例えばこの改装前の扶桑型とかもそうだけど
ドレッドノート以降の戦艦はみんなドレッドノートが雛型になるくらい革新的な設計だった

ド級のドレッドノート
ドドレッドノートだ！

「超ド級」が戦艦のクラス名が語源だと知る人はあまりいなかろう

革新的な故に他国に模倣されて「世界で最も古い弩級戦艦」となってしまい早々に時代遅れとなった本家ドレッドノート

ちなみに「ドあほう」などのドはドレットノートではなく滋賀あたりの方言がもとだとか

僕のも超ド級です

>それほどに革新的だったのかこれ
同じサイズに最大火力を無駄なく配置できる

>「超ド級」が戦艦のクラス名が語源だと知る人はあまりいなかろう
むしろクイズとか豆知識として言われすぎてだいぶ知られてると思う

>それほどに革新的だったのかこれ
それまでの戦艦が長距離中距離短距離の得意な砲をそれぞれ装備してたのにドは長射程の同じ砲で揃えて一気に撃ち込む
敵の横に並ぶと全主砲がすべて敵を捕らえられるとか
確かそんな感じ

革新的なドレッドノートの登場で一番ダメージを受けたのがドレッドノートを生み出した英海軍というのが好き

>革新的なドレッドノートの登場で一番ダメージを受けたのがドレッドノートを生み出した英海軍というのが好き
ドレッドノート以前の設計でドレッドノート後に就役した生まれながらの旧型艦…

普通の人は戦艦といえば大和みたいな弩級戦艦以降の戦艦の姿しか知らないからそれまでと何が違うのかピンと来ないのは仕方ない

>革新的なドレッドノートの登場で一番ダメージを受けたのがドレッドノートを生み出した英海軍というのが好き
世界で一番前弩級戦艦保有してたのどーこだ？
答：ロイヤルネイビー

ドスケベのドもドレッドノート由来ということか
日本語に与えた影響が大きいな

>ドレッドノート以前の設計でドレッドノート後に就役した生まれながらの旧型艦…
薩摩とか作りながら空しかったろうな

同時に登場した巡洋戦艦こと「戦艦主砲と同じ砲を積む装甲巡洋艦」インヴィンシブルもセットなんだけどね

>>革新的なドレッドノートの登場で一番ダメージを受けたのがドレッドノートを生み出した英海軍というのが好き
>世界で一番前弩級戦艦保有してたのどーこだ？
>答：ロイヤルネイビー
ロードネルソン「せめて前弩級艦作り終えてから発表する優しさがあっても良かったと思うんだ」

>普通の人は戦艦といえば大和みたいな弩級戦艦以降の戦艦の姿しか知らないからそれまでと何が違うのかピンと来ないのは仕方ない
世界的に知られる戦艦はポチョムキンだしな

ド級のリトライ

中距離砲を廃止し同一サイズの主砲で揃えた事
例えば前ド級の戦艦三笠は連装砲を前後に1基に対し
一気に連装砲を5基搭載した事
エンジンもそれまでの蒸気レシプロエンジンから蒸気タービンエンジンになり高速化した事

今後はトランプ級が基準になるよ
超ト級戦艦が出てくる未来も近い

>中距離砲を廃止し同一サイズの主砲で揃えた事
>例えば前ド級の戦艦三笠は連装砲を前後に1基に対し
>一気に連装砲を5基搭載した事
>エンジンもそれまでの蒸気レシプロエンジンから蒸気タービンエンジンになり高速化した事
あと砲のサイズ揃えたことで可能になった統合射撃システムを導入したことが凄かった

>ちなみに「ドあほう」などのドはドレットノートではなく滋賀あたりの方言がもとだとか

>同時に登場した巡洋戦艦こと「戦艦主砲と同じ砲を積む装甲巡洋艦」インヴィンシブルもセットなんだけどね
ドレッドノートがWW1で潜水艦轢き殺しただけとかなり地味な活躍で終わったのに対して
並行して計画されたインヴィンシブルは
フォークランド沖海戦で装甲巡洋艦2隻ヘルゴラント海戦で軽巡洋艦1隻、沈没したユトランド海戦で巡洋戦艦1隻の沈没に関与とかなり派手に戦ってるの面白いよね

そう考えるとやっぱり速度が無いとそもそも戦場に馳せ参じることができないってことなのかな

>ドレッドノートがWW1で潜水艦轢き殺しただけとかなり地味な活躍で終わったのに対して
>並行して計画されたインヴィンシブルは
>フォークランド沖海戦で装甲巡洋艦2隻ヘルゴラント海戦で軽巡洋艦1隻、沈没したユトランド海戦で巡洋戦艦1隻の沈没に関与とかなり派手に戦ってるの面白いよね
海戦の戦果って会敵する運もあるからね

19世紀末ごろまで戦艦主砲口径30㎝を超えるサイズでは撃つことは出来ても砲弾装填に手間がかかり過ぎた
砲身仰角を装填角度に固定して弾薬庫から取り出したクソ重い砲弾と薬嚢を手動クレーンでガラガラ砲弾をあげて薬室に押し込み尾栓閉鎖してから照準後に発射していたので練度の低い砲手たちでは30㎝砲を一発撃つのに平気で20分以上かかっていた
これだったら30㎝主砲以外に20㎝口径の副砲を何門も載せたほうがマシだったが20世紀になると装填装置に大きな改良がくわえられて素早く装填完了が可能になったので中間砲は廃止して大口径主砲を多く揃えた方がよくなった

潜水艦を撃沈した高性能戦艦

敵艦の横腹に穴を空けるための衝角を廃止したのもセールスポイントの一つだったんだ

>そう考えるとやっぱり速度が無いとそもそも戦場に馳せ参じることができないってことなのかな
全ての戦争は「素早く機動して主導権を握る」の歴史

>世界的に知られる戦艦はポチョムキンだしな
戦艦といえばポチョムキン
砲艦といえばサンパブロ
潜水艦ならイ-57

>>世界的に知られる戦艦はポチョムキンだしな
>戦艦といえばポチョムキン
>砲艦といえばサンパブロ
>潜水艦ならイ-57
駆逐艦は雪風だな！

>潜水艦を撃沈した高性能戦艦
戦艦なのに爆雷を積んでいた？

>ドレッドノートがWW1で潜水艦轢き殺した

フリゲートみたいにホイホイ気軽に建造しやがって

>戦艦なのに爆雷を積んでいた？
潜望鏡が見えれば艦首で轢けるんじゃ

>敵艦の横腹に穴を空けるための衝角を廃止したのもセールスポイントの一つだったんだ
「世界初の近代海戦」と言われる黄海海戦（日清戦争）でも北洋水師が仕掛けたラムアタックはことごとくかわされるし
それどころかラムアタックしようと突撃したら集中砲火浴びて撃沈とかあったしな
続く日露戦争の日本海海戦で遠距離砲戦オンリーになり遠距離砲戦用に大口径で統一したドレッドノートが設計されると

ていうか今日扶桑の進水日だったんだな

七つの海に艦隊を配置している上に本国が島で独仏露という先進工業国に囲まれているから艦の数を揃えるのも質と同じくらい重要なのよね

>戦艦なのに爆雷を積んでいた？
魚雷積んでる戦艦だって居たし

>1774663458805.jpg
うーんこれは造船大国

>ちなみに「ドあほう」などのドはドレットノートではなく滋賀あたりの方言がもとだとか
逆に「ドあほう」とか名古屋の「どえりゃあ」とかの表現が元からあったからド級なんて略し方が作られて定着したのかもね

オライオンから超ド級の時代へ

>>潜水艦を撃沈した高性能戦艦
>戦艦なのに爆雷を積んでいた？
排水量2万トンの爆雷

>ていうか今日扶桑の進水日だったんだな
日本初の超弩級戦艦だったことはあまり知られてはいない
みんな超弩級戦艦って言うと大和とか長門思い浮かべるから…

>世界的に知られる戦艦はポチョムキンだしな
超ポ級戦艦！

ブンガブンガ！

>>ていうか今日扶桑の進水日だったんだな
>日本初の超弩級戦艦だったことはあまり知られてはいない
>みんな超弩級戦艦って言うと大和とか長門思い浮かべるから…
扶桑って日本の別名なのに…

>ド級という言葉の元になったドレッドノート
>革新的な設計と聞くけどいまいち理解できていない
>それほどに革新的だったのかこれ
ただのレッドノートじゃねぇぞ

>>ていうか今日扶桑の進水日だったんだな
>日本初の超弩級戦艦だったことはあまり知られてはいない
>みんな超弩級戦艦って言うと大和とか長門思い浮かべるから…
日本だと弩級の建艦に遅れたのもあってほぼ一気に超弩級時代へ行ってしまう
河内型もこれは純粋な弩級なんだろうかってたまにネタにされる艦だが

まあド級の時代なんて6年しかないしね

>>>ていうか今日扶桑の進水日だったんだな
>>日本初の超弩級戦艦だったことはあまり知られてはいない
>>みんな超弩級戦艦って言うと大和とか長門思い浮かべるから…
>日本だと弩級の建艦に遅れたのもあってほぼ一気に超弩級時代へ行ってしまう
>河内型もこれは純粋な弩級なんだろうかってたまにネタにされる艦だが
日本が第一次大戦時前に就役した最初で最後のド級だからねえ…

シャルンホルスト級装甲巡洋艦は同一口径の主砲を連装2基単装4基の8門で片舷に6門指向できる弩級装甲巡洋艦的な船だったけど
シンプルに上位互換の巡洋戦艦には手も足も出なかったな…

>同時に登場した巡洋戦艦こと「戦艦主砲と同じ砲を積む装甲巡洋艦」インヴィンシブルもセットなんだけどね
ドレッドノート　こわいものなし
インヴィンシブル　むてき
ぐらいの意味合いってマジ？

>1774665092686.jpg
こうしてみると設計が古いなあ

艦名に関しては米英で随分感覚違うよな
州の名、都市の名、激戦地の名を採用してるアメリカの方が日本人の感覚には近い

中間砲「いやあド級とか糞っすよ」

前ド級が主砲2門しか置けないのはやっぱりレシプロ機関が場所取りすぎるのかね

ただ河内の場合口径の違う主砲を使ってるせいで統一指揮が出来ずド級の条件を満たして無かったらしい
ゆえに河内型は弩級戦艦ではなくて準弩級戦艦ではないかという意見があるぐらいだけど実際には初速を合わせるように砲弾を使い分けた結果統一指揮が出来るようになったからそういう意味では弩級戦艦として使用する要件を満たしているみたい

ブンガ　ブンガ

ドレッドノートは狙ってたというより結果的に革新的な砲配置になったので
完全なド級戦艦の設計にはなっていない

>前ド級が主砲2門しか置けないのはやっぱりレシプロ機関が場所取りすぎるのかね
中間砲とか混載しすぎたせい
レシプロ機関じたいは差ほど影響はない
それは戦艦テキサスを見ればわかる

>艦名に関しては米英で随分感覚違うよな
戦車もだけど同級で頭文字揃えるのは独特

日本では戦前戦中は長門、陸奥が世界7大戦艦、日本の象徴として教科書に載り新聞や雑誌にも頻繁に取り上げられていた
極秘扱いだった大和がメジャーな戦艦として多くの日本人に知られるようになるのは宇宙戦艦ヤマトの功績が大きい

戦艦テキサスは建造から100年が経過しているのだったかな

>戦艦テキサスは建造から100年が経過しているのだったかな
当時の建材はさすがに残ってないだろうな…

>>同時に登場した巡洋戦艦こと「戦艦主砲と同じ砲を積む装甲巡洋艦」インヴィンシブルもセットなんだけどね
>ドレッドノート　こわいものなし
>インヴィンシブル　むてき
>ぐらいの意味合いってマジ？
マジ
他にも「不屈」とかもいるよ

>扶桑って日本の別名なのに…
大和・八島・敷島・秋津洲・瑞穂・蓬莱・葦原中国
いっぱいあり過ぎて特別感がない・・・

ドレッドノートって名前が格好いいからなんか流行ったんじゃないの

>当時の建材はさすがに残ってないだろうな…
そんなに頻繁には交換しないよ
それもあって一時期老朽化が進んで浸水が発生して傾いていたし

今だと不屈は沖縄で沈んだ抗議船になってしまう

形容詞を使うのはイギリスの大きな特徴だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かっこいい名前のお船は何度も使われるもんだしな

>レシプロ機関じたいは差ほど影響はない
>それは戦艦テキサスを見ればわかる
米戦艦は巡航性能の都合もあって最後のレシプロ艦が次級のオクラホマ（ネヴァダはタービン）だしね

>それもあって一時期老朽化が進んで浸水が発生して傾いていたし
見覚えのある角度

>>同時に登場した巡洋戦艦こと「戦艦主砲と同じ砲を積む装甲巡洋艦」インヴィンシブルもセットなんだけどね
>ドレッドノート　こわいものなし
>インヴィンシブル　むてき
>ぐらいの意味合いってマジ？
20世紀はじめのイギリス水兵の会話
「俺今度最新鋭の戦艦の乗組員になったよ」
「すごいねなんという艦だい？」
「無敵」
「…(ﾌﾟｯ)」

トランプ級戦艦がホントに出来たらト級か間抜けな響きだ
ダメな奴は何やってもダメだな

>>艦名に関しては米英で随分感覚違うよな
>戦車もだけど同級で頭文字揃えるのは独特
数が多い艦種だと投げやりな命名で笑ってしまう

名詞じゃなくて形容詞だから無敵じゃなくて無敵のな所に
なんか原語使ってる人じゃないと伝わらないイカスポイントがあるのかもしれない

>ドレッドノート　こわいものなし
>インヴィンシブル　むてき
>ぐらいの意味合いってマジ？
英軍艦名のヒャッハー感すき
執念深い号
容赦しない号
激怒号

ドレッドノートのタービン機関は直結型で
後進には別に専用のタービン機関を積む必要があった
変速機を間に入れるギアードタービンの実用化には
もう少し待つことになる

>英軍艦名のヒャッハー感すき
あとは
復讐とか抵抗なんてものもあるな
抵抗は日の目を見なかった毛と゛

>名詞じゃなくて形容詞だから無敵じゃなくて無敵のな所に
>なんか原語使ってる人じゃないと伝わらないイカスポイントがあるのかもしれない
ビクトリアスとかグローリアスとか〜アスで終わる形容詞形？好き
フォーミダブルとかインヴィンシブルも

サンダラー（簒奪者）コンカラー（圧制者）とか
なんか物騒な奴

戦没艦の艦名は命名規則に逸脱してでも早急に新造艦として復活させる慣習がある

>執念深い号
>容赦しない号
>激怒号
航空機も「癇癪」とか「蚊」とか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

in〜bleはいくらでも候補がつくれる

米海軍は忘れたころにアイオワ級戦艦復活を希望してたけど(当然予算が降りなくて毎度否決)
やっぱ超ド級戦艦には浪漫が有るな

>執念深い号
>容赦しない号
>激怒号
んんんん！！！って感じのネーミングだな
おこなの？

>中間砲「いやあド級とか糞っすよ」
中間砲が成長しきった姿は主砲だった…

巡弩級の中間砲山盛りもそれはそれで強いんだ

アイオワ級はもう少しむっちりした方がとしあき好みだと思うの

ドレッドノートで主砲以外は廃止
水雷艇には各部に装備した速射砲で対応溶かしたけど
水雷艇がその後大型化して駆逐艦に進化すると
威力不足が指摘されて福砲が復活している

語呂の良さと強そう感からやたら乱用される軍艦用語としてはイージス艦も

「全金属片持単葉低翼引込脚！」「すげえ！全部盛りだ！」みたいな世界基準の大変革

>おこなの？
おこ！！（主砲ズドーン！）

>米海軍は忘れたころにアイオワ級戦艦復活を希望してたけど(当然予算が降りなくて毎度否決)
何に使うの？
海兵隊が欲しがるならまだ分かるが

エクセルシオって格好いいから印象に残ってたけど
今調べたらそんな船無かった

>アイオワ級はもう少しむっちりした方がとしあき好みだと思うの
あれは巡洋戦艦だし
本気で作ったらモンタナになるし

>中間砲とか混載しすぎたせい
>レシプロ機関じたいは差ほど影響はない
>それは戦艦テキサスを見ればわかる
ケースメイト砲のための側面の幾何学的な切り欠きがなんか好き
だから金剛級も好きです

イギリス海軍は凄いんだけどネーミングセンスだけは…

>アイオワ級はもう少しむっちりした方がとしあき好みだと思うの
パナマ運河「ダメです」

>何に使うの？
>海兵隊が欲しがるならまだ分かるが
実際海兵隊があの火力を欲しがっているけど
千人近く乗組員載せて運用とか予算がそれを許さない
あと補修部品が枯渇しているのでどうしようもない

>イギリス海軍は凄いんだけどネーミングセンスだけは…
帆船時代のスペインの「無敵艦隊」も命名はイギリスだったな

三笠とかずんぐりしてるからそりゃ軍艦巻て言われるわ

>>米海軍は忘れたころにアイオワ級戦艦復活を希望してたけど(当然予算が降りなくて毎度否決)
>何に使うの？
>海兵隊が欲しがるならまだ分かるが
単純にカッコいいだろというと身も蓋もないから
ミサイルより艦砲の方が安上がりとか言ってた様な？

ナショナルヘルスサービスだのハイスピードトレインだの名前にはこだわらない国民性なのか

海岸線から30㎞程度しか攻撃できないけど安くても使いどころが限られないか？

>海岸線から30㎞程度しか攻撃できないけど安くても使いどころが限られないか？
上陸地点の制圧が出来る分は有難いのでは

>英軍艦名のヒャッハー感すき
コサックとかマーシャルネイとか臆面もなく命名するのスキ

むしろ海外的には何で涼風だの漣だの
軟弱な自然現象艦名につけるの？って思われてそう

>あと補修部品が枯渇しているのでどうしようもない
ウィスコンシンの復活の時は
モスボール作業中の火災で焼損した艦橋内部の修復に
戦艦マサチューセッツから部品を拝借したくらいだしな

>むしろ海外的には何で涼風だの漣だの
>軟弱な自然現象艦名につけるの？って思われてそう
イタリアのマエストラーレ級とか詩的な名前を付ける国は他にもあるよ

>1774666605879.jpg
金剛型のどれだろう

大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか

インヴィンシブルは6代続いた大名跡だからよ…
命名規則が見当たらない艦名は大体帆船時代からの伝統である

>金剛型のどれだろう
戦艦時代の日向（確か大改装直後）
手前に見えてる艦首は標的艦で活動してた当時の摂津

十月革命や5月25日みたいな出来事や記念日だっていいのだぞ

>>むしろ海外的には何で涼風だの漣だの
>>軟弱な自然現象艦名につけるの？って思われてそう
>イタリアのマエストラーレ級とか詩的な名前を付ける国は他にもあるよ
フランスのル・ファンタスクも幻想・空想だったな

>米海軍は忘れたころにアイオワ級戦艦復活を希望してたけど(当然予算が降りなくて毎度否決)
>やっぱ超ド級戦艦には浪漫が有るな
二次大戦で勝ったというノスタルジーなんだろうな
記念艦として残ってるし十分だと思ってしまうが

>むしろ海外的には何で涼風だの漣だの
>軟弱な自然現象艦名につけるの？って思われてそう
松竹梅もあるから縁起がいいよ

ジャンヌダルクいいよね…
艦に付けてサマになる人名だ

>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
二・二六事件の時に長門で国会議事堂を砲撃する案があったけど
計算してみたら破片が丸の内全域に飛び散るから案だけで終わった

三景艦のセンスは唯一無二
観光地が軍艦名になる訳ないだろ！

>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
単純な爆発力では航空機の爆弾には劣る
ただ戦艦の主砲クラスの砲弾が大角度から音速で落下してくるから
その質量による影響は大きい

トランプ級はモンタナ級からの続き番号BB-72を継承するのかな
それともBBG-1？

>No.1396887070
政治的な生臭さがつく人名とか血なまぐさい激戦地地名とか
ガチの政治的生臭さの地名（ロサンゼルス級）とかよりはね⋯

>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
ゴジラ-1.0が終戦直後と聞いて長門で立ち向かう姿見たかったが叶わなかったな

日本で人名が無いのは沈んだら縁起でもねぇってことだったか？

>ただ戦艦の主砲クラスの砲弾が大角度から音速で落下してくるから
>その質量による影響は大きい
その性質上地面に深く突き刺さってから爆発なので被害が周囲に広がりにくいってのもある
コンクリ施設とかに直撃できれば威力は絶大なんだけどね

>それまでの戦艦が長距離中距離短距離の得意な砲をそれぞれ装備してたのにドは長射程の同じ砲で揃えて一気に撃ち込む
技術の進歩で管制射撃が実用化できたというのもある

前ド級時代も軸線に複数の主砲積んだ戦艦とか作られたが管制射撃出来る前は大型主砲は遅いし率直戦艦以外にはあんま使えなく中型砲を大量に積む方が強いというデータ出て連装2基4門がスタンダートになった

>ドレッドノートで主砲以外は廃止
>水雷艇には各部に装備した速射砲で対応溶かしたけど
>水雷艇がその後大型化して駆逐艦に進化すると
>威力不足が指摘されて福砲が復活している
ドイツ艦はナッソーやヘルゴランドでも副砲廃止せず作った
建艦競争が遅れ気味になった日本やフランスにイタリアもそうだったが

>トランプ級はモンタナ級からの続き番号BB-72を継承するのかな
>それともBBG-1？
長らく分類だけはあったBBGになるようだけどさてね

>>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
>ゴジラ-1.0が終戦直後と聞いて長門で立ち向かう姿見たかったが叶わなかったな
40㎝砲だと倒しちゃうかもしれないし

>日本で人名が無いのは沈んだら縁起でもねぇってことだったか？
その人に対して失礼ってのを「明治天皇が言った」ところが決め手かな

>日本で人名が無いのは沈んだら縁起でもねぇってことだったか？
明治帝の英断とされる

>日本で人名が無いのは沈んだら縁起でもねぇってことだったか？
明治天皇が「沈んだらその人に失礼だ」って言ったからってのが定説になってる
確か阿川弘之の「軍艦長門の生涯」に書かれた逸話

>「超ド級」が戦艦のクラス名が語源だと知る人はあまりいなかろう
としあきには常識問題過ぎる🧐

>No.1396891544
>No.1396891695
>No.1396891838
やはり陛下の発言が肝だったか

そしてド級を凌駕する規模の戦艦として
スーパードレッドノート（超ド級）と称される戦艦が建造された

三景艦は中間砲が7.6cm単装速射砲6門が神がかってた

まあ定遠は主砲の真上に指令室があって全力発砲したら艦長、提督全員吹っ飛ばされ指揮系統損失する欠陥戦艦だったから運が良かったとも言えるが

>>海岸線から30㎞程度しか攻撃できないけど安くても使いどころが限られないか？
>上陸地点の制圧が出来る分は有難いのでは
それだけだったら大口径ロケット砲艦でも作れば良いんじゃないかな

>ジャンヌダルクいいよね…
>艦に付けてサマになる人名だ
火事になりそうで縁起が悪い

>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
ベトン陣地に対する貫通力は大きいけど炸薬がびっくりするくらい少ない
減装薬専用の低初速にして榴弾作ったら良いんだろうけどね

デカいだけで無く砲の配置や
レシプロ機関（蒸気機関車と同じ往復運動→回転運動の変換？）
から蒸気タービンに変えた事の速力アップ
で俺スゲー！超TUEEE！！を実現したと

不恐艦

大口径砲の射程と新機関の速力が合わさって
捕捉されないでアウトレンジ殺法よ！

アメリカのサウスキャロライナ級のがいち早く前後に主砲を背負い式にするという戦艦のスタンダードを確立してたという
機関がレシプロなこと以外はドレッドノートより先進的

>>>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
>>ゴジラ-1.0が終戦直後と聞いて長門で立ち向かう姿見たかったが叶わなかったな
>40㎝砲だと倒しちゃうかもしれないし
ゴジラザウルスの時点でアイオワ級の艦砲でも死なねえよミリオタガイジ

>主砲を背負い式にする
失敗した二階建て砲塔も背負式を採用する上では爆風対策の経験になった

>>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
>単純な爆発力では航空機の爆弾には劣る
>ただ戦艦の主砲クラスの砲弾が大角度から音速で落下してくるから
>その質量による影響は大きい
真上から落下してくる同質量の航空爆弾のが威力上やろ

>>>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
>>単純な爆発力では航空機の爆弾には劣る
>>ただ戦艦の主砲クラスの砲弾が大角度から音速で落下してくるから
>>その質量による影響は大きい
>真上から落下してくる同質量の航空爆弾のが威力上やろ
現代ならいざ知らず当時なら四発重爆が必要なのでは

でも現役期間は13年と短い
あっという間に追いつかれて陳腐化したのね
戦艦金剛は就役から戦没まで31年も活躍
その間に魔改造の限りをやり尽くしたとも言える

>日本で人名が無いのは沈んだら縁起でもねぇってことだったか？
そうりゅう型とか縁起物の動物を命名基準にしてるけどよく由来元を見つけてくるなって思う

>現代ならいざ知らず当時なら四発重爆が必要なのでは
長門の砲弾を改造して80番を作ったんだから艦攻なら搭載可能

>>>>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
>>>単純な爆発力では航空機の爆弾には劣る
>>>ただ戦艦の主砲クラスの砲弾が大角度から音速で落下してくるから
>>>その質量による影響は大きい
>>真上から落下してくる同質量の航空爆弾のが威力上やろ
>現代ならいざ知らず当時なら四発重爆が必要なのでは
単発の97式が長門の砲弾を改造した徹甲爆弾を真珠湾で使ってんだろ

>敵艦の横腹に穴を空けるための衝角を廃止したのもセールスポイントの一つだったんだ
ドレッドノート以前は吶喊して体当たり戦法が普通にあったのか…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ドレッドノート以前は吶喊して体当たり戦法が普通にあったのか…
砲の射程延伸と射撃指揮装置の向上で交戦距離が伸びて体当たりに持ち込むような状況が無くなったからね

>砲の射程延伸と射撃指揮装置の向上で交戦距離が伸びて体当たりに持ち込むような状況が無くなったからね
そして戦艦が雷撃する理由も薄れた

>ドレッドノート以前は吶喊して体当たり戦法が普通にあったのか…
装甲艦に対して有効な攻撃法がまだ無い時代のリッサ海戦でたまたま衝角攻撃が大成功してしまったせいで…

>>ドレッドノート以前は吶喊して体当たり戦法が普通にあったのか…
>装甲艦に対して有効な攻撃法がまだ無い時代のリッサ海戦でたまたま衝角攻撃が大成功してしまったせいで…
その後は衝突や接触事故の被害を増やす元になる

伊「どうして完璧な丁字有利を取ったのに負けるんですか？」

>その後は衝突や接触事故の被害を増やす元になる
ぶっちゃけ味方を沈めた方が多い気がする

>伊「どうして完璧な丁字有利を取ったのに負けるんですか？」
本来丁字は有利じゃなくて集中砲火を浴びる陣形なのだ…

近代以降は技術発展の速度が速すぎて「昨日の戦訓は明日役に立たない」状態に・・・
今だとドローンをせっせと作っても次の戦争には役立たずになってるかも

ドレッドノート根性ガエル

>本来丁字は有利じゃなくて集中砲火を浴びる陣形なのだ…
日本海海戦のは27：20
スリガオのは7；79
数で圧倒しないと

オリジナルのドレッドノート級は1次大戦後即廃艦スクラップという時代のスピード

>ドレッドノート根性ガエル
それは上にも出てる滋賀あたりの方言由来の方では

三河出身だけど強調する意味で「ド」はよく使う

ド級を超える超弩級のオライオンが数年ででちゃうのが悪いよー

そんなに強くないけど弱いってわけでもない丁度級戦艦

ドレッドノートスケベ

>>ドレッドノート根性ガエル
>それは上にも出てる滋賀あたりの方言由来の方では
いや「ド」をドレッドノートに変換するの面白いからどんどんやって行こう！

>「超ド級」が戦艦のクラス名が語源だと知る人はあまりいなかろう
自己評価が甘すぎる、脳みそハッピーすぎるよ

>オリジナルのドレッドノート級は1次大戦後即廃艦スクラップという時代のスピード
だいたい軍縮条約のせい

>いや「ド」をドレッドノートに変換するの面白いからどんどんやって行こう！
驚安の殿堂ドレッドノートンキホーテ

>だいたい軍縮条約のせい
軍縮条約で日本は不平等と日本ではいわれてたか率直イギリスと比べたら微々たるものなんだよね
海外では大英帝国凋落の象徴と言われ日本は勝者とされる

本気でアメリカが建造すれば連合艦隊３個分できるし実際できた
それを1,5倍でやめてやるというんだから日本に有利な条約

>軍縮条約で日本は不平等と日本ではいわれてたか率直イギリスと比べたら微々たるものなんだよね
>海外では大英帝国凋落の象徴と言われ日本は勝者とされる
とはいえ旧式戦艦抱え込み過ぎて破綻寸前のイギリスは
この軍縮で救われているのだ

>大和型や長門型クラスの砲って陸上に着弾したらどれくらいの威力なだろうか
砲弾1発の重量がおおよそ1t、４６ｃｍだと１．５ｔ
２０００ポンド爆弾とほぼ同じ

>砲の射程延伸と射撃指揮装置の向上で交戦距離が伸びて体当たりに持ち込むような状況が無くなったからね
帆船の戦列艦で1km以内、日露で３〜４ｋｍ、WW1で１０ｋｍ、WW2のレイテで２０ｋｍかなだいたい

普通に世界中に分散しなきゃならん英国と両洋に分割される米国に比べたら日本は軍縮条約通りで十分だったよね
軍拡競争も止まるし出費も減らせたんだし

>普通に世界中に分散しなきゃならん英国と両洋に分割される米国に比べたら日本は軍縮条約通りで十分だったよね
海軍軍人の椅子がなくなるじゃないか
どっかの港のどうでもいい水路部あたりで終わりたいって海軍軍人はいなかったから

そんなに革新的で存在だけですごい船だったのに戦績が寂しい

>海軍軍人の椅子がなくなるじゃないか
実際そんな感じで艦隊派が叫んだ感じだよね
統帥権うんたらいったら他国と条約なんて結べなくなる

>そんなに革新的で存在だけですごい船だったのに戦績が寂しい
あまりに革新的でみんな真似したから

>そんなに革新的で存在だけですごい船だったのに戦績が寂しい
WW1までの１０数年で敵のドイツも弩級戦艦揃えていたしね
そして主砲口径も弩級の３０ｃｍから３８ｃｍまで大きくなっちゃった

>そんなに革新的で存在だけですごい船だったのに戦績が寂しい
主砲が前ド級時代の12インチだからねえ
戦える時代になると14インチ時代になってた

子供の頃はドレッドノートのような新型戦艦が好きだった
大人になると中間砲など大量にある渋い前ド級時代の戦艦やミニ戦艦の装甲巡洋艦が好きになった
還暦になるとww2時代の駆逐艦のようなブリキだけどあっちこっちに小間使い
される防護巡洋艦が好きになった

>軍拡競争も止まるし出費も減らせたんだし
ただ日本海と太平洋防衛で全然戦力と手数足りなかったのは後の大戦で響いてるからなぁ

>ただ日本海と太平洋防衛で全然戦力と手数足りなかったのは後の大戦で響いてるからなぁ
でもそれに必要だったのは戦艦より小回りの効く戦力だったのでは

>ただ日本海と太平洋防衛で全然戦力と手数足りなかったのは後の大戦で響いてるからなぁ
アメリカから石油も鉄も買っておいて防衛もなにもねえだろ

>>ただ日本海と太平洋防衛で全然戦力と手数足りなかったのは後の大戦で響いてるからなぁ
>でもそれに必要だったのは戦艦より小回りの効く戦力だったのでは
1番必要だったのは護衛駆逐艦だったな

軍縮条約で戦艦比が減ったから他の艦種で戦艦に対抗するために駆逐艦が水雷一辺倒になって対潜能力ほぼ無しみたいな悪循環

巡洋艦制限もイギリスは植民地警備の艦だからお前ら植民地ないしいらないだろと思ってた　
日本は代用戦艦だったから激しく反発した

>軍縮条約で戦艦比が減ったから他の艦種で戦艦に対抗するために駆逐艦が水雷一辺倒になって対潜能力ほぼ無しみたいな悪循環
対艦全振りで対空能力も対潜能力もほぼゼロという極端仕様
こいつが護衛についたところで輸送船を爆撃機や潜水艦から守れるはずもなく…

特型のころはそれでも良かったんよ
問題はその後も特型リファインばかりしてたこと

>軍縮条約で戦艦比が減ったから他の艦種で戦艦に対抗するために駆逐艦が水雷一辺倒になって対潜能力ほぼ無しみたいな悪循環
それ日本海軍だけですよね

>1774672634515.jpg
当時はガキだったからこのノリはよく分からなかったんだよな…

>革新的な故に他国に模倣されて「世界で最も古い弩級戦艦」となってしまい早々に時代遅れとなった本家ドレッドノート
弩級戦艦以前の古い戦艦（前弩級戦艦）はすべてゴミになったので
各国が０から横並びで一斉スタートする形になってイギリス海軍の優位性も消えた

ポケット戦艦もなんていうかこう
砲艦みたいないびつなバランス

>弩級戦艦以前の古い戦艦（前弩級戦艦）はすべてゴミになったので
>各国が０から横並びで一斉スタートする形になってイギリス海軍の優位性も消えた
え？
ドイツ海軍に対し圧倒的優勢だったけど？

>>1774672634515.jpg
>当時はガキだったからこのノリはよく分からなかったんだよな…
マカロニほうれん荘は戦後たった32年だから日露戦争ネタとか平気でぶっ込んでくる…

>弩級戦艦以前の古い戦艦（前弩級戦艦）はすべてゴミになったので
>各国が０から横並びで一斉スタートする形になってイギリス海軍の優位性も消えた
アホすぎ
まあおかげで日本海軍は容易く英国以上の主力艦を揃えられたんだけど
だから慌ててワシントン不平等条約を強制してきた

マカロニほうれん荘の時代からすると日露戦争が今の第二次世界大戦みたいな時間的距離感なんだよな
1904年と1977年だから73年間の開きだし

>ポケット戦艦もなんていうかこう
>砲艦みたいないびつなバランス
それも軍縮の制限ある中で28cm砲だけにな

ドレッドノートでも古臭く見えるのにそれ以前の戦艦はもっと型落ちだったのか

戦艦という概念の終着点
単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い

旧来の体当たり戦術を否定して衝角を搭載しなかったドレッドノート唯一の戦果が体当たりで敵潜水艦を沈めたものだという

>ドレッドノートでも古臭く見えるのにそれ以前の戦艦はもっと型落ちだったのか
まぁ戦艦と言うよりも戦列艦って感じだな

>ドレッドノートでも古臭く見えるのにそれ以前の戦艦はもっと型落ちだったのか
三笠がそうだから現物を見れるじゃないか

弩級も超弩級もすごい数造ってるから前弩級が陳腐化しても別にイギリスの優位は揺るがないという
軍縮条約前にしたって15インチ砲戦艦のQE級とR級合わせて10隻だけでもう圧倒的だし

>戦艦という概念の終着点
>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
大和が現実に浮いてた時代があるなんて信じられない

主砲は前部に集中配備して後部は中小砲を山盛りなのも凄く好き

>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
だがトマホークとハープーンとファランクスを装備した最終形態アイオワ級には絶対に勝てない

>>ドレッドノートでも古臭く見えるのにそれ以前の戦艦はもっと型落ちだったのか
>まぁ戦艦と言うよりも戦列艦って感じだな
これがいきなりドレッドノートになるんだから世界も驚くわ
タイプライターがパソコンに変わったようなもの

>ポケット戦艦もなんていうかこう
>砲艦みたいないびつなバランス
排水量10000t主砲28�pを尊守した高速海防戦艦だと思えばいいんじゃなかったかな

>>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
>だがトマホークとハープーンとファランクスを装備した最終形態アイオワ級には絶対に勝てない
それ言ったらフリゲートのもがみ型相手でさえ一方的に負けるが

>軍縮条約前にしたって15インチ砲戦艦のQE級とR級合わせて10隻だけでもう圧倒的だし
アイアンデューク級もいたし
申し分のない戦力だったな

>排水量10000t主砲28㎝を尊守した高速海防戦艦だと思えばいいんじゃなかったかな
ちょっと大きめの重巡というところ

>>ポケット戦艦もなんていうかこう
>>砲艦みたいないびつなバランス
イギリスよりマシ

>主砲は前部に集中配備して後部は中小砲を山盛りなのも凄く好き
紅茶魂を感じる

>ちょっと大きめの重巡というところ
重巡としてはそれほど大きくないかもしれん

>戦艦という概念の終着点
>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
吉村昭「戦艦武蔵」をこないだ読んだけど
もうこんなモンスターはこの地球では作られないんじゃないかなって
設計スタッフの皆さんが感慨深げに竣工を見守ってた話が面白かったよ

>>戦艦という概念の終着点
>>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
問題はもうそういう時代じゃなかったということ

>戦艦という概念の終着点
>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
クラスで比較すると大和型2隻とアイオワ級4隻で撃ち合うことになるのでは？

この本楽しかったな

>クラスで比較すると大和型2隻とアイオワ級4隻で撃ち合うことになるのでは？
理論上は自分の主砲で撃ち抜けない装甲を持ってるのが戦艦なので
理論上は大和型の圧勝だな

>理論上は自分の主砲で撃ち抜けない装甲を持ってるのが戦艦なので
>理論上は大和型の圧勝だな
カタログスペックでは勝てる
現実には負ける

>理論上は自分の主砲で撃ち抜けない装甲を持ってるのが戦艦なので
安全距離ってものがあって…

>この本楽しかったな
なんで背負い式でもないのに砲塔の位置がそんなに高いの？

>理論上は自分の主砲で撃ち抜けない装甲を持ってるのが戦艦なので
想定交戦距離での話だから接近されれば撃ち抜かれるぞ
しかもアイオワの方が早いから距離を維持できない

>戦艦という概念の終着点
>単純に艦砲の撃ち合いならアイオワ級よりも強い
日清戦争の黄海海戦の時
清国の定遠鎮遠という世界最強クラスの戦艦を巡洋艦だけの艦隊で撃沈して勝利した日本海軍が
最強の戦艦を建造して航空機と潜水艦に艦隊を壊滅させられて敗北したのは
歴史の皮肉だな

>理論上は自分の主砲で撃ち抜けない装甲を持ってるのが戦艦なので
もしかして戦艦の装甲は自分の主砲以下のクラスの砲弾を全て弾くと勘違いしてる？

大和対アイオワはどっちが有利か時代によって定説が変わる
論争に飽きて離れてるといつの間にか認識が時代遅れになってて面白い

ビッグ７の最終型である陸奥が一番完成された戦艦という気がする
条約後の化け物戦艦はとにかく無駄にデカい

>清国の定遠鎮遠という世界最強クラスの戦艦を巡洋艦だけの艦隊で撃沈して勝利した日本海軍が
>最強の戦艦を建造して航空機と潜水艦に艦隊を壊滅させられて敗北したのは
>歴史の皮肉だな
なお戦後も安くて高品質でシェアを独占した日本の白物家電が余計な機能をつけまくった結果シンプルな中国韓国製品に負けたという

>もしかして戦艦の装甲は自分の主砲以下のクラスの砲弾を全て弾くと勘違いしてる？
それは物理的に不可能なので大和型は集中防御でタライ型の船体になった

>大和対アイオワはどっちが有利か時代によって定説が変わる
>論争に飽きて離れてるといつの間にか認識が時代遅れになってて面白い
戦艦単体の強弱になんか意味ある？

>なんで背負い式でもないのに砲塔の位置がそんなに高いの？
モニター艦って吃水を浅く設計してるから戦艦の主砲を再利用すると砲塔の位置が高くなるんじゃないか？

>モニター艦って吃水を浅く設計してるから戦艦の主砲を再利用すると砲塔の位置が高くなるんじゃないか？
なるほど
筒の中が船内に収まらなかったということか

舷側砲があるとやっぱり前時代的だなと思う

18インチ砲艦と16インチ砲艦なら18が強いに決まってるだろ
アイオワは長門あたりと比べてるのがお似合いだ

>戦艦単体の強弱になんか意味ある？
戦車でもよく言われる議論
まぁカタログスペックで優劣をつけたい層はどこにでもいるさ

>舷側砲があるとやっぱり前時代的だなと思う
とにかく武装を積みまくるのが正義の時代が確かに存在した
そして男の子はどうしてもそういう砲塔だらけの艦に憧れるんだ
理屈じゃなくて格好良さで

>舷側砲があるとやっぱり前時代的だなと思う
近代化って程でも無いけど一部撤去された舷側砲の跡地が妙に好き

>18インチ砲艦と16インチ砲艦なら18が強いに決まってるだろ
>アイオワは長門あたりと比べてるのがお似合いだ
砲身長というのがありましてね…

>そして男の子はどうしてもそういう砲塔だらけの艦に憧れるんだ
この４連装砲に憧れない男子はいない（極論）

>近代化って程でも無いけど一部撤去された舷側砲の跡地が妙に好き
海が荒れたり波が高いと船体と砲塔の隙間から海水が入り込む
そりゃ無くすわな

砲がデカければ強いってのは個人的には同意するけど
ゆえに重巡洋艦って枠内ならドイッチュラント級は最強クラスって言うとわりと反発が強い

戦艦の乗員数は桁違いに多い事に毎回驚く
幾ら大きいとはいえ千人以上も乗艦したらさすがに手狭だろうな

>>アイオワは長門あたりと比べてるのがお似合いだ
>砲身長というのがありましてね…
それ以前にSHSのある米戦艦は一方的に長門をタコ殴りできる

>戦艦の乗員数は桁違いに多い事に毎回驚く
>幾ら大きいとはいえ千人以上も乗艦したらさすがに手狭だろうな
記念撮影すると艦橋上部までみっしりなの良いよね…

>記念撮影すると艦橋上部までみっしりなの良いよね…
何人か死んでそう

>戦艦の乗員数は桁違いに多い事に毎回驚く
>幾ら大きいとはいえ千人以上も乗艦したらさすがに手狭だろうな
元々長さを抑えた都合狭かったが対空火器増設でさらに狭くなったサウスダコタ級

>元々長さを抑えた都合狭かったが対空火器増設でさらに狭くなったサウスダコタ級
スペックのわりに小さすぎて不安しかない

>元々長さを抑えた都合狭かったが対空火器増設でさらに狭くなったサウスダコタ級
何度見ても艦首の機銃座が罰ゲーム席…

>むしろ海外的には何で涼風だの漣だの
>軟弱な自然現象艦名につけるの？って思われてそう
実際に旧国名等の艦名はともかく気象名や植物名は乗組員達から
「女郎の源氏名の様で気勢が上がらない」
「もう少し勇ましい名は付けられないのか」と不評があったという

>清国の定遠鎮遠という世界最強クラスの戦艦を巡洋艦だけの艦隊で撃沈して勝利した日本海軍が
沈んでないけど

>>近代化って程でも無いけど一部撤去された舷側砲の跡地が妙に好き
>海が荒れたり波が高いと船体と砲塔の隙間から海水が入り込む
>そりゃ無くすわな
改装工事かそうでなくても大体撤去される最前部のケースメイト副砲

>実際に旧国名等の艦名はともかく気象名や植物名は乗組員達から
>「女郎の源氏名の様で気勢が上がらない」
>「もう少し勇ましい名は付けられないのか」と不評があったという
今でもすぎとかひのきとかつけてるし

>実際に旧国名等の艦名はともかく気象名や植物名は乗組員達から
>「女郎の源氏名の様で気勢が上がらない」
>「もう少し勇ましい名は付けられないのか」と不評があったという
船の神様は女性なのでたおやかな名前でもいいと思うんだけどねえ…

>元々長さを抑えた都合狭かったが対空火器増設でさらに狭くなったサウスダコタ級
サウスダコタ以外は艦首に40ミリ乗せたのでエライ事になった

>今でもすぎとかひのきとかつけてるし
海上自衛隊の哨戒艦に対する期待がよく表れてますね(白目)

>サウスダコタ以外は艦首に40ミリ乗せたのでエライ事になった
常時ここに人が配置されると思ってる人？

>常時ここに人が配置されると思ってる人？
縦ローリングで乗組員船酔いしまくりよ

>この４連装砲に憧れない男子はいない（極論）
戦艦の評価って短期間で二転三転するけど
他国の新戦艦の運用実態が広まるにつれて一周回ってスペック控えめだけど信頼性が高いって評価に戻ってきたKGV級好き
悪天候下で4時間26ノット出しながら主砲446発撃てるやつがそんなにいない

>サウスダコタ以外は艦首に40ミリ乗せたのでエライ事になった
波の力で故障とかしなかったのかな？

>常時ここに人が配置されると思ってる人？
マウント取ったつもりで
自分が無知さらしてどうするのよ

>波の力で故障とかしなかったのかな？
防水カバーとかはかけているよ

>波の力で故障とかしなかったのかな？
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB59/1943StormDamage.html
>平均水位は3フィートでした。この艦は極めて濡れています。風がほとんどない穏やかな日でも、上甲板は水しぶきで濡れています。この日は、主甲板の自動火器はどれも操作できず、上部構造物の風下側の自動火器しか操作できませんでした。実際、おそらく2番砲塔と上部5インチ砲以外では、風上側でこの艦と交戦することは不可能だったでしょう。
40ミリ以外も色々壊れるよ

>40ミリ以外も色々壊れるよ
やっぱ日本海軍は優秀だわ
25mmが壊れたとか聞いたことない

>防水カバーとかはかけているよ
>40ミリ以外も色々壊れるよ
相手は塩水だから対策しても限度ってものが…

>40ミリ以外も色々壊れるよ
じつ際に機械的故障がどのくらい発生しているかには触れてないね
波とか被っているとそれ以前に操作が困難になっているという話で

>やっぱ日本海軍は優秀だわ
>25mmが壊れたとか聞いたことない
25ミリはわからんが大和の主砲は訓練でも5発撃ったらどこかしら壊れるとは聞くね

日本軍に限らんけど細かい兵器の優秀さなんて総合力の前では意味ねえよって
スレ画が証明してる話だよな

サウスダコタ級は色々問題も指摘されるけど
このスペックで1942年中に4隻就役させてるのが偉大すぎる