文句を言わせないくらい面白いことが前提だが
その通りだ

スレ画を見ただけでこれはダメだなと思う

自分で描いたものそのままネットにアップすればいいのに

それは担当編集の言うことを聞いて一定の地位を築けた後にすることでは

web系編集はアドバイスどころか連絡もないらしい

>スレ画を見ただけでこれはダメだなと思う
どっちが？

>文句を言わせないくらい面白いことが前提だが
>その通りだ
どんなに面白くても描き直させる
編集はそれが仕事だから

こうすればに対しての出力の上手い下手もあるからな
外からのアイデアとはいえ自分でも何描いてるか分からなくなるならスレ画のやり方は向いてない

>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか
それじゃやってみて下さい

>それは担当編集の言うことを聞いて一定の地位を築けた後にすることでは
言うとおりにした結果がこれだよ

また俺の作品こそが絶対の正解で編集者は敵で無能なんだって無産と底辺が吠えるスレか

>>スレ画を見ただけでこれはダメだなと思う
>どっちが？
頭悪そう

>また俺の作品こそが絶対の正解で編集者は敵で無能なんだって無産と底辺が吠えるスレか
漫画家はそれくらいで良いと思う

>>>スレ画を見ただけでこれはダメだなと思う
>>どっちが？
>頭悪そう
は？俺のIQ一億万はあるけど

>>また俺の作品こそが絶対の正解で編集者は敵で無能なんだって無産と底辺が吠えるスレか
>漫画家はそれくらいで良いと思う
結果出さなきゃただの負け犬の遠吠えか恨み言ですな

>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか
それだとナルトと鬼滅のヒットは厳しかった可能性あるから難しいよね

>それだとナルトと鬼滅のヒットは厳しかった可能性あるから難しいよね
ナルトの作者に好きにやらせたら出てくるのがサム8だからな

>それだとナルトと鬼滅のヒットは厳しかった可能性あるから難しいよね
鬼滅担当は常識的なアドバイスしかしてないけどね

編集撃てデビュー前の糞マンガ毎日見させられて感覚が鈍ってくるよな

編集の味付けが必要なんか

編集者なんて無難なアイデアしか出せないけど、その無難さが必要な事もある

作品を商品にするのが編集の仕事だからね

>鬼滅担当は常識的なアドバイスしかしてないけどね
それが編集者の仕事だと思うわ
お前の漫画一般人から見て分かりづらいとか理解しがたいってのを言語化して直させるのが仕事じゃない？

>編集者なんて無難なアイデアしか出せないけど、その無難さが必要な事もある
素晴らしいアイデア出せる編集者は普通に原作者になるからな
キバヤシとか

スレ画に対してなんか言いたくなるけど
元からどうしようもないものは何を手直ししてもダメってのもわかる

>スレ画に対してなんか言いたくなるけど
>元からどうしようもないものは何を手直ししてもダメってのもわかる
ここで編集者はいらないとかアピールしてる奴にpixivとかにある応募して箸にも棒にもかからなかった漫画とか読んでみてもらいたいよな
もうそれ以前の話ってのが分かるから

>>スレ画に対してなんか言いたくなるけど
>>元からどうしようもないものは何を手直ししてもダメってのもわかる
>ここで編集者はいらないとかアピールしてる奴にpixivとかにある応募して箸にも棒にもかからなかった漫画とか読んでみてもらいたいよな
>もうそれ以前の話ってのが分かるから
昔裏サンデー連載トーナメントがあり
投稿したら誰でもエントリーされ読めた
としあきたちは「体調を崩すほど面白くない！」「編集者は必要だわ……」と口々に

>昔裏サンデー連載トーナメントがあり
>投稿したら誰でもエントリーされ読めた
>としあきたちは「体調を崩すほど面白くない！」「編集者は必要だわ……」と口々に
アプリとかで掲載されてとしあきにつまんねぇって酷評されてる作品とかでも相当上澄みって分かるのいいよね…

>>鬼滅担当は常識的なアドバイスしかしてないけどね
>それが編集者の仕事だと思うわ
>お前の漫画一般人から見て分かりづらいとか理解しがたいってのを言語化して直させるのが仕事じゃない？
のあ先輩の担当(の女体化)

以下の展開

スレ豚の自演（作家なりきりごっこ&煽り）
AIコピペ連投

漫画家は作品を作る
編集者は商品を作る

>漫画家の担当編集の意見なんか聞いてたら面白い作品は生まれない
>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか

>>それだとナルトと鬼滅のヒットは厳しかった可能性あるから難しいよね
>鬼滅担当は常識的なアドバイスしかしてないけどね
鬼滅は最初あんなに売れるとは思ってなかったわ
柱登場シーンとかもう打ち切り臭ヤバかったし
俺の見る目がなさすぎた

漫画描けるからって他人に伝わりやすいもの描けるかは別問題だしな
そこを読者から見て受け入れられそうな形に修正させて商品に仕立て上げる手伝いをするのが編集だわな

>>>それだとナルトと鬼滅のヒットは厳しかった可能性あるから難しいよね
>>鬼滅担当は常識的なアドバイスしかしてないけどね
>鬼滅は最初あんなに売れるとは思ってなかったわ
>柱登場シーンとかもう打ち切り臭ヤバかったし
>俺の見る目がなさすぎた
初期ファンのほとんどが「俺は好きだが確実に打ち切らだろうな」と思ったという

編集のいない漫画雑誌って過去にあったしなぁ
成功できると思うならまた出せば？

編集が介在しない漫画
人それを同人誌という

鬼滅は担当編集との相性がよかったな
鱗滝式呼吸術をそのまま通す編集者じゃなくて

>編集のいない漫画雑誌って過去にあったしなぁ
>成功できると思うならまた出せば？
2号で終わったのと創刊で終わったのと1号で終わったのが記憶にある
面白くなかった

>編集が介在しない漫画
>人それを同人誌という
同人誌で好きにやって生きてる人もいるんだし俺の作品には俺以外の誰にも介入されたくないって言うならそうすればいいだけだよな

面白い話や面白くなりそうな話の駄目な所を治すのと
面白くない話を土台に上げるのってちょっと違うからな
後者は編集者に刺さってない訳だからアドバイスで刺さるようになるかと言うと

>>編集が介在しない漫画
>>人それを同人誌という
>同人誌で好きにやって生きてる人もいるんだし俺の作品には俺以外の誰にも介入されたくないって言うならそうすればいいだけだよな
コミティアでスカウトしようとしたら
そう断られたって話はよく聞く

編集だけでなくデザイナーも介入しなくなるから
好きな表紙や装丁が作れる

編集のネーミング変更は成功例しか知らんからな
失敗例も知りたいね

>面白い話や面白くなりそうな話の駄目な所を治すのと
>面白くない話を土台に上げるのってちょっと違うからな
>後者は編集者に刺さってない訳だからアドバイスで刺さるようになるかと言うと
必ずしも刺さる必要はないけど魅力すら見出せないレベルだとな…

>編集だけでなくデザイナーも介入しなくなるから
>好きな表紙や装丁が作れる
これでとんでもないブチギレと大喧嘩がはじまるのが漫画家新人あるある

>編集のネーミング変更は成功例しか知らんからな
>失敗例も知りたいね
ネーミング変更ではないけど作者確保に失敗したパターンだったら進撃の作者スルーしたジャンプ編集とか

>編集のネーミング変更は成功例しか知らんからな
>失敗例も知りたいね

まぁ担当程度納得させられない時点でダメってのはそうなんだろうけどさ

>>編集のネーミング変更は成功例しか知らんからな
>>失敗例も知りたいね
>ネーミング変更ではないけど作者確保に失敗したパターンだったら進撃の作者スルーしたジャンプ編集とか
スルーしてない定期
担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた

>スルーしてない定期
>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
つまり進撃は見逃したってことだろ
担当の落ち度じゃん

でもかっとび烈火だったから失敗したかというとしなかった気がするんだよね

>>>編集のネーミング変更は成功例しか知らんからな
>>>失敗例も知りたいね
>>ネーミング変更ではないけど作者確保に失敗したパターンだったら進撃の作者スルーしたジャンプ編集とか
>スルーしてない定期
>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
うわジャンプ信者大発狂wwwwww

>でもかっとび烈火だったから失敗したかというとしなかった気がするんだよね
違う漫画になったと思う

>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
扱いづらすぎる

>コミティアでスカウトしようとしたら
>そう断られたって話はよく聞く
もう同人でやってける奴が大してネームバリューもないweb掲載漫画家とかになる必要ないからそりゃそうだ
編集者なんかいらないと言う人はそうなればいい

>>スルーしてない定期
>>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
>つまり進撃は見逃したってことだろ
>担当の落ち度じゃん
担当の落ち度というかジャンプシステムと合わなかった、だな

自演すれ

>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
何でソレが逆鱗に触れる事になるんだ？

編集者ってキャッチボールの相手じゃなくて打撃投手なんだよね
あっちが投げてくれるうちにこっちがホームラン叩き込まなきゃ駄目なのよ
もっと早く気づければよかった

好きな絵柄の人に
オレの好きな話書いてもらいたい
いいよな編集は

逃したみたいに言うけど集英社で連載してたら普通に打ち切りになって才能が潰れただけの話じゃない？

>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
諌山作品は考察が深すぎて編集が口出せる作品じゃない

>「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」
進撃の阪神

>>コミティアでスカウトしようとしたら
>>そう断られたって話はよく聞く
>もう同人でやってける奴が大してネームバリューもないweb掲載漫画家とかになる必要ないからそりゃそうだ
>編集者なんかいらないと言う人はそうなればいい
いや
ちゃんとした髪の雑誌の大手にスカウトされたが本業あるし編集者に指図されたくないって断れる話
持ち込みで大手編集者から聞いた

>自演すれ
シッ！いつもの知恵遅れ無産のスレだからほっとけば
自分からコピペ投下してスレ潰すぞ

なりきりガイジ（無職）

>>「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」
>進撃の阪神

>漫画家の担当編集の意見なんか聞いてたら面白い作品は生まれない
>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか
村田「なので僕は編集者を付けずにワンパンマンを始めました！」
そして…

>ちゃんとした髪の雑誌の大手にスカウトされたが本業あるし編集者に指図されたくないって断れる話
>持ち込みで大手編集者から聞いた
これだからハゲはダメだ

>>担当ついたが「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」が逆鱗に触れて逃げた
>何でソレが逆鱗に触れる事になるんだ？
進撃の巨人を書きたかったからな作者は
次々と新作色々描こうというジャンプシステムと合わなかった
進撃の巨人を連載させるため徹底的に鍛えるねゲヒヒ、という講談社とは合ってた

>>「進撃の巨人もいいけど新作描いてね」
>進撃の阪神
阪神師匠を止められるのは巨人師匠だけや

まぁ同人とか責任がないからやってるという人もいるだろうし

結局人と人との付き合いだから相性が悪いとどうにもならん

>まぁ同人とか責任がないからやってるという人もいるだろうし
それがいいならそうすればいいだけよ
その代わり売れるための努力も何もかも自分が背負わないといけなくなるのが大変ってだけで

>まぁ同人とか責任がないからやってるという人もいるだろうし
同人は売れなきゃ大赤字で個人で責任を負うから厳しいよ

>結局人と人との付き合いだから相性が悪いとどうにもならん
無能編集が付いたら泣くに泣けない

>同人は売れなきゃ大赤字で個人で責任を負うから厳しいよ
今は印刷代0でいい時代になり申した

やりたい放題なweb連載の頃は面白かったのに
編集が入って本になったらマイルドになりすぎて面白さが減ったりする

>まぁ同人とか責任がないからやってるという人もいるだろうし
縛りなしで自由に作りたいって創作者なら誰もが思うだろうからな
ハリウッドでもちょいちょい小規模低予算で撮る有名監督も居るし
あれもしかして売れなくなってそんなことに…とか思ったけど
ハリウッドの大作だと予算が桁違いで縛りだらけで
作品によっては数秒のカット撮ってはスポンサーにお伺い立ててOK貰和にゃいかんらしくて
そりゃストレスだよなぁ…って思った

そもそも創作する商売なのに他人の指示通りのモノを作ろうとしてる時点でダメだろ
方向性は出されてもその方向性を守った上でどう面白くするかが作家に求められてるものなのに
編集に指示された編集の指示通りにやるってだけなら
もうそれ作家は誰でもいいって事じゃん

>>同人は売れなきゃ大赤字で個人で責任を負うから厳しいよ
>今は印刷代0でいい時代になり申した
ネットで売れる時代になってやろうと思えばより同人誌を簡単に作って売れる時代になったよな

>編集のネーミング変更は成功例しか知らんからな
>失敗例も知りたいね
当たり前だけど失敗したものは藻屑となって消え去るからね
そりゃあ一般読者は知らなくて当然だろう

>No.1399163518
最初はギャグ漫画だと思ってたじゃねえかな

まぁ一連の流れそのものも含めて練習だったと思えば良い

でも烈火の炎って高温のお湯みたいな感じでモヤモヤするよね

>でも烈火の炎って高温のお湯みたいな感じでモヤモヤするよね
？

>まぁ一連の流れそのものも含めて練習だったと思えば良い
最初の時点でこれは面白いけどここがなぁみたいな感じじゃないので多分単純につまらなかったんだろうな

そもそも論として
担当編集の指示が悪いのか？
指示通りに修正が出来てない作家さんが悪いのか？
この内容だけでは分からない…

>>でも烈火の炎って高温のお湯みたいな感じでモヤモヤするよね
>？
熱いお湯とか言われても
うーん？となるだろ普通

>そもそも論として
>担当編集の指示が悪いのか？
>指示通りに修正が出来てない作家さんが悪いのか？
>この内容だけでは分からない…
いや漫画家は指示通りに完璧に描き直している

>今は印刷代0でいい時代になり申した
引かれる手数料の割合が大きいから良い時代とは言えない

>そもそも創作する商売なのに他人の指示通りのモノを作ろうとしてる時点でダメだろ
>方向性は出されてもその方向性を守った上でどう面白くするかが作家に求められてるものなのに
>編集に指示された編集の指示通りにやるってだけなら
>もうそれ作家は誰でもいいって事じゃん
簡単に言うけど「指示通りにやる」って指示する方も聞く方もめちゃくちゃ高度な技能を要求されるからね
実際AIで誰でも何でも指示通りにできてるかって話で

>>今は印刷代0でいい時代になり申した
>引かれる手数料の割合が大きいから良い時代とは言えない
売れもしない物理の本が場所取るよりマシだわな

>>今は印刷代0でいい時代になり申した
>引かれる手数料の割合が大きいから良い時代とは言えない
知らないのか
販売サイト通さず売れば全部自分のものや

>いや漫画家は指示通りに完璧に描き直している
完璧に描き直してるなら編集者がこれで面白くなったから大丈夫となるはずなんだが

後は編集さんは…この作家の対応力自体を見ているのかもね
又は頭の切り替えが出来るのか？否か？とかも
こだわりも大事だが時にそれは…みたいな

ボクの描きたい話しかやらないというなら本当に同人誌でやるのをオススメするよ

>縛りなしで自由に作りたいって創作者なら誰もが思うだろうからな
一作目が編集の指示を守ってヒットになった
二作目はヒット作家の特権で自分の描きたいものを描かせてもらう
コケる
ありがちな話

プロトタイプ炭治郎は四肢欠損の魍魎戦記MADARAのバトルギミックっぽかったから編集が直させたのは当然

>後は編集さんは…この作家の対応力自体を見ているのかもね
>又は頭の切り替えが出来るのか？否か？とかも
>こだわりも大事だが時にそれは…みたいな
漫画家にそんなもん求めてどうすんねん

>そもそも論として
>担当編集の指示が悪いのか？
>指示通りに修正が出来てない作家さんが悪いのか？
>この内容だけでは分からない…
担当はなにかしっくりこないものをその場の思い付きで指示してるだけだろ
で次の瞬間にはその漫画のことを忘れてるんだよ
漫画家はその漫画と向き合って本当にいいものを出さなきゃいけない
漫画家がいいものを出せばいいだけの話

>一作目が編集の指示を守ってヒットになった
>二作目はヒット作家の特権で自分の描きたいものを描かせてもらう
>コケる
>ありがちな話
ぶっちゃけこれは作画やらせなかったのが一番の問題だろ

>>後は編集さんは…この作家の対応力自体を見ているのかもね
>>又は頭の切り替えが出来るのか？否か？とかも
>>こだわりも大事だが時にそれは…みたいな
>漫画家にそんなもん求めてどうすんねん
漫画家に幅の広さはいるだろう

藤田和日郎の仕事場ではアシスタントと一緒に映画見て
どんな感想でもいいから自分が思ったことを述べるというイベントをしばしばやるとのことだが
それは編集者の言うことを解釈して自分の意見を述べるための言語化の練習だそうです

>漫画家がいいものを出せばいいだけの話
これが出来てりゃ想定と違ってもそれでいいってなるわな

>一作目が編集の指示を守ってヒットになった
>二作目はヒット作家の特権で自分の描きたいものを描かせてもらう
>コケる
>ありがちな話
ジャンプは歴代レジェンドが何人もその道通ってるからな…
北条先生とか鳥山先生とか例外もいるけど

>>縛りなしで自由に作りたいって創作者なら誰もが思うだろうからな
>一作目が編集の指示を守ってヒットになった
>二作目はヒット作家の特権で自分の描きたいものを描かせてもらう
>コケる
>ありがちな話
二作めで描きたい妖怪バトル描いたら
それもドラマ化するくらいには売れた味っ子の作者すごいよね
まあ料理漫画の才能がありすぎたが

一度だけ「俺が読んでみたいからこういう要素を盛り込んでくれ」的な担当さんに当たった事はある
絶対他作家さんとももめてるわってか実際もめてると言ってのけた豪の者じゃった

編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
それを勘違いしている人は多い

>>一作目が編集の指示を守ってヒットになった
>>二作目はヒット作家の特権で自分の描きたいものを描かせてもらう
>>コケる
>>ありがちな話
>ジャンプは歴代レジェンドが何人もその道通ってるからな…
>北条先生とか鳥山先生とか例外もいるけど
どちらも二作め大ヒット

>編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
>それを勘違いしている人は多い
じゃあ一体何なんだよ？

>>編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
>>それを勘違いしている人は多い
>じゃあ一体何なんだよ？
知らん……

>>編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
>>それを勘違いしている人は多い
>じゃあ一体何なんだよ？
仕事先の取引相手だぞ
だからそいつが求めたもの以上をお出しして納得させないと仕事に繋がらないっていう当たり前の話

>漫画家がいいものを出せばいいだけの話
れでもいちゃもん付けて直させるんだよ
編集は自分の仕事はダメだしする事と思ってる人が多い

>まぁ一連の流れそのものも含めて練習だったと思えば良い
どんだけの回数修正させられようがそれくらい屁でもなくこなせなきゃ
連載になった時に脱落するだけだしな

鳥山明はドラゴンボール終了後の何本かの短編が自由に描いた作品

>簡単に言うけど「指示通りにやる」って指示する方も聞く方もめちゃくちゃ高度な技能を要求されるからね
>実際AIで誰でも何でも指示通りにできてるかって話で
そうだよ
だからそこをどう料理するかが漫画家に求められる仕事でしょ
確かに難しいことだとは思うけど
例えばチラシとかポスターの依頼だってこういう商品の広告で
大体こういうレイアウトでなどある程度の指示は出すけど
そこからどう見映えのいいものを出すかはデザインする側の仕事なんだし
んで指示は守っててもどうもいまいちなモノばかり作ってくるデザインスタジオは
もう頼まないってなるし

ナルトボルトとヒットさせた後だし仕方ないんじゃない
全部ヒットさせるのなんて無理でしょ

>>編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
>>それを勘違いしている人は多い
>じゃあ一体何なんだよ？
仕事上の取引き相手
そして出版社はクライアントなわけで
要はスレ画の編集がやっているのは“デザイン”の修正を
デザイン事務所に指示しているのと同義だと思って良い

>>じゃあ一体何なんだよ？
>仕事先の取引相手だぞ

>>じゃあ一体何なんだよ？
>仕事上の取引き相手
>そして出版社はクライアント

ところでみんなは漫画家志望あきなのか？

漫画家とかが編集が面倒を見てくれて〜みたいなエピソードトークをおまけとかに入れがちなので編集を育成してくれる何かだと思ってる勘違いした奴が多いんだろうな

>編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
>それを勘違いしている人は多い
勘違いしたって良いだろ？

>要はスレ画の編集がやっているのは“デザイン”の修正を
>デザイン事務所に指示しているのと同義だと思って良い
それだったらキャンセル料が発生するな

>出版社はクライアントなわけで
>要はスレ画の編集がやっているのは“デザイン”の修正を
>デザイン事務所に指示しているのと同義だと思って良い

>簡単に言うけど「指示通りにやる」って指示する方も聞く方もめちゃくちゃ高度な技能を要求されるからね
>実際AIで誰でも何でも指示通りにできてるかって話で
そういう高度な要求を何とかするのが漫画家の仕事だしな
「高度だから難しいです出来ません」とか言おうものなら
お抱えの作家でもない限り「じゃあ他の作家に頼むからいいよ」ってなるだけの話

>>一作目が編集の指示を守ってヒットになった
>>二作目はヒット作家の特権で自分の描きたいものを描かせてもらう
>>コケる
>>ありがちな話
>ぶっちゃけこれは作画やらせなかったのが一番の問題だろ
ハハハナイスジョーク

>それだったらキャンセル料が発生するな
それは契約次第かとも

>No.1399162380
https://www.youtube.com/watch?v=zdYnFBakHeE

>ところでみんなは漫画家志望あきなのか？
漫画家です
今はコミカライズ作画してる
あと新連載の打ち合わせ中で1話プロットはOK射精た

>>ところでみんなは漫画家志望あきなのか？
>漫画家です
>今はコミカライズ作画してる
>あと新連載の打ち合わせ中で1話プロットはOK射精た
証拠出せないいつもの嘘松
誰も聞いてないのにべらべらと

>漫画家です
>今はコミカライズ作画してる
>あと新連載の打ち合わせ中で1話プロットはOK射精た
出た！なりきり無産！

元ジャンプ漫画家志望か

好きなジャンルだから一生懸命仕事するなんてのは当たり前の話
嫌いなジャンルだけど仕事はきっちりやる
こういう編集が一番いいんだよね

証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？

>編集は作家のお母さんでも無ければ先生でも無い…
>それを勘違いしている人は多い
改善策を出せる最初の読者ですな
まあ出せない人もいるが基本赤チェックは「自社の読者層目線」
なのでバチバチすり合わせよう

>証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？証拠は？
出せませーん
守秘義務って知ってますかーぎゃははは！

とか言い出すぞ♡

>そして出版社はクライアントなわけで
>要はスレ画の編集がやっているのは“デザイン”の修正を
>デザイン事務所に指示しているのと同義だと思って良い
デザインでもクライアントにラフ見せながらヒアリングぐらいするし…
その例えだと引き出し無くて素人のクライアントに知恵出させてる事務所が無能すぎるわ

>漫画家とかが編集が面倒を見てくれて〜みたいなエピソードトークをおまけとかに入れがちなので編集を育成してくれる何かだと思ってる勘違いした奴が多いんだろうな
編集者も将来の取引相手として価値が見出せそうな奴だけ相手してるだけだしな
なので見込みなしと判断されたら相手されなくなるからその前に自分の価値を最初の取引先に見せつけないといけない

まず大前提に出版社はクライアントなのは上でも誰か言ってくれてるとして
編集って要はクライアント先の窓口なのよね…

そして編集さんの仕事は自身の受け持っている雑誌等に掲載出来るクオリティの作品にする為に
デザイン事務所と何度もやり取りをする
重要なのがそのクオリティに達しない場合は採用しないわけで

勝手に仕上げてきたらむちゃくちゃキレられる

>好きなジャンルだから一生懸命仕事するなんてのは当たり前の話
>嫌いなジャンルだけど仕事はきっちりやる
>こういう編集が一番いいんだよね
担当が好きだとこうした方が良いああした方が良いのアドバイスが
いやそれはお前だけの好みだろうがってなっていきそう

>>ぶっちゃけこれは作画やらせなかったのが一番の問題だろ
>ハハハナイスジョーク
序盤からこんな展開やってる時点で原作が問題なのはわかるだろ

>まず大前提に出版社はクライアントなのは上でも誰か言ってくれてるとして
>編集って要はクライアント先の窓口なのよね…
>
>そして編集さんの仕事は自身の受け持っている雑誌等に掲載出来るクオリティの作品にする為に
>デザイン事務所と何度もやり取りをする
>重要なのがそのクオリティに達しない場合は採用しないわけで
だいたいあってる

ギルファーもゴッドサイダーもミキストリも好きだったな

そりゃ親身になって
世話してくれる編集はいるだろうけども
ぶっちゃけそれはその編集さん個人がイイ人なだけ…

>勝手に仕上げてきたらむちゃくちゃキレられる
この頃まだネームではなく下書きまで入れてチェックしてた時代なんで
下書きしたんだからペン入れまでしちゃってもいいかなってノリだったのかもな

としあきたちが漫画家になれるはずないだろバーカ

>そりゃ親身になって
>世話してくれる編集はいるだろうけども
>ぶっちゃけそれはその編集さん個人がイイ人なだけ…
親身になるのは編集さんの義務にして欲しいにょ

>親身になるのは編集さんの義務にして欲しいにょ
甘ったれんな

>親身になるのは編集さんの義務にして欲しいにょ
デジ子のレス

人気商売なんてそんなもんだよな

担当と歳が離れていると感性のズレが結構響くのでネットリ打ち合わせるのですよ…
修羅粉が通じなかったおもひで

>デザインでもクライアントにラフ見せながらヒアリングぐらいするし…
>その例えだと引き出し無くて素人のクライアントに知恵出させてる事務所が無能すぎるわ
素人だろうが何だろうが漫画家に仕事として依頼してるんだから
ある程度の要求出してくるのは当然だろ
その要求に応えられない時点でその作家は求めてるクオリティの仕事ができないってことで
必要無しってなるだけ
ただ漫画の場合は成長性も見越してある程度親身になってくれてるだけの話

>修羅粉が通じなかったおもひで
？

>序盤からこんな展開やってる時点で原作が問題なのはわかるだろ
そういう話じゃないぞ
本人が書いてたらもっとファンも甘い目線になってたという話だぞ

>親身になるのは編集さんの義務にして欲しいにょ
昔のジャンプは作家を逃さないために専属契約かわしてたけど
そういう専属契約でもすれば親身になってくれるんじゃね？

>>修羅粉が通じなかったおもひで
>？
としあきじゃないな
お客様は還れ

>素人だろうが何だろうが漫画家に仕事として依頼してるんだから
>ある程度の要求出してくるのは当然だろ
>その要求に応えられない時点でその作家は求めてるクオリティの仕事ができないってことで
>必要無しってなるだけ
>ただ漫画の場合は成長性も見越してある程度親身になってくれてるだけの話
普通の仕事で提案する時に俺は素人なんですって相手に言い訳して通じるわけないからな
漫画家も連載した事なかろうが漫画家として来てるんだから経験が浅いだの素人だの関係ない

これ面白かった
作者も言っているが…一件すると気の良さそうな編集なんだが
とにかく言う事が適当で追究されるとウソばかり
編集長がそう言っている！と確認すればバレる事まで平気で言う
最終的に裁判はせずに和解金と編集長自らが謝罪に来て終結

>昔のジャンプは作家を逃さないために専属契約かわしてたけど
今もあるぞ

スレ画のうーんって反応は読者がしたらそのままページ飛ばすだろうし

>>昔のジャンプは作家を逃さないために専属契約かわしてたけど
>今もあるぞ
証拠は？
また出せないんだよね
妄想だから

>>修羅粉が通じなかったおもひで
>？
仕上げミスのただのゴミと判断され修正要求が来た
ちゃうねん画面を賑やかすための謎の破片やねん…スパイファミリーでも飛んでるアレや…

でも漫画家側が一方的に言ってることを信用するのはちょっとね

>これ面白かった
>作者も言っているが…一件すると気の良さそうな編集なんだが
>とにかく言う事が適当で追究されるとウソばかり
>編集長がそう言っている！と確認すればバレる事まで平気で言う
>最終的に裁判はせずに和解金と編集長自らが謝罪に来て終結
フィクションたけどな
そのアンソロジー

少年ジャンプの専属契約とか編集さんからすれば
既に契約金を渡している以上は売れる漫画を描いて貰わないと困るわけで
これも親身というよりも仕事じゃろうて

>スレ画のうーんって反応は読者がしたらそのままページ飛ばすだろうし
それな

>>>修羅粉が通じなかったおもひで
>>？
>仕上げミスのただのゴミと判断され修正要求が来た
>ちゃうねん画面を賑やかすための謎の破片やねん…スパイファミリーでも飛んでるアレや…
あーあれか
なるほど確かに修羅粉だ

>1775530767394.jpg
月10万ぐらいか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かとう ひろし（本名および旧名：加藤 広司[1]、1951年[2]5月10日[3] - ）は、日本の漫画家、グラフィックデザイナー。千葉県出身[3]。千葉大学卒業[4]。

代表作は、『月刊コロコロコミック』（小学館）で連載されていた『仮面ライダーSD 疾風伝説』『はるかなる甲子園 駆けろ!大空』『サイファー』『チョコボのふしぎものがたり』など。後にWeb漫画や『コミックボンボン』（講談社）などでも執筆している。また、2004年より漫画の専門学校の講師としても活動している。

不味い米をスーパーで売って欲しいと交渉に来た農家にダメ出しするのは当然だろ
売って欲しかったら美味しい米に作り直せって言うのが編集の役割

>でも漫画家側が一方的に言ってることを信用するのはちょっとね
漫画家が被害者面して相手が悪い前提ので書いてる作品よんで鵜呑みにするアホいいよね…

>あーあれか
>なるほど確かに修羅粉だ
オッサンの俺はあの粉好きなんよ…
なお担当は20代前半（既婚）

分かったような事言ってるとしあきは

>（既婚）
という事はお前は独身だな

ゴッドハンド輝の作者が担当の指示が全面的に正しいならほとんどの週間漫画が1年とたたずに終わるわけないと間も蓋もない事言ってたよな

普通に編集や漫画家の話してる中誰にも相手されずにとしあきガーしてるアホが浮いてて面白い

漫画家の根性を試すための直し要求なんかせんよ
編集者は商品として売れるものに改良して欲しいんだから
もちろん人間性を見てる要素がゼロとは言わないがそのために無駄なテストするとかはいちいちしない

>分かったような事言ってるとしあきは
普通に漫画家だよ

>漫画家の根性を試すための直し要求なんかせんよ
>編集者は商品として売れるものに改良して欲しいんだから
>もちろん人間性を見てる要素がゼロとは言わないがそのために無駄なテストするとかはいちいちしない
というか編集者ってそんな暇じゃないよねと

>>分かったような事言ってるとしあきは
>普通に漫画家だよ
証拠出してね
出せないなら俺の負けだよ

>不味い米をスーパーで売って欲しいと交渉に来た農家にダメ出しするのは当然だろ
>売って欲しかったら美味しい米に作り直せって言うのが編集の役割
◯日に売り出してやるからソレまでに美味しい米用意せい！ってやられた事ある
ニ回ほど

>不味い米をスーパーで売って欲しいと交渉に来た農家にダメ出しするのは当然だろ
>売って欲しかったら美味しい米に作り直せって言うのが編集の役割
まだそこでこうやった方が美味しくなると思うよって言ってもらえるだけいいよな
普通ならそんな不味いコメ持ってくる奴相手にもしないから

一方で編集の指示が正解なわけでも無いのは事実
編集は所詮は読者と大差無いので「なんか違う」とか漠然とした事しか言えない
そこをどう違うのか追求したり汲み取って正解を出すのは作家にしか出来ん

>という事はお前は独身だな

>漫画家の根性を試すための直し要求なんかせんよ
すると言ってたよ
前にすぐに連載させた新人が連載に耐えられず逃げたから懲りて
根性を最初に見てると言ってた

証拠証拠って匿名掲示板のゴミカス共にわざわざ自分だけ証拠出して得何も無いしな
証拠ガー君から住所氏名電話番号明記してくれよな

>一方で編集の指示が正解なわけでも無いのは事実
>編集は所詮は読者と大差無いので「なんか違う」とか漠然とした事しか言えない
>そこをどう違うのか追求したり汲み取って正解を出すのは作家にしか出来ん
その汲み取って出力する能力こそが作家性でありそこを編集に丸投げするならそいつじゃなくていいわな

>>漫画家の根性を試すための直し要求なんかせんよ
>すると言ってたよ
>前にすぐに連載させた新人が連載に耐えられず逃げたから懲りて
>根性を最初に見てると言ってた
ほい嘘松

>普通に編集や漫画家の話してる中誰にも相手されずにとしあきガーしてるアホが浮いてて面白い

>>>分かったような事言ってるとしあきは
>>普通に漫画家だよ
>証拠出してね
>出せないなら俺の負けだよ
勝手に負けてる…

なんでこいつら関係ない話でバトルしてるんだ

>>普通に編集や漫画家の話してる中誰にも相手されずにとしあきガーしてるアホが浮いてて面白い
やっと相手にしてくれる人が出て来てウキウキでこの画像貼ったと思うと笑える

>>>>分かったような事言ってるとしあきは
>>>普通に漫画家だよ
>>証拠出してね
>>出せないなら俺の負けだよ
>勝手に負けてる…
お？じゃあお前の同意の上で俺の負けな！

>なんでこいつら関係ない話でバトルしてるんだ
まともにスレ画の話題で会話が出来ないからとしあき相手に絡んでとにかく構って欲しいんだろう

>なんでこいつら関係ない話でバトルしてるんだ
としあきは戦闘民族なのさ

>証拠は？
横からだけど
https://www.oricon.co.jp/news/2424642/full/

有能編集が全ての漫画のヒットを担ってるならナルトと鬼滅の担当が面倒見てた新人は漏れなくヒットしてなきゃおかしいからな
漫画はしょせん作家の才能ありき

>>漫画家の根性を試すための直し要求なんかせんよ
>すると言ってたよ
>前にすぐに連載させた新人が連載に耐えられず逃げたから懲りて
>根性を最初に見てると言ってた
なろうコミカライズでよく見た
有名なぬるりサイクロプスとか

>漫画家の担当編集の意見なんか聞いてたら面白い作品は生まれない
>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか
そしてできたのがサム8なんで
必要性が証明されてしまったんだよ

>>証拠は？
>横からだけど
>https://www.oricon.co.jp/news/2424642/full/
お前の勝ちだ

>>すると言ってたよ
>>前にすぐに連載させた新人が連載に耐えられず逃げたから懲りて
>>根性を最初に見てると言ってた
どこのアホな体育会系だよ
昭和時代のアホさ引継ぎすぎでヤバイ

>>証拠出してね
>>出せないなら俺の負けだよ
>勝手に負けてる…
笑った

>>証拠は？
>横からだけど
どこが証拠？

>有能編集が全ての漫画のヒットを担ってるならナルトと鬼滅の担当が面倒見てた新人は漏れなくヒットしてなきゃおかしいからな
>漫画はしょせん作家の才能ありき
その通りだけど作者は取引先の窓口である編集者をまず納得させるもの作れって話よ

>>>すると言ってたよ
>>>前にすぐに連載させた新人が連載に耐えられず逃げたから懲りて
>>>根性を最初に見てると言ってた
>どこのアホな体育会系だよ
>昭和時代のアホさ引継ぎすぎでヤバイ
やはりピクシブサンプルだけで連載させないとな！

>本人が書いてたらもっとファンも甘い目線になってたという話だぞ
というか岸本が絵を描かず原作担当する選択して
作画担当も岸本が自分で選んだんだぞ
なにからなにまで本人のせいじゃねーか

今のジャンプ編集って仕事してるのか？
ここ2年くらい打ち切りになってる漫画って
編集が普通のアドバイスしてればもっと続いただろっていうのが多い

>>>証拠は？
>>横からだけど
>どこが証拠？
専属契約金あると書いてるじゃん
日本語大丈夫？

親身になってくれる編集者さんが仮にいても
それでも…向こうは仕事相手だとこちらは割り切っておくべきではある
簡単に異動でいなくなる事もあるし
やっぱりその出版社がどういうモノなのかで常にこちらも身構えておくべき

>でも漫画家側が一方的に言ってることを信用するのはちょっとね
エッセイ漫画は自分を正しいように見せる
ということをエッセイ漫画で語る

>>でも漫画家側が一方的に言ってることを信用するのはちょっとね
>エッセイ漫画は自分を正しいように見せる
>ということをエッセイ漫画で語る
エッセイじゃないぞその漫画

編集は最初の読者

>親身になってくれる編集者さんが仮にいても
>それでも…向こうは仕事相手だとこちらは割り切っておくべきではある
>簡単に異動でいなくなる事もあるし
>やっぱりその出版社がどういうモノなのかで常にこちらも身構えておくべき
あっちも取引先相手の1人だから仲良くしておきたいってのが一般的な感覚だからね
そいつのために折らなくてもいい骨折ってくれる奴が特別親切なだけ

>>>>証拠は？
>>>横からだけど
>>どこが証拠？
>専属契約金あると書いてるじゃん
>日本語大丈夫？
は？
誰も契約金の話してない
お前が漫画家だという証拠出せよって話してる

>編集は最初の読者
読者も素人なんだから改善案はともかく
読んだ感想は編集が素人であるほど重要になってくるよね

>>>でも漫画家側が一方的に言ってることを信用するのはちょっとね
>>エッセイ漫画は自分を正しいように見せる
>>ということをエッセイ漫画で語る
>エッセイじゃないぞその漫画
どうみてもエッセイ漫画だろ

昔はともかく今は編集いらん自分で売れるもの描けるって言うなら別にいくらでもやりようはあるよね

>どこが証拠？
去年結構話題になってたから覚えてたので持って来たんだけど
まあ否定するならしょうがねえや

なんというか岸本は根っこの部分が大分歪んでるから
周りの人にあれこれ言われたがナルトが売れたから俺の方が正しいとか堂々と言っちゃう人なので

>編集は最初の読者
しかも自分の会社で出す漫画の読者層を多少なり理解してるある程度の常識を持った読者だからね
こいつも納得させられないのにその本に載せて読者から賞賛されるわけがなく

思うように描かせたら詰まらん漫画家もいくらでもいるから
編集が必要な人は確実にいる

>どうみてもエッセイ漫画だろ
エッセイ風創作
玉吉漫画みたいなもん

>編集が普通のアドバイスしてればもっと続いただろっていうのが多い
舵取りすべき作品&作家はおるね
編集部内でも突っ込むやつおらんのかと思ったが派閥とか政治的なアレなんかなとほんのり

>>どうみてもエッセイ漫画だろ
>エッセイ風創作
>玉吉漫画みたいなもん
ならエッセイでいいじゃん

イエスマンは大成しないってことね

>昔はともかく今は編集いらん自分で売れるもの描けるって言うなら別にいくらでもやりようはあるよね
そういう人は同人でやればいいだけだからね
何故かそうせずに編集者が悪いみたいな話し出す底辺層多いけど

>イエスマンは大成しないってことね
イエス

チェンソーマン２部はどうすればよかったの？
一応最終回は読者が望むであろう理想のラストにしただろ？
（今までの話全部いらなかったねというのは置いといて）

>>イエスマンは大成しないってことね
>イエス

>どうみてもエッセイ漫画だろ

その雑誌に持ち込みに来たのにその雑誌の編集の言うこと聞きたくないは笑うだろ

>エッセイ漫画は自分を正しいように見せる
>ということをエッセイ漫画で語る
例外
↓
？？？「じゃあ間をとってこうしましょう、そのまま載せる」

>>どうみてもエッセイ漫画だろ
>エッセイ風創作
>玉吉漫画みたいなもん
エッセイ風ですら無い
普通にギャグ漫画

チェンソーマン２部は
ところどころ面白い部分はあったが
優秀なアシスタントが２人も抜けた事とやっぱり前の担当編集が優秀だったのであろう
抜けたアシスタントが２人もＴＶアニメ化しているとも聞いた

編集の口出しに従っておかしくなるパターンもあるから時と場合と相手によるね

>>イエスマンは大成しないってことね
>イエス
キリスト

>その雑誌に持ち込みに来たのにその雑誌の編集の言うこと聞きたくないは笑うだろ
漫画家志望って社会性ゼロな人間も珍しくないからな
営業に行ってるのに営業先に俺に親身になれ！とか言い出したら普通キチガイでしかないのに

>思うように描かせたら詰まらん漫画家もいくらでもいるから
>編集が必要な人は確実にいる
大ヒットした鬼滅がそれを証明しているし進撃もある意味そうだった
あの0話見て育てようとか思った講談社の編集はすごすぎる

結局漫画家って基本的に頭悪いガキなの
勉強や労働からの逃避で絵描いたりしてるだけの怠惰なアホ

>>イエスマンは大成しないってことね
>イエス
高須クリニック

>編集の口出しに従っておかしくなるパターンもあるから時と場合と相手によるね
そこらを取捨選択するのは結局漫画家のセンスだからな

>イエスマンは大成しないってことね
でも言った事以上の直しとかしたら
編集が「コイツは勝手な事をする手綱を握るのは面倒だな」って思われなく
そのまま言われた通りにするのが無難だなってなる

>ならエッセイでいいじゃん

>>>イエスマンは大成しないってことね
>>イエス
>高須クリニック
これは売れる

>結局漫画家って基本的に頭悪いガキなの
>勉強や労働からの逃避で絵描いたりしてるだけの怠惰なアホ

>結局漫画家って基本的に頭悪いガキなの
>勉強や労働からの逃避で絵描いたりしてるだけの怠惰なアホ
凄いコンプレックスもってそう

ただの愚痴やお気持ち表明に留まらず
面白おかしく描く奴は
だいたい漫画も面白い

「太いって！」「太くねぇって！」

>そこらを取捨選択するのは結局漫画家のセンスだからな
編集に言われたからで全部鵜呑みにしてそのまま出力するのが漫画家じゃないしな

どうせワナビガイジのコピペスレになると思ってたらコピペしないノーマルガイジ湧いてるのな
気持ち悪いから死ねよ

>>結局漫画家って基本的に頭悪いガキなの
>>勉強や労働からの逃避で絵描いたりしてるだけの怠惰なアホ
>凄いコンプレックスもってそう
絵師は特権階級気取り！とか言ってそう

>>そこらを取捨選択するのは結局漫画家のセンスだからな
>編集に言われたからで全部鵜呑みにしてそのまま出力するのが漫画家じゃないしな
そこまで極端な話になると編集云々じゃなくもう原作付けろってレベルのまた別の話だし

担当編集の言ったことも自分で覚えてないこともあるし大真面目にとらえる必要ないってことよ

>結局漫画家って基本的に頭悪いガキなの
>勉強や労働からの逃避で絵描いたりしてるだけの怠惰なアホ
まぁ漫画を描くことだけは他の人間には出来ないレベルで注力出来る奴なら上手くいくと思うけどね
本当に逃げて逃げて漫画を選んだだけの人は漫画とか関係なく失敗するよ

編集に言われた事をそのまま直しましただけだとそこまで気にはならんけどさ
連載始まって読者から無数の指摘を受けてそのまま直しましただとこの漫画ヤベェってなるだろ？

ダメ出しが言われた通りに直しただけじゃダメ？
想像を超えてこいってそんなのあなたの気分次第じゃねーか！

>担当編集の言ったことも自分で覚えてないこともあるし大真面目にとらえる必要ないってことよ
そいつの好みの話と読者から見てこれが分かりづらいとか理解出来ないとかのアドバイスはちゃんと切り分けないとダメだけどな

>有能編集が全ての漫画のヒットを担ってるならナルトと鬼滅の担当が面倒見てた新人は漏れなくヒットしてなきゃおかしいからな
>漫画はしょせん作家の才能ありき
鬼滅の片山さんでもゴーレムハーツは打ち切りだったもんな
他はだいたいヒットさせてるけど

>編集に言われた事をそのまま直しましただけだとそこまで気にはならんけどさ
>連載始まって読者から無数の指摘を受けてそのまま直しましただとこの漫画ヤベェってなるだろ？
読者参加型漫画です！

>ダメ出しが言われた通りに直しただけじゃダメ？
>想像を超えてこいってそんなのあなたの気分次第じゃねーか！
そうだよ？
編集者って最初の関門な訳よ
それを乗り越えられないのが何でその雑誌の看板背負って掲載してもらえると思うのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

言うほど勉強や労働から逃げる手段として絵描いてて面白い漫画描けるなら誰も苦労しねえと思う

とりあえず複数の答え用意できてないとな

編集者無しの雑誌なんて今までいくつも出てきたが即死してるの見れば答えは分かりそうなものだが

少なくとも実績もない新人のうちはその業界で実績のある人の言う事の方が聞くべき事が多いのは間違いないんじゃない
それが自分に合ってるかはともかく

>言うほど勉強や労働から逃げる手段として絵描いてて面白い漫画描けるなら誰も苦労しねえと思う
面白い何かを描くために漫画家は苦労してるからそりゃな
何となく漫画が好きなので将来漫画家になりたいでーすくらいの人にはとても務まらない仕事

担当編集に好きな女性のタイプとか
巨乳と貧乳どっちが好きですか？とか
リサーチして、編集が好きそうな女性キャラを出せばいいのか？

そもそも世の中の雑誌に載ってる作品は編集会議通すからちゃんと売りになる要素や時代に合わせた設定盛り込んでるものなので
作者が本当にやりたいことよりとにかく載せるために入れた要素だらけよ

>担当編集に好きな女性のタイプとか
>巨乳と貧乳どっちが好きですか？とか
>リサーチして、編集が好きそうな女性キャラを出せばいいのか？
それで相手の好みの女性描いて見た目以外の部分で突っ込まれるのがオチだな

>面白い何かを描くために漫画家は苦労してるからそりゃな
>何となく漫画が好きなので将来漫画家になりたいでーすくらいの人にはとても務まらない仕事
仕事でやってる以上苦労の方向性が違うだけって部分を理解しようとしないから見下そうと必死になるんだと思う

雑誌に載せてもらってる限りはある程度のエゴは捨てないとな

鳥山明だって好きに描いたら凡打しか打てない
編集大事　有能な編集であることを前提として

>No.1399172116
結局編集が漫画家に言ってはいけない言葉って何なの

>仕事でやってる以上苦労の方向性が違うだけって部分を理解しようとしないから見下そうと必死になるんだと思う
漫画家だろうがサラリーマンだろうが仕事だからね
その職業なりの苦労はあるしどれが上で下とかないわけで

>雑誌に載せてもらってる限りはある程度のエゴは捨てないとな
エゴ貫きたいなら同人誌で出せるいい時代だしな

というか商業でやる以上は編集関係なく世間の需要とのすり合わせの問題で
そのすり合わせの判断材料として編集の言う事はある程度聞いた方がいいという0か100かの2択じゃなくその時々によるだけの話だね

いまの担当にネーム出したら
「なんで爆乳キャラにしたのおっぱいを揉まないのですか？もっともみくちゃにしましょう」
って返ってきて俺はこの担当に二度と逆らわないと心に決めた

ついでに全コマおっぱいバルンバルン揺らした

「描きたいものじゃないけど、売れるもの描こうぜ」でミスター味っ子描かせた編集は有能

編集を通さずSNSなりお絵描きサイトなりで連載すればよいのでは…？

この人の言う事聞いてたら俺の感性が死ぬ！とか思って離れてっちゃうんだろうなぁ

>そもそも世の中の雑誌に載ってる作品は編集会議通すからちゃんと売りになる要素や時代に合わせた設定盛り込んでるものなので
>作者が本当にやりたいことよりとにかく載せるために入れた要素だらけよ
それ町は本来主人公と先輩だけでやる予定が編集に眼鏡入れた方がいいって言われて雑誌のカラーに合わせてメイド要素入れて編集会議対策したとか言ってたな
作者のその後の作品見るとまさに女二人組の漫才みたいな作品だらけ

イニシャルDの人とか車漫画描きたくねえ〜って愚痴りつつ面白い漫画描き続けるから
なんて言うか描きたいものと向き不向きは別で本当に大変そうだなと思う

漫画家の編集にケチ付けるエッセイって要するにネットの仕事の愚痴の漫画版ってだけだからな
アドバイスするなら身内か鍵垢で呟いてろとしか言えない

>少なくとも実績もない新人のうちはその業界で実績のある人の言う事の方が聞くべき事が多いのは間違いないんじゃない
>それが自分に合ってるかはともかく
猿先生がその逆を終点まで行った人
自分に合うものを突き詰めてタフをヒットさせたけど
編集の指摘通り女の子とかラブコメとか描ける下地作っとけばもっと幅のある仕事が出来てたんじゃないかと思う

>編集を通さずSNSなりお絵描きサイトなりで連載すればよいのでは…？
実際それでやってバズって出版したり商業連載決まる漫画大体ひっそり消える不思議

編集者がクソなんじゃなくて
クソな奴が編集になっただけだからな

>猿先生がその逆を終点まで行った人
>自分に合うものを突き詰めてタフをヒットさせたけど
>編集の指摘通り女の子とかラブコメとか描ける下地作っとけばもっと幅のある仕事が出来てたんじゃないかと思う
まあ結果が出せた以上もしもの話もあんま意味がないし

ななこSOSの人が他社に移ったとき「もっときっちり潰しておけばよかった」とのたまうた秋田書店の編集は修羅

>作者のその後の作品見るとまさに女二人組の漫才みたいな作品だらけ
ネムルバカとか短期連載作品なんかもそうだな

お前らの大好きな電子書籍に掃いて捨てるほどある漫画
あれらは編集ろくにいないとか手間かけない
SNSでちょっとバズってるのにとりあえず声かけるで描かせてるものだから編集のいない原液漫画を味わえるぞ

>言うほど勉強や労働から逃げる手段として絵描いてて面白い漫画描けるなら誰も苦労しねえと思う
だから描けないと言っているんだ
ちゃんとした編集無しでは

>ななこSOSの人が他社に移ったとき「もっときっちり潰しておけばよかった」とのたまうた秋田書店の編集は修羅
マカロニほうれん荘だっけ？

>>編集を通さずSNSなりお絵描きサイトなりで連載すればよいのでは…？
>実際それでやってバズって出版したり商業連載決まる漫画大体ひっそり消える不思議
結局商業連載に行き着くあたり
好き勝手やって社会的成功するのは難しいって話にしかならないな

>>ななこSOSの人が他社に移ったとき「もっときっちり潰しておけばよかった」とのたまうた秋田書店の編集は修羅
>マカロニほうれん荘だっけ？
まああの時代はサラリーマンでもパワハラセクハラ当たり前だからな

>ななこSOSの人が他社に移ったとき「もっときっちり潰しておけばよかった」とのたまうた秋田書店の編集は修羅
というか昔の編集って半ばヤクザみたいなのがちょいちょいいたって結構漫画家が触れたりするね
うるさいPTAなんぞ無視しろ俺が責任取るってそういうとこに救われた人もいたみたいだけど

>眼鏡入れた方がいい
言われなければ存在しなかったのか…
その編集は有能すぎる！天才だ

>だから描けないと言っているんだ
>ちゃんとした編集無しでは
本当にそうならもう編集者が原作やった方が良くない

>結局商業連載に行き着くあたり
>好き勝手やって社会的成功するのは難しいって話にしかならないな
自分できっちりスケジュール管理して商品を産み出しつつネットでアピールしたりバズったりしながら自分が埋もれないようにプロデュースして同人の売上だけで食ってくのが出来る人は多分漫画じゃなくても上手く世渡りできそう

>>ななこSOSの人が他社に移ったとき「もっときっちり潰しておけばよかった」とのたまうた秋田書店の編集は修羅
>というか昔の編集って半ばヤクザみたいなのがちょいちょいいたって結構漫画家が触れたりするね
今以上に漫画家もいろんな意味で並外れた人間多かったからね…

面白い漫画を描けるかもそうだけど編集がいないと締め切り守れないって人がまず結構多いからな

>実際それでやってバズって出版したり商業連載決まる漫画大体ひっそり消える不思議
なんとか婦人みたいな漫画は1話がバズって即連載化して即打ち切りと現代の漫画業界のクソな部分全部詰まってた

>うるさいPTAなんぞ無視しろ俺が責任取るってそういうとこに救われた人もいたみたいだけど
PTAには「終わらせるようします」ってウソつくんだよね

>>編集を通さずSNSなりお絵描きサイトなりで連載すればよいのでは…？
>実際それでやってバズって出版したり商業連載決まる漫画大体ひっそり消える不思議
副業でやってるからいつでも足抜け出来ちゃう
漫画一本でやってる奴は社会経験無くてダメと言われるが兼業や趣味の延長線上でやってる奴は真剣にはならないジレンマ

>No.1399176798
いや失踪漫画家のほう
マカロニの人も秋田書店についてはかなり辛口だけど

個人的に伝説の編集

>今以上に漫画家もいろんな意味で並外れた人間多かったからね…
ある程度誇張されてる事を踏まえても手塚の変人エピソードに振り回されるアシや編集可哀そうってなる

どの漫画家の話だったか忘れてしまったけど仕上げたネームを担当に見せたら溜め息と舌打ちの後にふ〜ん……まぁ良いでしょと吐き捨てるように言われて殺意が湧いたという話があったな

>なんとか婦人みたいな漫画は1話がバズって即連載化して即打ち切り
話題にはなったけど
買って読んだが何が面白いのかわからんかった
熱狂的なファンもいるらしいけど

>個人的に伝説の編集
この編集者知ってる
温和なおじさんだったな

>どの漫画家の話だったか忘れてしまったけど仕上げたネームを担当に見せたら溜め息と舌打ちの後にふ〜ん……まぁ良いでしょと吐き捨てるように言われて殺意が湧いたという話があったな
見込みないと思われてる人が持ってきたのをとりあえず載せる時の扱いなんてそんなもんだよ
逆に見込みあると判断されたら本人が漫画描くのやめますというのを編集が家に押しかけて家族に説明して頭下げてでも続けてもらう世界
実力とセンスと才能とそこから生み出される結果しか見られてない

昔は出版の都合で締め切りは絶対で徹底的に厳守する方向でやってたらしいけど
WEB連載はそう言うのない分昔よりは緩いらしいね

こづかい万歳の人に描かせたBJ創作秘話は手塚も秋田書店者キメまくっててすげえ面白かった

>ネーミング変更ではないけど作者確保に失敗したパターンだったら進撃の作者スルーしたジャンプ編集とか
ジャンプの製作方針と合わなかっただけで逃した訳じゃない
努力と友情のキラキラ漫画な進撃の巨人とか駄目だろ

>個人的に伝説の編集
それは編集も有能だが漫画家も有能
拘りも照れも捨てるのは難しい
どうしても「自分」を出したくなるからな

逆にあからさまにダメそうな漫画家をほっとけず生活の面倒まで見てる編集もいるから
本当にその辺色々だなと思う

>個人的に伝説の編集
これ押切の方もネームできたら持ってきてくださいって言われたら2週間に一本のペースでネーム持っていくとかさらっと頭おかしいことやってるんだよなぁ
やっぱ成功する人間はどこか桁が違うとこあるよ

>>ネーミング変更ではないけど作者確保に失敗したパターンだったら進撃の作者スルーしたジャンプ編集とか
>ジャンプの製作方針と合わなかっただけで逃した訳じゃない
>努力と友情のキラキラ漫画な進撃の巨人とか駄目だろ
それでタツキとかを拾うようになったんだよね

>>ネーミング変更ではないけど作者確保に失敗したパターンだったら進撃の作者スルーしたジャンプ編集とか
>ジャンプの製作方針と合わなかっただけで逃した訳じゃない
>努力と友情のキラキラ漫画な進撃の巨人とか駄目だろ
巨人継承トーナメントとかやるよね
ジャンプなら

>逆に見込みあると判断されたら本人が漫画描くのやめますというのを編集が家に押しかけて家族に説明して頭下げてでも続けてもらう世界
これも大昔の話で今じゃそこまでする人まずいないよなあ

>個人的に伝説の編集
そしてゲーム会社から訴訟

>こづかい万歳
本来は実在しそうな人物の話メインなんだろうけど
会社推しみたいな狂人の話のが受けるのは大変だよね
そんな奇人変人そういないし

チェンソーマンも第二部が本誌掲載だとあのラスト行く前に打ち切り決定してただろうな

>>個人的に伝説の編集
>そしてゲーム会社から訴訟
それはスクエニ編集のやらかし

今は絵が描ければコミカライズという仕事があるから漫画家の待遇めちゃくちゃいいよ
それこそネームまで切ってくれてるの清書するだけの仕事で原作が当たってたらひと財産作れる
冨樫が漫画家は話作りと言ってたのもだんだん時代にそぐわなくなりつつある
最初してるだけの人を漫画家と呼んでいいのかどうかではあるが

常同行動知恵遅れスレ

漫画家に好きなもん描かせたらって言うとアニメ化までした作品の後作風がかなり変わった金田一蓮十郎とか田辺イエロウを思い出す

でも担当が制御しないと面白くない方向に行くやつも居るし
結局状況によるでしょこれ

>それはスクエニ編集のやらかし
編集者は会社側です

>でも担当が制御しないと面白くない方向に行くやつも居るし
>結局状況によるでしょこれ
ていうかこれさえやっときゃ良いみたいな
単純なパターン認識しか出来ない人間に創作は向かないよ

>でも担当が制御しないと面白くない方向に行くやつも居るし
>結局状況によるでしょこれ
それはそうとしか言いようがない
こうすりゃ必ず成功するみたいなノウハウがあったらそんな簡単な話はない

>冨樫が漫画家は話作りと言ってたのもだんだん時代にそぐわなくなりつつある
そぐわないって言うか出来なくても生計を立てる環境は整いつつあるって感じかな
とにかく今は昔とは桁違いに漫画もアニメも多すぎるくらいだけど

最近は漫画家も編集も物語の作り方や見せ方が全くわかってないからもう終わりだ

>>それはスクエニ編集のやらかし
>編集者は会社側です
横からだが
M島編集は講談社だ

古賀亮一はトンデモないと思う

>>逆に見込みあると判断されたら本人が漫画描くのやめますというのを編集が家に押しかけて家族に説明して頭下げてでも続けてもらう世界
>これも大昔の話で今じゃそこまでする人まずいないよなあ
ここまで大きい話じゃないけどブリーチの作者は最初は広島で執筆してたけど編集の上の人が
この子は早く東京に呼んでもっとガンガン描かせるべきと言ってそれを受けて上京したそうな

>>>それはスクエニ編集のやらかし
>>編集者は会社側です
>横からだが
>M島編集は講談社だ
だから何？

>チェンソーマンも第二部が本誌掲載だとあのラスト行く前に打ち切り決定してただろうな
忍空とか急に原作が付いたりしてかなり迷走してたな
アニメやってたから引き伸ばしたかったのか？

やる気と実力があるなら今はネットにでもすぐに上げて反応見ればいいしな

>ここまで大きい話じゃないけどブリーチの作者は最初は広島で執筆してたけど編集の上の人が
>この子は早く東京に呼んでもっとガンガン描かせるべきと言ってそれを受けて上京したそうな
BLEACHの作者は最初の作品の時点でセンス爆発してからな

>漫画家の担当編集の意見なんか聞いてたら面白い作品は生まれない
>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか
鳥山明もマシリトが居たから面白い作品描けたんだぞ

>>でも担当が制御しないと面白くない方向に行くやつも居るし
>>結局状況によるでしょこれ
>ていうかこれさえやっときゃ良いみたいな
>単純なパターン認識しか出来ない人間に創作は向かないよ
むしろテンプレートをちゃんと利用できる人間がいちばん強いんだよなぁ
何やったらいいのかわかんなくなるんだよみんな

ギャグ漫画に関して言えばでんじゃらすじーさんの人がもう何十年も連載やっててとんでもねえなと思う

>でも担当が制御しないと面白くない方向に行くやつも居るし
>結局状況によるでしょこれ
ほっとくと自分の描きたい物しか描かないのが漫画家
制御する編集者は必要

>>それはスクエニ編集のやらかし
>編集者は会社側です
その漫画スクエニのじゃないよ
条件反射で自分が知ってること言って褒められるの幼児までだから気をつけないよ

>漫画家の担当編集の意見なんか聞いてたら面白い作品は生まれない
編集者が操らないとDrスランプやドラゴンボールは無かったし
作家次第ではある

>古賀亮一はトンデモないと思う
エロマンガ雑誌のおまけマンガをそのまま一般作に昇華させたのすげえよな

>むしろテンプレートをちゃんと利用できる人間がいちばん強いんだよなぁ
>何やったらいいのかわかんなくなるんだよみん​な
それで実績を安定して出せるならお前は今すぐ編集者でも漫画家でもなった方がいいよ

>>編集は最初の読者
編集は出版社の社員で漫画家に依頼してヒット作を出すのが仕事
それでヒット作多数出したら評価も上がるんだから
編集だって売れるもの出したいと願ってるわけで
わざわざ嫌がらせとか無駄なダメ出しとかする意味がないんだよな

>>>それはスクエニ編集のやらかし
>>編集者は会社側です
>その漫画スクエニのじゃないよ
>条件反射で自分が知ってること言って褒められるの幼児までだから気をつけないよ
うるせえなバーカ

>>それはスクエニ編集のやらかし
>編集者は会社側です
だから会社自体が違う

>>条件反射で自分が知ってること言って褒められるの幼児までだから気をつけないよ
>うるせえなバーカ
本当に幼児並みの反応で笑う

>編集は出版社の社員
編プロに外注もあるけどな

>わざわざ嫌がらせとか無駄なダメ出しとかする意味がないんだよな
そんな合理的な判断できる人ばかりじゃないからシンプルに性格悪い編集もいくらでもいる

>鳥山明もマシリトが居たから面白い作品描けたんだぞ
マシリトに限らず担当編集の意見はかなり聞いてたよなDBでは
人造人間編からセル編にかけての話は本当に笑う
編集のダメ出しでどんどん敵が変わっていくし

>わざわざ嫌がらせとか無駄なダメ出しとかする意味がないんだよな
いやまたそこはダメ会社員なんかは割と気分でもの言ったりするんで…

>横からだが
その言葉を聴くと脊椎反射で貼ってしまう

>>鳥山明もマシリトが居たから面白い作品描けたんだぞ
>マシリトに限らず担当編集の意見はかなり聞いてたよなDBでは
>人造人間編からセル編にかけての話は本当に笑う
>編集のダメ出しでどんどん敵が変わっていくし
これで最終的に良い感じに親子かめはめ波でまとめて人気も上がったんだから
編集のアドバイス聞いた上でそれをまとめる手腕は凄いと思う

編集もピンキリだからね
どう直させたらいいか何のビジョンもなく「なんとなくピンとこない」しか言えない無能も沢山いる
作家のセンスや魅力をスポイルしてつまらないものを描かせてしまう無能も沢山いる
逆にすげー有能で仕事丁寧で連絡早くて適格にアドバイスくれる人もいる

>>鳥山明もマシリトが居たから面白い作品描けたんだぞ
>マシリトに限らず担当編集の意見はかなり聞いてたよなDBでは
>人造人間編からセル編にかけての話は本当に笑う
>編集のダメ出しでどんどん敵が変わっていくし
鳥山明はそれこそ元イラストレーターだから発注元の意見聞くのに抵抗ないだろうからな

>最近は漫画家も編集も物語の作り方や見せ方が全くわかってないからもう終わりだ
物語の作り方も見せ方も全くわかってない奴が言ってそう

こうすれば売れる漫画が描けるなんてものが本当にあるなら漫画家も編集も知りたいだろうからな

>>鳥山明もマシリトが居たから面白い作品描けたんだぞ
>マシリトに限らず担当編集の意見はかなり聞いてたよなDBでは
>人造人間編からセル編にかけての話は本当に笑う
>編集のダメ出しでどんどん敵が変わっていくし
ブウ編も本当はセル編で畳む気だった鳥山に引き継いだばかりの3代目担当が「どうせ終わらすなら好きに描いて終わらせましょうよ」と唆して続けさせた

そういう話になると自分が死んでも安定したものを作れる仕組みを作ったゴルゴ13は商業漫画をシステム化するって意味じゃ凄い実績遺したなと思う

>その言葉を聴くと脊椎反射で貼ってしまう
誰か言わないとpixivの手が早いだけの落書きで埋まる時があるからね

>これで最終的に良い感じに親子かめはめ波でまとめて人気も上がったんだから
>編集のアドバイス聞いた上でそれをまとめる手腕は凄いと思う
これが漫画家の実力って奴だよなと
アドバイス受けた上でそれでも面白くまとめるんだよと

>どの漫画家の話だったか忘れてしまったけど仕上げたネームを担当に見せたら溜め息と舌打ちの後にふ〜ん……まぁ良いでしょと吐き捨てるように言われて殺意が湧いたという話があったな
黒子のバスケかな
あれの初代担当は実力も人望もある人なんだが藤巻とはトコトン合わなかったらしい

>「どうせ終わらすなら好きに描いて終わらせましょうよ」と唆して続けさせた
通産省「連載が終わる？ちょっと待ってー」

結局物語の面白さなんかタカが知れてる
先人をパクれ
良いところパクらずに面白くない漫画ばっかり描くのは無駄で無意味だ

もう自分の意志で終わらせることできなくなっちゃったって言ってる青山 剛昌見てると売れたら売れたで大変そうだなと思う

>結局物語の面白さなんかタカが知れてる
>先人をパクれ
>良いところパクらずに面白くない漫画ばっかり描くのは無駄で無意味だ
お前は突然どの立場から何を言ってるつもりなんだよ

>>最近は漫画家も編集も物語の作り方や見せ方が全くわかってないからもう終わりだ
>物語の作り方も見せ方も全くわかってない奴が言ってそう
最近の転生物だとゴロゴロあるな

でろでろの編集も押切に順を追ってなぜダメなのかと修整案を提示してるからただのダメ出しじゃないんだよ

いしかわじゅんは漫画家生活でネームを直されたことはないと言っていたな
やはり明治大学を出てトヨタ自動車で会社員をやるぐらいの
社会経験がないと編集者にいいようにやられてしまうのだろう

https://may.2chan.net/b/res/1399136912.htm

>いしかわじゅんは漫画家生活でネームを直されたことはないと言っていたな
>やはり明治大学を出てトヨタ自動車で会社員をやるぐらいの
>社会経験がないと編集者にいいようにやられてしまうのだろう
自分の持っていきたい結論ありきで前後の繋がりなさすぎる

>もう自分の意志で終わらせることできなくなっちゃったって言ってる青山 剛昌見てると売れたら売れたで大変そうだなと思う
コナン関連で動いてるものが多すぎてコナンというコンテンツの価値自体がなくならないと辞めさせてもらえないよなあれ

>いしかわじゅんは漫画家生活でネームを直されたことはないと言っていたな
だってあの人の漫画の良さって企業勤めのサラリーマンにわかるジャンルじゃないでしょ
弄らないんじゃなくて弄れなかったんでしょ

>でろでろの編集も押切に順を追ってなぜダメなのかと修整案を提示してるからただのダメ出しじゃないんだよ
気分でなんか気に食わないって言ってるのかこうだからこうであるべきじゃないの？っていうアドバイスなのかは漫画家側が見極めないとな

鳥山が嫌いな編集だがセルをイケメンにする意見出したのは英断だし
おかげで若本声が大変合う

>自分の持っていきたい結論ありきで前後の繋がりなさすぎる
これが機能文盲って奴か

>コナン関連で動いてるものが多すぎてコナンというコンテンツの価値自体がなくならないと辞めさせてもらえないよなあれ
まず今連載やめたらアニメ関係者が路頭に迷うって脅されたらしいからな

>これが機能文盲って奴か
詭弁って言葉の意味調べるといいよ

>詭弁って言葉の意味調べるといいよ
詭弁の意味分かってなさそう

本物のクソ編集が見たいなら青春月刊少年マガジンの川原正敏回を読むといい

>>>最近は漫画家も編集も物語の作り方や見せ方が全くわかってないからもう終わりだ
>>物語の作り方も見せ方も全くわかってない奴が言ってそう
>最近の転生物だとゴロゴロあるな
転生に限らずwebの投稿サイト作品は既にウケたものを商業に載せるだけだから殆ど校正しかやる事ないんだよな
おまけに既にウケたものを書いてるという自信があるから作家も言う事聞かない

>これが機能文盲って奴か
社会経験の有無なんて知れるほど漫画家個人のことよく知らんのに自分の思い込みを事実のように語ってるだけにしか見えんけど
しょうもない煽りして話逸らさないで妄想以上に何かしら明確な根拠出せばいいんじゃない？

いつものゴミ同士の煽りあい

>>詭弁って言葉の意味調べるといいよ
>詭弁の意味分かってなさそう
こじつけや屁理屈以上の具体性のある話になってからもう一度言ってくれ

編集者を「漫画の仕組みを理解してると思い込んでるジャンプを毎週読んでるおじさん」
と断じた上で漠然とした感想は間違いではないから自分で言語化しようって言う松井先生

>いしかわじゅんは漫画家生活でネームを直されたことはないと言っていたな
>やはり明治大学を出てトヨタ自動車で会社員をやるぐらいの
>社会経験がないと編集者にいいようにやられてしまうのだろう
だから所詮サブカルのマニア向けの域を出なかったんだよ

いしかわじゅんの漫画で有名なのある？
正直タイトルすらわからん
売れてたのかも知らん

なんか独りムキムキしてる猿がいるな

>まず今連載やめたらアニメ関係者が路頭に迷うって脅されたらしいからな
ナルトみたいだな

>編集者を「漫画の仕組みを理解してると思い込んでるジャンプを毎週読んでるおじさん」
>と断じた上で漠然とした感想は間違いではないから自分で言語化しようって言う松井先生
松井先生はきちんと言語化出来てるプロの漫画家だよなと思う

>担当編集に好きな女性のタイプとか
>巨乳と貧乳どっちが好きですか？とか
>リサーチして、編集が好きそうな女性キャラを出せばいいのか？
足太くねえよ！！

>>でろでろの編集も押切に順を追ってなぜダメなのかと修整案を提示してるからただのダメ出しじゃないんだよ
>気分でなんか気に食わないって言ってるのかこうだからこうであるべきじゃないの？っていうアドバイスなのかは漫画家側が見極めないとな
気分とかそいつの好みで言ってるだけの場合も多々あるからな
そういう場合ちゃんと理屈でねじ伏せる知識と理論武装を作家はしなきゃならない
理屈で説明されても聞かない編集者の場合はそいつがヤバいパターンなので他所行った方がいい

>1775534817121.jpg
持ち込み行ってもテンパってて何言われてかよく憶えてない

ただ逃げ若は正直終盤は微妙だったと思う
ネウロも暗殺教室も面白かったし逃げ若もアニメ化するくらいには面白かったのは間違いないけど

このリテイクの仕方は部下のやる気を削ぐから気をつけてる

>>1775534817121.jpg
>持ち込み行ってもテンパってて何言われてかよく憶えてない
メモ帳持っていってメモ取れ

>いしかわじゅんは漫画家生活でネームを直されたことはないと言っていたな
>やはり明治大学を出てトヨタ自動車で会社員をやるぐらいの
>社会経験がないと編集者にいいようにやられてしまうのだろう
だからあんなに面白くないんだな･･･

>そういう場合ちゃんと理屈でねじ伏せる知識と理論武装を作家はしなきゃならない
これだよな
自分の作品なんだからこうだからこうなんですって説明できないとダメだしそれを論理で返せない相手は取引相手に選んじゃいけない

>このリテイクの仕方は部下のやる気を削ぐから気をつけてる
問題は何を言うかではなくどう伝えるかだからな

>持ち込み行ってもテンパってて何言われてかよく憶えてない
録音とかしちゃ駄目なのかな…

>ただ逃げ若は正直終盤は微妙だったと思う
>ネウロも暗殺教室も面白かったし逃げ若もアニメ化するくらいには面白かったのは間違いないけど
まあどんなプロでも複数作品描いて常に完璧とはならんよ

鬼滅の何でマンに激詰めされた影響でなんにでもなんでの答えを用意するようになったって話好き

編集と漫画家がジャイアンとスネ夫ではダメなんだな
ドラえもんとのび太ぐらいが理想

>やっぱ背負ってるのめちゃ強いよね…
ランドセルタグ無しで普通に出してペイントでちょうどいい大きさの赤い四角描いて元のタグにremoved backpack, red randoseruのタグ足してi2i

コミティアは自主制作漫画誌展示即売会だからな
文句を言ってる奴にはこの前提が抜けてる

どうしてもやりたいならコミティア以外でやるか
自分達で主催してイベントを開きなっていう話なだけね

ここより資金や技術力あるところは立場があってチキンレースに参加して来ないから最強

読んでくれる人間を喜ばせようって意識さえあればマシな漫画描けるよ

>>>1775534817121.jpg
>>持ち込み行ってもテンパってて何言われてかよく憶えてない
>メモ帳持っていってメモ取れ
というかスマホで録音でも何でもすればいい

今って遠距離持ち込み見たいのもできるのかな
現地行くにしても事前連絡したら印刷しなくてもデジタルデータをPCで見てもらえたりする？

金が満たされると次は承認欲求を満たしたくなる
世間に胸を張れる仕事がしたくなる
そこを諦められるかどうかだね

>読んでくれる人間を喜ばせようって意識さえあればマシな漫画描けるよ
読者がいるって視点がない奴が描いた漫画って本当につまらなかったり説明不足すぎて読めないもんな

>金が満たされると次は承認欲求を満たしたくなる
>世間に胸を張れる仕事がしたくなる
>そこを諦められるかどうかだね
別に諦める必要はないというか極端すぎない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

「◯◯がAI規制」→「AIが認められたって話だぞ」
この流れ百回見た
今回のコミティアはどう見てもAI締め出しでしかない

>録音とかしちゃ駄目なのかな…
編集にこんなこと言われたってネットにアップされちゃうぜ

スレ画卯月にしか見えない

>オシャンティー絵はniji journey 6もかなり強いけど
>マジで手とかエロではローカルとNAIに1000%遅れをとってる
nijiはどれも似たような感じになっちゃうのがな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鬼滅の担当者は元から作者の中にあるもの引っ張り出してるのが上手いなと思った

相手にされなくなったアホが発狂してコピペ始めてて笑う

>この人って売れた同人作家の人だったの？
昔は有名だったよ
今も活動してるみたいだけどネットのオモチャの側面も

>今って遠距離持ち込み見たいのもできるのかな
>現地行くにしても事前連絡したら印刷しなくてもデジタルデータをPCで見てもらえたりする？
現地行く手間考えたら印刷なんて微々たるものでは…？

>>金が満たされると次は承認欲求を満たしたくなる
はじめの一歩の作者の悪口はそこまでだ

>鬼滅の担当者は元から作者の中にあるもの引っ張り出してるのが上手いなと思った
個性殺すんじゃなくて尖りすぎてるところを削ってマイルドにしつつ設定をちゃんと理由付け出来るように育ててんの偉いなと

>底辺サークルの俺でも7年で5000万くらい貯まったから普通にスレ画くらいはみんな買えるでしょってのが素直な感想
底辺サークルなんて一回のイベントで10冊も売れなーよ

動画生成AI追ってる人が画像生成AIは動画生成AIと比べてキャラの容姿の同一性保持力が弱いって言ってたな

きっしよ

鬼滅は好きだけど序盤のあの地味さと尖り具合でよく売れたなと今でも思う

>鬼滅の担当者は元から作者の中にあるもの引っ張り出してるのが上手いなと思った
それも相性だからな
鬼滅の担当した作家みんなが当たるわけじゃないように

自分が立っている場所に線を引いて俺はセーフお前はアウト
言ってることはただそれだけ

スレ画こそ編集に言われるまま描いて自分で考えて描くって事をしないからそうなるのではと感じる

>そりゃどんなに金かけた(せいぜい数百万円)と言い張るローカルユーザーでもV3のクオリティには勝てんわけだわ
あれぶっちゃけ微妙なのもあるぞ
エアプ？

これでいくらでもロケット打ち上げコラができるな

すげーところから引用してくるな

公式がAIの補助的利用はokって言ってるのにAIの利用は禁止と言い出してるの頭みーちゃんかよ

>スレ画こそ編集に言われるまま描いて自分で考えて描くって事をしないからそうなるのではと感じる
ズバリそういう未熟な頃の苦い経験を描いた漫画じゃないのか

AIあってもそれだけじゃ底辺手描きより売れない上に
手で描く事とAIで出力する事は似てるようで違うから

隙間がでかすぎる隙間産業

あーあ
コピペ荒らしが来た
何に言い負かされたか知らんが涙拭いて首くくれ

もう55だからムリダナ
子孫なんて関係ない
もうすぐ世界が終わるからな

今chatGPTに描いてもらったレスバする炭治郎と禰豆子
これも訴えられたら出力できないようになるんだろうなぁ

>あーあ
>コピペ荒らしが来た
>何に言い負かされたか知らんが涙拭いて首くくれ
ずーっととしあきガーしてるアホが1人いたけど相手にされてなかったからそいつじゃない？
他の人は意見の違いはあれど普通に会話してたし

編集の言う事を聞きつつ自分の描きたいものを描くという手法

>プロンプト依存じゃない？
>そこまで読点多い感は自分はないけど
geminiが顕著だけど長く書かせてるとどんどん読点が増えていく
GPTも近い症状が出るんだよね改行読点過多で指示による緩和も微々たるもの
結局中編以上のものを書く場合に連中の性能はまだ厳しいと感じるわ

>1775526361789.jpg
この人は千葉大学を出て他業種生活の後に本格デビューか
社会経験はあるし当時の漫画家としては珍しい高学歴なのに

https://twicomi.com/author/mangakato/sort/good/page/1

やったことが無いやつほど簡単にやって楽に稼いでると思い込むのは何でも同じ

>ずーっととしあきガーしてるアホが1人いたけど相手にされてなかったからそいつじゃない？
>他の人は意見の違いはあれど普通に会話してたし
ハハーンお前が荒しだな

まあ運営の裁定で不可にできる内容だから
ごねるような状態なら不可になる可能性高いわな

>？？？
>半沢がとしあきとデカプリオの差程にテンプレからかけ離れてるって事？
じゃニート主役にしても話がテンプレならいけるの？
だったらニートじゃダメってやっぱりおかしいね

普通にやってれば年1200万は行くからなあ
俺も10円セールで売れまくって売れない月で90万ぐらいの雑魚
売れる月は最高で480万

>ずーっととしあきガーしてるアホが1人いたけど相手にされてなかったからそいつじゃない？
>他の人は意見の違いはあれど普通に会話してたし
俺はお前らと違う！からの放置で寂しくなったのか
うん水7リットル一気飲みして今世から卒業してくれ

タイトルだけで言えば鋼の錬金術ってなんだよとなる
錬金なのに貴金属じゃないんかとか
実際は腕持ってかれて鋼の（義手持ち）って言う肩書きの錬金術師君の話だけど

>なんか俺は稼いでるぜって言ってる割には精神的に余裕がないの多いなこういうの
本当に稼いでる人は言わないし
稼いでない人が見栄をはってるだけなんやな

とにかく煽ろうと必死すぎて怖い

>>AIにプロット作らせるのはなかなか良いと思うわ
>>書き出すまでの作品作りがめっちゃ早くなった
>そこAIにやらせるの本文AIにやらせるよりヤバくないか？
>お前は何がしたくて書いてるんだよ
ダメ出しのもとができることで自分が描きたいものが明確になってく感じ

漫画家の原稿料が経費ってお腹痛い

反AIに噛みつく人ってあれだよね
無産というか
無視しても何も問題ない感じというか……

>ハハーンお前が荒しだな

>これについてXで「小説の表紙にAI使ってたらダメってことかよ小説に価値はないってことか」
>みたいに言われててアホかと思った
>むしろ小説が主体だから言ってんだろ
スレ画の文も読めないのに小説での使用の事文句言うんだから笑えるよねそいつら

>挿入前にチンコをまんこにすりすりしてる時のプロンプトでいいのないですか？
just the tip

>オナニー勝負ですね
せいしをかけた戦いがはじまる

>>AIのべりすととかいうAI界隈最古参であるにも関わらず反AIから悉く無視され続けてきた謎過ぎる存在
>あれはそもそも小説を書ける人のための補助ツール
ChatGPTとかClaudeとかみたいなLLMだって今のところ補助ツールの域を出てないけどな

>>実際若い女の子はおじさん好き結構多いよね
>それ現実で言っちゃダメだぞ
現実にそういう性癖を抱えた女性は多いのだよ世間知らずくん

面白ければ方向性の修正でいいが
面白くない時はどうすればいいのか

>編集の言う事を聞きつつ自分の描きたいものを描くという手法
咲の巨乳病を止められる編集者はいないのか？

挿入直前の広がり始めのアナルとか大好き

コミティアなんて悩み抜いて創作するのが楽しいイベントなのに
そんなとこでもAI本出す心理というか承認欲求がよく分からない

>でも漫画家側が一方的に言ってることを信用するのはちょっとね
漫画に限らず
この程度の話なら見知らぬ他人の主観だけ聞いても「ふーん」にしかならん

コミティアやる場所知らないんだわだから言いようがない

>>編集の言う事を聞きつつ自分の描きたいものを描くという手法
>咲の巨乳病を止められる編集者はいないのか？
あの巨乳を無くすだなんてとんでもない

>無職で話を転がそうと思ったらそんなにパターンは無いと思うけど
それはそうだと思うけど、だからなんだ？
それこそ実際に放送されるテレビドラマだって刑事ものや医者もので大体似たような内容でしょ？

クソをどんだけこね回してもクソ以外の物にはならんから
さっさと見切りつけて次を作らせるのは間違ってはいない
大手作家でも子供の時に温めてた着想とか大抵滑るし

>今更無くせないし上手に付き合って使いこなす方法を考えるのが建設的だと思う
うむ
経産省もAIによる損害が発生した場合の民事責任について研究を始めたぞ

>AIこんな程度か…こりゃまだまだ俺も安泰だな→NAI3公開→えっ…これちょ…やばいかも…
>ってなったからv4来るの本格的に怖いわ
>AI生成を規制する方が損失大きく感じる
引退したVtuberでしこりたいとき捗ったから生成AIは重要だわ

>そうじゃなくて文法というか順序がわからん
>以前ちんぽに囲まれたロリ出力しようとしたら複根生やしたロリが出てきて萎えちゃった
こういうこと？

数百台のロボットでリアルワールドの情報を合計数万時間分収集させてそれを革ジャンガン積みHPCに食わせれば〜なんてのが言われてて実際にOpenAIなんかがロボット開発企業に出資してたりする
XLが降りてきてV3が生まれたようにそうやって出来た超モデルが降りてきたら...

草すタイプの編集は無能
けなすよりほめて伸ばそうと思わんのか

>ずーっととしあきガーしてるアホが1人いたけど相手にされてなかったからそいつじゃない？
>他の人は意見の違いはあれど普通に会話してたし
このレスにだけ即座に荒らしが反応するの答え合わせすぎるだろ…

結局のところ作品を通して作者の価値を求めてるから
>補助ならOKなんですよ
>補助利用の範囲でやれば問題無いんですよ
AIで生成した物がメインにならなきゃOKと言ってるのに文句言ってる人は最初からお呼びじゃないわな

プリキュア変身前のキャラに
髪型や目の色とかそのままで
コスチュームだけ
プリキュアコスにするの難しいな…

実はこのスレにもAIを利用したレスをいくつか紛れさせたんだけどどれかわかるかな？

全国映画のchaoよりよっぽど稼いでる

>自分が中学生だっ50年前ならどうなってたかと考えてしまう
今は65歳ぐらいか

駄コラ上げながら駄弁るだけならセンスすら不要

そもそも漫画家は社員でもなきゃ人間でもない
そんなのに使う金は経費以外の何物でもない
これが資本主義だよーん

>>jpgにも呪文はいってるよ？
>マ？
例えば今立ってる雑談スレの画像だけど

>>>資産を経費として計上したら脱税で捕まりますよ
>>その会社の計上の話ですね
>違います
>というか資産ってマジで何か分かりませんか？
買い切りでやってるところもあるんですよ
原稿料はすべて契約資産ってことはない

すまんがビットコインで儲けたので
同人なんてやる必要ないんだわ

要は運営の意向としてイラストや作画が創作主体でありネームや文章は添え物と暗に言ってるんだろ
直で言う訳にはいかないからこうなる訳で
まぁ、シマの中のルールに関して外野が言う事はない
それによる損得は全て自己責任というだけで

情報汚染なら小説含めてゲームならazure laneとかfateとか史実の同名利用してるの全般が情報汚染だろ

>イラストよりもパッと見分けつかないのがたち悪い
>途中まで読んでて文脈がおかしくなってあれ？って気付く
そんなもん人が書いたってなるもんはなる

どこかの雑誌なりで席を貰って描くんだから
その雑誌の気風や求めるものに寄り添う必要はあるのよ

一人称視点でこちらの腕に抱き付く女の子がうまく出せない
pov arm hugとかclose contactとか入れても腕組まないでせいぜい手を繋ぐ程度かひどいともう1人男が出てきてそいつと腕を組むというNTR画像に

移民問題と変わらんな
あいつらはルールすら守らん

作ってるのもおじいちゃんなら買ってるのもおじいちゃんだからな

契約資産だろうと経費だろうと
会社が用意できる額は限られているよ

SNSもAIbotが蔓延ってるから
人間だと思ってる相手はAIかもよ

季節感…green medium dressとか…？
カジュアルな服装なにもわからない
コスプレしかさせてないのが浮き彫りになる

校正ならAI頼る以前の話だし
AIに頼らないといけないポイントが思いつかない

少し前ならまとめサイトの養殖スレも多かったな

>だって演出面があきらかにゴミじゃん…
良い作画マンがゴミ演出と組まされることなんてザラにあるから…

手書きが温かみのある文章書けば問題ないだろ

>>漫画家の担当編集の意見なんか聞いてたら面白い作品は生まれない
>>漫画家は自分の思いのままに描くべきだと思わないか
>村田「なので僕は編集者を付けずにワンパンマンを始めました！」
>そして…
他人の作品で何してんだろうなこいつ

>近いうちにこれに似た性能で二次元エロ出せるAI出るぞ
>まんこ無修正OK
>これは無理だけど近いうちにまんこ無修正で描写できる二次元エロ無規制のが出る
ワロタ

>漫画家の原稿料は経費ではない
>もし経費なら領収書に経費と記入するからね
うちはちゃんと経費として出版社にもらってるぞ原稿料も印税も
これだから働いた事ない奴はすぐバレる嘘をつく

>チンキスやフェラはできるけどほっぺにちんぽ擦りつけるのが上手く出力できなくて悔し涙出ちゃう
penis on faceすると勝手にそうなる事はあるよ
頬ずりって感じだけど

まー、イラストレーターのインタビュー記事見てても「あ、こいつやられてるな」って人ちょくちょく見るから
演技してんだなーと思ってたよ

運営がトレスをどう扱うかわからないけど個人的にはトレスして自分で描いたならokじゃないかと思う