攻撃ボタンが台パン

PCエンジンでやってたので自分の中ではファイティングストリート

>攻撃ボタンが台パン
後から6ボタンの台も出たんだけどあんま知られてない

スレ画のマイク
頑張って耐えてほしい

>>攻撃ボタンが台パン
>後から6ボタンの台も出たんだけどあんま知られてない
でもこれを開発してなければスト2の大ヒットにつづかなかったんだろうなあ

スト1を作った人がSNKに逃げて作ったのが餓狼伝説なんだよね

当時は体感ゲームとしてとらえられてたのだろうか

ｵｩｲｪｧ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スト1を作った人がSNKに逃げて作ったのが餓狼伝説なんだよね
未だにシリーズが続く初代を作ったレジェンドでしかない

>1775010716388.mp4
必殺技つよいな…

アップライトは散々やったが
後期テーブルタイプはあんまやらんかったな
ただの反応悪くてストレスな格ゲになっちゃって

>必殺技つよいな…
必殺技だしな

アップライトとかは小中大とかどうやってつかいわけてだしてたの
大はおもいっきりたたかくとかわかるけど

筐体についてるバカデカいボタン見てパンチングマシンの延長みたいなゲームとしか思わなかったな
こんな続くシリーズものになるとは

デカいほうの筐体はボタンを「押し込む」
それで弱中強

何だかスレ画のリュウが赤い髪の野獣先輩に見えてきた

アップライトで中は意図的に出せなかった
鉄槌ドーンとゴンゴン連打してたわ

デカボタン型のやつやったことあるとしあきいるのかな？

>No.1397824264
バーディってボクシング、プロレスで無敵の格闘家だったとかそんなのしらなかった

大ヒットの「2」で遊んだ後からプレイすると
波動拳の出し方で苦労するぞ
レバー入力の後のタイミングとか

>デカいほうの筐体はボタンを「押し込む」
>それで弱中強
押し込むということは別にバンバンたたかなくても一番したにまでおすとかでいいということなのか

いちおうステージ選択できるけど
イギリスから始める奴あまりいなかったな…

スト1がアメリカ人にウケたおかげで続編制作に繋がった
というのは認知してるが当時の国内での人気が詳しく知りたい

ファイナルファイトもスト1のヒットから生まれてるんだよな
ファイナルファイトとスト2を生み出すことになったとかカプコンの救世主だなスト1

バーディと元はラッシュで秒殺される恐れがあるから最初にイギリス中国選びたく無かった

激とかキャラいくらでも濃くできそうなのに後のシリーズで拾われないな…

アップライトゆえ置けるゲーセン限られてた
立ち見出るぐらいには人気あったよ

>スト1がアメリカ人にウケたおかげで続編制作に繋がった
>というのは認知してるが当時の国内での人気が詳しく知りたい
地元には置いてないし存在自体知らなかった
メストには記事載ってたんかな

>ファイナルファイトもスト1のヒットから生まれてるんだよな
>ファイナルファイトとスト2を生み出すことになったとかカプコンの救世主だなスト1
これ作った西山隆志さんは昔からアイレムでスパルタンX作ってたくらい格闘アクションの父よ
アイレム追われた辻元会長について行って闘いの挽歌も作ってる

>デカボタン型のやつやったことあるとしあきいるのかな？
むかーし旅館にあった

そんなに人気あったのかな
近くのゲーセン置いてあったけどだれも遊んでなかった

>ファイナルファイトもスト1のヒットから生まれてるんだよな
1の後継として作られたのがストリートファイター89ことファイナルファイトで
ベルスクもいいけど1vs1の対戦モードが良かったんだっていうアメリカ人の反応から対戦重視の2が作られた

PCエンジン

スーファミに移植されなかったから知らなかった

人気出なかったから生みの親の西山さんは閑職に追いやられてカプコン退社してSNKに移籍して
西山さんを追って大量にカプコンからSNKへの人材流出が発生したよ

スト１からするとファイナルファイトでグラフィック進化すごいよね
ファイナルファイトからスト２は近い感じ

スト2ターボから入ったけど攻略本の設定とかでスト1の存在は普通に知ってたな

アニコレで遊んでるんだけど李の面になると頻繁にハマる
波動拳で李が奥にずれて隆が蹴り飛ばされてからは操作できない
時間切れで勝ってるので時間は経過しているんだろうけど時間表示は止まってる

テーブルタイプ筐体のを見たっきりだな
必殺技出せるうまい人のプレイ後ろで見てかめはめ波だ廬山昇龍覇だｷﾞｬﾊﾊって笑ってたアホなガキだった

>PCエンジン
ロード多くてイマイチみたいねそれ

李の立っている軸がずれちゃうんだよな

アニコレ版はデータ改変してるっぽい
デモもないしその影響かな

>スト1がアメリカ人にウケたおかげで続編制作に繋がった
>というのは認知してるが当時の国内での人気が詳しく知りたい
カプコンの特殊筐体だけあって入ってるゲーセンは多くなかったけど置いてある店はどこも盛況だった記憶
アメリカで思い出したけど筐体作ってたのはアタリなんだよな…

PCエンジン版はボタンを押す長さで強弱決まるから中威力出すのが異常に難しい

必殺技なしでクリアは相当キツそう

女性キャラいなかったのか

>ベルスクもいいけど1vs1の対戦モードが良かったんだっていうアメリカ人の反応から対戦重視の2が作られた
西谷亮が対戦システムを大幅に洗練させた、もう一人の格ゲーレジェンドなんだよな

>女性キャラいなかったのか
当時はいないねだから紅一点の春麗がインパクトあった

アニコレ版だと必殺技はかなり出しやすいのかな？
方向キーやボタンをガチャガチャとやってるだけで出る

>1775010716388.mp4
見た目も背景の雰囲気もストゼロ2のアドンはかなり初代に寄せてたんだな

>アニコレで遊んでるんだけど李の面になると頻繁にハマる
しゃがみ弱パンチ連打でいける

スト1とスト2の差は比べたらきりがない別ゲームレベルだけど
技を狙って決める楽しさとお願い当たってでガチャガチャするのは
楽しさの次元が違うと思った

当時のの人は必殺技のだしかたとか知らなかったから
パンチ、キックの通常技だけでたたかってたんだよな
でもそれゆえ体感ものゲームとしてたのしめたのだろうか

>デカボタン型のやつやったことあるとしあきいるのかな？
今は亡き川越ファンタジアの2階に長いこと置いてあった
友達がエルボースタンプって勢いでボタン押すので店員に注意されてたよ

>当時はいないねだから紅一点の春麗がインパクトあった
ゲーメスト？だったかに載ってた漫画でリュウに恋人いるんだよな

>>PCエンジン
>ロード多くてイマイチみたいねそれ
BGM聴く用でイナフ

>スト1とスト2の差は比べたらきりがない別ゲームレベルだけど
>技を狙って決める楽しさとお願い当たってでガチャガチャするのは
>楽しさの次元が違うと思った
空手道とかイーアルカンフーとか狙ったところでバシッとあてるような感じでもなかったしなあ

そのスパルタンXを「ウチで出させて」って実現した宮本さんは凄いや
ジャンプキックとかの操作性が業務用に比べて改善してるし

>しゃがみ弱パンチ連打でいける
いいこと聞いた
今度ハマっちゃったらやってみる

アーケードの飛竜の滝とかはスト1より先だったけ？

当たり判定や攻撃判定がイマイチ分かり難くてずっと馴染めない

サガットの顔がまだ厚ぼったかった頃
でもこれはこれであの頃のカプコンらしくてかっこいい

スレ画のラシュモア山背景は今見ても秀逸だな

スト2と違って必殺技出にくいなと思って調べると
出やすいようにスト2でカプコンが色々対策しててビビる

スト2のパクりではなくスト1のパクりでそもそも製作者が同じだったと判明する龍虎1

>アーケードの飛竜の滝とかはスト1より先だったけ？
北派少林飛龍の拳なら1985年だから2年前

>スト2のパクりではなくスト1のパクりでそもそも製作者が同じだったと判明する龍虎1
あのもっさい動きや一人プレイ重視のスタイルは納得するしかない

コレクションで遊んだけどやっぱ打撃音が気持ちよく無いな…
スト2になるとパァン！バキィ！とか思い切り良い音に進化する

>そのスパルタンXを「ウチで出させて」って実現した宮本さんは凄いや
>ジャンプキックとかの操作性が業務用に比べて改善してるし
アーケードはなんかもっさいんだよね
ファミコン版クリアしたからできらぁ！
でコイン入れると痛い目見る

>激とかキャラいくらでも濃くできそうなのに後のシリーズで拾われないな…
何が明暗を分けたのか

当時はクリエイターのメーカー間の移籍とかは「紳士協定」で
ゲーメストもベーマガも記事にしなかったんだよな

リュウの昇龍拳で胸にキズつけられて以後リュウの追っかけになるサガット

>当時はいないねだから紅一点の春麗がインパクトあった
あきまんこの最大功績

ｵｰｩﾜｯ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾋﾞﾔｯ

まあ後に春麗と元に関係性を持たしたのは上手かった

>>激とかキャラいくらでも濃くできそうなのに後のシリーズで拾われないな…
>何が明暗を分けたのか
まぁ烈の方がリュウと打ち解けそうな感じはある

>メストには記事載ってたんかな
表紙にするくらいは注目作
ただ専用筐体だから入るゲーセンは限られてた
ウチのホームには6ボタン版が遅れて入荷って感じ
人気はあったけどギャラリー湧いたりコイン待ちみたいな状況ではなかったな
もちろん場所による

>攻撃ボタンが台パン
初めてゲーセン行った時そういうシステムと知らなくてバン！バン！とデカい音が聞こえてきて
ケンカでも始まったのかとビビりまくった思い出

覚えてる人いますか
初代の没ステージで日本の激（忍者）のステージが
暗闇で仏像の前で闘うステージだった

>表紙にするくらいは注目作
ぜんじの貴重な功績

有志の作った改造スト1がブラッシュアップされてて面白そうだった

このガクガクの動きじゃ売れんわ

スト2はスト1のパクリだからな

>1775010667424.jpg
リュウは靴はいてるのにケンは裸足なんだな…

>サガットの顔がまだ厚ぼったかった頃
II以降は寡黙なライバルって感じだけどIの時はこんな三下の下衆な悪役みたいな感じだったんだ⋯

チャイナのLEEって多くない？

>このガクガクの動きじゃ売れんわ
逆に考えるんだ
滑らかなスト2が凄かったんだと

発狂モードに入るとLEEとか手をつけられない

>このガクガクの動きじゃ売れんわ
当時のハード性能じゃあある程度は仕方ない

>チャイナのLEEって多くない？
まあね

>このガクガクの動きじゃ売れんわ
こっから2に進化すんの何があったんだレベルだよな

80年代でも中盤と末期では隔世の感がある

激もだけど誰も話題にしないジョー…

力加減で強さ変わるボタンとかだったんだな

昇龍拳だけ出せば目を瞑っててもクリアできるんじゃね？って友達がやって、見事に目隠しクリアに成功した事がある

忍者がバルログの師匠で李が春麗の親父だっけ？
何かそんなのあったはず

>ジョー…
タイトルデモでブロック壊すのはジョー
昔はマーシャルアーツ最強とか言われてたな

>激もだけど誰も話題にしないジョー…
復刻されてない4天皇（ゲキ、ジョー、マイク、LEE）皆いいキャラしてるのになあ

>アップライトは散々やったが
>後期テーブルタイプはあんまやらんかったな
>ただの反応悪くてストレスな格ゲになっちゃって

必殺技がボタン離しでないと成立しない極悪仕様がね…

>激もだけど誰も話題にしないジョー…
今度実写化します

>昔はマーシャルアーツ最強とか言われてたな
そら原案人物のベニーユキーデが格闘界でブームだったしな

>忍者がバルログの師匠で李が春麗の親父だっけ？
>何かそんなのあったはず
李はユンヤンの血縁って後付けあるな
春麗は血縁じゃないが拳法家として尊敬してるらしい

PCエンジンに移植されるぐらいには人気あったのかな
ゲーセンだと必殺技出るか運試しにコイン入れて遊んでたぐらい

>春麗は血縁じゃないが拳法家として尊敬してるらしい
しゃがみ強キックが元伝暗殺蹴とかって小ネタあったよね

当時仲間内で板東英二と呼んでた
ジョーは関根勤

>PCエンジン
なんで名前変えたの？

>>PCエンジン
>なんで名前変えたの？
同名の映画があったらしいし配慮じゃないの？

キャラがデカい、技の多彩さ、ボイス付き、圧倒的背景の書き込み
当時初見で見てたら目ん玉飛び出ただろうね

>>PCエンジン
>なんで名前変えたの？
ストーリーファイターの家庭用ゲームの商標をナムコが持ってたから

PCエンジン版はすぐ必殺技が出せるズルい裏技がある

知人に「ストリートファイターみたいな拳法のゲームだぞ」
って渡されて遊んだケルナグール
まあ間違ってはないけどさ…

イーグルの負け顔だけ他のキャラと絵柄が違う

イーグルはなんで後年男色っぽいキャラにされたんだろ…

>ストーリーファイターの家庭用ゲームの商標をナムコが持ってたから
ファミコンの2010のアレは許されてるのか…

昔は格闘ゲームはアクションゲームの一つのジャンルだし
思い通り操作するとか出来ないものがおおかったな

>当時仲間内で板東英二と呼んでた
坂上二郎って言ってたな

>>ストーリーファイターの家庭用ゲームの商標をナムコが持ってたから
>ファミコンの2010のアレは許されてるのか…
あれ全くストリートファイターと関係ないのになんであんなタイトルだったのだろう

>>当時仲間内で板東英二と呼んでた
>坂上二郎って言ってたな
大昔のアケゲーだし芸能人の顔に似せてるのはない話でもないかもな

リュウの掛け声がハンっ！って聞こえる

元さんより中華屋の親父みたいなおっさんのが強いと思う

よく考えたら対戦はリュウ・ケンだけなんだよな
必殺技以外はガードされたら意味ないから
波動拳で削り合いしかない

>むかーし旅館にあった
デパートのゲームコーナーにあった

昔は川崎の九龍で草加のウェアハウスにあったが今はあるんかね？

スト1の頃とストゼロの頃のサガットの笑い方はバーッハッハッハッハッ

昔はプロレスゲームのが多かったからストリートで格闘する舞台とか驚く設定だったな
アメリカだとストリートファイターとかは有名な見せ物とかだってのかな

>スト1の頃とストゼロの頃のサガットの笑い方はバーッハッハッハッハッ
ｵｳﾗｨ

>女性キャラいなかったのか
投げ技使いも

>昔はプロレスゲームのが多かったからストリートで格闘する舞台とか驚く設定だったな
ア、アーバンチャンピオン

スト１を初めて知ったのはPCエンジンだったな
近所にゲーセンがない環境だったのでアーケード移植とも知らなかった

アップライト型と6ボタン型にPCエンジンのにも触れたことがある俺は珍しい

>>攻撃ボタンが台パン
>後から6ボタンの台も出たんだけどあんま知られてない
店側が改造した非公式なもんだと思ってたわ

2以降は激はもう死んでいるんだよな
もったいない

>ア、アーバンチャンピオン
おもえばこれも弱と強攻撃とかわかれてるんだよな

>昔は川崎の九龍で草加のウェアハウスにあったが今はあるんかね？
店そのものが！

>>女性キャラいなかったのか
>投げ技使いも
投げがないから波動拳ガードさせて削った後はマイクはずっとしゃがみガードしてれば勝てる

>>>女性キャラいなかったのか
>>投げ技使いも
>投げがないから波動拳ガードさせて削った後はマイクはずっとしゃがみガードしてれば勝てる
アリキック戦術かよ

格闘ゲーム初の女性キャラとかミンミンなんかな
子供用のファミコン雑誌でマンコ殴られてるとかそういうハガキあったのおもいだした

昇竜拳が正に一撃必殺
そりゃ胸に傷が付きますわ

投げ技追加って発明だったんだなぁ格闘技につきものではあるけど
と思ったけどベルスクアクションではもう実装されてんのか

ストゼロは1のキャラもっとだしてほしかったな
日本、アメリカとか一人もでてないし

>投げがないから波動拳ガードさせて削った後はマイクはずっとしゃがみガードしてれば勝てる
Iの時ってもしかしてジャンプ攻撃もしゃがみガードで防げたりする？

ドラゴンパンチ！

>投げ技追加って発明だったんだなぁ格闘技につきものではあるけど
>と思ったけどベルスクアクションではもう実装されてんのか
ベルスクはガードとかずっとしっぱなしとかは無理だけど
格闘ゲーだとリードしてたらあとはガードで逃げられるとかだから
それを打破できる投げはほんとに発明だよな

>投げ技追加って発明だったんだなぁ格闘技につきものではあるけど
>と思ったけどベルスクアクションではもう実装されてんのか
ファイナルファイトでは実装されていたけど
いつ頃から投げ技が追加されていたのかはわからんな

そのファイナルファイトはパンチハメ技で
だいぶ難易度が変わるもんな

くにおくんとかあたりから投げはあったな

>スト1

>>投げ技追加って発明だったんだなぁ格闘技につきものではあるけど
>>と思ったけどベルスクアクションではもう実装されてんのか
>ファイナルファイトでは実装されていたけど
>いつ頃から投げ技が追加されていたのかはわからんな
くにおくんでは羽交い絞めにされたような気がするけどあれは投げかどうか微妙だな
まあテクノスジャパン的にはプロレスゲームの延長戦だったのかもしれんけど

くにおくんはダウン追い打ちまであるのが凄い

何故か移植は名前を変えたファンディングストリートだけ

1にしかいないキャラもいます

ゲンとかな

>何故か移植は名前を変えたファンディングストリートだけ
何年も時間止まってんのか！

>1にしかいないキャラもいます
意外にも烈とか

>くにおくんはダウン追い打ちまであるのが凄い
開発者がガチの不良だったので
後ろを取りにきたり武器が強いのはその反映

ストⅡのOPムービーの黒人と白人はストⅠの二人と聞いた

>ストⅡのOPムービーの黒人と白人はストⅠの二人と聞いた
もう何年も前に設定されたんですよ

スト1時代は格ゲーという認識もまだ無かったからキャラがデカいアクションゲームという印象

ベルスクのは掴んでから投げという手順で
ファイナルファイトはそれに加えて連続攻撃中に投げるというなんか異色で
スト2でいきなり投げられるようになった

ファイナルファイトも囲まれたときに体力消費して無敵で蹴散らせるようにしたのはナイスだった
ベルスクゲーでこれがあるとないとでは爽快感が全然違う
逆に言うとこれがあれば多少無茶な数の敵で囲んでもクソゲーにならずに済む

何気に波動拳のヒット演出はストⅡよりカッコいいと思う

ざっとスレ眺めたけどガードまともにできた記憶ないな
待ちの姿勢だとアドンとかに瞬殺される

あんまり出回りが良くなかったのか地元のゲーセンには来なかった…

投げがないから守ってれば盤石かというと物凄い速さの鋭角ジャンプにガードが間に合わなくて死ぬ
基本攻める姿勢大事

>スト1時代は格ゲーという認識もまだ無かったからキャラがデカいアクションゲームという印象
格ゲーへの進化の途上って感じ良いよね

>>スト1を作った人がSNKに逃げて作ったのが餓狼伝説なんだよね
>未だにシリーズが続く初代を作ったレジェンドでしかない
その前はアイレムでスパルタンXを作ったんだよな

そりゃ特殊筐体は高いだろうしな

イーアルカンフーでさえ居た女キャラが居ない…

88〜90年くらいに海外のPCで格ゲーいっぱい作られてるんだよな

スト2に至るまでも格ゲーっぽいゲームはいろいろあったけど
投げガード打撃の三すくみでシステムが完成したと思う

>88〜90年くらいに海外のPCで格ゲーいっぱい作られてるんだよな
スーファミの普及って
かなり凄かったんだな

>ざっとスレ眺めたけどガードまともにできた記憶ないな
>待ちの姿勢だとアドンとかに瞬殺される
ジャンプ攻撃の威力は割とあるんだよ

ゲーメストの攻略で「しゃがんで弱パンチ連打」というのがあって当時は上手くいかずいまいちピンとこなかったのだが
最近レバーをしゃがみ前に入れると弱パンチ連打が速くなる事を知って今更納得した

システム的にはスト1以前に先祖返りしたかのような異色格ゲーチャタンヤラクーシャンク

>システム的にはスト1以前に先祖返りしたかのような異色格ゲーチャタンヤラクーシャンク
ゲーム自体は地味なのにグラフィックはやたら綺麗で謎の爆発演出が妙にインパクトある

これ地元のスーパーの階段の踊り場に置いてあったな

なんか食らってるなんか当たってるみたいな不確かさがストレス

>投げガード打撃の三すくみでシステムが完成したと思う
瞬間的に出る投げに打撃が負けやすいのがちょっとネックだったかな？　とはいってもガード中は投げられないからなあ

>ジャンプ攻撃の威力は割とあるんだよ
上のうぇぶみ見る限り波動拳とほぼ同等の威力だもんね

役に立つかわからない知識
波動拳の場合
✕236+P押し
◯236+P離し
で出るよ

スト1を作った人が会社を立ち上げてスト4に関わるとはね

まさかⅡの開発者も
待ち戦法とか思いつかなかったでしょう

リュウとサガットの因縁の始まりゲーム

>スト1を作った人が会社を立ち上げてスト4に関わるとはね
開発持ち掛けた時の殺し文句が
西山さんのスト2を作りましょう

>>システム的にはスト1以前に先祖返りしたかのような異色格ゲーチャタンヤラクーシャンク
>ゲーム自体は地味なのにグラフィックはやたら綺麗で謎の爆発演出が妙にインパクトある
ただCPUの超反応に対抗する手段が…

あっおー ん んーんなんとかかんとか
らいくゆー オールオーバーザワールド

>役に立つかわからない知識
スト1は空キャンの猶予が無いか短いかだから
出しやすくなると思う

ひたすらガチャプレイのほうがクリアしやすい

>>スト1を作った人が会社を立ち上げてスト4に関わるとはね
>開発持ち掛けた時の殺し文句が
>西山さんのスト2を作りましょう
ストIII3rdが格ゲー史上最高傑作のひとつになって
4の最初の企画の時にはそれを超える格ゲーをって意気込んでたけど
「IIIは最高だけどIIみたいな馴染みやすい格ゲーもほしいなあ」という関係者の意見が出て方針転換
そうしてできたのが初心者でも楽しめる今のシリーズに繋がるあの4だった

チャタンヤラクーシャンクといえばプレイヤーより目立つ審判

専用筐体はボタンで汗だく＆筋肉痛になった
ベラボースイッチ(ナムコ)が出たのはもう少し後…

>>ベルスクもいいけど1vs1の対戦モードが良かったんだっていうアメリカ人の反応から対戦重視の2が作られた
>西谷亮が対戦システムを大幅に洗練させた、もう一人の格ゲーレジェンドなんだよな
上にもあるスト1のコマンド操作を解析してこれじゃ出し難いから今の方式にした人だったかな

ヒットバックのある無しも割と大事だと思うんよね
無いとその場で棒立ちで殴り合ってる
効いてんのかな？あれなんか死んだ…みたいになる

仮面ライダーとかの声やってそうなじょうりゅうけん

たつまきせんぷうきゃく！じゃなくてたつまき！せんぷうきゃく！だった記憶

必殺技の隠しコマンド初めて見た当時は理解が追い付かなかった
結局ガチャプレイして偶然出るのを狙う

>たつまきせんぷうきゃく！じゃなくてたつまき！せんぷうきゃく！だった記憶
竜巻！で真上に浮いて
旋！風！脚！で前に進む

236の6押した瞬間ステップして空中判定になるせいで波動拳出ないとかひどない？

>>たつまきせんぷうきゃく！じゃなくてたつまき！せんぷうきゃく！だった記憶
>竜巻！で真上に浮いて
>旋！風！脚！で前に進む
竜巻旋風脚は龍虎の飛燕疾風脚みたいなのをやりたかったけどハードの都合上ああなったと語っていたな

波動拳3発当たれば勝ちって…

昇龍より波動の方が勝率は高い

当時プログラマーは30代のうちに解雇するという恐ろしい風潮があってそれでSNKが駆け込み寺になった

竜巻もたぶん即死技なんだよな

波動拳コマンド公開したのリリースしてどれくらい経ってからだろう

威力もガチ必殺だが出し難さもガチ

ﾌｧｲﾄｫ

ﾍﾞｺ　ﾍﾞｺ　ﾍﾞｺ

>竜巻もたぶん即死技なんだよな
昇龍拳出来ない頃に李相手くらいしか使わなかった
勝手に突っ込んてくるんだよな

ゼロ以降のアドンの評価が低いの納得いかんなぁ初代で最強の男サガットを超える最強のナンバー２がアドンだったんだよ

これより大雑把に体力が減る格ゲーは初代バーチャくらいしか知らない

>スト1時代は格ゲーという認識もまだ無かったからキャラがデカいアクションゲームという印象
その辺の意識の延長線上で作ってたのが餓狼や龍騎
対人戦モードの要望を受けて作ったのがスト2
これがそのまま90年代のカプコンとSNKの格ゲー差異になってる

>波動拳コマンド公開したのリリースしてどれくらい経ってからだろう
ネットが無い時代だからゲーメスト経由のはず
スト１が人気になって特集中だから案外すぐ出てはいたけど
わかっていても技は出なかった
スト2になって入力受付が正確でびっくりした覚え

>ゼロ以降のアドンの評価が低いの納得いかんなぁ初代で最強の男サガットを超える最強のナンバー２がアドンだったんだよ
ゼロ無印の頃はベガの誘いを一蹴する位の格好良さがあったんだよな…

>これより大雑把に体力が減る格ゲーは初代バーチャくらいしか知らない
サムスピの強斬りとかも結構えらいことになってると思う

初代バーチャはもうちょっと理性的じゃない？

見た感じ必殺技属性が一律35パーぐらいか？

裏技だから別に良いって判断なんでしょ
龍虎1の龍虎乱舞もそれだけでクリアできるし

龍虎1は龍虎乱舞の出し方知っててもそれだけじゃクリアは無理じゃないかなぁ…

>ネットが無い時代だからゲーメスト経由のはず
俺は友達のベーマガで知ったな
それでも波動拳が何回か出せたぐらいだけど

スト2初めて触った時は技の出し易さときっちりガード出来ることや動きの滑らかさに感動したけど同時にスト1の殺伐とした空気はないな…
殺し合いから格闘大会になったな…とちょっと寂しかったのを覚えてる

>当時プログラマーは30代のうちに解雇するという恐ろしい風潮があって
なぜ？

>スト2になって入力受付が正確でびっくりした覚え
インストにコマンド乗ってるのもびっくりした

社内派閥が出来ないように処刑するとか

あの頃って35までしか採用しなかったし老化で使い物にならなくなるのわかってるんだよね

スーファミのかまいたちの夜のスタッフは殆どが20歳なりたてで最年長が27ぐらいだったな

>格闘ゲーム初の女性キャラとかミンミンなんかな
くにおくんのみすずは？

昇竜拳は当たるとやばいが波動拳のほうが使い勝手のいい必殺技なスト1

>ゼロ無印の頃はベガの誘いを一蹴する位の格好良さがあったんだよな…
初代スト１は基本ゲンかアドンで死ぬゲームだったんで
二流のキャラ扱いされてるのどうも納得いかない

アーケードで女三四郎とかあったな…
1985年か

アドンといえばホモ雑誌

>くにおくんはダウン追い打ちまであるのが凄い
当時でも女の上に馬乗りパンチはえぐいと思ったぞ

>昇竜拳は当たるとやばいが波動拳のほうが使い勝手のいい必殺技なスト1
うっかり竜巻旋風脚がはまって勝ったときの爽快感よ

対戦ツールとかバランスって考え方自体がまだない頃
ゲームは基本一人遊びで対戦はオマケだったから…

>>これより大雑把に体力が減る格ゲーは初代バーチャくらいしか知らない
>サムスピの強斬りとかも結構えらいことになってると思う
あと2までの鉄拳とか

ボイス「ﾌﾞｴｯ!ﾌﾞｴ!旋風脚！！」「ｵｰﾙﾗｲｯ！」ﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ　ﾋﾟﾛｰﾝ

ジャンプの挙動にクセがあるのが嫌だな
レバーを上にしてもすぐにはジャンプしない感じ？

格闘大会っぽいけどゲームオーバーは時限式ダイナマイト

>力加減で強さ変わるボタンとかだったんだな
アップライト筐体は良く見たな絶対に壊れないようにATARIの外注だとか

このイラスト描かなかったらストゼロは生まれなかったという

何をどう間違えたらストリートファイター89ってタイトルでベルスクになるんだ？

アップライト筐体に思いっきりジャンピングエルボーを振り下ろして木枠に肘を打ち付ける昭和のとしあき

メモリが高騰してたので時間稼ぎした
海外でKONAMIのX-MENなどのベルスク大人気だったので
じゃなかったかな

メモリ高騰あったなぁ昔
定期的に来るんかね今はAI需要だし

SNKのこれを見てこの程度で受けるならうちだったらもっと受ける
で作ったのがファイナルファイトだとも聞いた事があるなぁ

1からあの2になるなんて誰も予想できない…

>No.1397857860
このイラストとダッシュ（ベガが一番上に居るやつ）のポスターがクッソ格好イイ

カプンコも昔は顔グラが上手くなかった…
ガンスモークや挽歌と同じ絵師だよな
名前は知られてるんだろうか？

スト1アップライト筐体のボタンはポンプになってて
深く押し込んだら強く空気が押し出されて大と認識される
軽く押し込んだら小と認識される
激しくバコン！って感じでブッ叩くとポンプからホースが外れて認識しなくなる

>1775022122422.jpg
いつ見てもバーディーさんが別人すぎてええーってなる

>1775022122422.jpg
スト6のキャラモデルがこの絵の感じだったら良かったのにな

>1からあの2になるなんて誰も予想できない…
その間にファイナルファイトがリリースされて
開発時の名前がストリートファイターだったと思う
ダブルラリアットとか出すキャラクター居たんじゃないかねうろ覚え

カプコンはこういう系統でたまに大外れするよな
マッスルボマーとか

スト1前だとカラテカとか黄金の城とかやってた
家庭用だとケルナグールやスーパーチャイニーズ
とにかく格闘なゲームをしたいって思いはあった

片目のハゲのムエタイ使いなんてラスボスをよく考えたな
オリジナリティが凄い

>スト1前だとカラテカとか黄金の城とかやってた
>家庭用だとケルナグールやスーパーチャイニーズ
>とにかく格闘なゲームをしたいって思いはあった
上でも出てるけどAC版イーアルカンフーは好きだった

竜巻で2発入って6割ぐらい減ったのは見たからいつか即死を夢みたい

ムエタイ戦士のアドン
そしてムエタイの帝王サガット
こんなん思いついたらもしも続編とか出たら
インパクトあるボス出せる訳ねーだろ…
↓
サイコパワーを操る魔人ベガ

いやほんと良く思いつくよな

雑君保プのリュウは初登場時は靴はいてたのでスト1のリュウ

>雑君保プのリュウは初登場時は靴はいてたのでスト1のリュウ
ほんとだケンは裸足なのに

スト1リュウは少林寺拳法とかカンフーのイメージだろうな

OPで壁殴って壊してるキャラがテリーの元ネタって西山氏の記事を見たことがある
スト6でテリー出てるのってある意味里帰りなんだな

>カプコンはこういう系統でたまに大外れするよな
>マッスルボマーとか
パートナーがCOMのタッグバトルロイヤルは面白いけど一般受けするゲームせいではないわな
原哲夫先生をアートワークに起用したり変に力入れてたけど

>片目のハゲのムエタイ使いなんてラスボスをよく考えたな
梶センセイの空手バカ一代

>片目のハゲのムエタイ使いなんてラスボスをよく考えたな
>オリジナリティが凄い
あれ漫画のキャラのモロパク

ラスボス扱いとかスト1はムエタイをちゃんと評価してたんだな…
漫画とかだとかませのイメージだが

>あれ漫画のキャラのモロパク
清々しいくらいモロだな…

>あれ漫画のキャラのモロパク
このキャラもムエタイっぽい技を使うキャラなの？

>ラスボス扱いとかスト1はムエタイをちゃんと評価してたんだな…
>漫画とかだとかませのイメージだが
実際、サガットはストリートファイターシリーズでは格は保っている方だよね

>片目のハゲのムエタイ使いなんてラスボスをよく考えたな
そもそもカプコンのこのバタくさいキャラ設定って今日まで継承していて嬉しい
鉄拳みたいなザ厨二病路線リアリティに行かず、ストライダー飛竜みたいなちょっと狂ったテイスト入れてるから際立つんだよね

あれ？空手バカ一代でムエタイの強敵って
コブラって奴じゃなかった？ハゲじゃなくて

お前ストリートファイターというより超人とかミュータント側では?みたいなのがいるのも味わい深い

>>ラスボス扱いとかスト1はムエタイをちゃんと評価してたんだな…
>>漫画とかだとかませのイメージだが
>実際、サガットはストリートファイターシリーズでは格は保っている方だよね
リュウケン春麗に次ぐ位の最上級の扱いを受けてると思う
バイソンとかゼロ位から単なる馬鹿みたいな扱いされてたけどサガットはずっと良い地位を保ってた

>あれ？空手バカ一代でムエタイの強敵って
>コブラって奴じゃなかった？ハゲじゃなくて
マスが主役の時にブラックコブラもいる

確かにアドンが好きってプレイヤーは俺の知る限り見かけんな

>サガットはずっと良い地位を保ってた
それどころか滅茶苦茶良い人になってて
故郷？の村では英雄扱いされてるし

>パートナーがCOMのタッグバトルロイヤルは面白いけど一般受けするゲームせいではないわな
やっぱりプロレスゲーと格ゲーでは違うよ
連打必死な状況とか

>お前ストリートファイターというより超人とかミュータント側では?みたいなのがいるのも味わい深い
ブサイク女やゲイ野郎じゃなくてネクロやトゥエルブやQみたいな化物路線の方が面白い

巨体で片目って点は同じ空バカのロゴスキーにも似てるんだよな
あっちも帝王と呼ばれてる

>>サガットはずっと良い地位を保ってた
>それどころか滅茶苦茶良い人になってて
>故郷？の村では英雄扱いされてるし
最初に登場した時点で宮殿みたいなとこの前で戦ってるし格のある人ではあったよね

>確かにアドンが好きってプレイヤーは俺の知る限り見かけんな
ストゼロではメインだったぞ
ギラギラしていて傲慢な面もあるが基本的にはリュウ達と同じ純粋に強さを求める男だと思うんだよな…

>巨体で片目って点は同じ空バカのロゴスキーにも似てるんだよな
>あっちも帝王と呼ばれてる
それに加えて紅の挑戦者のガルーダのイメージも多分にあるとは思う

>>パートナーがCOMのタッグバトルロイヤルは面白いけど一般受けするゲームせいではないわな
>やっぱりプロレスゲーと格ゲーでは違うよ
>連打必死な状況とか
正直これは出す前にわかるよね
格ゲーに紛れてそれっぽい雰囲気のプゲーをビッグタイトルとして売りたかったんだろうか？

>原哲夫先生をアートワークに起用したり変に力入れてたけど
ただそのせいで版権料嵩んでペイするに大変だったとか
下手なアメコミよりかかったとさ

改良型のマッスルボマーduoってのが出てたけどボマーで懲りたのか近場では入らなかったな
俺はボマー好きだったからやってみたかったんだけど

マッスルボマーはオープニングで堂々パフォーマンスしてるヴィクター・オルテガがゲーム内では影も形もないのにたまげた
他人のプレイ見てて2周目のEDにちょっと出てくるだけなのを知って更にたまげた…

今度やる実写版スト2にサガットがいないのは本当に悲しい

ムエタイの帝王がタイガーショットなんて飛び道具に頼るんだから飛び道具に頼らないアドンが離反するのもしかたない

>原哲夫先生をアートワークに起用したり変に力入れてたけど
そりゃあ原先生が関わってるなら
客からも北斗っぽさを求められるでしょう

>ムエタイの帝王がタイガーショットなんて飛び道具に頼るんだから飛び道具に頼らないアドンが離反するのもしかたない
今も師弟断絶したままなん？

まだベガ様が影も形もない頃

>>原哲夫先生をアートワークに起用したり変に力入れてたけど
>そりゃあ原先生が関わってるなら
>客からも北斗っぽさを求められるでしょう
当時の集英社の担当にキックバックされたと言ってみる

>まだベガ様が影も形もない頃
「初代」ストⅡには没グラであったんだよね
けど実際はベガに勝ったらすぐエンディングになっちゃう

ジャンプにボマーの読切も複数回載ったんだけど原先生ではないんだよな

2でサガットをシャドルー四天王にしたのは失敗

>No.1397865675
昔のスト�Uフォント…いいよね
売ってないのかな

表彰台２位３位に大人しく乗ってる二人が悪の組織の人たちだとか思わないじゃん

>表彰台２位３位に大人しく乗ってる二人が悪の組織の人たちだとか思わないじゃん
そういう人らって次回作とかで噛ませにされやすいし

>ジャンプにボマーの読切も複数回載ったんだけど原先生ではないんだよな
あの漫画結構好きだった

>2でサガットをシャドルー四天王にしたのは失敗
確かに悪人ではないからね

>表彰台２位３位に大人しく乗ってる二人が悪の組織の人たちだとか思わないじゃん
シャドルーが開く大会って…

サガットならわからなくはないけど
あのベガが潔く表彰台に乗るのも違和感あるな

>サガットならわからなくはないけど
>あのベガが潔く表彰台に乗るのも違和感あるな
スト2ベガはガイルのエンディング見ても悪人だが潔さはあるよ

何で弱いバイソンが四天王？

2位なのにすごく偉そうなベガ様いつ見ても面白い

>2位なのにすごく偉そうなベガ様いつ見ても面白い
(リュウまだかな…待ちくたびれた)

>スト2ベガはガイルのエンディング見ても悪人だが潔さはあるよ
最初のスト2だけ勝ち台詞で「誰も俺を倒すことができないのか…」なんて
強者の悲哀すら漂わせたりしてるしね

>>2でサガットをシャドルー四天王にしたのは失敗
>確かに悪人ではないからね
ただ漫画とかではなんか悪人にされがちだったな

悪いサガット

サガットのフルネームはヴィクター・サガットだって聞いた

昔香港で出てたストⅡの海賊版漫画では
バルログがリュウ・春麗と協力してシャドルーと戦うってのが多かった

>バルログがリュウ・春麗と協力してシャドルーと戦うってのが多かった
美形だから善玉にしたい心理かな？

リュウもケンも美形じゃなかった

>>2でサガットをシャドルー四天王にしたのは失敗
>確かに悪人ではないからね
個人的には四人を同じ組織の人間にしたのは失敗だったかと

>個人的には四人を同じ組織の人間にしたのは失敗だったかと
特にサガットにこういう組織に入る意味があるとは思えなかったな

>>バルログがリュウ・春麗と協力してシャドルーと戦うってのが多かった
>美形だから善玉にしたい心理かな？
実際善人ではないが何か悪事を働いてるわけじゃないよなバルログ

格ゲー黎明期でキャラもふわふわ固まってない時期なんだから大らかな気持ちでいたい

忍者キャラは居たけどⅢのいぶきまで出なかったな(ガイは忍者じゃないし)

>忍者キャラは居たけどⅢのいぶきまで出なかったな(ガイは忍者じゃないし)
そういえばスト１のゲキって結局一度もプレイヤーキャラになってないのか

>忍者キャラは居たけど�Vのいぶきまで出なかったな(ガイは忍者じゃないし)
実際、3女子って
誰が人気があったの

バルログは一応スペイン＋忍者のキャラじゃなかったか

>2位なのにすごく偉そうなベガ様いつ見ても面白い
主人公シナリオだと何の悪い事もしてないただの格闘大会参加者という

>>2でサガットをシャドルー四天王にしたのは失敗
>確かに悪人ではないからね
6のワールドツアーでの回想好き
やんちゃしてた頃の若サガットが森気楼絵と相まって雰囲気いい

烈（祝スト６出演 非プレイアブルだが戦える）
激（なんかしんだらしい 二代目いるとかなんとか）
李（ユンヤンが親戚なんでたまーに名が出る）
ジョー（まじで話題が無い）
マイク（バイソンと同一化されたりやっぱ無しになったり）
一度もプレイアブルになってない組はこんなとこか

ストⅠが無ければファイナルファイトもストⅡも産まれなかったんだよな

>バルログは一応スペイン＋忍者のキャラじゃなかったか
スペイン忍者かタイ忍者でキャラ作ってとのオーダーで最終的にスペイン忍者が選ばれた
その際に北斗の名もなき修羅が付けてた仮面を取り入れたのがバルログ

操作性を良くしたニアストリートファイターを遊びたい

タイ忍者だったら
ガイルが噛ませにされそうだったな

>マイク（バイソンと同一化されたりやっぱ無しになったり）
>一度もプレイアブルになってない組はこんなとこか
マイクが一番波乱万丈に思える

>スト2ベガはガイルのエンディング見ても悪人だが潔さはあるよ
最初は孤高の武人っぽい雰囲気あったよね
初代以降はこの台詞削除されちゃったけど

>>スト2ベガはガイルのエンディング見ても悪人だが潔さはあるよ
>最初は孤高の武人っぽい雰囲気あったよね
>初代以降はこの台詞削除されちゃったけど
ゼロ辺りからキャラが単純な悪人化されたのは正直好ましくなかった

スト2の烈ってCDドラマには出てたな

マイクもそうだし餓狼の方のマイケル・マックスといい
1作目の黒人ボクサーは拾われない運命にあるのか

>ゼロ辺りからキャラが単純な悪人化されたのは正直好ましくなかった
ムハァとか言ってた時期長かったもんねぇ

Ⅰって人気キャラ居なかったね…

１を全員プレイアブルにしてシステムだけ２と同じようにしたのがあったらやってみたいなあ

>Ⅰって人気キャラ居なかったね…
その頃はキャラ人気とかぶっちゃけどうでもいいような時代だったからな

こっから龍虎の拳に行くなら納得である

ハゲ
忍者
中華
爺　
黒人
白人
顎
眼帯のハゲ頭
人気出そうな要素が無い

アドンは人相悪いしボイスも耳障りだし
それで性格や口も悪くて人気が出るわけねーわ

>人気出そうな要素が無い
雑ぅ

むしろ激は忍者ってだけで人気出そうなのに…
イーグルは当時でもなんとなく好きだった

Ⅱの日本代表は正式にはエドモンド本田

>Ⅱの日本代表は正式にはエドモンド本田
ならリュウは…？

カプコンは硬派代表みたいな時代だったし…

>>Ⅱの日本代表は正式にはエドモンド本田
>ならリュウは…？
ホームレス代表

バーディー人種変わったのも今にして思えば黒人枠居なかったからだろうな

>ホームレス代表
言い方はアレだがフリーの無所属無国籍はプレイヤーキャラとしては文句なしだな…

4コマのリュウは自販機の下から10円拾ったり
吉野家で白飯食ったりキャミィで勃起したり
それはお前やろ感が凄かった

スタッフ同じならイーグル居たから同じ戦闘スタイルのMrBIGが生まれたと考えるべきか

>カプコンは硬派代表みたいな時代だったし…
餓狼も地味目の男しかいない１から舞が入った２の落差が凄かった

>MrBIG
空バカや北斗に2本の短棒を使う巨漢ハゲがいるからその辺から大まかなイメージ持ってきたのかな

昔のアケゲーは男むさいのが基本で敵でもモブでも女キャラいるとみんな目の色変えたもんだったな

>アドンは人相悪いしボイスも耳障りだし
>それで性格や口も悪くて人気が出るわけねーわ
愛されキャラのダンとは正反対だぜ
顔や髪形も普通にカッコいいほうだし

>昔のアケゲーは男むさいのが基本で敵でもモブでも女キャラいるとみんな目の色変えたもんだったな
俺は純粋に舞の性能が気に入ってよく使ってただけだけどな

>昔のアケゲーは男むさいのが基本で敵でもモブでも女キャラいるとみんな目の色変えたもんだったな
ガイルステージやバイソンステージのモブ女に興奮した人あんまり見た事ないな…

>>昔のアケゲーは男むさいのが基本で敵でもモブでも女キャラいるとみんな目の色変えたもんだったな
>俺は純粋に舞の性能が気に入ってよく使ってただけだけどな

>>昔のアケゲーは男むさいのが基本で敵でもモブでも女キャラいるとみんな目の色変えたもんだったな
>ガイルステージやバイソンステージのモブ女に興奮した人あんまり見た事ないな…
そらみんな春麗に夢中だったしな

ボーナスステージの瓦と石壁だけ別ゲームになるという

>ボーナスステージの瓦と石壁だけ別ゲームになるという
ｱｳﾁ

ダンは最初のZEROでは実は蹴り技系が使える
言われてるほど弱くはない

>ダンは最初のZEROでは実は蹴り技系が使える
>言われてるほど弱くはない
我道拳の判定強めだし断空脚絡めた連続技強いし十分戦える

>ボーナスステージの瓦と石壁だけ別ゲームになるという
6ボタンタイプは強P使わないとダメという罠

>ガイルステージやバイソンステージのモブ女に興奮した人あんまり見た事ないな…
それ以前の時代の話だな
雑魚や敵の女キャラに性的興奮していた時代があった

ⅠのOPのキャラも誰？だったな

>ガイルステージやバイソンステージのモブ女に興奮した人あんまり見た事ないな…
すまんバイソンステージの女好きだわ

ペチャッ(大迫力ダウン音)

思えば四天王のステージってギャラリー割といて悪の組織の幹部の試合感あんま無いな…

>>原哲夫先生をアートワークに起用したり変に力入れてたけど
>ただそのせいで版権料嵩んでペイするに大変だったとか
>下手なアメコミよりかかったとさ
原哲夫のやったことってアートワークと歌舞伎みたいなキャラだけでしょ
原作あるわけでもないのにどこに版権料かかったんだ？

確かカプコンの岡元の発言だったかな？
まぁかかったと言うからにはかかったんだろうなぁとしか

版権料って言うか原哲夫のキャラデザと原稿料とかじゃないのか？

この時代に遡れば更なる強さを手に入れられるはず

マッスルボマーはジャンプつーか堀江が金抜いたんだろうな
あいつバンチでも評判悪かったし

サガットステージのBGMは聴いてると頭がおかしくなりそうになる

マッスルボマー無印とDUOは多分元キャラはカプコンでデザインされてる
版権イラストだけ原先生に頼んだだけと思う
スーパーは追加キャラが原先生デザインなのかも

イマドキ熱心にやってる人もいないだろうし試せる環境もないだろうけど
必殺技出ない人はコマンドの入力開始時にもボタンを押すとグッと出やすくなるよ
波動拳なら入力開始の↓と終わりの→の都合2回Pを押す感じ
慣れれば昇竜拳だって連打可能

>当時仲間内で板東英二と呼んでた
>ジョーは関根勤
前田吟って言ってたわ

>確かカプコンの岡元の発言だったかな？
>まぁかかったと言うからにはかかったんだろうなぁとしか
岡元とかあきまんの言うことは話4分の1くらいで聞いておいたほうがいい

>サガットステージのBGMは聴いてると頭がおかしくなりそうになる
カプコンの昔のアケゲーは音が割れたような感じで耳障りで参ったわ
ストⅡ　FF　キャプコマとかメロディは良かったんだけどな
アレもFM音源だったのかね？

カプコンのサントラはスト3くらいしか持ってないな…Qサウンドｪ…

>アレもFM音源だったのかね？
戦場の狼以降はFM音源

カプコンはアルフライラかサントラ何買ったかなあ

6ボタン版と感圧版は必殺技の入力タイミングが違う感じがしたな
6ボタン版はボタン押しながらレバー入力後に離すと成功
感圧版はそのま入力後にボタン押すと成功
大型筐体版をゲーセンで遊んだの5年以上前のウェアハウス川崎だったからあやふやな記憶

>ダンは最初のZEROでは実は蹴り技系が使える
>言われてるほど弱くはない
ZERO1基準で会話してる奴が居ないから別にそこは

>>アレもFM音源だったのかね？
>戦場の狼以降はFM音源
確かそうだったよねありがとう
同じFM音源でもファルコムあたりの透き通った音色とは全然別物だったな…

>岡元とかあきまんの言うことは話4分の1くらいで聞いておいたほうがいい
元部長はともかくあきまんはガチの現場だったんだから信用出来ると思うけどな
そりゃ忘れてることもあるだろけどメストとかの記事より本物だろう

ウチの家宝貼る

>マッスルボマー無印とDUOは多分元キャラはカプコンでデザインされてる
アストロカプコンかなぁ？このメッシュのマスクのデザインはカプコンからは出なさそう

>ウチの家宝貼る
マーキーは基板そのものよりは相場安いし保管も楽でいいよね
俺もアウトランとか持ってる
出物自体が稀なのが困るが

>元部長はともかくあきまんはガチの現場だったんだから信用出来ると思うけどな
主観が強すぎなんだよあきまんは