緒形拳派？
竹中直人派？
それとも
香川照之派？
武田鉄矢派？
中村勘九郎派？

太閤立志伝の新作出ないかのう

風評被害に苦しむ苦労人
・正親町天皇暗殺疑惑
・秀次事件の真相（秀吉が切腹を命じたのかよく分かっていない
・秀頼が実子ではない疑惑
・次々に怪死する秀長の子供たち（ただの偶然です
・晩年の認知症（ドラマの演出

>緒形拳派？
>竹中直人派？
>それとも
>香川照之派？
>武田鉄矢派？
>中村勘九郎派？
勝新派！

>緒形拳派？
>竹中直人派？
>それとも
>香川照之派？
>武田鉄矢派？
>中村勘九郎派？
草彅剛はどうした？

最近認知症も否定されてるな

羽柴四天王
賤ヶ岳七本槍
二兵衛

>晩年の認知症
秀吉は死ぬまで国政の実質トップであり続け晩年も特にこれといった暴政を行ったわけでもないんだがな

外征失敗してその後トップの仕事内部抗争が悪化して重鎮に国を乗っ取られる他国ならわりとよくある話

朝鮮出兵して制圧した領地を誰に配分するかって決めていたんかね

関白職を庶民に譲って近衛家がどれだけ皇族や公家、京雀からも馬鹿にされたか
それを思えば秀吉が受けた嫌がらせなど取るに足らない

利休を切腹させた件は？

>利休を切腹させた件は？
堺と博多の主導権争いの敗れた結果説がしっくりする

羽柴誠三秀吉

利休にしろ秀次にしろ粛清してもそれほど大きな反発はなかったんだし政権内で同意は得られてるんだろう

別にボケたとは思わないけど暴君じゃなかったと断言できる要素もないから普通にムカついて殺した可能性とかもある
理由なんて分かりようない

>太閤立志伝の新作出ないかのう
いいタイミングなんだけどなあ

>勝新派！
迫力があり過ぎてなぁ…裏切り者に脇差を渡して悠々と小便しながらグワハッハ！と豪快に笑うような人が筆まめでマジパネェっす！ってへこへこした手紙を頻繁にあちこちに撒くかと言われたら…
やっぱ竹中直人だなぁ…姑息な小物でもありながら横柄な権力者にもなれてそれでいて独特な迫力もあると言われて一番納得できた

>勝新派！
勝新は豊臣秀吉って感じで羽柴感は薄いかな

勝新はイメージじゃないなぁ
どっちかというと柴田勝家とか武田信玄かな

>勝新は豊臣秀吉って感じで羽柴感は薄いかな
いいよねラスボス秀吉

>中村勘九郎派？
最初に見たのが勘九郎だったから思い入れがあるな
まあ客観的に見ると上品すぎると思わんでもないが

>>勝新は豊臣秀吉って感じで羽柴感は薄いかな
>いいよねラスボス秀吉
信長にペコペコしてる姿思い浮かばないんよね

俺の中では
秀吉　竹中直人
家康　津川雅彦
で固定されてる

勝新はめちゃくちゃ怖くて貫禄ある秀吉なんだよなあ

>朝鮮出兵して制圧した領地を誰に配分するかって決めていたんかね
戦で成り上がりたい、戦に出ないと馬鹿にされるみたいな連中がいる反面
大名たちはあんな僻地欲しくないっていう

>やっぱ竹中直人だなぁ
あの人みんな同じキャラに見えるから下手だと思う

>勝新はめちゃくちゃ怖くて貫禄ある秀吉なんだよなあ
まさに伊達政宗からみた天下人秀吉って感じよね

>草彅剛はどうした？
裸になってナニが悪い！

>佐々木蔵之介はどうした？

>>>勝新は豊臣秀吉って感じで羽柴感は薄いかな
>>いいよねラスボス秀吉
>信長にペコペコしてる姿思い浮かばないんよね
家康と会見してるときは下手に出て愛嬌を振りまいてたから信長の前ではああいう感じだったんだろう

>いいよねラスボス秀吉
猿ではあるけど若い政宗から見たら恐ろしいボス猿

>俺の中では
>秀吉　竹中直人
>家康　津川雅彦
>で固定されてる
ノッブは？

信長役はこれって人いないよね

>信長役はこれって人いないよね
見た目だけなら反町かな

>見た目だけなら反町かな
性格が信長っぽくないので先入観ナシなら

>信長役はこれって人いないよね
快男児なら高橋英樹か役所広司
怖い信長なら渡哲也
サイコな感じなら染谷

コーエーの信長がイメージ的に合ってる
西洋鎧にマントなんて着ない？考えるな

>信長役はこれって人いないよね
竹中直人秀吉に出てた渡哲也がいい感じだけどこれはこれで若い頃のうつけ殿時代が無理あり過ぎてな

>信長役はこれって人いないよね
秀吉の渡哲也がバッチリだったけどな
ピり付くようなメチャクチャ怖い上司でメチャクチャだけど優しいときはホント優しいんだけどなぁ…って思わせる感じでピッタリだった

>信長役はこれって人いないよね
あんま信長感はないなって思ってたけど、
「本能寺の変でやらかすタイプに見えない？」って言われてちょっと納得しちゃった

主役か脇役（その場合は主役が誰かも）かメインの年代はいつかでハマリ役が変わってくるのが歴史ものの醍醐味の一つだね

>コーエーの信長がイメージ的に合ってる
>西洋鎧にマントなんて着ない？考えるな
桶狭間からそんな格好の岡田がワースト

>桶狭間からそんな格好の岡田がワースト
岡田准一は黒田官兵衛だろ（大河の刷り込み

>岡田准一は黒田官兵衛だろ（大河の刷り込み
黒官はいつまでたっても白竜のイメージが拭えなくて困ってる
最初に見たヤツの影響はすごいね

>利休を切腹させた件は？
切腹してない説が

>岡田准一は黒田官兵衛だろ（大河の刷り込み
官兵衛は本能寺前はつまらんかったな本能寺後は良かった

>秀吉　竹中直人
>家康　津川雅彦
こっちは見た目も性格もそれっぽい
信長は性格がそれっぽい人いないんだよ
苛烈な感じだからね

恐らく後世に残るくらいにイメージを固定化したと言って過言じゃない配役だった人

氏政はもう高嶋政伸でしかイメージできない

信長はまだイメージが固定化されてないんじゃないかってくらい様々な信長像があるから必然的に演じる俳優も決定版みたいな人がいない

>恐らく後世に残るくらいにイメージを固定化したと言って過言じゃない配役だった人
ガクトとか中井貴一とか

>氏政はもう高嶋政伸でしかイメージできない
たまらんなぁとか言う人！？

>信長は性格がそれっぽい人いないんだよ
>苛烈な感じだからね
う〜ん…どうだろ？一回やらせてみたら案外ハマりそうな気もするけど…

>恐らく後世に残るくらいにイメージを固定化したと言って過言じゃない配役だった人
終わった

谷原章介の今川義元も割とエポックメイキングな気がする
元々言うほどマロばっかりじゃなかったけど

>終わった
菅田のほうが良いな

おんな太閤記をCSで見てます！
YES!西田敏行派！！

真田昌幸も草刈正雄超えるの難しいぞ

で？
秀吉で家康な西田敏行の話題なしと？

多分少数派だけど秀吉から見た家康なら西村雅彦がめっちゃハマってたと思う

真田丸は草刈昌幸も良かった
どうにも信用できない感じがとても表裏比興って感じだった

>真田昌幸も草刈正雄超えるの難しいぞ
幸村だった男

>真田昌幸も草刈正雄超えるの難しいぞ
丹波哲郎か草刈正雄かって感じだな

>秀吉で家康な西田敏行の話題なしと？
秀吉で家康で吉宗で秀忠で西郷隆盛で…

>多分少数派だけど秀吉から見た家康なら西村雅彦がめっちゃハマってたと思う
本多正信が宍戸錠…戦でも強そう

>で？
>秀吉で家康な西田敏行の話題なしと？
キミがするんやで

汚すぎる秀吉

勝新は秀吉というより家康か柴田勝家

>本多正信が宍戸錠…戦でも強そう
四年後に忠勝演じてるしな

>勝新は秀吉というより家康か柴田勝家
なんなら信長でもいけそう

>終わった
なんか、小柄な出っ歯で別に目立つような感じじゃなかったよ？って方の頼朝ならバッチリと思う
伝説の超絶イケメンの不幸の貴公子は上の方で良いと思う

葵三代の徳川家光(尾上辰之助）とかも個人的にはかなりイメージに近い
ホモっぽさもあるし柳生但馬守に説教されたら不貞腐れたあとに渋々話を聞いたりしそうな気配がある

>太閤立志伝の新作出ないかのう
貰った任務のためのお金で交易してお金持ちになるプレイ好き

>なんか、小柄な出っ歯で別に目立つような感じじゃなかったよ？って方の頼朝ならバッチリと思う
>伝説の超絶イケメンの不幸の貴公子は上の方で良いと思う
義経は弁慶の対比で美形に描かれがち
武蔵と小次郎みたいなもん

>>なんか、小柄な出っ歯で別に目立つような感じじゃなかったよ？って方の頼朝ならバッチリと思う
>>伝説の超絶イケメンの不幸の貴公子は上の方で良いと思う
>義経は弁慶の対比で美形に描かれがち
>武蔵と小次郎みたいなもん
史実に忠実ってのも考えものだしな
誰も歯抜け爺の幸村なんて見たくないし

猜疑心旺盛でかつ孤独な天下人を演じた山�ｱ努の秀吉
花の慶次における秀吉のモデルにもなる

芸能人の名前がポンポン出てくるスレって珍しいな

>誰も歯抜け爺の幸村なんて見たくないし
秀頼も巨体デブだったとか言われてもうれしくないよなあ
信長の野望ではぽっちゃりした大谷翔平にしてたけどあれくらいならまぁ

義経は実際、京都の感覚では「美形」だったのだろう
それが鎌倉では「醜悪」ということで…

>芸能人の名前がポンポン出てくるスレって珍しいな
時代劇は一杯あるし
世代でも別れる

石川五右衛門を釜茹でにしたのは事実なの

>1775144173395.jpg
>氏政はもう高嶋政伸でしかイメージできない
北条氏政といえば高嶋政伸といえば汁かけ飯という刷り込み

>利休にしろ秀次にしろ粛清してもそれほど大きな反発はなかったんだし政権内で同意は得られてるんだろう
だからこそ問題だったともいえる
ツッコミ役不在はもろい

高橋政伸は氏政がハマり役だったな
信玄は迫力足らな過ぎるだろ

>石川五右衛門を釜茹でにしたのは事実なの
事実
五右衛門は別に義賊ではないけどね
釜茹では当時武田信玄とかもしていた一般的な見せしめ刑だった

小日向秀吉の人たらし感は良かった

>家康と会見してるときは下手に出て愛嬌を振りまいてたから信長の前ではああいう感じだったんだろう
信長が若山富三郎ならしっくりくる
マッチョデブな信長とか洒落ならんけど

>小日向秀吉の人たらし感は良かった
完全にヤクザ

>利休にしろ秀次にしろ粛清してもそれほど大きな反発はなかったんだし政権内で同意は得られてるんだろう
最近の研究では秀吉は別に耄碌してなかったという見方が強い
その上で秀吉死後に致命的なダメージなるような粛清や改易が相次いだので
たぶんストッパーが不在になってしまっていた

石川五右衛門は根津甚八か赤井英和

マッチョデブは柴田勝家の方がいい

>>勝新は秀吉というより家康か柴田勝家
>なんなら信長でもいけそう
勝新は貫禄ありすぎて確かにそういう方がしっくりくるな
でも独眼竜の中盤あの伊達輝宗 北大路欣也から始まるボスラッシュが壮観でなあ

>利休にしろ秀次にしろ粛清してもそれほど大きな反発はなかったんだし政権内で同意は得られてるんだろう
秀吉は日本で最初で最後の独裁者って言われてたりするしな
よく秀長なら止められたって言うけど秀長が最側近でいられたのはそういうことしなかったからだって歴史学者が言ってたな

黒田官兵衛　浅野忠信
明智光秀　西島秀俊は良かった
羽柴秀吉　たけしはあまりにも老人

>でも独眼竜の中盤あの伊達輝宗 北大路欣也から始まるボスラッシュが壮観でなあ
伊達政宗から見た秀吉は織田家臣団視点の信長より怖そうだからなぁ

>マッチョデブは柴田勝家の方がいい
勝家はペンネーム柴田勝家さんがあまりにも勝家過ぎてアレ

>その上で秀吉死後に致命的なダメージなるような粛清や改易が相次いだので
>たぶんストッパーが不在になってしまっていた
将軍はガキでもできるけど関白はできないもんな
政治的空白が生まれると一気に傾くのは豊臣もジオンも変わらん

>羽柴秀吉　たけしはあまりにも老人
ソナチネくらいのたけしなら完璧だった
でもそれなら北野映画じゃなくて大河とか本格的な方で見たい

お笑い芸人ってなんか調子狂うなぁ

>秀吉は日本で最初で最後の独裁者って言われてたりするしな

>羽柴秀吉　たけしはあまりにも老人
でも久しぶりにすっとぼけた演技するたけしが見れたのはうれしかったよ

>お笑い芸人ってなんか調子狂うなぁ
芸人は舞台に立つことで客の反応から演技を学ぶ
テレビカメラの前でしか演技したことがない顔が良いだけの監督のお人形には生きた人間の反応など分からん
だから芸人に仕事を盗られるのだ

>ボスラッシュ
伊達輝宗 北大路欣也
最上義光 原田芳雄
ねね 八千草薫
義姫(お東の方) 岩下志麻
羽柴秀吉 勝新太郎

ヤクザ映画やんけ

竹中直人は徳川斉昭だった……？

日本の歴史上の最初の独裁者って卑弥呼じゃないの

勝新を猿呼びできる信長の敷居が高すぎる

>日本の歴史上の最初の独裁者って卑弥呼じゃないの
？？？

一部のヤクザ映画って割と歴史ものを見る感覚で見れるつくりになってたりするからな
天下統一を全国制覇とかに変換したり組組織なんかも家臣団に近かったりするし

>お笑い芸人ってなんか調子狂うなぁ
コントなんかで役になりきるしネタを覚えるのはセリフ覚えるのと同じだから下手なアイドルよりも役者に近い
良くも悪くもインパクトあるしね

>秀吉は日本で最初で最後の独裁者って言われてたりするしな
足利義満や義教のほうが独裁者っぽいししかも秀吉よりもある意味性質悪い

>日本の歴史上の最初の独裁者って卑弥呼じゃないの
強権を発動した人間は数いれど独裁者と言えるレベルは秀吉くらいって意見は最近よく見かける

>一部のヤクザ映画って割と歴史ものを見る感覚で見れるつくりになってたりするからな
>天下統一を全国制覇とかに変換したり組組織なんかも家臣団に近かったりするし
そもそもヤクザの社会は武士の社会を模して簡略化して作ってる部分が大きいからね…

>足利義満や義教のほうが独裁者っぽいししかも秀吉よりもある意味性質悪い
平清盛とか

迫力なら渡哲也だけどうつけ感が無さ過ぎる
反町もいいけど迫力が足らない

日本最初の、とか言うから
最初だったら他にもいるじゃん

>迫力なら渡哲也だけどうつけ感が無さ過ぎる
うつけを演じて敵味方を見分けてた説派だからアリだなぁ

独裁者ガーとかいいだすぐらいだから
パヨクなんだろうけど
パヨクだけあって言葉の意味もわからないレベルで頭が悪い

「兄者…兄者ようっ」でお馴染み高嶋弟の秀吉弟こと豊臣秀長

政治豚はどこにでも湧くな

それまでのは腹心や親族が頑張るから独裁ってほどじゃないってことだろう
いうて秀吉だって親族はいたし…家康とか…

>いうて秀吉だって親族はいたし…家康とか…
家康は獅子身中の虫では…因果応報ではあるが

信長も家康も現在まで子孫いるけど秀吉は……

木下藤吉郎から豊臣秀吉まで一貫してイメージ通りなのは竹中直人

>信長も家康も現在まで子孫いるけど秀吉は……
呼んだ？

>独裁者ガーとかいいだすぐらいだから
>パヨクなんだろうけど
>パヨクだけあって言葉の意味もわからないレベルで頭が悪い
暗黒部洛京都政治のノリで日本共産党が独裁政治したら
悪い意味で属人要素皆無の暗黒毒菜をしそう

>お笑い芸人ってなんか調子狂うなぁ
左月長介はコミックバンド扱いか？

竹中さんは村人役が一番似合いそうなんだけどなコミカルだし

仁王2の竹中秀吉が良かったからその印象が強いな

当時の平均よりもかなり小柄な秀吉（50代後半）から大谷翔平が生まれる？妙だな…

>竹中さんは村人役が一番似合いそうなんだけどなコミカルだし
毛深すぎて倭寇って感じ

スレチだが独裁者というか政治を仕切っているという意味では
卑弥呼や北条政子や淀君がいるので
日本の歴史史観で女性差別が根強かったという感じはあんましない

>当時の平均よりもかなり小柄な秀吉（50代後半）から大谷翔平が生まれる？妙だな…
淀の親が浅井長政だし淀もでかかった可能性ある

スレチだし女性差別とかどうでもいいし何が言いたいのか…

>淀の親が浅井長政だし淀もでかかった可能性ある
長政は180超の大男だしね

こんだけバカにされてもおかしなこと言っちゃったかなとか思わないのがスゲエよ

>こんだけバカにされてもおかしなこと言っちゃったかなとか思わないのがスゲエよ
秀吉信者は頭がおかしくてバカ

>スレチだが独裁者というか政治を仕切っているという意味では
>卑弥呼や北条政子や淀君がいるので
>日本の歴史史観で女性差別が根強かったという感じはあんましない
淀よりもお江の性格が春日局と対比する形で評価されてるのが現実の近世だと思う

いっそお笑い芸人による大河ドラマをですね
って邦画でそういうのあるか

豊臣兄弟の信長が大河歴史上一番小物過ぎてみるに耐えない

>風評被害に苦しむ苦労人
まぁ徳川だろうね
一番カスなのは徳川

長浜城の出来が秀吉の実力を推し量る上で重要かもしれない

>いっそお笑い芸人による大河ドラマをですね
>って邦画でそういうのあるか
岡村と矢部の99で
ちゃんとオーソドックスな太閤記をやっとけばよかったのに
糞吉本は

>コーエーの信長がイメージ的に合ってる
>西洋鎧にマントなんて着ない？考えるな
一次資料重視だと一番着た可能性が高いのは家康だっけか

>>秀吉　竹中直人
>>家康　津川雅彦
>こっちは見た目も性格もそれっぽい
>信長は性格がそれっぽい人いないんだよ
>苛烈な感じだからね
個人的には滝田栄の家康も捨てがたい

若い頃の信長の破天荒なエピソードは概ね創作だって言われて久しいけど
品行方正な信長のドラマをやってもつまらんだろうしな

>>いうて秀吉だって親族はいたし…家康とか…
>家康は獅子身中の虫では…因果応報ではあるが
家康も毛利以下がクーデター起こさなきゃ
別に秀吉死後の（実質的にトップに立った）豊臣つぶすつもりはなかったんじゃないだろか

>若い頃の信長の破天荒なエピソードは概ね創作だって言われて久しいけど
>品行方正な信長のドラマをやってもつまらんだろうしな
信長がショタ竹千代との関係をハッテンさせるだけでじゅうぶん現代的にはなる

大河見ると秀吉の凄さ感じなくなるな
秀吉下げの為にやったのか？

>信長がショタ竹千代との関係をハッテンさせるだけでじゅうぶん現代的にはなる
待ってろよ家康…
俺の白兎…

>>コーエーの信長がイメージ的に合ってる
>>西洋鎧にマントなんて着ない？考えるな
>一次資料重視だと一番着た可能性が高いのは家康だっけか
たしか家康は南蛮胴は持ってたね
国内で作ったやつだけど

>大河見ると秀吉の凄さ感じなくなるな
>秀吉下げの為にやったのか？
今のNHKなんて三国人の巣窟だし

>>信長がショタ竹千代との関係をハッテンさせるだけでじゅうぶん現代的にはなる
>待ってろよ家康…
>俺の白兎…
結局
オチで家光画伯の作品ネタ拾ったの？
夢オチの鯉っぽいネタはやってたみたいだけど

>朝鮮出兵して制圧した領地を誰に配分するかって決めていたんかね
日本みたいな島国で恩賞になる土地無くなったから外征だなんて無理があり過ぎるんだぜ
朝鮮半島なんて地下資源はともかく農耕的には日本より寒冷で乾いた土地だし中国の貿易に朝鮮半島が大切かというと距離的に半端でそうでもない
どこまでわかってたか知らないけど破滅に向かって突き進む物語だな

>日本みたいな島国で恩賞になる土地無くなったから外征だなんて無理があり過ぎるんだぜ
やらんと国内での大規模な粛清をやるしか無くなるので…
家康も関ヶ原への流れは内心喜んでたんじゃないか

末期はどんな感じだったんだろ
「徳川デカすぎ強すぎなんだけどぉ〜万事家康殿にと思ったけどどうしよ秀次？秀次…？秀次！秀次が死ん…殺され…？誰がッ？！誰がやッ…許せん？！｣
とか？

>末期はどんな感じだったんだろ
>「徳川デカすぎ強すぎなんだけどぉ〜万事家康殿にと思ったけどどうしよ秀次？秀次…？秀次！秀次が死ん…殺され…？誰がッ？！誰がやッ…許せん？！｣
>とか？

>末期はどんな感じだったんだろ
>「徳川デカすぎ強すぎなんだけどぉ〜万事家康殿にと思ったけどどうしよ秀次？秀次…？秀次！秀次が死ん…殺され…？誰がッ？！誰がやッ…許せん？！｣
>とか？
朝鮮出兵で都合の良い報告ばかり受けてただろうし
おれ最強！って絶頂のうちに死んだんじゃないかな
回りの大名も天皇も逆らえない権力絶頂の状態で死んでるし

>No.1398195726
>No.1398195908
ローニンという名の傭兵を海外輸出して稼ぐモデルに転換できてたかも

>ローニンという名の傭兵を海外輸出して稼ぐモデルに転換できてたかも
山田長政みたいに実際そういう人たちも居た
でも国持大名はそうはいかんし武装解除しろと言っても聞くわけないしな

>別に秀吉死後の（実質的にトップに立った）豊臣つぶすつもりはなかったんじゃないだろか
権力掌握したら豊臣を潰すメリットないしな
豊臣以上の大藩がそこかしこに普通に存在してるし秀忠の孫が豊臣継ぐし

>>ローニンという名の傭兵を海外輸出して稼ぐモデルに転換できてたかも
>山田長政みたいに実際そういう人たちも居た
>でも国持大名はそうはいかんし武装解除しろと言っても聞くわけないしな
寧波の乱レベルのを海外で起こして儲けるビジネスモデル

ていうか農民上がりの秀吉に従うのは他の大名は実は気に食わなかったんだろうとは思う
だから死後は皆徳川についたんだと思う

>ていうか農民上がりの秀吉に従うのは他の大名は実は気に食わなかったんだろうとは思う
>だから死後は皆徳川についたんだと思う
思う思うって…そもそも皆が徳川についたなら関ケ原も起こらんだろ

徳川に従うのも別に気に入ってやってたやつばかりではなかろう

単に豊臣というか奉行の政治がまずいからだろ
奉行衆の利権構造から外されそうになったら実力者の徳川の庇護に頼るのは普通やん

中華も戦乱期は何十万とか言う軍勢で抗争してたのに平和になったあとの反乱討伐だと中央からでも3000を派兵みたいな急にみみっちい数字になるよな
戦終わったらリストラしまくりか

徳川は秀吉死後の政権運営を託された執政なので
豊臣公儀に従うって事は徳川の指示を仰ぐって意味だ

>>ローニンという名の傭兵を海外輸出して稼ぐモデルに転換できてたかも
>山田長政みたいに実際そういう人たちも居た
>でも国持大名はそうはいかんし武装解除しろと言っても聞くわけないしな
山田長政の実在性は疑わしいのであしからず

>ていうか農民上がりの秀吉に従うのは他の大名は実は気に食わなかったんだろうとは思う
>だから死後は皆徳川についたんだと思う
実際に農民上がりの秀吉の事なんか無視無視ってやった大名は多い
その後秀吉が攻めてきて切腹

>緒形拳派？
>竹中直人派？
>それとも
>香川照之派？
>武田鉄矢派？
>中村勘九郎派？
小日向文世

>山田長政の実在性は疑わしいのであしからず
非実在説の方が眉唾なんだ

>ていうか農民上がりの秀吉に従うのは他の大名は実は気に食わなかったんだろうとは思う
>だから死後は皆徳川についたんだと思う
家に仕えてたというよりは秀吉個人に仕えてたという認識が当時は大半だったんじゃないかな
堀尾とかの古参連中すら徳川に流れたし

てか秀吉死後の状況だと徳川に付く＝豊臣につくなんだけどな

>>山田長政の実在性は疑わしいのであしからず
>非実在説の方が眉唾なんだ
謎のローマ人サムライ山科羅久呂左衛門勝成の実在説よりは確度高そう

>てか秀吉死後の状況だと徳川に付く＝豊臣につくなんだけどな
関ヶ原の時点では豊臣家内部の権力争いだしな

>>秀吉で家康な西田敏行の話題なしと？
>秀吉で家康で吉宗で秀忠で西郷隆盛で…
徳川15代のコンプリートを果たしてほしかった……

信長なら黄金の日々の高橋さんが一番似合ってたと思う

>徳川15代のコンプリートを果たしてほしかった……
無理だろ6代将軍とか6歳で死んでるのに

>てか秀吉死後の状況だと徳川に付く＝豊臣につくなんだけどな
論功行賞で豊臣家の領地を家康が与えまくって力が無くなっちゃったんだっけ

兄弟で血を洗う抗争してた戦国大名どもが
秀吉秀長の仲良し兄弟が刺さりまくる描写がいいよね今年

>論功行賞で豊臣家の領地を家康が与えまくって力が無くなっちゃったんだっけ
そもそも秀吉死んだ時点で一番高い官位持ってるのが豊臣家康なので
家康が名実ともに豊臣政権のトップだよ

勝新は家康

>中華も戦乱期は何十万とか言う軍勢で抗争してたのに平和になったあとの反乱討伐だと中央からでも3000を派兵みたいな急にみみっちい数字になるよな
>戦終わったらリストラしまくりか
劉邦の頃には既にリストラが伝統芸だしな

中国の数字は盛りまくってるから信じるな
あの時代に数万人数十万も取ってたら国から働き盛りの男がいなくなる

>謎のローマ人サムライ山科羅久呂左衛門勝成の実在説よりは確度高そう
確かに存在はしてた
記録にも残ってるしシャムには数万人規模の日本人街があった
ただ現在語られる伝説が眉唾

>論功行賞で豊臣家の領地を家康が与えまくって力が無くなっちゃったんだっけ
それは関ヶ原の後の話では？

>家康が名実ともに豊臣政権のトップだよ
元々豊臣政権って圧倒的な実力者がトップに立つ事前提のシステムだから
秀吉死後は家康以外がトップに立っても政権として機能しないのよね

信長に仕えていた家康は語られるんだけど豊臣政権下でのし上がっていった家康はほとんど語られないからぽっと出の印象が強いんだよね
戦国時代の政治面はあまり関心持たれない

>緒形拳派？
>竹中直人派？
>それとも
>香川照之派？
>武田鉄矢派？
>中村勘九郎派？
近年だと急に切れ味鋭くなる真田丸の小日向文世派

>信長に仕えていた家康は語られるんだけど豊臣政権下でのし上がっていった家康はほとんど語られないからぽっと出の印象が強いんだよね
>戦国時代の政治面はあまり関心持たれない
秀次粛清後の秀吉の最側近だった時代がマイナーだからな

秀吉って自分であれだけ戦の数をこなしてるのに朝鮮出兵のいい報告を真に受けるんだな

成人した子供がいなかったのが残念
長浜あたりまでで生まれてれば室町幕府みたいな
ふんわり統治政権できてたろうな

>秀吉って自分であれだけ戦の数をこなしてるのに朝鮮出兵のいい報告を真に受けるんだな
唐入り時はチヤホヤされてた奴らは帰ってきたら叱責うけて領地はく奪やお家取り潰し
その結果新顔によって九州は平定されました
不思議だね

関白を独占するのは無理だから
天皇を鎌倉将軍に見立てた得宗家ポジになるのかな
豊臣専用の官職とかつくって

>秀吉って自分であれだけ戦の数をこなしてるのに朝鮮出兵のいい報告を真に受けるんだな
さすがに前線から物理的に距離が離れすぎるとどうしても楽観的になる
ただ本人は絶対に海をわたろうとはしなかったからなんらかの危機感はあったかも

仮に秀頼がねねの子供で秀吉が死んだ時30歳（＝秀次と同い年生まれくらい）なら
政権続いたのかな
三代目で一気に家潰しまくって権力の一極集中するの？
足利義満や徳川家光もやってる

いうて単純にあの歳で渡海して戦するの無理では

名護屋の秀吉から前線に命令が届くのに早くて2週間、遅ければ数ヶ月
しかも前線からの報告を受けてからの命令だから早くて4週間か
そりゃ清正に後退命令届かないし明の主力を一手に引き受けた小西は事後承諾で漢城放棄するわ

天下人の心労は凄いんだろうな
日本の総理大臣もだけど
なっても幸せとは限らないがみんな目指しちゃう

女好き秀吉

>仮に秀頼がねねの子供で秀吉が死んだ時30歳（＝秀次と同い年生まれくらい）なら
>政権続いたのかな
>三代目で一気に家潰しまくって権力の一極集中するの？
>足利義満や徳川家光もやってる
秀頼の資質がヤバそうな話もあるからなあ
まだ活力漲る時代の秀吉なら殴って矯正できるかもしれんが

家康は長命だけど
歴代鎌倉将軍も執権も室町将軍も徳川将軍も50歳まで生きるの稀

>>秀吉って自分であれだけ戦の数をこなしてるのに朝鮮出兵のいい報告を真に受けるんだな
>さすがに前線から物理的に距離が離れすぎるとどうしても楽観的になる
>ただ本人は絶対に海をわたろうとはしなかったからなんらかの危機感はあったかも
トランプか？

徳川将軍が他と長生きなのは
やっぱ食い物やシステムの安定制（心労の軽減）もあったのか？

>>秀吉って自分であれだけ戦の数をこなしてるのに朝鮮出兵のいい報告を真に受けるんだな
>さすがに前線から物理的に距離が離れすぎるとどうしても楽観的になる
>ただ本人は絶対に海をわたろうとはしなかったからなんらかの危機感はあったかも
渡ろうとしてなかったっけ？周りに止められたけど

知的障害者でも統治できるシステムにした家康は凄い

家重はそこらへんで小便するから
渾名が小便公方
享年49
次の家治は脚気で享年49
家康より長生きしたのは皮肉にも慶喜だけ

>徳川将軍が他と長生きなのは
>やっぱ食い物やシステムの安定制（心労の軽減）もあったのか？
食い物の範疇かもしれんが酒が趣味じゃないとかも
上杉謙信が大酒飲みじゃなかったら歴史は大幅に変わってたろう

あれだけ才能を与えたんだから小づくり能力だけはなくすねという神の差配

>あれだけ才能を与えたんだから小づくり能力だけはなくすねという神の差配
しかも最悪なタイミングで男児が生まれる

秀次に譲渡してれば治まってたかもね

秀長・秀次と御連枝が軒並み消えた（消した？）のは政権にとって致命的
後に残るは義弟の大大名と幼児とその母親って歴史的に負けフラグ

起請文ってクソの役にも立たないな

大好きな長男が死んじゃったから孫に帝位継がせるぞ
そのために邪魔者いっぱい粛清しないと
結果的にこっちは嫌ってた四男が継いだけど血は繋がってるもんな

永楽帝は母親が馬皇后（≒ねね）なんで血統もしっかりしてる

>緒形拳派？
>竹中直人派？
>それとも
>香川照之派？
>武田鉄矢派？
>中村勘九郎派？
佐々木蔵之介

>いいタイミングなんだけどなあ
昔は大河に合わせたかのようなタイミングで歴史ゲー出てたね…
今は製作時間掛かりすぎて無理なのかねぇ

>女好き秀吉
しかも人妻好きという…

庶民に愛される秀吉って風潮だれが作り上げたのか
でも最近はそのキャラもかなり薄れてきたけど

>知的障害者でも統治できるシステムにした家康は凄い
>太閤立志伝の新作出ないかのう
チーム解散して20年以上経ってるからなあ
DXも追加要素ゴミだったしリマスターもまともに作れん

戦国大名で唯一ホモじゃない人

>庶民に愛される秀吉って風潮だれが作り上げたのか
江戸時代じゃね

人身売買や海賊取り締まったり一銭切りするくらい軍律に厳しく弟の汚職も許さないんだから
庶民に愛されるだろ

>人身売買や海賊取り締まったり一銭切りするくらい軍律に厳しく弟の汚職も許さないんだから
>庶民に愛されるだろ
洛中の言論弾圧を敢行したのは清盛と秀吉だけ

バテレン追放したのは人身売買とかじゃなくて大阪湾に戦艦持ってきて秀吉を脅したコエリョのせいだぞ

>>知的障害者でも統治できるシステムにした家康は凄い
>>太閤立志伝の新作出ないかのう
>チーム解散して20年以上経ってるからなあ
>DXも追加要素ゴミだったしリマスターもまともに作れん
武将個人プレイは三国志がコツコツ出してるからそっちやってねという感じなのだろう
誰も彼もゲームやっててリコエイションゲームの「歴史題材にした、ゲーム慣れしてない人向けゲーム」ってジャンルがもう時代遅れだし

>No.1398233246
歴史慣れしてないエロゲ脳のタリンっぷりが窺がわれる

>豊臣兄弟の信長が大河歴史上一番小物過ぎてみるに耐えない
見てないけど
今そんなことになってんの？

>歴史慣れしてないエロゲ脳のタリンっぷりが窺がわれる
エロゲなんて歴史ゲー以上に商業では死んでるジャンル持ち出してどうした？

>佐々木蔵之介
木下藤吉郎なら竹中直人で羽柴秀吉なら佐々木蔵之介って感じ
豊臣は…勝新か小日向かなあ

>>歴史慣れしてないエロゲ脳のタリンっぷりが窺がわれる
>エロゲなんて歴史ゲー以上に商業では死んでるジャンル持ち出してどうした？
豊臣秀吉がテーマのパチンコ台のほうが軍艦マーチよりポリティカルコレクトだよ

秀吉の家臣やってる期間なんて10年やそこらというのがほとんどなんだから忠誠心薄いのは当然だよな
子飼いの連中まで徳川に流れるのは笑うけど

何このスレ

>秀吉の家臣やってる期間なんて10年やそこらというのがほとんどなんだから忠誠心薄いのは当然だよな
>子飼いの連中まで徳川に流れるのは笑うけど
武士の基本は御恩と奉公なのでまず恩がないと働かん
その恩も朝鮮で果たしたと考えても不思議じゃない

>真田昌幸も草刈正雄超えるの難しいぞ
へうげものの前田利家臨終時に子の利長が
「叩きたい・・・父といえども」って言ってたけど草刈昌幸は丁度あんな感じ

現代の信長イメージの原型作ったのは影武者の時の隆大介だと思うんだがあまり触れられない

>秀吉の家臣やってる期間なんて10年やそこらというのがほとんどなんだから忠誠心薄いのは当然だよな
>子飼いの連中まで徳川に流れるのは笑うけど
成り上がりで譜代の家臣が居なかったから若い頃からの友人だった利家が重用されたのはあると思う

>徳川は秀吉死後の政権運営を託された執政なので
>豊臣公儀に従うって事は徳川の指示を仰ぐって意味だ
官位では一格劣る前田利家を「秀頼の守り役」にしてバランス取ろうとしたけど失敗した
家康の方が四歳若いだけなんだがね

>何このスレ
スッ閉じ推奨だゾ

>武士の基本は御恩と奉公なのでまず恩がないと働かん
>その恩も朝鮮で果たしたと考えても不思議じゃない
仙石「わしもそう思う」

>秀吉の家臣やってる期間なんて10年やそこらというのがほとんどなんだから忠誠心薄いのは当然だよな
>子飼いの連中まで徳川に流れるのは笑うけど
家康は秀吉の義弟で秀長亡きあとの大番頭として政権切り回してた実績あるしそりゃ皆頼るよなとなる

>>武士の基本は御恩と奉公なのでまず恩がないと働かん
>>その恩も朝鮮で果たしたと考えても不思議じゃない
>仙石「わしもそう思う」
なんで君先走ったん…

>永楽帝は母親が馬皇后（≒ねね）なんで血統もしっかりしてる
燕賊じゃない

朝鮮は切り取り次第ですけど？せっかくチャンスもらって活かせないほうが悪いんじゃないですかね？まあ苦労したのはわかるからそのうちお茶でも一席設けますよ

>なんで君先走ったん…
あの長宗我部を部下にしたら先走る気持ちはわからんこともない

>秀次粛清後の秀吉の最側近だった時代がマイナーだからな
家康を虎視眈々と秀吉亡き後の天下を狙ってた狸
ってバイアスありきだとその時代の家康の言動が
その家康像と一致しないからなかった事にしてる人も居そうなのよね

秀次事件は秀次という後継者がいたことを黒歴史として丸ごと無かったことにしてはじめから秀頼が後継者でしたよみたいな面したかったのかなと思う
元々無理な話を強行したせいで秀吉が織田にやったように庶子に宗家を継がせて家を残して臣従させるみたいなことを徳川が出来なくなったのが皮肉だが

>朝鮮は切り取り次第ですけど？せっかくチャンスもらって活かせないほうが悪いんじゃないですかね？まあ苦労したのはわかるからそのうちお茶でも一席設けますよ
実際は朝鮮にも行ってるし苦労してるよね君…

>>秀次粛清後の秀吉の最側近だった時代がマイナーだからな
>家康を虎視眈々と秀吉亡き後の天下を狙ってた狸
>ってバイアスありきだとその時代の家康の言動が
>その家康像と一致しないからなかった事にしてる人も居そうなのよね
殿下の執事かクソ忙しいけどここまで来れたし悪くないなー位に当時の家康は思ってたかも
秀次事件からあれこれ俺ワンチャンいけんじゃね？みたいになったのかな

センゴクでねね様がヨボヨボの秀吉が命のロウソク増やす代わりに秀頼の命のロウソクがどんどん短くなってくって夢を見た話が凄い印象に残ってる

>>勝新は豊臣秀吉って感じで羽柴感は薄いかな
>いいよねラスボス秀吉
家康の画像と言った方がしっくり来る

>成り上がりで譜代の家臣が居なかったから若い頃からの友人だった利家が重用されたのはあると思う
実は利家が秀吉から重用されたのかなり晩年からなんだよな
利家よりも利長のほうが重用されてた

>秀次事件からあれこれ俺ワンチャンいけんじゃね？みたいになったのかな
秀吉が亡くなって政権采配出来るの立場と器量あるの俺しか居ないししゃーないみたいな感じじゃないの？
てか本人より周囲が先んじてそういう対応してる感
反発してる吏僚たちも厄介事の収拾は家康頼りだし何より関ヶ原後の豊臣家自体が家康首班政権ウェルカム
秀頼を大坂城から引っ張り出せなかった時点で西軍の挙兵自体が望まれてなかった証では

光秀は村上弘明がイメージと合致してる

勝新が秀吉なら信長は若山富三郎しかいないやろ

家康は政権の安定のために動いてたじゃん
その過程で権力握るとしても平和のためよ
毛利だの奉行だのは戦乱をもう一度呼び起こそうとしてるとしか
なら徳川さんのほうがいいってなるやん

>家康は政権の安定のために動いてたじゃん
>その過程で権力握るとしても平和のためよ
>毛利だの奉行だのは戦乱をもう一度呼び起こそうとしてるとしか
>なら徳川さんのほうがいいってなるやん
実際毛利は瀬戸内の領土拡大に動いてるからね…