどぶっちゃけ知識層は数学も出来るよ
頭の良い人って特定の科目にしか記憶能力使ってないって訳じゃないし、どうせ行政実務に携われば数理は必要になる

>狂った筆記もお役所文書作成機の選別と考えるとまぁそうやろなと思うが算術の項目ってあったのかな
隋代の科挙は、秀才・明経・明法・「明算」・明書・進士の六科
唐では、秀才、進士、明法、明書、「明算」などの科目が設けられた

ヨーロッパの高度な数学とかも下手するとコンピュータ登場まで数世紀道楽やったぞ

中国の中世の始まりって感じ
科挙を廃止してからが近代

>>狂った筆記もお役所文書作成機の選別と考えるとまぁそうやろなと思うが算術の項目ってあったのかな
>隋代の科挙は、秀才・明経・明法・「明算」・明書・進士の六科
>唐では、秀才、進士、明法、明書、「明算」などの科目が設けられた
あっという間に進士以外は消えた…

>破天荒って科挙に由来する言葉だけどまあまあ失礼な感じするな
>合格者を長年出せなかったから天荒の地って
今と違って移住なり転勤なりでコロコロ転居できる時代じゃないので…

個人的に近代化を阻害したのは科挙よりも朱子学の方だと思う

>当時でも詩人で食っていけたんだろうな
科挙受験できるような人はだいたい地主の子とかなんじゃないんでしょうか
つまり実家が太いってやつ

武挙「あのっ…」

いまでもゲームに熱中し過ぎて死ぬ中国人とかいるけど
科挙で選別されてきた限界を超えて集中できる因子
みたいなもんが受け継がれてんのかな

逆に本邦がコロッと近代化できたのが謎

>一族どころか村総出で支援して送り出してるから…そんな地方役人程度で許されるはずもなく…
中央官僚になったらものすごい利権を引っ張ってきてくれますからね

>最近知ったけどベトナムと朝鮮もかつて科挙を導入してたのな
>本家とは形式やらが色々違ったそうだけど
仏教や道教版の科挙である試経や道挙なるものも存在したという

九品官人法は取り入れたのに科挙は下級役人用にしか実施しなかったな
皇帝が権力持ってる国と実質宰相が権力を持ってる国じゃそりゃ変わってくるか

>武挙「あのっ…」
結局これ武挙の成績と実際の戦の強さに相関つけられないのがやる側も分かってたからあまり重んじられなかったんだろう

エリート主義じゃなくて十代ぐらいから職人やるみたいなルートないと人材の層が詰むんだよね
日本も他人事じゃないが

>>当時でも詩人で食っていけたんだろうな
>科挙受験できるような人はだいたい地主の子とかなんじゃないんでしょうか
>つまり実家が太いってやつ
とにかく一人でも挙人を出せば村まるごとコネで引っ張り上げてもらえるから家柄関係なく村の出来の良さそうなゴッドチャイルドに詰め込むパターンも多い

>九品官人法は取り入れたのに科挙は下級役人用にしか実施しなかったな
>皇帝が権力持ってる国と実質宰相が権力を持ってる国じゃそりゃ変わってくるか
科挙以前の登用法だっけ？
名前は聞くけどあまりよく分からない

>とにかく一人でも挙人を出せば村まるごとコネで引っ張り上げてもらえるから家柄関係なく村の出来の良さそうなゴッドチャイルドに詰め込むパターンも多い
それで落ちこぼれて帰ってきたら殺されませんかね

>>とにかく一人でも挙人を出せば村まるごとコネで引っ張り上げてもらえるから家柄関係なく村の出来の良さそうなゴッドチャイルドに詰め込むパターンも多い
>それで落ちこぼれて帰ってきたら殺されませんかね
殺されないけど落第に絶望して自殺した人は数多いたと思うよ

>エリート主義じゃなくて十代ぐらいから職人やるみたいなルートないと人材の層が詰むんだよね
>日本も他人事じゃないが
建築職人外人増えてるから絶対ヤバいことになるよな

>>とにかく一人でも挙人を出せば村まるごとコネで引っ張り上げてもらえるから家柄関係なく村の出来の良さそうなゴッドチャイルドに詰め込むパターンも多い
>それで落ちこぼれて帰ってきたら殺されませんかね
一族で1番とか村で1番の知識人をそんなことで潰す方がよっぽどマヌケな行為だろ

系統分析師（システム・アナリスト）
信息系統項目管理師（プロジェクト・マネージャ）
系統架構設計師（システム・アーキテクト）
軟件設計師（ソフトウェア設計エンジニア）
網絡工程師（ネットワーク・エンジニア）
数据庫系統工程師（データベース・システム・エンジニア）

というか書物を全部丸暗記でOKだからな

>建築職人外人増えてるから絶対ヤバいことになるよな
実際工事現場での事故の報道が増えたのってそんな昔じゃない気がするなぁ

>逆に本邦がコロッと近代化できたのが謎
コロッととはいうけど黒船から西南戦争まで二十年以上ゴタゴタはしてたので…

>>最近知ったけどベトナムと朝鮮もかつて科挙を導入してたのな
>>本家とは形式やらが色々違ったそうだけど
>やっぱり受験者層の確保が難しいんだろうな
>元々文書による行政が発達していて在野に知識人が多く眠っている必要もある
何か朝鮮の場合は本来実力主義のはずが貴族である両班層の地位の確保用にすり替わってしまったらしい
ベトナムは調べたいけどあまり書籍がなさそう

俺はもう少しで虎になるところやったで

>建築職人外人増えてるから絶対ヤバいことになるよな
解体業なんかもろ酷いことになってるぞ

>逆に本邦がコロッと近代化できたのが謎
近代化に貢献した佐賀藩に限れば清にも匹敵する教育やってたと思う

>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
詩も作れないと

なんかすごく嫌

>>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
>詩も作れないと
字も綺麗じゃないと

落ちた奴が麻雀作ったとかいう逸話好き

>武挙「あのっ…」
首席でも従二品じゃちょっと…

カンニングの技術が発達したとかなんとか

>というか書物を全部丸暗記でOKだからな

>>とにかく一人でも挙人を出せば村まるごとコネで引っ張り上げてもらえるから家柄関係なく村の出来の良さそうなゴッドチャイルドに詰め込むパターンも多い
>それで落ちこぼれて帰ってきたら殺されませんかね
だから狂うしかないのだ

中国のトンデモカンニング法の発達は間違いなく科挙の影響だろ

>いまでもゲームに熱中し過ぎて死ぬ中国人とかいるけど
>科挙で選別されてきた限界を超えて集中できる因子
>みたいなもんが受け継がれてんのかな
そんなんはどこの国のどこの時代にでもいる
過労死がKaroshiとして英語化したように日本にも

>エリート主義じゃなくて十代ぐらいから職人やるみたいなルートないと人材の層が詰むんだよね
>日本も他人事じゃないが
何年か先をみればもう詰んでるような

>武挙「あのっ…」
こっちで呂布とか項羽みたいな化け物チックな武人エピソードってないのかね

>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
それじゃスタートラインにも立ってないゾ…

>>>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
>>詩も作れないと
>字も綺麗じゃないと
でも答案用紙を汚したり破ったりしたら不合格な

>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
丸暗記できないと見えない風景がある

隋って直ぐ滅んだけど結構後世への遺産が多いよな
もっと評価されるべき

暗記でオーケーどころか普通に現実の政策提言する能力も必要になるからな
その上で儒学の経典を踏まえ形式的な文章表現が求められる

科挙扱った作品で面白いってある？

>科挙扱った作品で面白いってある？
山月記

>隋って直ぐ滅んだけど結構後世への遺産が多いよな
>もっと評価されるべき
隋唐でワンセットではある
支配層自体は大きく入れ替わってないし

>科挙扱った作品で面白いってある？
蒼穹の昴

>>>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
>>詩も作れないと
>字も綺麗じゃないと
八股文で答案作成しないと

日本も遣唐使などから学んで律令制を取り入れたけど科挙は定着しなかったな
既得権を持つ貴族の力が強過ぎた

今みたいにググれば条文が出てくるわけじゃないからな
化け物じみた暗記能力がないとやっていけない

>丸暗記できないと見えない風景がある
ここ最近の日本は詰め込み教育ガーって風潮だけどただ頭ごなしに否定するのもどうかと思うよな

これ1回とか2回じゃなくて合格してもまた次の試験を受けてまた次のを受けてまた次の…
と続いていくからめっちゃしんどいのな

>科挙扱った作品で面白いってある？
どこまで正確かはともかくこれ
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/47515.html

豆本作ったで

落ちた奴も結構活躍する印象ある

>これ1回とか2回じゃなくて合格してもまた次の試験を受けてまた次のを受けてまた次の…
>と続いていくからめっちゃしんどいのな
最後の殿試とかは形式的らしいよ

曹操のおじいちゃんちんちんないのにどうやって曹操パパ作ったの

まぁ落ちるとは言え普通に東大余裕でしたみたいなレベルだからな…

>落ちた奴も結構活躍する印象ある
悪い意味で洪秀全が浮かんだ

>落ちた奴も結構活躍する印象ある
最初に思い浮かんだのが袁世凱
いや優秀な人物ではあるのだが奸雄という評価は免れ得ない…

貴族制が終わって富裕層が官僚になる時代になったが
3代続けて科挙合格する家は科挙1300年の中でも稀だったから
官僚層の新陳代謝はできてた

>ここ最近の日本は詰め込み教育ガーって風潮だけどただ頭ごなしに否定するのもどうかと思うよな
なんやかんや東大生とかって「どう勉強した？」に対し「暗記」って答えがちよね

首席次席が皇帝の前で試験やるっての日本もやってたな

科挙には受からなかったけど、林則徐は親父さんも廉潔で尊敬される地域の知識人(ただし貧乏)と聞くと
林則徐の人間性はこの親あってこそだなと思う

リアルハンター試験

>曹操のおじいちゃんちんちんないのにどうやって曹操パパ作ったの
ようし！養子をもらって家を残すぞ！！

>>ここ最近の日本は詰め込み教育ガーって風潮だけどただ頭ごなしに否定するのもどうかと思うよな
>なんやかんや東大生とかって「どう勉強した？」に対し「暗記」って答えがちよね
まあ暗記した上で効率よく思考できる人じゃないとその先には進めないし
あいつら酒の味とかアニメのグッと来たシーンですら俺らの及びもつかないレベルの解像度でキッチリ暗記してからその先を語る生き物だぞ

科挙の料理バージョンとかもあったら面白そう

>科挙の料理バージョンとかもあったら面白そう
割とグルメな知識人も多いよ
佛跳牆なんてまさに科挙の合格者が考案したメニューだし

>逆に本邦がコロッと近代化できたのが謎
幕府が西洋商人を日本内で勝手に商売させないよう条約に盛り込めたのがデカい
それと江戸時代の間に民間の商人が育ってたのでちゃんと日本の民間主導で経済作れた
中国は戦争に負けたせいで勝手に中国内で商売されるわ
官製主導の商売ばかりやってたから商人育ってなくてボロ負けして食い物にされた
江戸幕府の交渉力はなかなかのもんよ

>>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
>詩も作れないと
あと時事問題もあった
遼や倭寇のような外患に対してどのように対処すればよいかとか

>>武挙「あのっ…」
>こっちで呂布とか項羽みたいな化け物チックな武人エピソードってないのかね
9歳で武挙の状元になった朱虎臣とか…
武状元とったあとに失脚して名前変えて2回目の武状元とった馬全とか…
男装して武挙受けて状元とっちゃって経歴詐称で死刑になりかけたけど永楽帝がリアルムーランじゃん！でゆるされた唯一の女武状元の張玉景とか…
鄭冠とかは科挙も武挙もクリアしてたり

>隋って直ぐ滅んだけど結構後世への遺産が多いよな
>もっと評価されるべき
童歌にも隋の滅亡がのこってるし評価されてるじゃろ…
〽隋隋隋っころばし〜

そーいや詩作って中華文明じゃメチャクチャ重んじられてたんだっけな
毛沢東もチンギス汗や朱元璋は詩も作れないから英雄としての格はだいぶ下がるみたいな詩作ってたし

梅毒まみれだけどアヘンは流行らなかったとかガトリング買ってるマジキチとか居たけど基本みんな謎に軍権返上したとか適度に貧しいから金流失したりしたけど外国に食いつぶされるのギリ間に合ったとか結構ギリギリよ
警察の発足だって治安維持のために国民撃つための組織だし

毛沢東も少年時代はまだ清だったから伝統的な教養を身に着けてたもんな
実家は地主だし

>そーいや詩作って中華文明じゃメチャクチャ重んじられてたんだっけな
孔丘が息子の孔鯉に
「詩を学べ。詩を覚えなければ満足に口が利けぬぞ（自分の考えを表現できないぞ）」
と教えるぐらいにはハイ

>>落ちた奴も結構活躍する印象ある
>最初に思い浮かんだのが袁世凱
>いや優秀な人物ではあるのだが奸雄という評価は免れ得ない…
現代でも凄く嫌われてるらしい

>それでも天才が産まれたらワンチャンあるだけマシ
>科挙最後まで受からずとも途中の試験まで受かれば地方役人にはなれる
というか役人になりたいだけなら科挙以外のルートも当然あるので…超絶エリートコースに行きたいかー！って試験なので…

朱熹の様に弱冠19歳で合格した天才もいれば70過ぎても合格できなかった老受験者もいた

丘くんほどの人がいうなら…

>朱熹の様に弱冠19歳で合格した天才もいれば
天才でも大抵は30手前で受かる試験だよな科挙って…

>朱熹の様に弱冠19歳で合格した天才もいれば70過ぎても合格できなかった老受験者もいた
受験年齢の制限って上も下もなかったの？

何故清が近代化できなかったか
究極的に言えば誰も近代化なんてしたくなかった
誰だって外部から強制的にぶち壊されるまでは今の安寧を壊したくなんてないんだ…
日本が動けたのは中華がボコられてるの見たから…

当たり前だけど時代によって進士の出身地域に偏りがある

>受験年齢の制限って上も下もなかったの？
役人の定年を超えると努力賞的な感じで合格しやすくなる

科挙に合格して官僚になれば一族を養えるんだっけか

>>受験年齢の制限って上も下もなかったの？
>役人の定年を超えると努力賞的な感じで合格しやすくなる
優しい世界

>当たり前だけど時代によって進士の出身地域に偏りがある
清代の方がせばまっているのは不思議だな

>当たり前だけど時代によって進士の出身地域に偏りがある
これ面白いな
唐の頃でも統計取れる程合格者の出身地の記録残ってるんだ

最後の科挙の問題が"日本变法之初，聘用西人而国以日强，埃及用外国人至千余员，遂至失财政裁判之权而国以不振。试详言其得失利弊策"とかだから意外と時事問題も出るのよ…

>1775547228007.jpg
>当たり前だけど時代によって進士の出身地域に偏りがある
黄河から長江に移ってる感じなのかな

>最後の科挙の問題が"日本变法之初，聘用西人而国以日强，埃及用外国人至千余员，遂至失财政裁判之权而国以不振。试详言其得失利弊策"とかだから意外と時事問題も出るのよ…
よ…読めねぇ…

>何故清が近代化できなかったか
>究極的に言えば誰も近代化なんてしたくなかった
>誰だって外部から強制的にぶち壊されるまでは今の安寧を壊したくなんてないんだ…
>日本が動けたのは中華がボコられてるの見たから…
儒教とか朱子学の世界観的にそもそも太古の昔が理想であって変化は好ましいものではない的なのを何かで読んだ

結局今も大学受験で科挙してる

破天荒という言葉も科挙から出たんだっけか

>"日本变法之初，聘用西人而国以日强，埃及用外国人至千余员，遂至失财政裁判之权而国以不振。试详言其得失利弊策"
読める読める

>>当たり前だけど時代によって進士の出身地域に偏りがある
>これ面白いな
>唐の頃でも統計取れる程合格者の出身地の記録残ってるんだ
昔から記録魔なのはありがたいね中国
その貴重な記録を消しまくってるのも中国自身だが

>結局今も大学受験で科挙してる
東アジアの人間の美徳でもあり病気でもあると思う

受けたことないけど司法試験とかなんとなく科挙っぽい

>>最後の科挙の問題が"日本变法之初，聘用西人而国以日强，埃及用外国人至千余员，遂至失财政裁判之权而国以不振。试详言其得失利弊策"とかだから意外と時事問題も出るのよ…
>よ…読めねぇ…
日本は欧米人を雇ってなんかうまいこと近代化しました
一方のエジプトも1000人超えの外国人を雇ったのに司法権も財政力も奪われて国力が衰退しました
この差について論じろ

親の不幸とかがあると暫く試験資格失うのよね

>というか役人になりたいだけなら科挙以外のルートも当然あるので…超絶エリートコースに行きたいかー！って試験なので…
満州人とかだと通訳とか国境警備とかで役人になれるのよね

>受けたことないけど司法試験とかなんとなく科挙っぽい
圧倒的に勉強範囲が狭くね？

>親の不幸とかがあると暫く試験資格失うのよね
官僚になってからも親の服喪では何年か役職外れることになるから
トップ合格者の状元でもすんなり昇進するとも限らないのよね

>>>最後の科挙の問題が"日本变法之初，聘用西人而国以日强，埃及用外国人至千余员，遂至失财政裁判之权而国以不振。试详言其得失利弊策"とかだから意外と時事問題も出るのよ…
>>よ…読めねぇ…
>日本は欧米人を雇ってなんかうまいこと近代化しました
>一方のエジプトも1000人超えの外国人を雇ったのに司法権も財政力も奪われて国力が衰退しました
>この差について論じろ
なかなか良い問題だな
出題者も他人事じゃなかったろうけど

コピー機がないからきれいな字ってのはわかるんだけど中華文明は活字持ってたよね…

>何故清が近代化できなかったか
>究極的に言えば誰も近代化なんてしたくなかった
西太后は改革に反対だったわけでもないが
何よりも保身優先して動いてたから
あらゆる権力闘争に勝利してエンジョイしたまま死んだのはある意味凄い

>>>最後の科挙の問題が"日本变法之初，聘用西人而国以日强，埃及用外国人至千余员，遂至失财政裁判之权而国以不振。试详言其得失利弊策"とかだから意外と時事問題も出るのよ…
>>よ…読めねぇ…
>日本は欧米人を雇ってなんかうまいこと近代化しました
>一方のエジプトも1000人超えの外国人を雇ったのに司法権も財政力も奪われて国力が衰退しました
>この差について論じろ
なんか今の日本のキャリア試験で出題してもいい内容だな

>日本は欧米人を雇ってなんかうまいこと近代化しました
>一方のエジプトも1000人超えの外国人を雇ったのに司法権も財政力も奪われて国力が衰退しました
>この差について論じろ
そのタイミングでそんな問題だして役人登用したところでギリギリ間に合わないのでは…

>>日本は欧米人を雇ってなんかうまいこと近代化しました
>>一方のエジプトも1000人超えの外国人を雇ったのに司法権も財政力も奪われて国力が衰退しました
>>この差について論じろ
>そのタイミングでそんな問題だして役人登用したところでギリギリ間に合わないのでは…
だから滅んだ

昔の環境で勉強とか考えたくないな

>何故清が近代化できなかったか
>究極的に言えば誰も近代化なんてしたくなかった
>誰だって外部から強制的にぶち壊されるまでは今の安寧を壊したくなんてないんだ…
>日本が動けたのは中華がボコられてるの見たから…
なーんも問題がないならずっと北センチネル状態でいる方が平和だしね

難易度的には清の科挙が歴代最難関なの？

まぁ人間の勉強の世界なんて後の時代になるほど覚えること増えるからな…

>親の不幸とかがあると暫く試験資格失うのよね
南宋の文天祥も殿試を通過した直後に父親が亡くなったため首都での合格祝いのお披露目もそこそこに
故郷に帰って喪に服したと伝わる
父も臨安に来ていたため唱名の式を終えた晴れ姿を見せる事はできた

まあこんな用語がある様な出来事に食らいついていくには政体をぶっ壊して既得権益者を排除しないとな(やったから必ず出来るとは言わない)
一応洋務運動とかして装備はそれなりに整ったけど軍閥が幅を利かせたりで意識改革が足らんわまるで状態だった

でも上の日本エジプトみたいな問題と並んで四書五経から“大学之道，在明明�ｺ，在亲民，在止于至善义”みたいな化石みたいな問題も出されるカオスなのがとても良いのよ末期の科挙…

軍閥が幅を利かせたりというか、その軍閥こそが清朝後期の近代化を牽引したエンジンそのものだからな

賛否あるとは思うが
答案の美しさは否定しにくい

容姿がブサメンだったり挙動がキモオタだったりすると
いくらアタマよくても不合格だからね

>今と違って移住なり転勤なりでコロコロ転居できる時代じゃないので…
今の中国でも移住は基本できないのでは

そこまで厳しくしなくても…てちょっと引く

人間ワープロ

最後の進士って20世紀後半くらいまで居たのかな
インタビューとか残ってないかな

"学堂之设，其旨有三，所以陶铸国民，造就人才，振兴实业。国民不能自立，必立学以教之，使皆有善良之�ｺ，忠爱之心，自养之技能，必需之知识，盖东西各国所同，日本则尤注重尚武之精神，此陶铸国民之教育也。讲求政治、法律、理财、外交诸专门，以备任使，此造就人才之教育也。分设农、工、商、矿诸学，以期富国利民，此振兴实业之教育也。三者孰为最急策"

>親の不幸とかがあると暫く試験資格失うのよね
韓信「ひどいこともあるもんだ」

>答案の美しさは否定しにくい
中国の書体の変遷は圧巻だね

内容丸暗記どころか記述の回答段階で一文字ちょっと間違えただけで終了という

>>>というか書物を全部丸暗記でOKだからな
>>詩も作れないと
>字も綺麗じゃないと
これで丸暗記たけ得意なアスペ弾いてたんだろうな俺みたいな

清代の小説『儒林外史』には次のような話があります。
范進は54歳になるまで20回以上も受験に失敗を続け、
日々の食事にも困る貧乏生活でした。
しかし、いったん地方試験（郷試）に合格すると、
地元の有力者が大金を持ってお祝いに駆けつけ、
家や田畑、店を寄進するもの、
夫婦そろって下僕となるものがあらわれるなど、生活が一変しました。

４つある内の一番最初の県試験合格でこれだから凄いよなあ
まだ残り３つあって残りはさらに倍率が上がるし全世界で一番難しく一番報酬のでかい試験なのかもしれない

>賛否あるとは思うが
>答案の美しさは否定しにくい
文字が汚くて別の文字に受け取れるような事態になったら立法・行政・司法の文書それ自体を改ざんしても問題ないよね？って話になるからそれこそフォントのお手本みたいな精微さで書かないといけないんだ

清朝末期のガタガタの時代でも進士まで行くような奴はやっぱりずば抜けて有能なのよね
その有能な奴を体制が生かしきれなかった

>清朝末期のガタガタの時代でも進士まで行くような奴はやっぱりずば抜けて有能なのよね
>その有能な奴を体制が生かしきれなかった
結局テキストが偏り過ぎてるからな

>"学堂之设，其旨有三，所以陶铸国民，造就人才，振兴实业。国民不能自立，必立学以教之，使皆有善良之�ｺ，忠爱之心，自养之技能，必需之知识，盖东西各国所同，日本则尤注重尚武之精神，此陶铸国民之教育也。讲求政治、法律、理财、外交诸专门，以备任使，此造就人才之教育也。分设农、工、商、矿诸学，以期富国利民，此振兴实业之教育也。三者孰为最急策"
翻訳にかけたけど意外と真っ当な試験だったんだな科挙…

>中国の書体の変遷は圧巻だね
フォントに関しては今でも中国がナンバーワンじゃねえかな

中国って昔からほんと頭いいし教育重視する国よな

>中国って昔からほんと頭いいし教育重視する国よな
テキストが儒教系統に偏ってなければな

郷試とかはともかく科挙は基本論述だし使っちゃいけない単語も多いから地頭の良さは必須

>中国って昔からほんと頭いいし教育重視する国よな
その割にここ100何十年かはダメダメすぎないか

>一応洋務運動とかして装備はそれなりに整ったけど軍閥が幅を利かせたりで意識改革が足らんわまるで状態だった
よくみると日本は江戸時代入ってからの伸び率すごい
というか室町期までが相当酷い

正直儒教だから駄目だ、遅れているみたいな考え方が理解できないんだが

>正直儒教だから駄目だ、遅れているみたいな考え方が理解できないんだが
儒教がダメなのではなくて、儒教偏重主義がダメと言うか

>その割にここ100何十年かはダメダメすぎないか
混乱が何百年も続いても超大国として何度も復活できるのは
頭いいやつが多いからだぞ

というか現代も科挙レベルの試験で官僚獲得すべきよな
それで給料は大企業以上にすればいいし

清は八旗が弱体化して地方が義勇兵募る郷勇で兵力賄ったら
地方が力持って言う事聞かなくなるって中華王朝でありがちなパターンなんだな

>というか現代も科挙レベルの試験で官僚獲得すべきよな
現状以上に政治と行政が膠着する事をお望みか

>現状以上に政治と行政が膠着する事をお望みか
むしろ政治家の資格を科挙レベルにしてバカが議員になれないようにしろ

>>中国って昔からほんと頭いいし教育重視する国よな
>その割にここ100何十年かはダメダメすぎないか
ダメダメすぎる謎期間に直面して困惑するやつとダメだからバカにすべきだ！と前後を無視するやつに分断された日本は割と被害者だよ

あとは"泰西外交政策往往借保全土地之名而收利益之实。盍缕举近百年来历史以证明其事策"これも最期の科挙の問題
西側諸国の外交政策は領土保全って言いながら実際は利益を持っていこうとする事が多い
この戦略を証明するために過去百年の歴史を検証しろ

中国が何度滅んでも他民族に支配されても立ち上がるのは教育基盤が実際いいからではある
その代わり変に知的なヤバいやつが現れる可能性も高いから国が滅ぶ

うま味進士

>正直儒教だから駄目だ、遅れているみたいな考え方が理解できないんだが
個人レベルならどうでも良いけど
社会全体に適用したら即硬直した年功序列社会になるので…

>>正直儒教だから駄目だ、遅れているみたいな考え方が理解できないんだが
>儒教がダメなのではなくて、儒教偏重主義がダメと言うか
儒教云々というより学閥権威主義的になっちゃうのよね

科挙に合格したら(南宋)
・合格者発表後首都を練り歩いてお披露目のパレードが行われる
彼らにあやかりたいとその服に触れたがる受験者や是非我が家の婿にと誘う有力者にもみくちゃにされる
・以降臨安に滞在中の宿舎と食費は一切政府がもってくれる
・孔子廟への参拝
・両浙路長官主催の西湖遊覧
・高級官僚が出身地別に集まった宴への出席（同郷の先輩への顔見せ）
・皇帝主催の政府高官が漏れなく出席する大宴会　聞喜宴への出席
最後に皇帝と試験官への感謝を表し合格者の名前が正式に登録される拝黄甲の儀式をもって
その年の科挙は正式に終了する

>儒教云々というより学閥権威主義的になっちゃうのよね
政治における行動の全てが儒教のテキストに基づいた足の引っ張り合いになる面もあるだろうしね

>賛否あるとは思うが
>答案の美しさは否定しにくい
高く売れそう

儒教って日本の持つ倫理道徳常識云々に近いものを明文化した思想・宗教みたいなもの　と考えると中国は古代からずっと変わらず宗教国家なんだよな

現代人が考える科挙の完成は明代だと思う
いわゆる八股文の成立よ

>あとは"泰西外交政策往往借保全土地之名而收利益之实。盍缕举近百年来历史以证明其事策"これも最期の科挙の問題
>西側諸国の外交政策は領土保全って言いながら実際は利益を持っていこうとする事が多い
>この戦略を証明するために過去百年の歴史を検証しろ
これは現代にも通ずるな

>>朱熹の様に弱冠19歳で合格した天才もいれば70過ぎても合格できなかった老受験者もいた
>受験年齢の制限って上も下もなかったの？
最高齢合格者が清代の呉文の98
最高齢状元が明代の曾彦の60
最高齢の科挙受験者たる挙人は清代の黄章の102
最年少はたしか18だったはず

>儒教って日本の持つ倫理道徳常識云々に近いものを明文化した思想・宗教みたいなもの　と考えると中国は古代からずっと変わらず宗教国家なんだよな
儒教が本当の意味で国家というか体制側の宗教になれたのは宋代じゃね？
唐代までは時代によって儒教道教仏教が入り混じってる感じ

唐代はまだ鮮卑系貴族が権力持ってて
科挙は寒門出身者の出世コースに意味合いが強かった
武則天が貴族の既得権打破するために有能な科挙官僚を
重用したあたりから力関係が逆転

>>儒教って日本の持つ倫理道徳常識云々に近いものを明文化した思想・宗教みたいなもの　と考えると中国は古代からずっと変わらず宗教国家なんだよな
>儒教が本当の意味で国家というか体制側の宗教になれたのは宋代じゃね？
宋代教学の発展ってやつか

>>中国の書体の変遷は圧巻だね
>フォントに関しては今でも中国がナンバーワンじゃねえかな
ねぇふぉんとに？明日学校で広めちゃっても大丈夫！？

死にかけの老人受験者はお情け合格みたいなのあったんじゃ
実際に仕官して実務に携わることもないし

選抜のために試験があるんだろうけど
試験のための試験みたいになって意味消失してんなっておもう

>>合格するとちんこ切られるイメージがある
>そこまでアホならこのスレ書き込まなくていいよ
南漢だと科挙合格したらチンコ切ってから登用だよ

今も中国って科挙みたいな世界線だから面白いよな

>>中国って昔からほんと頭いいし教育重視する国よな
>テキストが儒教系統に偏ってなければな
その反動で共産党は理系重視だったりする

朱子学とか現代日本も強い影響残ってるだろ

>>詩も作れないと
>字も綺麗じゃないと
あと最終試験で皇帝面接あるよね

>朱子学とか現代日本も強い影響残ってるだろ
江戸幕府が正式採用するぐらいに政権側に都合が良かったんだよね

>最高齢合格者が清代の呉文の98
>最高齢状元が明代の曾彦の60
>最高齢の科挙受験者たる挙人は清代の黄章の102
いや102は盛り過ぎでは…

科挙で官吏が完全に官僚と胥吏に分けられたから
官僚は科挙で選抜されるけど無給で雑務やる胥吏は
地縁に結びついて一族代々の仕事になったりした

日本語みたいに基礎が表音文字で、意味を分かりやすくするために漢字(表意文字)を取り入れるとかそういう多層構造の言語表記じゃないから、文字それ自体を覚える労力が相当に大きそう

>科挙で官吏が完全に官僚と胥吏に分けられたから
>官僚は科挙で選抜されるけど無給で雑務やる胥吏は
>地縁に結びついて一族代々の仕事になったりした
そっちの方が問題が大きかったんだっけ

>官僚は科挙で選抜されるけど無給で雑務やる胥吏は
>地縁に結びついて一族代々の仕事になったりした
給料無いから経費を自分で徴収するしかないんだよね
そりゃ賄賂が横行するわけだよ
まあこのへんの事情は日本の下級役人も変わらんけど

唐代は世襲で官僚やれる貴族と試験で選抜される科挙官僚では後者のが有能だったから
貴族も科挙を受けて官僚になるようになっていくという

科挙って律令国家の発想だよな
いくら試験できても実務が出来るとは限らないし

>日本語みたいに基礎が表音文字で、意味を分かりやすくするために漢字(表意文字)を取り入れるとかそういう多層構造の言語表記じゃないから、文字それ自体を覚える労力が相当に大きそう
当時の上流中国人が使ってた古典中国語は現代中国語とちがって文章の意味わかってないと読めないので…上流入りするために必須の素養ではあったりするので

>>朱子学とか現代日本も強い影響残ってるだろ
>江戸幕府が正式採用するぐらいに政権側に都合が良かったんだよね
実は朱子学そのものから政権に合うよう相当改造されてる
元だと天命のないトップは引きずりおろしてOKみたいなとこあるし…

科挙って言う新書まだちょっとして読んでないけどアレ面白いよ

>朱子学とか現代日本も強い影響残ってるだろ
>唐代はまだ鮮卑系貴族が権力持ってて
>科挙は寒門出身者の出世コースに意味合いが強かった
>武則天が貴族の既得権打破するために有能な科挙官僚を
>重用したあたりから力関係が逆転
門閥貴族が皇帝よりも威張っていたのよね
これをなんとかしようと科挙を始めたってのが面白いわ

日本人が孔子を理解するのは難しいともう
環境が違いすぎるからな
朱子学とかローカライズしてるから知らんけど
そう言うのは必要なんだろうな

>科挙って律令国家の発想だよな
>いくら試験できても実務が出来るとは限らないし
とはいえどうやっても世襲貴族より試験突破した科挙官僚のほうが有能なんだからそっち優位になっていくのは当然なんだよ
日本は律令導入したけど科挙は導入できず貴族制が温存されたけど結局科挙やるほどの知的基盤までは用意できなかったのよね

>科挙って言う新書まだちょっとして読んでないけどアレ面白いよ
新しいの出たんか…俺も読んでみるぞ俺

>No.1399220705
車は無いけど自転車の方がマシみたいなもんか

>No.1399220779
クソ古いヤツだから出てねーよ
ごめんなさい

これでもまだマシなんかみたいな話って理解しにくいよね

武則天は権利奪取の過程からして貴族が反発するのはそりゃ当たり前だろっていうか

>クソ古いヤツだから出てねーよ
宮崎先生のやつ？
アレは名著なので最後まで読むべき
まあ面白いから普通に読破できるだろうけど

>日本は律令導入したけど科挙は導入できず貴族制が温存されたけど結局科挙やるほどの知的基盤までは用意できなかったのよね
日本の律令導入時って相対的奴隷制真っ只中だろうしな

>門閥貴族が皇帝よりも威張っていたのよね
>これをなんとかしようと科挙を始めたってのが面白いわ
結局何かに偏るのがダメなんよね
だから清は貴族にも権利与える科挙官僚も重視するになったわけで
それでも制度疲労と海外情勢変化についてけなくなるのは仕方ない

たまに新書と新刊ってごっちゃになっちゃうよね

武則天は兵士登用の武挙も創設してるのが面白い

>今も中国って科挙みたいな世界線だから面白いよな
東アジアというか漢字文化圏全体がそんな印象ある
日本にも片鱗はある

科挙が原則廃止されてる元代に士官の夢を絶たれた知識層が大衆文化に流れて種々の文学や芸能なんかを発展させることになったんだっけか

>クソ古いヤツだから出てねーよ
>ごめんなさい
こっちこそすまない…
自分が読んだのはこの本だけど
官僚制度なんかについても詳しく書かれてて面白かったよ

状元皇帝なのにあまりにもパッとしない西夏の神宗

試験重視の人材登用システムは清朝ボコボコにした西洋も導入してるからな

>>クソ古いヤツだから出てねーよ
>宮崎先生のやつ？
>アレは名著なので最後まで読むべき
>まあ面白いから普通に読破できるだろうけど
このスレに来てるとしあきには全員読んで欲しい

>No.1399221199
それ中公新書の
読むか

>試験重視の人材登用システムは清朝ボコボコにした西洋も導入してるからな
採用基準と足切りって観点からすればこれほど公平に見える制度もないからな

>>フォントに関しては今でも中国がナンバーワンじゃねえかな
>ねぇふぉんとに？明日学校で広めちゃっても大丈夫！？

>日本は律令導入したけど科挙は導入できず貴族制が温存されたけど結局科挙やるほどの知的基盤までは用意できなかったのよね
江戸時代の寛政の改革の際に学問吟味と称して科挙に似た
人材登用のための試験が制度化された事はあった
著名な合格者に北方探検で有名な近藤重蔵、戯作者としても名を馳せた大田南畝
遠山の金さんこと遠山景元の父遠山景晋ら
ただこれも武士階級それも幕臣だけが対象だった

九品官人法の研究って本が気になってるけど面白い？

律令制ってちょっと理念が先走る感じで日本にあってなかったんだろうな

>科挙が原則廃止されてる元代に士官の夢を絶たれた知識層が大衆文化に流れて種々の文学や芸能なんかを発展させることになったんだっけか
科挙試験のために上京したもののつい遊んでしまって
落第を繰りかえしてるうちに田舎からの仕送りを止められ
食うに困って文芸の世界に飛び込む知識層も多かったみたいね

中国って、戦乱の時代を勝ち抜いた一人（ほぼ皇帝）が強烈なリーダーシップを発揮して官僚はその手足になるシステムというのもある

>1775549861267.jpg
>>>中国って昔からほんと頭いいし教育重視する国よな
>>テキストが儒教系統に偏ってなければな
>その反動で共産党は理系重視だったりする
キンペーは特に字がきたねぇだけなので…

キンペーは博士号持ちですよ!!!

>律令制ってちょっと理念が先走る感じで日本にあってなかったんだろうな
試験官が必要だし…なにより日本の貴族連中は政争しかしてない魑魅魍魎なので…

>宮崎先生のやつ？
>アレは名著なので最後まで読むべき
官僚システムの問題なんかを全部科挙のせいにしてる気がしてあまり良いと思わんかったな

>>クソ古いヤツだから出てねーよ
>>ごめんなさい
>こっちこそすまない…
>自分が読んだのはこの本だけど
>官僚制度なんかについても詳しく書かれてて面白かったよ
山川の世界史リブレットはコンパクトでいいよな

戯作者としても名を馳せた大田南畝
トップで合格したんだけど採用側もどう扱ったらいいのかわからなくて
古い裁判資料庫の整理係をやらされてしまってたのがほんともったいない…
五月雨の　日もたけ橋の反古調べ 今日もふる帳　あすもふる帳

>>その反動で共産党は理系重視だったりする
>キンペーは特に字がきたねぇだけなので…
文革でろくな教育を受けてないので仕方ない…

>九品官人法の研究って本が気になってるけど面白い？
魏晋南北朝時代を学ぶなら今なお必読書と言っていい代物

>中国って、戦乱の時代を勝ち抜いた一人（ほぼ皇帝）が強烈なリーダーシップを発揮して官僚はその手足になるシステムというのもある
でもそんな有能で熱意ある奴なんて初代以降そうそう現れんだろって話でもある

なんで日本はやらなかったとよく言われるけど
そもそもが広大な中国を支配管理運営するための官僚登用制度よ？
日本程度の広さでそんな全力で官僚人材の育成するのアホでしょ

>No.1399223507
バイアスはあるもんだし本の読み方の範疇ならまぁ
全くしらない人が読むにはオモロいなという感想

>でもそんな有能で熱意ある奴なんて初代以降そうそう現れんだろって話でもある
でかい王朝が吹き飛んだ後にぽこぽこできては頓死していくのがまさに継承に失敗した組だろ

>律令制ってちょっと理念が先走る感じで日本にあってなかったんだろうな
留学生たちがテンション上がって始めてしまったのはいいけど
日本の気候風土心情に合わなくて徐々に衰退してしまった感あるね…
古代道なんかも発想はよかったけどまだ時期が早すぎたかも

>>>フォントに関しては今でも中国がナンバーワンじゃねえかな
>>ねぇふぉんとに？明日学校で広めちゃっても大丈夫！？
三国志武将で書がずっとお手本として使われてて今でもそこそこメジャーなフォントとして使われてる人いるよね

>なんで日本はやらなかったとよく言われるけど
>そもそもが広大な中国を支配管理運営するための官僚登用制度よ？
>日本程度の広さでそんな全力で官僚人材の育成するのアホでしょ
だから明治まで集権的な統治ができなかったんじゃないの

>日本程度の広さでそんな全力で官僚人材の育成するのアホでしょ
ベトナム「おい」
朝鮮「…」

鍾繇体が書道の教科書に載ってる鍾繇?

>その反動で共産党は理系重視だったりする
ガチ理工学系の人らがトップ取ってるのええやん
まあわーくにの鳩山由紀夫元総理や菅直人元総理もガチ工学技術系の人だったのを考えると…とはなるけども
基本的にはフワッフワの文系よりは科学的な思考ができるはずだ多分きっと…

トヨタのやり方はトヨタだから出来るみたいな

>なんで日本はやらなかったとよく言われるけど
>そもそもが広大な中国を支配管理運営するための官僚登用制度よ？
言語も習俗もまったく異なる広大な国家を管理・運営していくのにちょうどよかったみたいね
どの地方でも読み書きができる人材が育っていくから
そのまんま現地の役人として採用できちゃうの

>基本的にはフワッフワの文系よりは科学的な思考ができるはずだ多分きっと…
よく文系理系で分けるけど難関大学いくようなやつはどっちもスポーツもできるからね

>>基本的にはフワッフワの文系よりは科学的な思考ができるはずだ多分きっと…
>よく文系理系で分けるけど難関大学いくようなやつはどっちもスポーツもできるからね
大谷みたいに出来る奴は何でも出来るが真相よね

>なんで日本はやらなかったとよく言われるけど
>そもそもが広大な中国を支配管理運営するための官僚登用制度よ？
>日本程度の広さでそんな全力で官僚人材の育成するのアホでしょ
江戸時代なんかは武士階級が露骨に人余りしてるから…
一つの管理ポストに同役が何人もいて次の実働は5日から10日みたいな言ってみりゃワークシェアリングみたいなゆるーい働き方が多いのに科挙やってまで人集める必要ないわな

>大谷みたいに出来る奴は何でも出来るが真相よね
大谷はまあ盛られてるとこも多いと思うがやり込みの強い奴が評価の凹んだ成績表を放置することはないよな

理系的な思考って生まれつきのものだからね
ディスカバリーチャンネルとか好きだったりさ
メカニズムとかに興味ないと難しいよ

基本的に理系文系で分けて溜飲下げたりバカにするのはその程度のとこで争ってるレベルだけやで
理系してるから文系や文学理解できないのもできる奴らからは間抜けで下で止まってる奴だからな

>よく文系理系で分けるけど難関大学いくようなやつはどっちもスポーツもできるからね
まったくもってそのとおりだけどそれでも慶応SFCの連中はクソなんじゃないかというすごい偏見を持ってる

勉強が出来るかとか仕事が出来るかとは別だよな

>江戸時代なんかは武士階級が露骨に人余りしてるから…
本来田舎で小領主として田畑管理するべきやつが都市部に集まるから…

>だから明治まで集権的な統治ができなかったんじゃないの
どんな時代も常に中央集権が良いってわけではないし
それに人間は外圧が有って始めて一つに纏まるもんだから
大陸国家と違って島国日本にはそれまで真の危機感は無かった

>勉強が出来るかとか仕事が出来るかとは別だよな
勉強できないと就ける仕事の幅が狭いのは古今東西変わらん

>まったくもってそのとおりだけどそれでも慶応SFCの連中はクソなんじゃないかというすごい偏見を持ってる
慶應はまあスペック以上のプライド与えてくれるから
うちの仕事でもバイトの慶應ボーイは会計士なるとか俺は慶應だからとか言ってるフリーターだった
そんなやつが昼間から書類詰まった段ボール運ぶバイトするかよ

>鍾繇体が書道の教科書に載ってる鍾繇?
鍾繇体の鍾繇さんは曹操の時代の人だべ

>日本も遣唐使などから学んで律令制を取り入れたけど科挙は定着しなかったな
>既得権を持つ貴族の力が強過ぎた
実は現在の公務員試験
直接的には欧米のやり方を習ったんだけど
その欧米式が元々フランスやイギリスで科挙を参考に作ったものなので間接的に導入、定着してたりする

>よく文系理系で分けるけど難関大学いくようなやつはどっちもスポーツもできるからね
スポーツ出来るけど勉強出来ない奴はやらないだけなんだよね
本当にダメな奴はどっちも出来ない

科挙の歴史は不正の歴史
しかも受かったら今まで勉学のためにえらい金がかかったからその分を取り返そうと苛斂誅求しまくる絵に描いたような貪官汚吏になる
何が良かったのこれ？

>No.1399226210
宮仕えはやっぱ勉強できた方が良いね

>勉強が出来るかとか仕事が出来るかとは別だよな
曽国藩さんがほんとそんな感じ…
現場に出ると必ず負けて川に飛び込んで死のうとする（部下が必死に止める）
だけど根は優秀なので後方支援に切り替えて活躍するのはさすが

科挙
>>日本も遣唐使などから学んで律令制を取り入れたけど科挙は定着しなかったな
>>既得権を持つ貴族の力が強過ぎた
>実は現在の公務員試験
>直接的には欧米のやり方を習ったんだけど
>その欧米式が元々フランスやイギリスで科挙を参考に作ったものなので間接的に導入、定着してたりする
科挙ってヨーロッパに影響与えてたんか
意外

>科挙の歴史は不正の歴史
>しかも受かったら今まで勉学のためにえらい金がかかったからその分を取り返そうと苛斂誅求しまくる絵に描いたような貪官汚吏になる
>何が良かったのこれ？
それは科挙の歴史ではなく中華の歴史だからね
推挙前提の採用時代が清廉なわけがない

>鍾繇体の鍾繇さん
そーだ村の村長さんみたいなんやな

科挙が色濃く残ったのはまず韓国の受験文化
あと過去の日本

ミチューリン

江戸時代の日本も学問でとびぬけて抜きん出たものがあれば社会階級超えて出世はできた
まあ科挙で状元及第したらこの世は無敵！みたいな猛烈なのはムリだが

中国の美大なんかの試験ってすごいよな
中国ってポストが少ないよね

>科挙が色濃く残ったのはまず韓国の受験文化
>あと過去の日本
米国に比べるとまだまだ現代日本でもその気が残ってるよ

ルイセンコ

>基本的に理系文系で分けて溜飲下げたりバカにするのはその程度のとこで争ってるレベルだけやで
>理系してるから文系や文学理解できないのもできる奴らからは間抜けで下で止まってる奴だからな
文官出身でも戦場で大活躍した人間もいるもんね…
白起の父親や呂布・エウメネスとか
人間をレッテルで分けてしまってはいかんのだ

まー優秀な人が優秀だからね

>>勉強が出来るかとか仕事が出来るかとは別だよな
>曽国藩さんがほんとそんな感じ…
>現場に出ると必ず負けて川に飛び込んで死のうとする（部下が必死に止める）
>だけど根は優秀なので後方支援に切り替えて活躍するのはさすが
この本面白かったな
とにかく苦労人という印象だった

>それは科挙の歴史ではなく中華の歴史だからね
>推挙前提の採用時代が清廉なわけがない
そのへんはどうしてもね…
田舎から上京して中央で試験を受けるにしても地方有力者の「応援」が必須
なので科挙合格後もずーっとその縁というかしがらみが続いて
なんかかんやめんどくさいことになってしまうんだ

我々は権威主義的な傾向があるからラベルで考えるのは仕方ないんだと思う

>科挙が色濃く残ったのはまず韓国の受験文化
>あと過去の日本
李氏朝鮮はゴリゴリの儒教国家だったからそっちのが影響デカそう

>>勉強が出来るかとか仕事が出来るかとは別だよな
>曽国藩さんがほんとそんな感じ…
>現場に出ると必ず負けて川に飛び込んで死のうとする（部下が必死に止める）
>だけど根は優秀なので後方支援に切り替えて活躍するのはさすが
蕭何の能力はあるけど韓信ではないからね…

>この本面白かったな
>とにかく苦労人という印象だった
めちゃめちゃ真面目な苦労人なのよね
読んでてなんかかわいそうになってしまったよ

>そのへんはどうしてもね…
>田舎から上京して中央で試験を受けるにしても地方有力者の「応援」が必須
>なので科挙合格後もずーっとその縁というかしがらみが続いて
>なんかかんやめんどくさいことになってしまうんだ
おっしゃる通りなので科挙が腐敗させたのではなく中華の習慣の必然として腐敗させてしまうのだ

>科挙ってヨーロッパに影響与えてたんか
>意外
というか身分を問わず実力で官僚を選ぼうってのほぼ世界で最初にやったのが科挙

科挙にも悪い部分はあれど
文句付ける奴は科挙以上に良い制度を作れるのかって言う

>武則天は兵士登用の武挙も創設してるのが面白い
唐の支配集団が武川鎮出身の軍事貴族達だったから
武則天としては彼らに対抗するために自前の軍事力を持ちたかったのかもな
でも兵法書からの出題はともかく騎射技術の試験なんて出されてもな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>蕭何の能力はあるけど韓信ではないからね…
自分のポジションを理解してそっちに注力できたのはほんとえらいと思うんだ
檄文なんかを書くのはほんと上手かったんだとか

>科挙にも悪い部分はあれど
>文句付ける奴は科挙以上に良い制度を作れるのかって言う
中国は悪いという結論ありきで文句言ってるからその指摘は無意味

文天祥とかいう20歳で科挙をトップ合格してその後も忠節を尽くし最後は国の滅亡と命を共にした奴

武則天は何だかんだ女傑というか有能だよな

>文天祥とかいう20歳で科挙をトップ合格してその後も忠節を尽くし最後は国の滅亡と命を共にした奴
そういう奴だから正気の歌なんてものが残ったのである

現代のフランスとか日本や韓国の比じゃない学歴エリート社会だからな

清の末期に行われた最後の科挙で落ちた人たちの
もう次はないよって知った時の気持ちは？

>武則天は何だかんだ女傑というか有能だよな
中国史で十指に入るバケモんだと思う

>清の末期に行われた最後の科挙で落ちた人たちの
>もう次はないよって知った時の気持ちは？
こんなやべー国からは逃げるべ！

>武則天は何だかんだ女傑というか有能だよな
超有能な中華唯一の女帝さんなのだ
政治能力も高くてほんと治世が上手かったのよね

でも進士になっても「わにさんへ！村のひとたちがとってもこまってるし七日まってあげるから出てってね！ぜったいぜったい出てってね！天子さまとのやくそくだよ」とか書かされちゃうんだ…

>白起の父親
趙括の父親（趙奢）でなくて？

>>武則天は兵士登用の武挙も創設してるのが面白い
>唐の支配集団が武川鎮出身の軍事貴族達だったから
>武則天としては彼らに対抗するために自前の軍事力を持ちたかったのかもな
>でも兵法書からの出題はともかく騎射技術の試験なんて出されてもな…
唐も初期は遊牧民の風習を色濃く受け継いでたらしいしそのせいかも

>>この本面白かったな
>>とにかく苦労人という印象だった
>めちゃめちゃ真面目な苦労人なのよね
>読んでてなんかかわいそうになってしまったよ
でもみんなで回し読みする日記に嫁とエッチした報告を書くのはどうかと思います

郷試の試験は先述のように非常に倍率も難易度も高いため、高齢者が試験に参加することも多かった。このため、70歳以上の受験生に関しては、答案の形式に間違いがなければ、合格点に満たない場合でも定員外の形で合格し、挙人の資格が与えられた

こんなスーパー頭脳達がいても国は滅びるのか…

>科挙ってヨーロッパに影響与えてたんか
>意外
ブルボン王朝も役人の試験採用制度を導入してたんだけど
どうしても枠からはみ出してしまう落第生がどんどん増えていき
そういう不満知識人たちが革命を起こす起爆剤になっていったのよね

マップが悪すぎひん?
クソマップ過ぎるんよ

職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝな現代の俺らからはピンと来ないが昔は農家の子は農家、政治家の子は政治家、軍人の子は軍人って感じで生まれで仕事が決まってたからな
金持ちになれるか貧乏で終わるかもそこでほとんど決まってしまう
そうじゃなくて試験に受かりさえすれば誰でも官僚になれるぜ？ドリーム掴めるぜ？ってやったこと自体が科挙の凄いところ
まあ勉強に専念できる家庭環境の奴が有利ってのは昔も今も変わらんが

合格者同士の仲は良かったとされる

>郷試の試験は先述のように非常に倍率も難易度も高いため、高齢者が試験に参加することも多かった。このため、70歳以上の受験生に関しては、答案の形式に間違いがなければ、合格点に満たない場合でも定員外の形で合格し、挙人の資格が与えられた
なお官僚の定年は70歳なので合格しても宮仕えは出来ない

誰がやってもこうなるクソみたいなゲームで現状はまだマシなのかもしれない

>合格者同士の仲は良かったとされる
スムーズに私腹を肥やすために足引っ張られたら困るンゴ

>でもみんなで回し読みする日記に嫁とエッチした報告を書くのはどうかと思います
自省録を書いてみんなで反省会するのいいよね
今日は友人が遊びに来たんでつい夕方まで碁を打ってしまいました！
そのあと欲望に負け三回も嫁とエッチしてしまいましたぁっ！

>なお官僚の定年は70歳なので合格しても宮仕えは出来ない
じゃあ
>最高齢の科挙受験者たる挙人は清代の黄章の102
もう合格させてやれよすぎる…

勉強出来ると仕事はできるは違うって言い張るやつは多いけど大半はイコールなの忘れないでね

士官学校や道場があるわけじゃないのに乱世になると在野からほいほい天才軍師が出てくるのが謎

>こんなスーパー頭脳達がいても国は滅びるのか…
スーパー頭脳がいてくれたおかげで国家が延命できたってのもあるんだ

>合格者同士の仲は良かったとされる
ある程度以上の知性まで鍛え上げられたやつは親交を持つ相手の選択肢がめちゃくちゃ減る
日本だと一休さんと新右衛門さんが惹かれあったみたいな感じ？

科挙に落ち続けて狂って歴史に名を残した人

>こんなスーパー頭脳達がいても国は滅びるのか…
結局トップの皇帝やその周りの人間がアホだとどうにもならんし…
スーパー頭脳達も本人の欲やしがらみで常に正解出せるわけでもない
なにより中華が一番で他は蛮族という思考停止がね…

>勉強出来ると仕事はできるは違うって言い張るやつは多いけど大半はイコールなの忘れないでね
勉強できないけど仕事はできるやつより勉強できて仕事もできるやつのほうがもっと仕事できるよねって…

>>こんなスーパー頭脳達がいても国は滅びるのか…
>スーパー頭脳がいてくれたおかげで国家が延命できたってのもあるんだ
スーパー頭脳を使いこなさずにお誕生会とかやってたから滅んだんよな

中国史は同時代を生きたいとは絶対思わないけど興味本位で読む分には楽しい

努力の結果がこれなんや

>科挙に落ち続けて狂って歴史に名を残した人
しかも最初の試験とかで躓いてるんだよなこいつ
もうちょい頑張れ

>勉強出来ると仕事はできるは違うって言い張るやつは多いけど大半はイコールなの忘れないでね
後期の科挙試験は実務関係も盛り込まれてたので普通に仕事もできるようになってたみたいね
それまでは上古の昔に学べ！ってことで古典関係中心だったので
現場では帳簿もろくにチェックできなくて下級役人の汚職がはびこってしまっていたんだとか

>>科挙に落ち続けて狂って歴史に名を残した人
>しかも最初の試験とかで躓いてるんだよなこいつ
>もうちょい頑張れ
現代日本で言えば共テで平均取れてないようなレベルだもんな
そもそも狂うほどの努力なんかしてねえだろう洪秀全

頑張らないで次に行ったから歴史に名を残したってことで

>科挙に落ち続けて狂って歴史に名を残した人
科挙合格したエリート（趣味は自害）に負ける

郷試を突破すれば地方の役人にはなれるし
家庭教師の仕事もたくさん来る

複雑な考察をするまでもなく西太后が金を使うので何もできません

>>受験年齢の制限って上も下もなかったの？
>役人の定年を超えると努力賞的な感じで合格しやすくなる
うろ覚えだけど前に読んだ蒼穹の昴でかなりの老齢で受験したらお情け？みたいな感じで進士扱いされるみたいなの書いてあったな

>>合格者同士の仲は良かったとされる
>ある程度以上の知性まで鍛え上げられたやつは親交を持つ相手の選択肢がめちゃくちゃ減る
>日本だと一休さんと新右衛門さんが惹かれあったみたいな感じ？
同じレベルの教養を語り合えるって知識人にとってこんな楽しいことないだろうな

>科挙に落ち続けて狂って歴史に名を残した人
試験で滑って学歴恨んで外国の宗教にハマって傀儡になったやつ

>しかも最初の試験とかで躓いてるんだよなこいつ
>もうちょい頑張れ
一番最初の童試に不合格なのはもう完全にあかんやつだよね…
もうちょっと頑張れ洪秀全！

今の中国の若い奴も受験と就活は大変そうだしな
昔に戻った感があるわ

>上古の昔に学べ！
時々こういう奴が権力持ってみんなが迷惑するイメージ

>試験で滑って学歴恨んで外国の宗教にハマって傀儡になったやつ
傀儡どころか
「あれ違うやん」と相手にされなかった

大変そうってレベルじゃなさそうだけど
中国人留学生からみて日本人ってすごい幸せに見えたんだろうなって
大人になってから理解してきました

>現代日本で言えば共テで平均取れてないようなレベルだもんな
>そもそも狂うほどの努力なんかしてねえだろう洪秀全
センターの頃もだけどそういう奴が開き直って紳士協定やグレーゾーンを活用してシゴデキ自称して自分を売ってきたからな
まあ頭悪いのに活動的なコンプレックス持ちは世の中に影響与える典型の成功例なんやろね

>>試験で滑って学歴恨んで外国の宗教にハマって傀儡になったやつ
>傀儡どころか
>「あれ違うやん」と相手にされなかった
むしろキリスト教の本流に近い思想だったら諸外国を味方に付けたかもしれないけど完全にカルトだったんだよな

>>試験で滑って学歴恨んで外国の宗教にハマって傀儡になったやつ
>傀儡どころか
>「あれ違うやん」と相手にされなかった
ひどくない？？？？？？？？

>>試験で滑って学歴恨んで外国の宗教にハマって傀儡になったやつ
>傀儡どころか
>「あれ違うやん」と相手にされなかった
中国滞留の宣教師からは(あっ察し)みたいな対応されてるよね
そもそも洪秀全自身がキリスト教を中国上古の訓えだと信じてるし

>>しかも最初の試験とかで躓いてるんだよなこいつ
>>もうちょい頑張れ
>一番最初の童試に不合格なのはもう完全にあかんやつだよね…
>もうちょっと頑張れ洪秀全！
これは名著
去年読んだ本で一番面白かった

>>最高齢の科挙受験者たる挙人は清代の黄章の102
>もう合格させてやれよすぎる…
清朝では一定の年齢に達してから受験した者は合格不合格を問わず
『あなたは一生をかけて勉学に励んだ事をここに証明します』
と表彰され名目的な官位をもらえたそうな

>複雑な考察をするまでもなく西太后が金を使うので何もできません
混乱する世の中で最期まで権力を握り続けた保身の鬼
なお国は亡ぶ

昔の図書館に置いてた歴史漫画では洪秀全は良い人で窮屈な国で理想のために戦ったみたいに描かれてたの思い出す

清の時って確か満州族の人は優遇されてるか受けなくてもよかったはず

>1775548964501.jpg
もしかして「信なくば立たず」の近代版？

>と表彰され名目的な官位をもらえたそうな
俺も貰いたいな

武挙は今で言う警察官自衛官任用試験みたいなもんでゆるゆるだったけど大して出世できないしで不人気だったとか

>>と表彰され名目的な官位をもらえたそうな
>俺も貰いたいな
一生かけて勉強しないと

洪秀全はただのカルト教祖だけど取り巻きはもったいないくらい結構優秀な軍人が多いんだよな

>ひどくない？？？？？？？？
だって自称キリストの弟やもん
相手されるわけないやん

こんなの試験勉強で気が狂うのでデカパイ幽霊やデカパイ仙狐のおっぱいしゃぶりますね

現代の中国では共産党の上級幹部になるには何らかの科学分野を修めないといけない
科挙の反省とも言えるし踏襲しているとも言える

>>>試験で滑って学歴恨んで外国の宗教にハマって傀儡になったやつ
>>傀儡どころか
>>「あれ違うやん」と相手にされなかった
>ひどくない？？？？？？？？
だって自分はキリストの弟とか言ってたんやで洪秀全
ホンマモンのキリスト教からすりゃ異端でしかない

>>>と表彰され名目的な官位をもらえたそうな
>>俺も貰いたいな
>一生かけて勉強しないと
人生は真剣に考えるにはあまりにも短すぎるんだぜ（オスカーワイルド）

>武挙は今で言う警察官自衛官任用試験みたいなもんでゆるゆるだったけど大して出世できないしで不人気だったとか
基本的に儒教って文より武を下に見るイメージ

>中国滞留の宣教師からは(あっ察し)みたいな対応されてるよね
>そもそも洪秀全自身がキリスト教を中国上古の訓えだと信じてるし
同じキリスト教徒だし交渉できるかな？って西洋列強も接近しては見たんだけど
あっこれ全然違うわ！って完全に見限られてしまったのよね…
もういきなり後宮作ってハーレムでウハウハしてたり宣教師さんたちもあきれ返ってた

>>ひどくない？？？？？？？？
>だって自称キリストの弟やもん
>相手されるわけないやん
今まで語られないレアキャラだから本物かもしれないやん

>清朝では一定の年齢に達してから受験した者は合格不合格を問わず
>『あなたは一生をかけて勉学に励んだ事をここに証明します』
>と表彰され名目的な官位をもらえたそうな
こういうのか

本を読んで目覚めるのは
なんかインテリの悪いような良いような
ありそうな話だな

>こういうのか
献血１００回でもらえる奴みたいなのじゃね？
年２回を50年ってすごいけどもう間に合わんのでやらん
その代わり子供が献血できるようになったら無理矢理でも最短で血を抜かせ続ける

>本を読んで目覚めるのは
>なんかインテリの悪いような良いような
>ありそうな話だな
勝間和代とかで目覚める奴多かったな（目覚めたかどうかは別）

>昔の図書館に置いてた歴史漫画では洪秀全は良い人で窮屈な国で理想のために戦ったみたいに描かれてたの思い出す
共産党が革命の先駆者として持ち上げてるからなあ

>>清朝では一定の年齢に達してから受験した者は合格不合格を問わず
>>『あなたは一生をかけて勉学に励んだ事をここに証明します』
>>と表彰され名目的な官位をもらえたそうな
>こういうのか
まあ頑張ったで賞だけど、在野のちょっとした読書人達にとって貰って嬉しい意義はあったと思うよ
政府としても彼ら社会との紐帯を示すことになるし

科挙がクソ扱いされるウェイトの多くは八股文だぞ

キリストの弟はちょっと飛躍しすぎなんですよ…！

>こんなの試験勉強で気が狂うのでデカパイ幽霊やデカパイ仙狐のおっぱいしゃぶりますね
ハードすぎる試験勉強で頭がおかしくなり
「書痴」って呼ばれる状態になってしまう学生さん多かった
そういう人たちが文藝の世界に流れてきたのでほんと面白い作品が生まれていったのよね

>キリストの弟はちょっと飛躍しすぎなんですよ…！
新約聖書を読むと一応弟がいた
マリア処女説とは…

>キリストの弟はちょっと飛躍しすぎなんですよ…！
無茶苦茶言ってるけど、当時の一般的な中国の人からみれば家族関係になぞらえるのが一番腑に落ちるからな
アホがアホな解釈したらアホな民衆にバッチリ刺さった

なお洪秀全は自分をキリストの弟と名乗っただけでなく
側近のことも「こいつはキリストの三男」とかそんな感じでキリストブラザーを増やしてた

天草四郎時貞ってレベルじゃねーぞ

>キリストの弟はちょっと飛躍しすぎなんですよ…！
そこに南部地方の民間信仰であるシャーマンも加わって
もうわけがわからなくなって内ゲバが始まってしまったとか悲しい…

近代のヨーロッパの偉人とされている政治家
ほとんど金で公職を買ってるからな

太平天国は歴史の授業じゃあっさり終わるけど中身知るとめっちゃ面白いからもったいないよな

>>>受験年齢の制限って上も下もなかったの？
>>役人の定年を超えると努力賞的な感じで合格しやすくなる
>うろ覚えだけど前に読んだ蒼穹の昴でかなりの老齢で受験したらお情け？みたいな感じで進士扱いされるみたいなの書いてあったな
自己レスだけどオーディブルにあったから調べたら皇帝の御前に見えて名誉官位をもらえるだったわ

洪秀全の名前を出すとスレが拝上帝会教徒に乗っ取られるんだ…

科挙の最後の殿試っていうやつの答案用紙とかフォントみたいな筆書きで見てるだけで頭おかしくなる

受かったひとも落ちたひとも歴史に名を残す
太平天国とかすごかったな

>太平天国は歴史の授業じゃあっさり終わるけど中身知るとめっちゃ面白いからもったいないよな
投降した太平天国の信徒たちが苦力（クーリー）として国外に叩き売られ
なんやかんやでアメリカ大陸横断鉄道建設に従事することになった結果
カリフォルニアに広大な稲作地帯が生まれることになったりと結構面白いのよね

洪秀全は太平天国の旗色が悪くなってみんな食うにも困るようになってきた時に自ら率先して草を食って死んだのは評価できる

めちゃ頭良いけど字下手くそ過ぎて受からなかった人もいたんだろうな

>洪秀全は太平天国の旗色が悪くなってみんな食うにも困るようになってきた時に自ら率先して草を食って死んだのは評価できる
せがれを逃がしていたら尚よかった

>洪秀全は太平天国の旗色が悪くなってみんな食うにも困るようになってきた時に自ら率先して草を食って死んだのは評価できる
甘露だぞ甘露

林則徐さんも科挙合格者
アヘン戦争のあとも有能な官吏として活躍してたみたいね

太平天国の乱は現代日本にも関係してんのよね
炭素測定拒否した南京記念館で展示されてる日帝犠牲者の骨が実は太平天国の乱のやつではないかとか

>洪秀全は太平天国の旗色が悪くなってみんな食うにも困るようになってきた時に自ら率先して草を食って死んだのは評価できる
なお太平天国滅亡前に洪秀全が死に逃げしたせいで代わりにわずか15歳の息子が凌遅刑になりました

>受かったひとも落ちたひとも歴史に名を残す
>太平天国とかすごかったな
落第した洪秀全の太平天国を合格した曽国藩らが率いた軍が討伐したという事が示唆的ではあるな
秩序側の良識がまさったというか

>林則徐さんも科挙合格者
>アヘン戦争のあとも有能な官吏として活躍してたみたいね
石田三成もポジションが良ければこんな感じの能吏扱いだったんだろうな

同じように科挙落第して反乱起こしたのに
としあきの知名度はいまいちっぽい

>太平天国の乱は現代日本にも関係してんのよね
>炭素測定拒否した南京記念館で展示されてる日帝犠牲者の骨が実は太平天国の乱のやつではないかとか
意味わからんくらい人死んでるよなあれ
清朝後半の人口が凄い多かったのもあるだろうけど

>林則徐さんも科挙合格者
>アヘン戦争のあとも有能な官吏として活躍してたみたいね
西域に転じても地域の問題に尽力したそうね

>同じように科挙落第して反乱起こしたのに
>としあきの知名度はいまいちっぽい
その手合いは星の数ほど居るじゃろ

>なお太平天国滅亡前に洪秀全が死に逃げしたせいで代わりにわずか15歳の息子が凌遅刑になりました
まあ犯罪者が出たらその家族も晒して誹謗中傷する風土は日本にもあるから…ってこれはアジア全土の感覚なんか？

>めちゃ頭良いけど字下手くそ過ぎて受からなかった人もいたんだろうな
字がかっこ悪いと仕事にならないからもうその段階で弾かれてしまうんだ
科挙合格後一番最初に任される仕事が皇帝の詔を書く人間プリンターのおしごと
栄誉ある役職なんだけどおちんぎんが雀の涙なので実家からの仕送りが必須とかおつらい…

>なお太平天国滅亡前に洪秀全が死に逃げしたせいで代わりにわずか15歳の息子が凌遅刑になりました
グロだけど凌遅刑受けてる人の写真ってあんま痛そうじゃなくてなんかボーッとした顔してるんだよな
役人の温情で実は刑の執行前に薬物かなんかやってたなかな

>落第した洪秀全の太平天国を合格した曽国藩らが率いた軍が討伐したという事が示唆的ではあるな
自決マニアの曽国藩は何度も負けてレッツ自決してるけどね

>役人の温情で実は刑の執行前に薬物かなんかやってたなかな
脳内薬物はドバドバ出続けてるんじゃないかな

>その手合いは星の数ほど居るじゃろ
国を傾けるレベルの反乱起こしたのはそうそうおらんやろ

>洪秀全の名前を出すとスレが拝上帝会教徒に乗っ取られるんだ…
科挙と直接関係がある歴史上の人物だと屈指の知名度だし科挙スレでは何処かしらで話題になる気がするわ

>>なお太平天国滅亡前に洪秀全が死に逃げしたせいで代わりにわずか15歳の息子が凌遅刑になりました
>グロだけど凌遅刑受けてる人の写真ってあんま痛そうじゃなくてなんかボーッとした顔してるんだよな
>役人の温情で実は刑の執行前に薬物かなんかやってたなかな
闇の技術が極まったというか、一刀一刀の傷はきわめて微細なんだろうな
三千とか刃を当てられてようやく死ぬような刑だし

ぐぐったら洪秀全の息子は凌遅刑にされた最年少記録らしい

>グロだけど凌遅刑受けてる人の写真ってあんま痛そうじゃなくてなんかボーッとした顔してるんだよな
>役人の温情で実は刑の執行前に薬物かなんかやってたなかな
まあ死ぬの確定だし死ぬまで暇だし

>めちゃ頭良いけど字下手くそ過ぎて受からなかった人もいたんだろうな
字が上手いのは前提
日本でも昔はそうだった

としあきが好きそうな科挙関係のエピソード
南宋の初め
天子が進士の中に白髪の老人がいるのを見つけた
年齢を聞いてみると「七十三歳であります」
子は何人いるのかと尋ねると「未だ独り身であります」
天子は同情して宮中から美女を選び彼に娶らせましたとさ

>>太平天国の乱は現代日本にも関係してんのよね
>>炭素測定拒否した南京記念館で展示されてる日帝犠牲者の骨が実は太平天国の乱のやつではないかとか
>意味わからんくらい人死んでるよなあれ
>清朝後半の人口が凄い多かったのもあるだろうけど
清朝後期の人工爆増がすごかったからね…
米どころである江南地方でももう支えきれなくなりかけてた
そこで太平天国の乱が起きちゃったからさぁ大変！

>科挙合格後一番最初に任される仕事が皇帝の詔を書く人間プリンターのおしごと
>栄誉ある役職なんだけどおちんぎんが雀の涙なので実家からの仕送りが必須とかおつらい…
栄誉はめちゃくちゃあるけど責任ばかりが重いし薄給で創造性はない…
これ若手にやらせる仕事だわ

>天子は同情して宮中から美女を選び彼に娶らせましたとさ
勃起薬もくだされ...

杜甫も落第したけど詩作以外が駄目だったのかな

>科挙合格後一番最初に任される仕事が皇帝の詔を書く人間プリンターのおしごと
>栄誉ある役職なんだけどおちんぎんが雀の涙なので実家からの仕送りが必須とかおつらい…
やりがいで丁稚し続ける埋蔵文化財の学芸補助みたいな仕事だな
手柄はみんな学芸員

>字が上手いのは前提
>日本でも昔はそうだった
でもわーくにの難関大学である早稲田大学の創設者は子供の頃に字が汚いのをバカにされて
我輩は絶対文字を書かん！って言い張ってそれで世の中を渡り通したからやべーよ

>杜甫も落第したけど詩作以外が駄目だったのかな
とほほ…って感じだな杜甫だけに

>>落第した洪秀全の太平天国を合格した曽国藩らが率いた軍が討伐したという事が示唆的ではあるな
>自決マニアの曽国藩は何度も負けてレッツ自決してるけどね
曽国藩さんが自費で設立した私設軍の指揮は弟さんがやってたのよね
ヤンチャだけど現場での人の扱い方が兄よりよっぽど上手かった
だけど太平天国から分捕った財物を懐に入れちゃって中央から怒られお兄ちゃん大ピンチ！

>>科挙合格後一番最初に任される仕事が皇帝の詔を書く人間プリンターのおしごと
>>栄誉ある役職なんだけどおちんぎんが雀の涙なので実家からの仕送りが必須とかおつらい…
>栄誉はめちゃくちゃあるけど責任ばかりが重いし薄給で創造性はない…
>これ若手にやらせる仕事だわ
明正徳帝みたいなロクに仕事しない皇帝の時代は暇だったんだろうな

>No.1399218240
それはそれでお勉強はできるやつだらけになる気はする
Cとかみすぽとか

>とほほ…って感じだな杜甫だけに

>>字が上手いのは前提
>>日本でも昔はそうだった
>でもわーくにの難関大学である早稲田大学の創設者は子供の頃に字が汚いのをバカにされて
>我輩は絶対文字を書かん！って言い張ってそれで世の中を渡り通したからやべーよ
そのエピソードあるくらい字は育ちの担保ってわけだからな
もちろん異能や例外はいるけど
それを盾にちゃんとした人を貶すのはヤクザは優しいとかと同じになるし
それはそれとして早稲田のあの人はすげーな

>でもわーくにの難関大学である早稲田大学の創設者は子供の頃に字が汚いのをバカにされて
>我輩は絶対文字を書かん！って言い張ってそれで世の中を渡り通したからやべーよ
あいつ中国と致命的な決裂起こすしやべーよやべーよ

>杜甫も落第したけど詩作以外が駄目だったのかな
出身が商人の家系だったので当時の科挙では受験資格がなかったのよね…
もうヤケ酒でも飲むしかねえ

科挙は時代によって試験が極悪な時と楽勝になってる時とか有ったのかな?

>>杜甫も落第したけど詩作以外が駄目だったのかな
>出身が商人の家系だったので当時の科挙では受験資格がなかったのよね…
>もうヤケ酒でも飲むしかねえ
まぁ酔っ払って河に映る月を掬い取ろうとして溺れ死んだ李白よりは良いだろ

>自決マニアの曽国藩は何度も負けてレッツ自決してるけどね
嫌なマニアだな

>科挙は時代によって試験が極悪な時と楽勝になってる時とか有ったのかな?
異民族が暴れてる時期は絶対それ関係の設問出るとかはありそう

>科挙は時代によって試験が極悪な時と楽勝になってる時とか有ったのかな?
初期が一番楽
後の時代になるにつれどんどん試験の回数が増えていった

>なお太平天国滅亡前に洪秀全が死に逃げしたせいで代わりにわずか15歳の息子が凌遅刑になりました
あの洪秀全の息子の肉だぞ食えば霊験あらたかだぞ病も治るぞって
削ぎ取られた肉片を集まった観衆たちが奪い合って貪り喰い
みな口の周りを血でまっ赤に染めていたって話は怖かったなあ…

一発合格するような怪物っていたのかな

清末になると滅満興漢ブームで受験者が減ったんだろうか

>まぁ酔っ払って河に映る月を掬い取ろうとして溺れ死んだ李白よりは良いだろ
あいつ文系の極致みたいな超天才だし…

>一発合格するような怪物っていたのかな
上でも名前が出てる文天祥がそう
しかも状元（首席）
試験で彼が書いた論文はあまりの完成度に宮中で「すげえ奴が来た！」って大騒ぎになったそうだ

でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？

清末は一口で語れる時代じゃないからなぁ
治安は確かに崩壊ぎみだしパラダイムシフトが迫っている感じもあるんだけど、その反面民間の工業生産力が高まってもいるし
国外の華僑から送られる送金が本土に好循環をもたらすようにもなっている

>みな口の周りを血でまっ赤に染めていたって話は怖かったなあ…
人肉はともかくとして生肉そのままいけるのは怖い

>>科挙は時代によって試験が極悪な時と楽勝になってる時とか有ったのかな?
>異民族が暴れてる時期は絶対それ関係の設問出るとかはありそう
時期によってはその時の政治勢力の意向に沿った出題が増えたりなんかして
それに対応できない学閥は合格者数を減らしていったって話もあったみたいね

>>まぁ酔っ払って河に映る月を掬い取ろうとして溺れ死んだ李白よりは良いだろ
>あいつ文系の極致みたいな超天才だし…
李白が仮に官僚になれても勤務中に酒飲んでクビになりそう

>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
春秋は歴史書であると同時に孔子の教えを内包しているとされていたので儒教的にはすごい大事

>みな口の周りを血でまっ赤に染めていたって話は怖かったなあ…
その子孫が変な病気や遺伝障害広めてそう

>李白が仮に官僚になれても勤務中に酒飲んでクビになりそう
でも仕事前に酒飲んで行くと相当バリバリ仕事こなせるぞ

>人肉はともかくとして生肉そのままいけるのは怖い
孔子の大好物は羊や牛や豚の肉の生肉を細かく切ってネギを振りかけた膾だった
しかし時代が下るにつれて生肉食べる文化は消えていったので食中毒が続出したんだろうな...

居眠りで科挙落ちた人が主人公

>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
まぁ難しいところよなぁ
春秋が孔子の作であるというフィクションを皆が信じている事が春秋の価値の大前提だし、そんな古代の書物が現実の政治に直接反映できる訳がない
でも為政の観念的な出典は春秋を理解してないと出せないし

>わーくに
このスレに参加できるような品性がない輩はレス禁止

>人肉はともかくとして生肉そのままいけるのは怖い
そうか？現代日本では普通じゃね
ユッケ騒動でレバー食えなくなったのは許さんぞ

>でも仕事前に酒飲んで行くと相当バリバリ仕事こなせるぞ
緊張感は解れそうだね

>居眠りで科挙落ちた人が主人公
映画相当見たわ
国交正常化記念みたいなので作ったから気合い入ってたよな

丸暗記ってことは要点だけつかんであとは別のことを多彩に学ぶ、みたいな人は認められない時代だったってこと？

>清末は一口で語れる時代じゃないからなぁ
>治安は確かに崩壊ぎみだしパラダイムシフトが迫っている感じもあるんだけど、その反面民間の工業生産力が高まってもいるし
>国外の華僑から送られる送金が本土に好循環をもたらすようにもなっている
末期はほんとカオスだよね
日本にも留学生が来てて甲骨文字の研究をしてたり面白い話めっちゃあるの

>>でも仕事前に酒飲んで行くと相当バリバリ仕事こなせるぞ
>緊張感は解れそうだね
言いたいこと言えるから遠慮のタガが外れる

>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
司法試験受けようとするのがちゃんと司法を知っているかと同じ

>一発合格するような怪物っていたのかな
>孔子の大好物は羊や牛や豚の肉の生肉を細かく切ってネギを振りかけた膾だった
>しかし時代が下るにつれて生肉食べる文化は消えていったので食中毒が続出したんだろうな...
膾は細く切れば切るほど良い粗切りのやつは食あたりする俺詳しいんだ
とか孔子様が論語に書き残す意味イズ何？ってなるやつ

>>居眠りで科挙落ちた人が主人公
>映画相当見たわ
>国交正常化記念みたいなので作ったから気合い入ってたよな
西田敏行さんが将軍役でいい演技してたねえ（画像は別の作品）

>その割にここ100何十年かはダメダメすぎないか
文革はほんとにやっちゃいかん行為だったと思う…

>>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
>司法試験受けようとするのがちゃんと司法を知っているかと同じ
持ち込みできる司法試験でも覚えるわけだし持ち込み禁止で13科目暗記もして使い方も判例も覚える司法書士とかは余計にそうだな
意味の有無とかはやらない理由探しと同じ

>>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
>司法試験受けようとするのがちゃんと司法を知っているかと同じ
過去の判例を覚えてないと仕事にならないもんねえ

>文革はほんとにやっちゃいかん行為だったと思う…
毛が死んでても似たような内乱は絶対起きたからやらない選択はないんだよね

>膾は細く切れば切るほど良い粗切りのやつは食あたりする俺詳しいんだ
>とか孔子様が論語に書き残す意味イズ何？ってなるやつ
単純に食い物の話をしてるんだと思うのが浅薄なんだよなあ（後方理解者顔）

>>孔子の大好物は羊や牛や豚の肉の生肉を細かく切ってネギを振りかけた膾だった
>>しかし時代が下るにつれて生肉食べる文化は消えていったので食中毒が続出したんだろうな...
>膾は細く切れば切るほど良い粗切りのやつは食あたりする俺詳しいんだ
>とか孔子様が論語に書き残す意味イズ何？ってなるやつ
口うるっせえ奴だなぁ丘くんはと思うけどそれも礼ではあるんだ
食事は人間のプリミティブな活動そのものだからそこも礼を以て飾る事が規範の第一歩になるんだよ

当たり前のように科挙に合格して後金からの防衛に貢献するほど軍事にも明るいという
官僚としては異色の袁崇煥
なのに最後は謀反を疑われて凌遅刑に処される悲劇

>>>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
>>司法試験受けようとするのがちゃんと司法を知っているかと同じ
>過去の判例を覚えてないと仕事にならないもんねえ
司法試験は持ち込みオッケーで大量の情報を頭おかしい個別の事案に合わせて引き出せる速さと論理構成
司法書士試験は持ち込みなしで全て覚えてるかと論理構成

>当たり前のように科挙に合格して後金からの防衛に貢献するほど軍事にも明るいという
>官僚としては異色の袁崇煥
>なのに最後は謀反を疑われて凌遅刑に処される悲劇
トップがやる気のある無能だとつらいよね・・・

崇禎帝だもんね

この時代凌遅刑好きすぎだろ

なんか残ってる答案がどいつもこいつも王義之や虞世南みたいな達筆なのはマジでなんなんだ
こんな能書家じゃないとだめなん？

ちょっと明代はおかしい
頭からケツまで中華帝国の闇が全開すぎる

>でも春秋とか丸暗記して意味あるのか？
今国が抱えてる問題は○○ですが例えば春秋では○○に対して○○した結果○○なったのでそれを踏まえると○○という政策を行うべき(行うべきではありません)みたいな理論武装に使うんじゃないのか
まあそのまま内容について問題が問われたりもあるんだろうけど

>ちょっと明代はおかしい
>頭からケツまで中華帝国の闇が全開すぎる
制度としては完成の域に達してるんだけどね…
これだけ暗君出しまくって王朝が300年の長命を保ったのは

>制度としては完成の域に達してるんだけどね…
>これだけ暗君出しまくって王朝が300年の長命を保ったのは
周囲の諸民族もグダってたからですかね…

>ちょっと明代はおかしい
>頭からケツまで中華帝国の闇が全開すぎる
まず明代の開祖様がね…
奥さんを亡くしてから暴走が始まってしまったよ！

>まず明代の開祖様がね…
>奥さんを亡くしてから暴走が始まってしまったよ！
女運SSS

>周囲の諸民族もグダってたからですかね…
いや明代の異民族めっちゃ仕上がってただろ…
土木の変起こされるぐらいだし

>なんか残ってる答案がどいつもこいつも王義之や虞世南みたいな達筆なのはマジでなんなんだ
>こんな能書家じゃないとだめなん？
ダメです
科挙の答案を書く際に使うべき字体で主要な漢字を網羅した干禄字書なんて書物があったぐらい

>いや明代の異民族めっちゃ仕上がってただろ…
>土木の変起こされるぐらいだし
土木の変から豊臣秀吉まで百年以上かけて削りに削ったのにトドメが李自成ってのがね…

>いや明代の異民族めっちゃ仕上がってただろ…
>土木の変起こされるぐらいだし
いい感じに仕上がってたね…

>>周囲の諸民族もグダってたからですかね…
>いや明代の異民族めっちゃ仕上がってただろ…
>土木の変起こされるぐらいだし
チンギス血統主義のせいで土木の変の後がね…

秀吉が耄碌してなかったらヌルハチと組んで攻撃してきた可能性も有るし周辺国のぐだぐだに救われてた面も大きいと思う

>まず明代の開祖様がね…
>奥さんを亡くしてから暴走が始まってしまったよ！
中華史上最高クラスの怪物と
中華史上最高クラスの聖母の奇跡の夫婦

朱元璋はめっちゃ働き者なのは偉いと思う

胸の火傷痕を舐めまわしていたのだろうか
そんなことしないか

馬皇后的にはこの人は私が着いてないと駄目(周りの人達の為に)的な感じなんだろうか

>馬皇后的にはこの人は私が着いてないと駄目(周りの人達の為に)的な感じなんだろうか
最初からそうではなかったんだろうが間際のエピソードを見るとどこでそうなったかは気になる

>チンギス血統主義のせいで土木の変の後がね…
黄金氏族ェ

>中華史上最高クラスの怪物と
>中華史上最高クラスの聖母の奇跡の夫婦
なおその怪物は奥さんベタ惚れで朝議の席でも「嫁がこんな事言ってさー」ってノロケまくってたという

>>中華史上最高クラスの怪物と
>>中華史上最高クラスの聖母の奇跡の夫婦
>なおその怪物は奥さんベタ惚れで朝議の席でも「嫁がこんな事言ってさー」ってノロケまくってたという
若い時に結ばれてそれからずっと苦労を分かち合ってきたほんといい夫婦だったのよね…
それだけに別れがほんとつらかったと思うんだ

>朱元璋はめっちゃ働き者なのは偉いと思う
政策を思いつくと書き記したメモを自分の着物に貼り付けて忘れないようにしてたのよね
ワーカホリック的に猛烈な勢いで仕事をしまくってた
若い時貧しい暮らしで苦労してたので農民たちの疲弊を救うことを第一に考えてた

科挙の試験に受からないまま年老いて
その身を嘆く漢詩を残してNHKで江守徹に詠まれる

科挙の試験に受かったものの凄え地方に飛ばされて
望郷の念を漢詩に残してNHKで江守徹に詠まれる

>No.1399203854
メスガキになりたい

>メスガキになりたい
ネットにおける山月記の知名度高くない？

朱元璋だって皇帝に上り詰めたらもう用済みと粛清したわけじゃなくて当初は儒教的な徳で国を治めようとしてたのがなんとも切ない

文化大革命みたいなのって確率とか流れで起きるマップだから

30代で科挙に合格し書画に優れた文人として後世に影響を与えた董其昌
蓄財に励みすぎて人々の恨みを買い邸宅を焼かれたという

>朱元璋だって皇帝に上り詰めたらもう用済みと粛清したわけじゃなくて当初は儒教的な徳で国を治めようとしてたのがなんとも切ない
おつらい…