帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
ていうか理解してないと作れないぞ

こんな船まで材木から建造してしまうとか
昔の造船職人ハンパないな

>帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
>ていうか理解してないと作れないぞ
両さんに教わったよ

>帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
>ていうか理解してないと作れないぞ
本でカットモデル見た方が理解できるよ

スタンハンセンとかいい加減飽きたから無しね

>>ていうか理解してないと作れないぞ
>本でカットモデル見た方が理解できるよ
帆船模型は内部構造まで忠実に再現してるわけじゃないからな…

浮かんでいる外見は美しいが
船内生活は酷いものだった

>帆船模型は内部構造まで忠実に再現してるわけじゃないからな…
カットモデルと言って内部を再現したものもある

>>帆船模型は内部構造まで忠実に再現してるわけじゃないからな…
>カットモデルと言って内部を再現したものもある
うん
知ってるけど

実船を建造する前に造船技師たちは模型を作ってデザインの良し悪しを検討した
オーナーを喜ばせる意味もあったとか

>1771482632696.jpg
こういう解りやすい説明が出来る秋本先生はやっぱり凄いなぁ

俺はドクターストーンで知ったけど上のこち亀程詳しく解説してなかったな

>>帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
>>ていうか理解してないと作れないぞ
>本でカットモデル見た方が理解できるよ
なんかコミュニケーション不全おこしてない？
手探りより事前調査が大事なのはそうだけど

帆船モデラーが最後に辿り着くのは17〜18世紀の戦列艦だろう
これはデ・ロイテル提督の旗艦の再現だけどこの艦尾飾りを手で組むと想像しただけで眩暈がする

>>本でカットモデル見た方が理解できるよ
>なんかコミュニケーション不全おこしてない？
>手探りより事前調査が大事なのはそうだけど
構造知りたいなら帆船模型作るより本のカットモデルとか見た方分かりやすいし正確で手っ取り早いのは理屈だと思うが…

スタン帆船

某koeiのせいでスループは遠洋航海や冒険の花形だと思ってたらスループで海戦もするという

ナポレオンがエジプト遠征で座乗した旗艦オリアンの模型
建造当時は数隻の姉妹艦と共に世界最強と謳われジャック・サネー技師の最高傑作とされた
当時はフランスの建艦技術はイギリスをはるかに凌駕していたという

>>帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
>>ていうか理解してないと作れないぞ
>両さんに教わったよ
この頃はもうジャンプ買ってたはずだが覚えてないな

>某koeiのせいで鉄甲船は遠洋航海や冒険の花形だと思ってた

海外旅行した時に模型屋でお土産程度に適当に買ったことあるけど箱をあけずにヤフオクで売ってよかった
好きな人が買ってくれたらしいし

>ナポレオンがエジプト遠征で座乗した旗艦オリアンの模型
>建造当時は数隻の姉妹艦と共に世界最強と謳われジャック・サネー技師の最高傑作とされた
>当時はフランスの建艦技術はイギリスをはるかに凌駕していたという
19世紀までフランスが世界の科学の中心だったんですよ

フランスはルイ14世の海軍大臣だったコルベールの頃から
オランダや英国の造船技術に追いつくため造船学校を作り技師の育成に努めた
その結果18世紀には見事なデザインの艦隊を浮かべてライバル国の羨望を浴びたという

アオシマの「海賊船」のプラモがすごくでっかかったのおぼえてる
子供時代のあこがれだった

この本が面白かった
海戦の概要だけでなく海戦術や戦列艦の構造も解説してる
長谷川哲也も間違いなく参考にしてるな

造船技師たちが設計を検討している様子

>造船技師たちが設計を検討している様子
こんなヒラヒラした連中があんなしっかりした設計できるのが不思議でならん
現代的感覚なんだろうが

スペインのガレオン船

ビクトリー号の内部

スタンハンセン言いに来たんに言われてるー

帆船平和主義

ナオ×キャラック / 2 = ガレオン
という進化
欠点は転覆しやすい程度かな

>この本が面白かった
>海戦の概要だけでなく海戦術や戦列艦の構造も解説してる
>長谷川哲也も間違いなく参考にしてるな
この本もすごく良かったよ
長谷川先生めっちゃ資料を読み込んでてすごい

>建造当時は数隻の姉妹艦と共に世界最強と謳われジャック・サネー技師の最高傑作とされた
>当時はフランスの建艦技術はイギリスをはるかに凌駕していたという
船が良いからといって勝てるかどうかは乗組員次第なんやな
オリアン号の壮絶な爆沈はエジプト遠征のハイライトの一つ

>両さんに教わったよ
漫画読んだくらいでわかった気になるな

家に誰が作ったかわからんボトルシップがあるな

シド・マイヤーのパイレーツだとスループでいいやってなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

だいたいカティーサーク

>No.1388472268
うーん…
木目調のプラスチックじゃだめなんですか？🤔

>No.1388479750
いや来ないよ（真顔

>1771485571653.jpg

ヴァーサと17世紀の軍艦についてはこの本
当時最高のオランダの造船技術で建造されていたが
技師の病死後にグスタフアドルフが甲板増設を命じて
すべてが台無しになってしまう

トイレって尻ふく紙とかあるのかな

純然たる帆船もいいがこういうのも惹かれる
日本でも大正時代くらいまではこういう機帆船が普通だったんでしょ

咸臨丸も基本帆船ぽいし

ガレオンよりキャラックのが好き

>日本でも大正時代くらいまではこういう機帆船が普通だったんでしょ
昭和30年代くらいまでは和式帆船も生き残っていたと聞いた

としあきモタモタするな、とっとと上がれ

風雲児たちの家康が帆船建造を禁止したページが貼られると見た

従軍画家によるオランダ軍艦エンドラヒトのスケッチ画（右手前）
ヴァーサとほぼ同規模だけど船幅はずっと広く安定感がある

材木の需要に供給が追い付かなかったろうなって

こち亀は帆船練習船の話も傑作

大航海時代のゲームで「新造とはうれしいね」ってその場で作ってくれるけど
普通船一層作るのにどんくらいかかるもん？

>材木の需要に供給が追い付かなかったろうなって
だからスペインはほとんど禿山になった

昭和時代にあった省エネ配慮型の帆走式タンカーは東洋のコンコルド

竜骨だっけ　そういう大事な部分を作り出す発見したのが凄いわ

>>造船技師たちが設計を検討している様子
>こんなヒラヒラした連中があんなしっかりした設計できるのが不思議でならん
>現代的感覚なんだろうが
別に服飾ごとき幾らでも移ろうものである
昭和前期から見たら帽子もかぶらないズボンからシャツ出てる
というかジーパンとTシャツ姿のだらしない格好の経営者に銀行が金貸すとか
正気の沙汰とは思われないだろうな
来来世紀には海自の勤務服は性別問わず島風かもしれないぞ

力織機の普及まで布地自体が財産になるレベルで高いからひらひらはステータスなんよ

>No.1388479750
性癖よりも被曝的な意味でヤバい

>普通船一層作るのにどんくらいかかるもん？
オランダ東インド会社の往復船は当時最大級の船だったけど
最盛期のオランダの造船所では約半年で建造してしまったという
材料は主にポーランドのオークの森林から供給された

これだけの巨大な木造船を水漏れせずに作るの凄いわ
木はどうやっても膨張収縮するからチリ合わせるの大変だったろうに

逆に今作れるのかな
ロステクだったりしない？

>逆に今作れるのかな
>ロステクだったりしない？
帆船自体は維持されてるけど
戦列艦とかになると職人が居ないというかAIとかテクノロジーで解決しようとしても
まず素材の木を探すところから始めないと

>最盛期のオランダの造船所では約半年で建造してしまったという
ロシアの皇帝が技術習得のためオランダの造船所で工員として働いた話好き

ゲームじゃキャラックとかガレオンとか種類があるけど
あれは古い船と新しい船が混在してる状態で詳しい人からすると違和感があると聞いた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ゲームじゃキャラックとかガレオンとか種類があるけど
>あれは古い船と新しい船が混在してる状態で詳しい人からすると違和感があると聞いた
誕生した年代とか使われてた海域や用途が違うからな

>昭和時代にあった省エネ配慮型の帆走式タンカーは東洋のコンコルド
新愛徳丸だな
当時大抵の船の図鑑に載ってた

ごく短い期間世界最強の艦隊を持っていたデンマーク
今から１０年ほど前、艦隊建造のための材木調達のために森林を育成開始
…で、育成計画が完了した、と最近国防省に連絡がはいったそうな
よく申し送り続いてたな…

画像はVarberg

>ゲームじゃキャラックとかガレオンとか種類があるけど
>あれは古い船と新しい船が混在してる状態で詳しい人からすると違和感があると聞いた
DQで銅の剣と鉄の剣が一緒に売られてるようなもんかな

長崎に来航したジャンクの絵図
パッとしない外見だがその航海性能は高く
19世紀前半にあるジャンクをイギリス人が香港からロンドンまで回航し性能を証明した

>画像はVarberg
なんか沈んでる！

レゴで帆船作るために専門書買って勉強したんだけど
いわゆる舵輪が誕生したのが少なくとも１７３０年以降（大航海時代にはない）
ドックが誕生したのが１８４０年以降とか
…だいぶイメージと違ってたよ

カラーフィルムのなかった時代の色彩資料は「絵画」が非常に参考になる
あと、幕末のアメリカ艦を日本人が描くと「黒人船員」が描かれてる
何が重要かというと黒人は「絵画にあえて描かれてない」ことが殆どなので非常に貴重な資料となった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>長崎に来航したジャンクの絵図
>パッとしない外見だがその航海性能は高く
>19世紀前半にあるジャンクをイギリス人が香港からロンドンまで回航し性能を証明した
ロンドンにあるローマ時代の墓地から、黒人や中国人の人骨が発掘された例があるな
どうやって、どんな立場でそこまでたどり着いたのかわからんけど船なしじゃ無理だろう

キタキタ親父さんのあの「特に意味はない」道具
ちゃんと意味あったのか…！！！

>キタキタ親父さんのあの「特に意味はない」道具
>ちゃんと意味あったのか…！！！
重い錨を引き上げたり帆桁を上げたり回すウインチに使ったんだよ

三角帆と四角帆
どっち使ったらいいの？

>まず素材の木を探すところから始めないと
当時はもちろん現代でも巨木や良質の木材の確保は大変って話だからね…

>当時はもちろん現代でも巨木や良質の木材の確保は大変って話だからね…
おそらくそのためにはげ山にされたり現地民皆殺しなったこととかあったんだろうね…記録に残っていることがら「だけ」抜き出しても充分ありうる話だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大砲を舷側から出す時、普段は大砲を艦内に収納しているので「窓」にはフラップが付いていた
これが「砲門」
これを開け閉めするためなど狭い船内の仕事をさせるために子供が児童労働に就かされていたと社会学で学んだよ

男だったらいつかは重ガレオンを所有したいもの

>船内の仕事をさせるために子供が児童労働に就かされていた
ブリカスとか船員補充するために自国民でも公然と拉致してたと聞く

船詳しくないのでナオは商船ガレオンは戦艦とか言われてもピンとこない
デカければ人も商品も一杯運べるだろうし使い分けせなアカンの？ってなる

>デカければ人も商品も一杯運べるだろうし使い分けせなアカンの？ってなる
商船ってのは船賃、フレートってもんがある
重くてのろい船は非経済的

>ブリカスとか船員補充するために自国民でも公然と拉致してたと聞く
酒場をとか村の広場をいきなり封鎖してそこの居る男を全員連れて行って補充したとか
でも色んな時代・国で似た逸話があるから案外あるあるなのかも

>ブリカスとか船員補充するために自国民でも公然と拉致してたと聞く
コラ！酔っ払って寝てるとプレスギャングに麻袋に入れられてロイヤルネイビーにつれてかれますよ！

>おそらくそのためにはげ山にされたり
1640年頃にはポーランドのヴィスワ川河口の大森林を「もうここは使えんわ」と放棄したオランダ人による記録が残ってる
当時ヨーロッパの造船工廠と呼ばれたオランダはその造船材を確保するためバルト海東部沿岸の国々の森林を伐採しまくった

>船詳しくないのでナオは商船ガレオンは戦艦とか言われてもピンとこない
>デカければ人も商品も一杯運べるだろうし使い分けせなアカンの？ってなる
どっちも商船仕様と軍艦使用のものがあるのでその分け方は間違い
両者の違いで一番わかり易いのは砲門の有無
ナオ／キャラックには砲門がないので船首や船尾の甲板上に大砲を載せて撃ってた

デンマークの書籍で、生きている木の形から「この木ならこんな部材が作れるな」みたいなことを見極める職人が当時いた、と描かれてたよ
わが国でも一部神社の構造物が「現在では調達不可能な形状の材木」から作られている例がある

>生きている木の形から「この木ならこんな部材が作れるな」みたいなことを見極める職人が当時いた
プロジェクトXの姫路城修復の話でそういう職人が紹介されてたな

最近１９２０年代の日本の駆逐艦の模型作ったんだけど
マストの部材の継ぎ方が「帆船みたいだな」とおもったら
なんと木製だったよ…

>1640年頃にはポーランドのヴィスワ川河口の大森林を「もうここは使えんわ」と放棄したオランダ人による記録が残ってる
>当時ヨーロッパの造船工廠と呼ばれたオランダはその造船材を確保するためバルト海東部沿岸の国々の森林を伐採しまくった
千葉県の九十九里浜側の湿地帯から古代の丸木舟（枯野）がよく出土するんだけど
建材に使われていたような巨木はもう縄文期にすべて伐採されてしまってたみたいね

20世紀初頭に辛うじて生き残っていた材木運搬用の外洋ジャンクの写真
福建省から広東辺りで建造されてた鳥船と呼ばれる竜骨を有する外洋船

>おそらくそのためにはげ山にされたり
レバノンの方も太古は森林だったのに今ハゲてんのは
造船のために大量伐採されたんかなぁ…

>最近１９２０年代の日本の駆逐艦の模型作ったんだけど
>マストの部材の継ぎ方が「帆船みたいだな」とおもったら
>なんと木製だったよ…
木製の柱を鉄輪で繋ぐのは日本古来からの伝統技術感あるねえ

今は亡き（昨年完全に姿を消した）お台場の船の科学館に収蔵されていた和船の模型
今はどこにいったのやら…

>レバノンの方も太古は森林だったのに今ハゲてんのは
>造船のために大量伐採されたんかなぁ…
気候変動もあるけど古代地中海世界で海上交易が盛んになった時に
もう思いっきり伐採されまくったのが決定打になっちゃったみたいね

回してるのは奴隷なんかじゃなく船員だぞ

>20世紀初頭に辛うじて生き残っていた材木運搬用の外洋ジャンクの写真
>福建省から広東辺りで建造されてた鳥船と呼ばれる竜骨を有する外洋船
ジャッキーチェンのプロジェクトAで海賊が使ってたやつやね
竹で編んだブラインドみたいな帆がなにげに高性能だったりする

>回してるのは奴隷なんかじゃなく船員だぞ
超人墓場で見たやつ

キャプスタン

>回してるのは奴隷なんかじゃなく船員だぞ
現在でもこの「キャップタン」は非常時に人力で機器を動かすために残ってたりする
画像は横須賀に現存するキャップスタン

>回してるのは奴隷なんかじゃなく船員だぞ
碇や帆を巻き上げたり大活躍のマシーン
差し込むヨイショ棒は取り外して省スペース化できるとかかしこい

>現在でもこの「キャップタン」は非常時に人力で機器を動かすために残ってたりする
>画像は横須賀に現存するキャップスタン
電源油圧その他が喪失した際の緊急用に残してあったりするよね
遭難対策に六分儀なんかも積んであったりするの面白いわ

>キャプスタン
楽しそうに笛なんて吹きやがって降りてきて手伝え！

>遭難対策に六分儀なんかも積んであったりするの面白いわ
いやそれ現在でも船舶の法定備品や
軍艦なら当然あるし、まともな運航会社の船のマニュアルなら六分儀の練習時間が設けられてるよ

>最近１９２０年代の日本の駆逐艦の模型作ったんだけど
>マストの部材の継ぎ方が「帆船みたいだな」とおもったら
>なんと木製だったよ…
木製の電柱も最近は見なくなった

>楽しそうに笛なんて吹きやがって降りてきて手伝え！
音楽で音頭を取って多人数をコントロールしてるんだよ
映画「ベン・ハー」とかみてみ

帆を行き交う無数のロープよく絡まないなぁと思う

国学院大学の博物館で開催されてた元寇展で展示された元軍のジャンクの復元模型
泉州や南シナ海で発掘された宋元時代の沈船の構造も参考にしている

>音楽で音頭を取って多人数をコントロールしてるんだよ
>映画「ベン・ハー」とかみてみ
拍子を取って作業ペースを調整するのいいよね
ナポレオン軍も行軍速度を鼓笛隊の楽曲でコントロールしてたんだとか

>回してるのは奴隷なんかじゃなく船員だぞ
同じじゃないですかぁ

>国学院大学の博物館で開催されてた元寇展で展示された元軍のジャンクの復元模型
>泉州や南シナ海で発掘された宋元時代の沈船の構造も参考にしている
博多近郊の鷹島の海中から元軍の石碇が見つかったり海中遺跡の引き揚げ調査が進んでるの面白いわ

ちょっとすぐ画像でてこないけど
今世紀に入ってからサラミスの海戦で使われた船のへさきについてた青銅製のラム（衝角）が引き揚げられた例があるな
青銅だから残ったんだろうけどさすがに千年以上経つと材木が残るのは厳しい
数百年前なら、英仏海峡できれいな衣装が入った荷物箱がそのまま引き揚げられた例がある

>>回してるのは奴隷なんかじゃなく船員だぞ
>同じじゃないですかぁ
古代地中海世界のガレー船も奴隷が漕がされてるのかと思ったら
選挙権が欲しいアテネイの中産階級層とか
船内に個人的に商品を持ち込んで売り捌こうという若き投機家たちだったりしてみんなたくましい

>船のへさきについてた青銅製のラム（衝角）が引き揚げられた例
壺がよく沈んでるとは聞くがそういうのもあるのか

高校の歴史教科書レベルでは触れないだろうけど
古代ギリシャでは当時選挙権は「戦争に貢献できる人」が持つものだった
なので武具も馬も用意できない中産階級が選挙権を得るには「軍船に乗る」というのが社会進出のいいチャンスだったのよ

>キャプスタン

コルベットから巡洋艦に類別変更されたCuracoa
露出時間かかるけど銀塩写真乾板時代はいい写真が結構残っている

https://may.2chan.net/b/res/1388477008.htm

門司港に寄港する日本丸で実習生らが帆を上げ下げするのを見るけど大変だし凄いなって

末期の戦列艦好き
装飾がなくいかにも軍艦的で

あの大量のロープ全部に何らかの意味があるってすげえな…

>高校の歴史教科書レベルでは触れないだろうけど
>古代ギリシャでは当時選挙権は「戦争に貢献できる人」が持つものだった
>なので武具も馬も用意できない中産階級が選挙権を得るには「軍船に乗る」というのが社会進出のいいチャンスだったのよ
五段櫂船の漕ぎ手なら身一つで飛び込めるからほんと大チャンスだったのよね
アテネイの民主制はガレー船が生み出したって言葉もあったりする

>No.1388475652
造船技術はあってもまともに船を扱える指揮官が誰もいなかったんだ…
革命で貴族追い出したら誰も使える人間がいなかったでござる

>門司港に寄港する日本丸で実習生らが帆を上げ下げするのを見るけど大変だし凄いなって
あれも賛否あってな
「帆船で得られる経験は帆船でしか役に立たない」
なのでこの２１世紀にやる意味あるのか？というのと
文明滅んだらまた帆船必要になるかも、という数千年スパンでの技術継承の必要性と
とりあえず今使ってる帆船が寿命迎える頃議論されると思うよ

>木製の電柱も最近は見なくなった
腐って折れたりするから全部交換した

デンマークの材木調達計画の情報あったよ

>性癖よりも被曝的な意味でヤバい
X線じゃなくてマイクロスコープじゃダメだったのかな

>こんな船まで材木から建造してしまうとか
>昔の造船職人ハンパないな
禿山「たすけて…たすけて……

>造船技術はあってもまともに船を扱える指揮官が誰もいなかったんだ…
>革命で貴族追い出したら誰も使える人間がいなかったでござる
ナイルの海戦で指揮を執ったのは珍しく革命を生き延びた元貴族だったけど
士官不足はどうしても補えなくて海岸の浅瀬を背に投錨して船陣を敷く戦術を取ったのよね
そしたら命知らずの英国海軍に後背に回り込まれてﾁｸｼｮｳ！

中央右側の船、艦尾に「白旗」かかげてるでしょ
これが革命以後のフランスの軍艦旗だった
トラファルガー海戦に参加したイギリス艦船には亡命してきたフランス人がかなり混じってたそうだよ

>>木製の電柱も最近は見なくなった
>腐って折れたりするから全部交換した
うちの前にあった木製電柱も少し前にとうとう撤去されちゃってたなあ
長い間お疲れさまでした…

>デンマークの材木調達計画の情報あったよ
新生デンマーク無敵艦隊はいつ見られるんです？

今だ至高の戦列艦ゲーム

なんで無敵艦隊はイギリスに負けたの
無敵って無敵って事だろ？負けたじゃん・・・

>デンマークの材木調達計画の情報あったよ
タイムスケールが雄大でかっこええのう

>No.1388489482
地獄

>なんで無敵艦隊はイギリスに負けたの
>無敵って無敵って事だろ？負けたじゃん・・・
スペイン無敵艦隊！そこにフランス海軍も合流！
こりゃ負けるはずなんてないねガハハ！！

海賊国家イギリスは海軍に猛者が揃いすぎて
イギリスまで上陸できた部隊が全くいないという

こんなんいっぱい作ってたらそりゃ山剥げるわ

イギリス沿岸とフランスのノルマンディー（名前がもろ）地方はバイキングの末裔の地域だからなあ
ただのタラ漁やってる連中のはずなのにきな臭い話がけっこうのこっている

大航海時代などと軽々しく呼ばないように

マスコマ見て楽しそうだなと思った

コピンジャーかわいい

>あれも賛否あってな
>「帆船で得られる経験は帆船でしか役に立たない」
>なのでこの２１世紀にやる意味あるのか？というのと
>文明滅んだらまた帆船必要になるかも、という数千年スパンでの技術継承の必要性と
>とりあえず今使ってる帆船が寿命迎える頃議論されると思うよ
セイリング自体はヨットでは現役だしなぁ

>イギリス沿岸とフランスのノルマンディー（名前がもろ）地方はバイキングの末裔の地域だからなあ
>ただのタラ漁やってる連中のはずなのにきな臭い話がけっこうのこっている
新大陸から戻ってきたスペイン船を拿捕してみたら中に金銀財宝が満載されてて
当時の英国国家予算を軽く超える額が一隻で手に入っちゃったのよね
その時からもうバイキングの血が完全に目覚めてしまった

>>デンマークの材木調達計画の情報あったよ
>新生デンマーク無敵艦隊はいつ見られるんです？
バイキング船たくさん復元したらいいのに

>両さんに教わったよ
カティサークの方が難しそうな気もせんでもない

>海賊国家イギリスは海軍に猛者が揃いすぎて
>イギリスまで上陸できた部隊が全くいないという
ノルマン人「そマ？

レベルの1/225ビクトリー買おうか悩んでるけど
大きさで躊躇してる
やっぱカティーサークとビクトリーくらいは
死ぬまでに作っておきたいし

昔は海賊から貴族になるルートあるとか夢あったよなあ

>昔は海賊から貴族になるルートあるとか夢あったよなあ
英国王室への献金次第ってのフレキシブルで夢があるわあ

>昔は海賊から貴族になるルートあるとか夢あったよなあ
十中八九海賊船長になる前に死ぬ

その後の時代やその直前の時代を思うと
身分なんてもんは金や名声で買える方が健全だなと思ってしまう

サーモピレー「どいつもこいつもカティーサーク！勝ったのは俺なのに！！」

>>海賊国家イギリスは海軍に猛者が揃いすぎて
>>イギリスまで上陸できた部隊が全くいないという
>ノルマン人「そマ？
大体サクソン人とピクト人の対処にいっぱいいっぱいになってキャメロット城が火だるまになるゲーム

高速外洋帆船って字面がかっこいいよなあ
でもティークリッパーになるとなんかもう適当に茶でも運んでそうなイメージになるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>昔は海賊から貴族になるルートあるとか夢あったよなあ
>十中八九海賊船長になる前に死ぬ
有名な海賊も活動期間はほんの数年でめっちゃ短いのよね
苛酷な海上生活で体を壊したり戦闘で死んだり逮捕されて吊るされたりほんと儚い…

>十中八九海賊船長になる前に死ぬ
負傷して破傷風
疫病
マスト折れて漂流
死因たっぷりだな（実際昔の人の履歴調べると突然死んでいなくなる例がたくさんある）

>「帆船で得られる経験は帆船でしか役に立たない」
船上での集団生活と訓練には最適だろう
現代の先端技術の船じゃ自動化省力化し過ぎてする事がほとんど無くなる

マストのヤードは動きまぁす

ソブリン・オブ・ザ・シーズみたいな豪華絢爛な艦が好きだわ」

ロープワークなんかは船員なら必修項目だと思うんだけど
それすら徐々に活躍の場が減ってるのがね…
自分も数年乗らないともやい結びが怪しくなってくる

>有名な海賊も活動期間はほんの数年でめっちゃ短いのよね
>苛酷な海上生活で体を壊したり戦闘で死んだり逮捕されて吊るされたりほんと儚い…
海賊じゃないけどキャプテンクックとか途中で死んだの最近知った

>ロープワークなんかは船員なら必修項目だと思うんだけど
>それすら徐々に活躍の場が減ってるのがね…
>自分も数年乗らないともやい結びが怪しくなってくる
大学で習ったけどもう覚えてないわ

船関係の仕事してるんだけど、比較的暇なときに日本海自検定協会のひとからもやい結びの研修を受けたよ
これが役立つ日（非常時）が来ないといいが

>ソブリン・オブ・ザ・シーズみたいな豪華絢爛な艦が好きだわ」
我が国もイングランドに負けない戦列艦を作るぞ

>苛酷な海上生活で体を壊したり戦闘で死んだり逮捕されて吊るされたりほんと儚い…
過酷な海上生活を思うと生涯に世界を3周もしたダンピアは見掛けによらずタフだったよなぁ
けっこう何度も死にそうな目に遭ってるのは著作からも窺える

かっけー

子供が奴隷として連れて行かれたと有るが半分は嘘
子供を乗せたらダメな法律があったけどネルソンとか貴族は伝手を頼って無理言って乗せて貰ってた

貴重な北前船の写真
戦前の船籍簿には江戸時代の和船の記載がまだあったりしたそうな

コンテナ船じゃもやい結びする機会まず無いよね
係船索も業者が目通しした綱をローラーで巻くだけだし

オランダに英本土襲撃を受け拿捕された英海軍の総旗艦ロイヤルチャールズ
その船尾飾りは今もアムステルダムの博物館にあるが2018年に一度だけ里帰りを果たしている

今話題のアニメ「果てしなきなんとか」にも出てくるクロンボー城
創建当初は真鍮・銅でできた装飾がもっとあったそうなんだけど、財政難になったとき王様自ら装飾を売り飛ばしたそうな
船は建造費だけでなく維持コストもかかるから財政難になったらそりゃ艦隊も縮小される

1世が首を斬られたり2世はその名を冠した旗艦を連れ去られたり
チャールズという国王名は縁起が悪いとされていたが
現国王はそのままチャールズ3世を名乗ったな

ロイヤルチャールズ（初代）の模型
クロムウェルの時代に議会軍の勝利を記念してネーズビーという艦名で進水したが
王政復古でロイヤルチャールズと改名された

>1世が首を斬られたり2世はその名を冠した旗艦を連れ去られたり
>チャールズという国王名は縁起が悪いとされていたが
>現国王はそのままチャールズ3世を名乗ったな
ジョンもそのうちフォローされますか？

>ジョンもそのうちフォローされますか？
いるとしたら失〇王って呼ばれるんだろうな
離婚されて失妻王とか

六分儀のおかげで航海の安全性と確実性は格段に進歩しましたって説明受けたけど
あんなもん使いこなせねえよチクショウ
「目印にした建築物とのズレを〜」とか言われても
その上海上では目印になるものが無いから星を目印してねって無理ゲーだよ
せめて方位磁石くれよ

>六分儀のおかげで航海の安全性と確実性は格段に進歩しましたって説明受けたけど
>あんなもん使いこなせねえよチクショウ
>「目印にした建築物とのズレを〜」とか言われても
>その上海上では目印になるものが無いから星を目印してねって無理ゲーだよ
>せめて方位磁石くれよ
あくまでも緯度経度の大まかな割り出しの計測に使う物だもんね…
どちらかを選べって言われたら自分は迷わず方位磁石にしちゃうわ

>せめて方位磁石くれよ
「ほれ」（鉄製の扉を開けるだけでぶれる）

画像は合衆国海軍最後の帆走巡洋艦

>六分儀のおかげで航海の安全性と確実性は格段に進歩しましたって説明受けたけど
>あんなもん使いこなせねえよチクショウ
こいつですら使いこなしてたのに（四分儀だったかな）
俺も無理・・・

>>昭和時代にあった省エネ配慮型の帆走式タンカーは東洋のコンコルド
>新愛徳丸だな
風力補助推進システムウィンドチャレンジャーとして復活したぞ
帆が伸縮できるようになった

海の2巨人たるオランダとイギリスの戦争は17世紀に3ラウンドまで行われ
おおむねオランダ優位に推移したが
18世紀に入ると形勢は完全に逆転してしまう

>帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
>ていうか理解してないと作れないぞ
みせてみせて

>>帆船模型作るとほとんど構造理解できるぞ
>>ていうか理解してないと作れないぞ
上のとしあきじゃないけど自分は「ビーグル」とスウェーデンの「グレーテル」という帆船の建造経験がある
それが近代艦船の張線の経験に生きてるよ

硬翼帆を4基搭載したLNG船も計画中
1基で平均5%〜8%・4基で15〜20%の燃費削減を目指すとか

これとマスターアンドコマンダーとブラックセイルズは見た
帆船時代の映画やドラマは良い

>>>昭和時代にあった省エネ配慮型の帆走式タンカーは東洋のコンコルド
>>新愛徳丸だな
>風力補助推進システムウィンドチャレンジャーとして復活したぞ
>帆が伸縮できるようになった
縮めないと橋が潜れないものな新愛徳丸もこれがネックの一つだった

ダンピアは海賊人生を無事終えたが約束されたデッドエンドに突き進むファーティマの運命が楽しみでならねえぜ

この硬翼帆を10基載せて風力で推進し水中で発電タービンを回して
海水を電気分解して水素燃料を作るWind Hunterプロジェクトなんてのも計画中
https://www.youtube.com/watch?v=DxxBlpz66BU
実現したら楽しい風景が見れそう

>1771497980789.jpg
脳が理解を拒む形状をしているが
何かの工場が波の上を走ってると考えればいいかな…

>約束されたデッドエンドに突き進む
最終回のストーリーは初めから決まっていたとしても

石炭が無いなら帆船で私掠すればいいじゃない
正気とも思えん作戦だが捕虜全員お客様にする作戦が功を奏し
リオデジャネイロで解放するまでバレず見事大西洋を突破した

あのさ、昔から気になってるんだけど、帆船の出入りってどうやってるんだ？
港に船首から入ったとして、出るときどうするんだ？バック…はできないよね？

>あのさ、昔から気になってるんだけど、帆船の出入りってどうやってるんだ？
>港に船首から入ったとして、出るときどうするんだ？バック…はできないよね？
そこで船が回れないような港には入らず伝馬船で荷をやり取りするんですね

手漕ぎのカッターがあるじゃろ
漕げ

やだよ

>あのさ、昔から気になってるんだけど、帆船の出入りってどうやってるんだ？
>港に船首から入ったとして、出るときどうするんだ？バック…はできないよね？
手漕ぎボートで引っ張ったりオールを出して漕いだり棒で海底を突いたりしたよ

まず港に垂直の岸壁がある埠頭を造れるようになったのがそんなに古くない
外航できる帆船を横付けにして荷役なんて事もあんまりない
昭和の中頃ですら貨物船は港内錨泊して荷役は艀船で中継してたんだわ

パナマ運河（開通１９１４年）の頃だと地上の汽車で船を出し入れしてるね
けれども１９世紀までは人力のボート、蒸気エンジンができてからはタグボートが現在まで船の出し入れをしている
東京の田町から海沿いにいったところに戦前のタグボートが保管されてるよ

>縮めないと橋が潜れないものな新愛徳丸もこれがネックの一つだった
BARのwindwingsは豪快に倒してた
いろいろアプローチがあって楽しい

写真あったわ
第一芝浦丸
日露戦争で日本が鹵獲して７０年以上現役だったタグボートなんかもあるよ

>まず港に垂直の岸壁がある埠頭を造れるようになったのがそんなに古くない
>外航できる帆船を横付けにして荷役なんて事もあんまりない
じゃあ港の桟橋に停泊してるデカイ船の絵ってありえないことなの？

>じゃあ港の桟橋に停泊してるデカイ船の絵ってありえないことなの？
人力で動かせるレベルの船ならいいが
それ以上のサイズになるとタグがないとどうしようもない
そもそも接岸するための深さのある港が少ない

>>じゃあ港の桟橋に停泊してるデカイ船の絵ってありえないことなの？
>人力で動かせるレベルの船ならいいが
>それ以上のサイズになるとタグがないとどうしようもない
>そもそも接岸するための深さのある港が少ない
なるほどー勉強になりました

そもそも船は陸で造るので進水できる深さの港もある
まあ…そのまま沈んでほぼ当時のまま引き揚げられた子もいるんだが…
>1771482488758.jpg

>なるほどー勉強になりました
学生さんかな？
進学校レベルだと「幕末日本が最初に開港したのは横浜…ではなく浦賀」って学ぶかもしれないけど
最初開いた浦賀は水深が浅すぎたので米英側から「横浜にして」って打診があったので浦賀から横浜に国際港（我々のイメージする港とは異なり大型船が沖合に停泊し、そこから物資を陸地と往復させる伝馬船が海岸に並んでいた）にしたという経緯がある

帆船の出航の最初の船足は手漕ぎのカッターでやるって
海皇紀で知った

>じゃあ港の桟橋に停泊してるデカイ船の絵ってありえないことなの？
桟橋の種類によるけど
鋼鉄で桟橋が造れるようにならないと大型船の着桟は困難
荷役をとにかく急ぐ目的で仮設桟橋を設ける事もあったろうけど
天候次第で使えないから普通の港じゃ船の方がやりたくない

思い出した
２０世紀初頭の多分函館、あるいは東北地方だろうけど
明治時代に撮影されたフィルムで、陸上の蒸気機関を利用して石炭運搬船を出し入れしている記録があるよ

そのものズバリな版画が残ってるよね
神奈川の沖に錨泊している廻船に伝馬船が荷役して横の浜に