二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1771344564921.jpg-(127871 B)
127871 B無念Nameとしあき26/02/18(水)01:09:24No.1388176545+ 15:23頃消えます
新九郎奔るスレ
また面白くなってきたなあ
カチコミ前夜
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/02/18(水)01:11:10No.1388176735そうだねx2
弄る
…2無念Nameとしあき26/02/18(水)01:12:47No.1388176905そうだねx14
    1771344767048.jpg-(647087 B)
647087 B
龍王覚醒
…3無念Nameとしあき26/02/18(水)01:12:59No.1388176927+
スレ画はまるで幕府への忠義で討ち入りするように言ってるけど
弟まで使ってそうなるように仕向けてましたよね実際は
…4無念Nameとしあき26/02/18(水)01:14:48No.1388177117+
茶々丸の取り巻き優秀じゃん
…5無念Nameとしあき26/02/18(水)01:17:29No.1388177390そうだねx20
    1771345049696.jpg-(200476 B)
200476 B
ちょっと溜飲が下がった
佞臣は何時の時代もウザいね
…6無念Nameとしあき26/02/18(水)01:18:06No.1388177446そうだねx5
>スレ画はまるで幕府への忠義で討ち入りするように言ってるけど
>弟まで使ってそうなるように仕向けてましたよね実際は
大義を立てるのはめちゃくちゃ難しいし
立てないとただの暴力集団になってしまう
聞いてるのか上総介
…7無念Nameとしあき26/02/18(水)01:18:48No.1388177529そうだねx16
    1771345128387.jpg-(342875 B)
342875 B
なに読んでたんですか姉上！！
…8無念Nameとしあき26/02/18(水)01:22:39No.1388177912そうだねx15
    1771345359495.jpg-(191746 B)
191746 B
はい
じゃないのよ
…9無念Nameとしあき26/02/18(水)01:22:54No.1388177944+
新刊のゆかいまんが龍王くん面白かったな
元服させるぞ
…10無念Nameとしあき26/02/18(水)01:23:46No.1388178027そうだねx4
>なに読んでたんですか姉上！！
右のコマ若い頃の姉上みたいでいいな
…11無念Nameとしあき26/02/18(水)01:24:11No.1388178054そうだねx32
    1771345451340.jpg-(208988 B)
208988 B
>スレ画はまるで幕府への忠義で討ち入りするように言ってるけど
>弟まで使ってそうなるように仕向けてましたよね実際は
散々歴代将軍と重臣達の都合に引っ張り回された結果もうこんな心境なので
あと1話くらいで1巻1話に繋がりそうで楽しみ
…12無念Nameとしあき26/02/18(水)01:27:44No.1388178356+
駒若君もすっかり髭おじになっちゃったな
目はつぶらなままなので道灌思い出す
…13無念Nameとしあき26/02/18(水)01:28:25No.1388178423そうだねx15
>散々歴代将軍と重臣達の都合に引っ張り回された結果もうこんな心境なので
この寂しそうな顔がグッとくるな
…14無念Nameとしあき26/02/18(水)01:32:48No.1388178800そうだねx3
>龍王覚醒
どもらず滔々と母相手に持論述べる姿でいい…ってなった
…15無念Nameとしあき26/02/18(水)01:33:10No.1388178837そうだねx2
>なに読んでたんですか姉上！！
にやけた顔と最後に後ろ手に隠す…
ははーんですね
…16無念Nameとしあき26/02/18(水)01:36:57No.1388179154そうだねx7
    1771346217145.jpg-(182846 B)
182846 B
龍王だいぶ伸びたな
顔も
…17無念Nameとしあき26/02/18(水)01:38:34No.1388179298+
龍王元服遅いなー
実際も結構遅かったんかな
…18無念Nameとしあき26/02/18(水)01:42:58No.1388179643+
>>なに読んでたんですか姉上！！
>にやけた顔と最後に後ろ手に隠す…
>ははーんですね
稚児（BL）本か…
この時代には既にあったんだよな
…19無念Nameとしあき26/02/18(水)01:43:54No.1388179703+
>龍王だいぶ伸びたな
狩衣の丈が足りてないのが芸細
…20無念Nameとしあき26/02/18(水)01:44:18No.1388179737そうだねx24
    1771346658664.jpg-(147673 B)
147673 B
>龍王元服遅いなー
…21無念Nameとしあき26/02/18(水)01:44:48No.1388179766そうだねx7
    1771346688453.jpg-(110328 B)
110328 B
だいぶ父親に似てきたな
…22無念Nameとしあき26/02/18(水)01:48:52No.1388180056そうだねx8
叔父じゃなかったっけ
…23無念Nameとしあき26/02/18(水)01:50:14No.1388180153+
>叔父じゃなかったっけ
叔父だった
…24無念Nameとしあき26/02/18(水)01:53:01No.1388180368そうだねx20
血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
伊勢貞親と貞宗とか
…25無念Nameとしあき26/02/18(水)01:53:03No.1388180371+
>龍王元服遅いなー
>実際も結構遅かったんかな
残ってる文章によると本当に元服遅かったみたいよ
…26無念Nameとしあき26/02/18(水)01:54:14No.1388180452そうだねx29
    1771347254444.webp-(100574 B)
100574 B
>聞いてるのか上総介
荒らし混乱の元1号
…27無念Nameとしあき26/02/18(水)01:55:57No.1388180586そうだねx2
>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>伊勢貞親と貞宗とか
22巻だと足利政知の娘が親父の面影あって書き分け上手いなあってなった
…28無念Nameとしあき26/02/18(水)02:01:01No.1388180911そうだねx2
>散々歴代将軍
8代9代10代11代と4代の将軍に仕えてんだよな…将軍変わり過ぎじゃね？
…29無念Nameとしあき26/02/18(水)02:03:18No.1388181043+
>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
なんか見たことあるなと思ったら親類みたいのも驚く
…30無念Nameとしあき26/02/18(水)02:04:58No.1388181153そうだねx7
>荒らし混乱の元1号
さすがに1号は義政殿に譲らないと
…31無念Nameとしあき26/02/18(水)02:07:27No.1388181342そうだねx8
>>荒らし混乱の元1号
>さすがに1号は義政殿に譲らないと
義政も親父のせいで詰み状態から将軍継いだ被害者なんよ
…32無念Nameとしあき26/02/18(水)02:12:53No.1388181683+
次は月末やっけ？
…33無念Nameとしあき26/02/18(水)02:25:56No.1388182414そうだねx2
宗瑞になったらタイトル詐欺になっちゃうから終わりなのか
…34無念Nameとしあき26/02/18(水)02:27:12No.1388182489そうだねx2
北条早雲の漫画なんてやってたのか
…35無念Nameとしあき26/02/18(水)02:27:50No.1388182518+
前に新九郎がなかったら新作パトレイバーに合わせて漫画描きたいとか言ってたからなぁ
…36無念Nameとしあき26/02/18(水)02:32:52No.1388182758+
>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>なんか見たことあるなと思ったら親類みたいのも驚く
討ち入りの合力に来てる朝比奈入道が親父の方か息子の方かがわからん
…37無念Nameとしあき26/02/18(水)02:33:11No.1388182775そうだねx2
りゅうおうまる
と呼んでしまう
玄田哲章の声で喋りそうだ
…38無念Nameとしあき26/02/18(水)02:34:01No.1388182812そうだねx2
>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
成長や老化の書き分けもすごい
…39無念Nameとしあき26/02/18(水)02:34:52No.1388182854そうだねx3
    1771349692278.jpg-(10193 B)
10193 B
>>>荒らし混乱の元1号
>>さすがに1号は義政殿に譲らないと
>義政も親父のせいで詰み状態から将軍継いだ被害者なんよ
強権振るった結果
将軍の実権取り上げられるキッカケ作ったからなぁ...
…40無念Nameとしあき26/02/18(水)02:37:39No.1388183001+
まぁ境遇は理解するが諸般の問題は大概義政由来だからな
将軍の権力を統治に使えなかった時点で本人も詰んでる
…41無念Nameとしあき26/02/18(水)02:40:35No.1388183137そうだねx2
一話冒頭のカチコミシーンまでやって終わりなのかな
二代目への引継ぎとか描くとキリないし
…42無念Nameとしあき26/02/18(水)02:43:08No.1388183272そうだねx8
>将軍の実権取り上げられるキッカケ作ったからなぁ...
親父が強権振るって暗殺されて権威も地に落ちて正式な嫡男の兄貴は将軍継いですぐ死んで
寺に入れられて将軍としての教育も人脈もない状態から将軍してくださいと言われても
何もできないわな…だから貞親があんなに権力もてたのか？
…43無念Nameとしあき26/02/18(水)02:44:01No.1388183319+
死ぬまでやるとなると
扇谷定正と組んだりその息子と敵対したり三河まで侵攻して追っ払われたり大道寺太郎と弥二郎が...だったりまだまだ色々あるがどうするんだろうね
…44無念Nameとしあき26/02/18(水)02:46:07No.1388183411+
>>将軍の実権取り上げられるキッカケ作ったからなぁ...
>親父が強権振るって暗殺されて権威も地に落ちて正式な嫡男の兄貴は将軍継いですぐ死んで
>寺に入れられて将軍としての教育も人脈もない状態から将軍してくださいと言われても
>何もできないわな…だから貞親があんなに権力もてたのか？
近臣すらいない状態だったから細川山名に対抗出来るように近臣だった貞親を優遇したのよ
そうしたら貞親がやらかした
…45無念Nameとしあき26/02/18(水)02:50:37No.1388183632+
なんかどんどん鼻というか穴というかクセが強い顔になっていくな…
…46無念Nameとしあき26/02/18(水)02:59:35No.1388184037+
>討ち入りの合力に来てる朝比奈入道が親父の方か息子の方かがわからん
先代からの戦の手練とか姉上言ってたし多分朝比奈殿は親父の方
この人若い頃からなんか好きなんだよな
…47無念Nameとしあき26/02/18(水)03:01:23No.1388184127+
>死ぬまでやるとなると
>扇谷定正と組んだりその息子と敵対したり三河まで侵攻して追っ払われたり大道寺太郎と弥二郎が...だったりまだまだ色々あるがどうするんだろうね
太郎の身に何かあったら新九郎物凄く曇りそうだな…
…48無念Nameとしあき26/02/18(水)03:08:57No.1388184424+
貞宗殿もあくまで伊勢家全体の利益と幕府を優先で、宗家として備前守家の最低限の面倒は見てはくれても完全な助けはしてくれないからね
仕方がないね
…49無念Nameとしあき26/02/18(水)03:10:16No.1388184461+
伊勢家には固有の戦力が足りないから、権謀術数で追い込まれた大名達が暴力に訴えてきたらひとたまりもないのだ…
…50無念Nameとしあき26/02/18(水)03:13:13No.1388184550そうだねx1
>伊勢家には固有の戦力が足りないから、権謀術数で追い込まれた大名達が暴力に訴えてきたらひとたまりもないのだ…
その辺がどうにかなるのは北条を名乗った二代目三代目の頃になるんだけど
そこまでは多分描かないよな…
…51無念Nameとしあき26/02/18(水)03:13:20No.1388184556+
仮に新九郎がずっと在京して兄代わりとして支えていれば、春王様はあんなことにはならなかったんだろうか
例えば兄上が死ななければ新九郎は当主にはなれないんだから、ずっと近侍しててもおかしくはないよね
あ、でも叔父上と父上がやらかしたら…
…52無念Nameとしあき26/02/18(水)03:13:59No.1388184578+
>>スレ画はまるで幕府への忠義で討ち入りするように言ってるけど
>>弟まで使ってそうなるように仕向けてましたよね実際は
>散々歴代将軍と重臣達の都合に引っ張り回された結果もうこんな心境なので
>あと1話くらいで1巻1話に繋がりそうで楽しみ
元官僚が国のことをボロクソに言いがちなのと似てる
…53無念Nameとしあき26/02/18(水)03:19:58No.1388184768そうだねx16
>元官僚が国のことをボロクソに言いがちなのと似てる
その画像が元官僚が国のことぼろクソに言ってる場面なんだよな
…54無念Nameとしあき26/02/18(水)03:27:35No.1388185040+
斯波さんちから下剋上して越前で独立した朝倉さんやら、同じく斯波さんちの家来で尾張を治めてる織田さんやら、美濃で西軍に付いた斎藤さんとか戦国時代に見る名字の人がゾロゾロと
…55無念Nameとしあき26/02/18(水)03:29:20No.1388185096+
>斯波さんちから下剋上して越前で独立した朝倉さんやら、同じく斯波さんちの家来で尾張を治めてる織田さんやら、美濃で西軍に付いた斎藤さんとか戦国時代に見る名字の人がゾロゾロと
北条早雲が「最初の戦国大名」と言われるように
この時期は後の戦国時代の武将に繋がる人がゴロゴロ出てくるよね
…56無念Nameとしあき26/02/18(水)03:31:42No.1388185176+
>斯波さんちから下剋上して越前で独立した朝倉さんやら、同じく斯波さんちの家来で尾張を治めてる織田さんやら、美濃で西軍に付いた斎藤さんとか戦国時代に見る名字の人がゾロゾロと
どこの馬の骨ともわからぬ松平さんについては触れられるのだろうか
伊勢貞親の被官となった縁とかで
…57無念Nameとしあき26/02/18(水)03:38:48No.1388185409+
>>>>荒らし混乱の元1号
>>>さすがに1号は義政殿に譲らないと
>>義政も親父のせいで詰み状態から将軍継いだ被害者なんよ
>強権振るった結果
>将軍の実権取り上げられるキッカケ作ったからなぁ...
将軍の権力強めないとぐだぐだになるっていうのは判りきってたし強める方向に行くのは当然
特権排除して公正に裁判行ったりとかしてるので
既得権益には滅茶苦茶嫌われてたのも悲しい
…58無念Nameとしあき26/02/18(水)03:39:26No.1388185433+
>将軍の権力強めないとぐだぐだになるっていうのは判りきってたし強める方向に行くのは当然
まあ急ぎ過ぎたよね
…59無念Nameとしあき26/02/18(水)03:42:50No.1388185535そうだねx1
    1771353770490.jpg-(156902 B)
156902 B
人気が続けばここまで…
…60無念Nameとしあき26/02/18(水)03:43:11No.1388185546+
でも万人恐怖は本人の頭がおかしいので…
…61無念Nameとしあき26/02/18(水)03:45:21No.1388185614+
>でも万人恐怖は本人の頭がおかしいので…
精神がひ弱だから他人の恐怖を見て安心していて殺された系のヘンタイだとおもふ
足利将軍は変態だらけ
まともなやつは極少数
…62無念Nameとしあき26/02/18(水)03:49:12No.1388185728そうだねx5
>足利将軍は変態だらけ
>まともなやつは極少数
まあ初代含め将軍の半分は京都から追放経験ありだしな
まとな将軍は早死にした将軍だけ
…63無念Nameとしあき26/02/18(水)03:56:10No.1388185918そうだねx4
>人気が続けばここまで…
漫画家が先に死ぬだろ
…64無念Nameとしあき26/02/18(水)03:57:03No.1388185939+
>>人気が続けばここまで…
>漫画家が先に死ぬだろ
政治的なものに対する意識が強い漫画家だからそろそろ隠居したくなるかもしれん
…65無念Nameとしあき26/02/18(水)04:03:56No.1388186122そうだねx7
>人気が続けばここまで…
しわりと有名な小田原の逸話まではどうにかやって欲しいし、幻庵くらいまでは産まれて欲しい
…66無念Nameとしあき26/02/18(水)04:14:15No.1388186360+
>>人気が続けばここまで…
>しわりと有名な小田原の逸話まではどうにかやって欲しいし、幻庵くらいまでは産まれて欲しい
敵方に鞍替えした相手が地震で動揺したところを攻め落としたってやつか
…67無念Nameとしあき26/02/18(水)04:24:03No.1388186541そうだねx3
ゆうきまさみ自身がまだ結構仕事抱えたままだからねえ
去年内の仕事を新年7日まで引っ張っていたみたいだし
パトレイバー関係も多分そこそこやってるかなこりゃ
…68無念Nameとしあき26/02/18(水)04:25:47No.1388186586+
>ゆうきまさみ自身がまだ結構仕事抱えたままだからねえ
>去年内の仕事を新年7日まで引っ張っていたみたいだし
>パトレイバー関係も多分そこそこやってるかなこりゃ
無理して欲しくないんだよなぁ
1年くらい休養してでも描きたいところまで描いて欲しい
この作品は日本社会を根本から揺るがす可能性があるから
…69無念Nameとしあき26/02/18(水)05:46:21No.1388188822そうだねx5
大河ドラマで見たいなあ
…70無念Nameとしあき26/02/18(水)05:54:15No.1388189092+
龍王そんな元服遅かったのか
…71無念Nameとしあき26/02/18(水)05:58:14No.1388189247そうだねx7
伊豆討ち入り楽しみすぎる
そしてもっと続きが見たいよ俺は
…72無念Nameとしあき26/02/18(水)06:05:32No.1388189506+
>次は月末やっけ？
連休なので今週の金曜には読めるぞ
…73無念Nameとしあき26/02/18(水)06:09:13No.1388189623+
書き込みをした人によって削除されました
…74無念Nameとしあき26/02/18(水)06:10:05No.1388189659+
    1771362605409.jpg-(151298 B)
151298 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…75無念Nameとしあき26/02/18(水)06:11:02No.1388189693+
茶々丸を取り逃がして総大将と持ち上げてくれた諸将からも責められるのか？
…76無念Nameとしあき26/02/18(水)06:18:45No.1388189937+
>人気が続けばここまで…
道灌や定正とかは時代背景説明に今川に関わる以前にちょくちょく描写してたけど
大森氏頼・藤頼と三浦道寸（と高救の親子）は数コマまでぐらいだったはずなので
やってもギリ小田原奪取ぐらいまでの予定かなと思う
…77無念Nameとしあき26/02/18(水)06:22:28No.1388190064+
スレ画は漫画内では幕府のために働いてるシーンがほぼ無いので
そりゃ厚遇されんよねってなってしまう
…78無念Nameとしあき26/02/18(水)06:24:45No.1388190140+
>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
まあ大昔の話なんだから当たり前だが何でもかんでも世襲の世なんだなと
…79無念Nameとしあき26/02/18(水)06:30:18No.1388190333そうだねx8
    1771363818716.jpg-(256388 B)
256388 B
面白くなってまいりました
…80無念Nameとしあき26/02/18(水)06:34:39No.1388190489そうだねx6
関東の情勢は何度見ても全く頭に入ってこない
…81無念Nameとしあき26/02/18(水)06:40:44No.1388190752+
両上杉家とか各公方とかかなりゴチャッとしてるからな
かく言う俺もたまに間違えるし
…82無念Nameとしあき26/02/18(水)06:47:37No.1388191076+
>関東の情勢は何度見ても全く頭に入ってこない
ちゃんと
鎌倉公方←関東管領（両上杉）←後北条氏
と下剋上らしく下剋上してる
…83無念Nameとしあき26/02/18(水)06:54:11No.1388191457そうだねx1
最新刊読んだ
政治的駆け引きや下地づくりの工作がずっと続くけど一冊分あっという間に読み終えたよ
おもしろいね
…84無念Nameとしあき26/02/18(水)07:02:45No.1388191972+
>1771363818716.jpg
利根川東岸の関東八屋形は結局太閤秀吉の関東仕置きの最後まで存続してるので
意外と変わってそうで変わってない
結局は前北条氏時代に得宗領化され済みの焼け野原の西関東のお話
…85無念Nameとしあき26/02/18(水)07:09:04No.1388192338+
享徳の乱の結果ざっくりで言うと
東関東は古河公方の勢力下
西関東は関東管領の勢力下で落ち着いた
足利成氏が強すぎたねん
何者だアイツ過ぎる
…86無念Nameとしあき26/02/18(水)07:09:18No.1388192351+
扇谷も道灌殺してなけりゃ何とかなったろうに
…87無念Nameとしあき26/02/18(水)07:12:38No.1388192566そうだねx1
>扇谷も道灌殺してなけりゃ何とかなったろうに
だって主家を軽視するようになっちゃったし…
…88無念Nameとしあき26/02/18(水)07:13:54No.1388192641+
太田道灌も専横を強めていたという懸念もあったのだろうけど
やはり扇谷上杉家に大きな穴が空くきっかけになったのは否定できない
…89無念Nameとしあき26/02/18(水)07:15:35No.1388192736そうだねx19
でもこの作品の定正は嫌いになれない
ギリギリまで道灌庇ってたしな
…90無念Nameとしあき26/02/18(水)07:29:54No.1388193740+
>カチコミ前夜
こうやって戦に至る経緯を丁寧に描写されると
戦国とはいえ欲得ずくだけでは戦は起こせない
名目が必要であるとよくわかるな
…91無念Nameとしあき26/02/18(水)07:35:52No.1388194161+
大義名分や御上の保証が無いと現地の諸勢力が安心して付いてきてくれない
新九郎みたいな大将の器量がある人間いる事が大前提だし結構難題な条件がいくつもあって
なかなか上手くいく例が少ない
…92無念Nameとしあき26/02/18(水)07:40:11No.1388194462+
逃げ若ラストで新九郎の息子の嫁が時行の子孫かもってやってたな
…93無念Nameとしあき26/02/18(水)07:43:07No.1388194693+
>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>伊勢貞親と貞宗とか
貞藤おじさんの系統は息子（貞職）も娘（阿茶）もすごくわかりすい
…94無念Nameとしあき26/02/18(水)07:44:22No.1388194787そうだねx9
ぬいが良妻すぎる
…95無念Nameとしあき26/02/18(水)07:49:32No.1388195222そうだねx5
道灌が粛清された時に定正が涙を流してたの好きなんだよな
…96無念Nameとしあき26/02/18(水)07:51:33No.1388195391そうだねx1
>道灌が粛清された時に定正が涙を流してたの好きなんだよな
そのシーン読んでそういや当時の風呂ってサウナなんだよなって思い出した
…97無念Nameとしあき26/02/18(水)07:53:24No.1388195563そうだねx13
読んでるとゆうきまさみ先生の画力と知識に脱帽するばかりなんだよね
考証担当に本郷和人や黒田基樹がちゃんと明記されているのだけども漫画に落とし込む力が凄い
…98無念Nameとしあき26/02/18(水)08:10:43No.1388197330そうだねx20
ゆうきまさみの漫画力が発揮されてる作品だと思う
…99無念Nameとしあき26/02/18(水)08:15:14No.1388197857そうだねx6
盛貞スクリーン！
…100無念Nameとしあき26/02/18(水)08:15:14No.1388197859そうだねx4
みんな老けたねえ
…101無念Nameとしあき26/02/18(水)08:16:44No.1388198042+
お姉ちゃん死ぬまでは北条今川の結束は厚かった
…102無念Nameとしあき26/02/18(水)08:18:20No.1388198203+
22巻買ったよ
龍王丸がめっちゃ成長してて俺も嬉しいよ
…103無念Nameとしあき26/02/18(水)08:21:18No.1388198510+
>逃げ若ラストで新九郎の息子の嫁が時行の子孫かもってやってたな
ああやっぱり
俺ファンアートで新九郎の前を時行が走り抜けていくの描いてるわ
…104無念Nameとしあき26/02/18(水)08:23:03No.1388198703+
>>聞いてるのか上総介
>荒らし混乱の元1号
しかし龍王はどっちに似たんだ…?
…105無念Nameとしあき26/02/18(水)08:23:18No.1388198727そうだねx14
    1771370598037.jpg-(73020 B)
73020 B
>盛貞スクリーン！
受け継がれる意志（スクリーン）
…106無念Nameとしあき26/02/18(水)08:25:12No.1388198927そうだねx24
    1771370712805.jpg-(212467 B)
212467 B
息子がね…出来が良いのよ…
…107無念Nameとしあき26/02/18(水)08:26:00No.1388199003そうだねx10
>ゆうきまさみの漫画力が発揮されてる作品だと思う
あーるパトじゃじゃうまそれ以降も
大勢の人間がそれぞれなんかわちゃわちゃやってる作品を作り続けていたが
それが戦国初期の関東情勢を描くうえで最適化された能力であったとは
…108無念Nameとしあき26/02/18(水)08:26:13No.1388199027そうだねx1
>>逃げ若ラストで新九郎の息子の嫁が時行の子孫かもってやってたな
>ああやっぱり
>俺ファンアートで新九郎の前を時行が走り抜けていくの描いてるわ
「お逃げ召さるな中先代殿！」
…109無念Nameとしあき26/02/18(水)08:28:02No.1388199219そうだねx2
>お姉ちゃん死ぬまでは北条今川の結束は厚かった
葛山家も新九郎の子が継ぐんだけど数世代後の動向が割と酷い
…110無念Nameとしあき26/02/18(水)08:30:07No.1388199419+
こっちだと新九郎の生母が時行の子孫っぽいな
…111無念Nameとしあき26/02/18(水)08:30:39No.1388199474+
>No.1388185176
松平家が足利被官になった時期は割とハッキリしていて
鎌倉時代の世良田頼氏が甲乙人登録したのが始まりだから伊勢家が足利に仕え出したのと同時期でかなり古い
分かっていないのは元が単なる土豪すぎる先祖の血統
…112無念Nameとしあき26/02/18(水)08:33:52No.1388199786+
>>扇谷も道灌殺してなけりゃ何とかなったろうに
>だって主家を軽視するようになっちゃったし…
家に仕えているのと当主に忠誠心があるかは別物でそれは両立している
というのを理解できない扇谷がバカすぎたのは現代人の感覚でも分かると思うんだ
…113無念Nameとしあき26/02/18(水)08:34:50No.1388199889+
>>盛貞スクリーン！
>受け継がれる意志（スクリーン）
東国では知られていない京のアイテム
…114無念Nameとしあき26/02/18(水)08:42:25No.1388200621そうだねx8
新九郎奔るの道灌は凄まじく有能だけど粛清されるのも納得できるキャラしてる
…115無念Nameとしあき26/02/18(水)08:43:14No.1388200698そうだねx15
    1771371794803.jpg-(92239 B)
92239 B
絶世の美女とは言わんが伊都様の8割ぐらいなレベルにはしてやれなかったのかと
…116無念Nameとしあき26/02/18(水)08:43:45No.1388200740+
スレあるからやっと第一話に繋がったかと
…117無念Nameとしあき26/02/18(水)08:45:38No.1388200942+
>スレあるからやっと第一話に繋がったかと
討ち入りパートには入ってるから次話辺りで繋がりそうよ
…118無念Nameとしあき26/02/18(水)08:45:53No.1388200971+
新九郎も後に扇谷について存外愚か者ではなかったかと評価改めてるからなぁ
…119無念Nameとしあき26/02/18(水)08:51:32No.1388201524そうだねx6
>絶世の美女とは言わんが伊都様の8割ぐらいなレベルにはしてやれなかったのかと
いと的にそうしとるんじゃろ作者的には
…120無念Nameとしあき26/02/18(水)08:53:28No.1388201745そうだねx7
    1771372408850.jpg-(207527 B)
207527 B
兵隊1000人集めたら結構勢力な時代やねえ
…121無念Nameとしあき26/02/18(水)08:59:26No.1388202297そうだねx7
    1771372766277.jpg-(111888 B)
111888 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…122無念Nameとしあき26/02/18(水)08:59:52No.1388202347+
伊都様40歳くらいなのにだいぶほうれい線が目立つようになってきましたね…
…123無念Nameとしあき26/02/18(水)09:01:31No.1388202509+
>兵隊1000人集めたら結構勢力な時代やねえ
太田道灌は1000騎(1000名ではない)ぐらいで豊島氏滅ぼしてるからな
中央区豊島区板橋区練馬区北区の範囲って考えるとかなり広いんだけどやれる
…124無念Nameとしあき26/02/18(水)09:01:59No.1388202544そうだねx1
よくわからない生き物だった弥次郎くんも大人になって悪い顔をするようになった
…125無念Nameとしあき26/02/18(水)09:02:42No.1388202601そうだねx2
>伊都様40歳くらいなのにだいぶほうれい線が目立つようになってきましたね…
ほんの数十年前までは40ってもうほうれい線くっきりのおばちゃんが大半だったから…
現代のお手入れ用品や化粧ってマジですごい
…126無念Nameとしあき26/02/18(水)09:03:12No.1388202656+
>伊都様40歳くらいなのにだいぶほうれい線が目立つようになってきましたね…
室町時代の女性平均寿命は36.7歳なので……
…127無念Nameとしあき26/02/18(水)09:05:05No.1388202810+
>なに読んでたんですか姉上！！
おそらく「源氏物語提要」
こんな顔にもなる
提要の存在ありきでのこのコマだろう
…128無念Nameとしあき26/02/18(水)09:05:24No.1388202843そうだねx1
読んでると時代のうねりに飲み込まれて消えていく各地の大名たち心がしんとなる
…129無念Nameとしあき26/02/18(水)09:05:52No.1388202886+
伊都様も結構政治家だよね
…130無念Nameとしあき26/02/18(水)09:07:00No.1388202998そうだねx12
>伊都様も結構政治家だよね
今川の女はやたら政治に強い
…131無念Nameとしあき26/02/18(水)09:07:57No.1388203084+
ゆうきまさみはハッキリとした性格のヒロイン好きだから
…132無念Nameとしあき26/02/18(水)09:10:46No.1388203342+
>兵隊1000人集めたら結構勢力な時代やねえ
無理無く賄える兵数は1万石あたり300人だったらしいから相当な戦力
…133無念Nameとしあき26/02/18(水)09:11:59No.1388203490+
出せる兵隊養えてたら結構な勢力だわね
…134無念Nameとしあき26/02/18(水)09:13:07No.1388203593+
>>兵隊1000人集めたら結構勢力な時代やねえ
>無理無く賄える兵数は1万石あたり300人だったらしいから相当な戦力
室町時代だともっと少ないんじゃないかな
まだ騎馬主体だし
…135無念Nameとしあき26/02/18(水)09:13:08No.1388203594そうだねx7
>よくわからない生き物だった弥次郎くんも大人になって悪い顔をするようになった
いいよね
合法的に将軍様焚き付けて上意もらってくるの
…136無念Nameとしあき26/02/18(水)09:14:27No.1388203708そうだねx1
>ゆうきまさみはハッキリとした性格のヒロイン好きだから
寿桂尼も好きそうなタイプな気がする
…137無念Nameとしあき26/02/18(水)09:15:54No.1388203842+
今川家は物語とか結構奥さん表に出てくるな言われてみると
北条家は出てこないな
…138無念Nameとしあき26/02/18(水)09:18:04No.1388204056そうだねx3
>絶世の美女とは言わんが伊都様の8割ぐらいなレベルにはしてやれなかったのかと
京の美女と地方の美女の違いには大きな差があるってことだろう
…139無念Nameとしあき26/02/18(水)09:20:47No.1388204325+
文字通り出産が命がけの時代だからなぁ
子供産んで死ぬor体悪くするのがたくさん
安産型とか言われるのが良いことなわけだ
…140無念Nameとしあき26/02/18(水)09:21:25No.1388204377そうだねx3
>>よくわからない生き物だった弥次郎くんも大人になって悪い顔をするようになった
>いいよね
>合法的に将軍様焚き付けて上意もらってくるの
姪の旦那である正親町三条実望も頼りになり過ぎる
…141無念Nameとしあき26/02/18(水)09:22:03No.1388204436そうだねx7
>絶世の美女とは言わんが伊都様の8割ぐらいなレベルにはしてやれなかったのかと
ぬい様もそうだけど美人を嫁に据えない所にこだわりを感じる
…142無念Nameとしあき26/02/18(水)09:24:23No.1388204664+
今川家軍師の雪斎はまだあとの時代かね
…143無念Nameとしあき26/02/18(水)09:24:40No.1388204695+
>今川家は物語とか結構奥さん表に出てくるな言われてみると
>北条家は出てこないな
家が揺らがないと中々女性が表に出てこないんだろうね
後北条氏は最後で選択ミスするまで盤石だったということだろう
…144無念Nameとしあき26/02/18(水)09:27:11No.1388204972そうだねx1
>今川家軍師の雪斎はまだあとの時代かね
龍王丸の長男（義元の兄）が家督継いだあたりからの人だからまだ後
…145無念Nameとしあき26/02/18(水)09:29:30No.1388205217そうだねx2
>今川家軍師の雪斎はまだあとの時代かね
龍王のあとやね
…146無念Nameとしあき26/02/18(水)09:30:38No.1388205330+
景春が新九郎の元に来た時はめちゃくちゃワクワク感あった
…147無念Nameとしあき26/02/18(水)09:30:49No.1388205358+
今川から討ち入りの応援に来てくれてる朝比奈ってやっぱ朝比奈泰朝の先祖だったりするのかな
…148無念Nameとしあき26/02/18(水)09:31:54No.1388205441+
なるほど雪斎はまだまだ先だったかアリガト
…149無念Nameとしあき26/02/18(水)09:32:42No.1388205521+
有名な武将の親すら生まれてない時代だからピンとこないところもある
…150無念Nameとしあき26/02/18(水)09:34:24No.1388205713そうだねx2
>景春が新九郎の元に来た時はめちゃくちゃワクワク感あった
景春もこの後もずっと叛骨の戦いを続けるんだよな…
…151無念Nameとしあき26/02/18(水)09:35:20No.1388205805+
>有名な武将の親すら生まれてない時代だからピンとこないところもある
織田大和守て信長の祖父？
…152無念Nameとしあき26/02/18(水)09:36:44No.1388205965+
>>よくわからない生き物だった弥次郎くんも大人になって悪い顔をするようになった
>いいよね
>合法的に将軍様焚き付けて上意もらってくるの
他と違って貴方の気持ちはよく理解してますよっていう体でね
…153無念Nameとしあき26/02/18(水)09:37:42No.1388206064そうだねx1
>今川から討ち入りの応援に来てくれてる朝比奈ってやっぱ朝比奈泰朝の先祖だったりするのかな
祖父か曾祖父
どっちか不明だけど曾祖父の方が年代的に近い
…154無念Nameとしあき26/02/18(水)09:39:08No.1388206232そうだねx1
>織田大和守て信長の祖父？
本家の方かな信長の家は分家なので
…155無念Nameとしあき26/02/18(水)09:39:11No.1388206236+
よく見る今川重臣」の苗字が多いのはワクワクするよな
…156無念Nameとしあき26/02/18(水)09:39:22No.1388206256+
3代目までかなり優秀すぎるよ北条は
…157無念Nameとしあき26/02/18(水)09:40:28No.1388206378+
よく行き来する荏原ってどこだろうと改めて調べたら岡山で
そんなとこ何かあるたびに行っていたのか…と驚いた
…158無念Nameとしあき26/02/18(水)09:42:17No.1388206562+
逃げ若でもこれでも三浦さんは勢力でかいのになんか嫌われてるね
…159無念Nameとしあき26/02/18(水)09:43:36No.1388206698そうだねx2
>よく行き来する荏原ってどこだろうと改めて調べたら岡山で
>そんなとこ何かあるたびに行っていたのか…と驚いた
「10日で帰ってまいれ」
…160無念Nameとしあき26/02/18(水)09:46:46No.1388207079+
>逃げ若でもこれでも三浦さんは勢力でかいのになんか嫌われてるね
なんか三浦を笠に着てる印象強いからな三浦…
…161無念Nameとしあき26/02/18(水)09:47:18No.1388207140+
京都からだと200kmぐらいあるんだっけ
しんどすぎる
…162無念Nameとしあき26/02/18(水)09:50:17No.1388207456+
かなりの名家に育つはずなのに今のとこ足軽集団にしか見えない御由緒六家
…163無念Nameとしあき26/02/18(水)09:55:24No.1388208030+
>織田大和守て信長の祖父？
信長は織田大和守家に仕える清洲三奉行の弾正忠家の人間
…164無念Nameとしあき26/02/18(水)09:56:57No.1388208219+
討ち入りで最終回迎えたら何というか尻切れトンボだから続いて欲しいな
ここから北条早雲になるところなのに
…165無念Nameとしあき26/02/18(水)09:58:25No.1388208409+
>逃げ若でもこれでも三浦さんは勢力でかいのになんか嫌われてるね
名族意識が高すぎて他家に態度デカいのがにじみ出てるのがいつの時代も評判悪いので
…166無念Nameとしあき26/02/18(水)09:59:32No.1388208546そうだねx1
>荏原
しかし東の駿河に行くよりは楽ではなかろうか
峠越えもないし天候が良ければ船も使えたのでは
…167無念Nameとしあき26/02/18(水)09:59:45No.1388208574+
>絶世の美女とは言わんが伊都様の8割ぐらいなレベルにはしてやれなかったのかと
北条幻庵の母親なんだよねこの人
…168無念Nameとしあき26/02/18(水)10:02:10No.1388208845そうだねx5
>絶世の美女とは言わんが伊都様の8割ぐらいなレベルにはしてやれなかったのかと
えーすごくかわいいのに
…169無念Nameとしあき26/02/18(水)10:05:06No.1388209167+
>>ゆうきまさみはハッキリとした性格のヒロイン好きだから
>寿桂尼も好きそうなタイプな気がする
そういや寿桂尼もそろそろ登場か
…170無念Nameとしあき26/02/18(水)10:05:15No.1388209191+
>討ち入りで最終回迎えたら何というか尻切れトンボだから続いて欲しいな
>ここから北条早雲になるところなのに
そういや早雲は新九郎死後の呼び名ってのは知ってるけど北条性はいつから名乗り出したんだろうな？
…171無念Nameとしあき26/02/18(水)10:05:42No.1388209250そうだねx2
これからは南の伊豆に東の相模武蔵に北の甲斐に西の遠江三河と生涯戦いの日々を送ることになる新九郎
…172無念Nameとしあき26/02/18(水)10:07:20No.1388209439そうだねx1
>有名な武将の親すら生まれてない時代だからピンとこないところもある
新九郎（北条早雲）自体が戦国武将のはしりですし
…173無念Nameとしあき26/02/18(水)10:08:50No.1388209631そうだねx2
>そういや早雲は新九郎死後の呼び名ってのは知ってるけど北条性はいつから名乗り出したんだろうな？
2代目からじゃなかったっけ？
…174無念Nameとしあき26/02/18(水)10:09:51No.1388209777+
>そういや早雲は新九郎死後の呼び名ってのは知ってるけど北条性はいつから名乗り出したんだろうな？
伊勢姓は西国の人間丸出しで「他国の逆徒」「他国の兇徒」と関東の人間に嫌われていた
そこで二代目の氏綱が北条に改姓して自分たちは執権北条氏の後継者なので関東支配の正当性がありますよとアピールした
…175無念Nameとしあき26/02/18(水)10:09:53No.1388209785そうだねx1
>そういや早雲は新九郎死後の呼び名ってのは知ってるけど北条性はいつから名乗り出したんだろうな？
息子の代に北条の血を引く（という説のある）嫁さん貰ってそれから
…176無念Nameとしあき26/02/18(水)10:10:13No.1388209839+
>>討ち入りで最終回迎えたら何というか尻切れトンボだから続いて欲しいな
>>ここから北条早雲になるところなのに
>そういや早雲は新九郎死後の呼び名ってのは知ってるけど北条性はいつから名乗り出したんだろうな？
息子の代で相模進出が本格的になってから
あと鎌倉北条ゆかりの嫁を向かい入れてからのはず
…177無念Nameとしあき26/02/18(水)10:10:22No.1388209857そうだねx2
>よく見る今川重臣」の苗字が多いのはワクワクするよな
家康の嫁の築山殿とか瀬名一秀の家の子だしな
…178無念Nameとしあき26/02/18(水)10:13:29No.1388210281+
どうする家康とかでも名前がまんま瀬名だったな
…179無念Nameとしあき26/02/18(水)10:15:15No.1388210529そうだねx5
いまいち頼りない印象のあった父上が政争になると歴戦の古狸な感じの思慮深さを見せるのなんか好き
…180無念Nameとしあき26/02/18(水)10:18:48No.1388211006+
父上あの時代にしては長生きだな
…181無念Nameとしあき26/02/18(水)10:21:08No.1388211282そうだねx6
>父上あの時代にしては長生きだな
一次史料ではもう活動が確認できず没年不詳なので作者がやりたい放題できる
…182無念Nameとしあき26/02/18(水)10:24:19No.1388211693そうだねx6
これ大河ドラマの原作にして欲しい
スクリーンも葵徳川三代の演出みたいに処理すればいけるいける
…183無念Nameとしあき26/02/18(水)10:25:43No.1388211883そうだねx2
北条早雲の同期らへんの有名武将
朝倉宗滴、龍造寺家兼、本願寺蓮如
うーん化け物ジジイばっかである
…184無念Nameとしあき26/02/18(水)10:26:10No.1388211938+
まー本来なら死んでるよな
…185無念Nameとしあき26/02/18(水)10:28:34No.1388212272+
実際足利は(前)北条家の族滅とかしてないから子孫なんか関東武士ほとんどに混じってんじゃないか
※余りにも縁戚多すぎてそんなことしたら誰もいなくなる
…186無念Nameとしあき26/02/18(水)10:30:34No.1388212537+
族滅とかしてたの伊達の政宗君くらいで大体は嫡男仕留めれば許してたから…
…187無念Nameとしあき26/02/18(水)10:31:34No.1388212678+
>実際足利は(前)北条家の族滅とかしてないから子孫なんか関東武士ほとんどに混じってんじゃないか
北条時行の御落胤だの北条時行生存伝説だのが各地にチラホラあって自称子孫は何家もある
…188無念Nameとしあき26/02/18(水)10:32:18No.1388212793+
この先やるなら細川政元の末路とかも描かなきゃ嘘だし今の倍の巻数必要そう
…189無念Nameとしあき26/02/18(水)10:33:15No.1388212914+
関東方面だけの描写にしないとあと100巻あっても終わらんぞ
…190無念Nameとしあき26/02/18(水)10:34:20No.1388213044+
    1771378460781.jpg-(49868 B)
49868 B
奉公衆スクラム
…191無念Nameとしあき26/02/18(水)10:34:21No.1388213046そうだねx1
越中へ落ち伸びた義材様の放生津幕府も描かないと
…192無念Nameとしあき26/02/18(水)10:35:09No.1388213165+
たしか息子に家督譲って楽隠居って要素が一切無いんだよな早雲
…193無念Nameとしあき26/02/18(水)10:35:36No.1388213245+
今出川の足利義材さんが名を変えて逆襲に来るのも見たいなー
…194無念Nameとしあき26/02/18(水)10:36:19No.1388213349+
ぶぎょう　ほうこう
…195無念Nameとしあき26/02/18(水)10:37:01No.1388213436そうだねx1
>越中へ落ち伸びた義材様の放生津幕府も描かないと
脱出の時のカラーがまるで主人公
…196無念Nameとしあき26/02/18(水)10:38:42No.1388213668+
孫世代になるとみんなのよく知ってる戦国スター達の時代になるから
最終回はその導入で完かな
北条家はバッドエンドだが…
…197無念Nameとしあき26/02/18(水)10:39:23No.1388213761+
一応幕末まで生き残って華族になってるんでバッドエンドではない
…198無念Nameとしあき26/02/18(水)10:39:52No.1388213816+
こういうスレがあるたびにwiki見直すがここからの龍王丸が優秀すぎてどう考えても今のと繋げるのが難しくて困る
…199無念Nameとしあき26/02/18(水)10:40:08No.1388213847そうだねx1
>北条家はバッドエンドだが…
湯漬けうまし
…200無念Nameとしあき26/02/18(水)10:40:40No.1388213924そうだねx1
>奉公衆スクラム
資料を見てると言うほど文官武官の区別しとらんだろになるやつ
中央で政務してるかしていないかぐらいの差しかない
…201無念Nameとしあき26/02/18(水)10:41:16No.1388214011+
>こういうスレがあるたびにwiki見直すがここからの龍王丸が優秀すぎてどう考えても今のと繋げるのが難しくて困る
一応元々馬鹿じゃないとは作中でも言われていたから
…202無念Nameとしあき26/02/18(水)10:41:32No.1388214048+
実は子孫は創価学会の第4代会長
…203無念Nameとしあき26/02/18(水)10:42:52No.1388214225+
バッドはバッドだか何代も繁栄したんだからすごいよね
必衰は世の流れだし
…204無念Nameとしあき26/02/18(水)10:43:17No.1388214279+
>一応幕末まで生き残って華族になってるんでバッドエンドではない
あのサルに従えるかって気持ちはわかるんだがあの戦力差に挑もうと言うのはちょっと無策すぎてな…
…205無念Nameとしあき26/02/18(水)10:43:39No.1388214331+
伊都姉さん、妻になって変な化粧でかわいさ下げてたけど、
すぐ戻ったね
…206無念Nameとしあき26/02/18(水)10:43:43No.1388214338+
>この先やるなら細川政元の末路とかも描かなきゃ嘘だし今の倍の巻数必要そう
これは見たいな
ダイジェストでも良いから
…207無念Nameとしあき26/02/18(水)10:43:47No.1388214352+
現代だと華族から議員までやってて政財界に居るから勝ち組だろう
他の名家とかひどいもんですよ
…208無念Nameとしあき26/02/18(水)10:43:52No.1388214367+
>たしか息子に家督譲って楽隠居って要素が一切無いんだよな早雲
この時代は隠居しても前当主が権力を握っていて事実上の家長であることが多い上に
永正15年（1518年）の4月末から6月末あたりに隠居して翌年8月に亡くなっているからねえ
…209無念Nameとしあき26/02/18(水)10:44:48No.1388214486+
>この先やるなら細川政元の末路とかも描かなきゃ嘘だし今の倍の巻数必要そう
それ割と以上に長くなるやつ
…210無念Nameとしあき26/02/18(水)10:45:35No.1388214591+
>>一応幕末まで生き残って華族になってるんでバッドエンドではない
>あのサルに従えるかって気持ちはわかるんだがあの戦力差に挑もうと言うのはちょっと無策すぎてな…
全国vs関東で勝てるわけもなく
…211無念Nameとしあき26/02/18(水)10:45:36No.1388214592+
父上の長生きっぷりはなんかひかる君へのお父さん思い出すわ
昔の人の父親ポジはすぐ死ぬものでは…？て一瞬困惑するの
…212無念Nameとしあき26/02/18(水)10:45:56No.1388214633+
1話続きを多少描いて終わりだと思うけど寂しいね
…213無念Nameとしあき26/02/18(水)10:46:31No.1388214727そうだねx5
伊豆の討ち入りも龍王丸の意思や考えがなければ伊都さまも大きく動かなかっただろうし十分に名君の素養は感じられる
参加する今川勢もこれを成功させれば龍王丸の戦果として元服に華を添えられるし西に集中できるし力を入れない理由がない
今川家からの視点で見てても楽しいな
…214無念Nameとしあき26/02/18(水)10:46:53No.1388214778そうだねx4
    1771379213827.mp4-(6393259 B)
6393259 B
>>北条家はバッドエンドだが…
>湯漬けうまし
…215無念Nameとしあき26/02/18(水)10:47:22No.1388214833+
>現代だと華族から議員までやってて政財界に居るから勝ち組だろう
>他の名家とかひどいもんですよ
室町から無事なのは細川と佐竹ぐらい？
どっちも戦国時代に内紛で本家壊滅してるけど
…216無念Nameとしあき26/02/18(水)10:47:25No.1388214839そうだねx1
新九郎と姉さんの絡み好き
やーいシスコーン
…217無念Nameとしあき26/02/18(水)10:48:26No.1388214989+
>全国vs関東で勝てるわけもなく
中部以西vs関東＋東北だったけど裏切りやがったんや…
…218無念Nameとしあき26/02/18(水)10:48:43No.1388215034+
細川さんは権力のトップになるなっていう家訓破った人が総理でやらかしましてね
…219無念Nameとしあき26/02/18(水)10:48:52No.1388215055+
作者は女性だと勝手に思ってた
コラムとかもちょくちょく見てはいたが
…220無念Nameとしあき26/02/18(水)10:49:42No.1388215184+
>北条家はバッドエンドだが…
そんな事言ったら武田も織田もバッドエンドじゃないですかー
…221無念Nameとしあき26/02/18(水)10:49:45No.1388215190+
>室町から無事なのは細川と佐竹ぐらい？
有馬家とか有馬記念として名前が残ってるぜ
…222無念Nameとしあき26/02/18(水)10:50:18No.1388215266+
>>全国vs関東で勝てるわけもなく
>中部以西vs関東＋東北だったけど裏切りやがったんや…
あいつら見て裏切らないとどこみてヨシっていったんですかね…
…223無念Nameとしあき26/02/18(水)10:50:54No.1388215349+
架空戦記だと伊達がどんどん南下西進して佐竹や北陸勢を撃破してついでに秀吉本隊も倒したり
伊達がスペイン艦隊を率いて相模湾にやって来て艦砲射撃で豊臣勢を薙ぎ払ったり
徳川が突如として謀叛して秀吉を討ち取ったりする
…224無念Nameとしあき26/02/18(水)10:51:19No.1388215404そうだねx2
>そんな事言ったら武田も織田もバッドエンドじゃないですかー
というか、北条(早雲)よりよっぽどそっちの方がバッドエンド感ある
…225無念Nameとしあき26/02/18(水)10:51:32No.1388215432+
京の方では細川家がグッダグダになっていきまーす
…226無念Nameとしあき26/02/18(水)10:51:45No.1388215456+
この頃からの家で現代でも表の業界でブイブイやってんの島津くらいじゃね
…227無念Nameとしあき26/02/18(水)10:51:52No.1388215478そうだねx1
>中央で政務してるかしていないかぐらいの差しかない
そこが大事なんだろうけどな
豊臣の5奉行なんかもあいつら全員戦してるけど文官扱いだし
…228無念Nameとしあき26/02/18(水)10:52:09No.1388215514+
>現代だと華族から議員までやってて政財界に居るから勝ち組だろう
細川政元はホモだもの
実子いないよ
ソッチの細川家は今は本家面してるけどこの当時は分家
…229無念Nameとしあき26/02/18(水)10:53:12No.1388215658+
>この頃からの家で現代でも表の業界でブイブイやってんの島津くらいじゃね
織田も世界進出しとるやんけ
…230無念Nameとしあき26/02/18(水)10:53:28No.1388215705+
織田は信長で膨張したけど
結局維新を織田信秀の代より遥かに大きな状態で迎えたからバッドではなさそう
武田はうん
…231無念Nameとしあき26/02/18(水)10:53:39No.1388215727+
ぬいのエッチなシーンはなんでないんですか
…232無念Nameとしあき26/02/18(水)10:54:23No.1388215834そうだねx4
>ぬいのエッチなシーンはなんでないんですか
ぷにぷに
…233無念Nameとしあき26/02/18(水)10:55:00No.1388215924+
若い頃のぬい見るとあれ今ってこんな太くなってたのかってなる
…234無念Nameとしあき26/02/18(水)10:55:43No.1388216040+
武田は信虎信玄で信用度0にしたから終わりが良くなかったね
…235無念Nameとしあき26/02/18(水)10:56:08No.1388216095+
側室ってもう一人いるんだな出てきてる？
…236無念Nameとしあき26/02/18(水)10:56:10No.1388216098+
言え！なんで血の繋がった姉を一番かわいくした！
…237無念Nameとしあき26/02/18(水)10:57:01No.1388216201+
    1771379821661.jpg-(648812 B)
648812 B
>1話続きを多少描いて終わりだと思うけど寂しいね
キレイに円環してるしね
…238無念Nameとしあき26/02/18(水)10:58:02No.1388216335+
伊勢新九郎の実家は足利幕府滅亡までずっと幕府で頑張ってたんね
…239無念Nameとしあき26/02/18(水)10:58:39No.1388216429+
前は終わりを強調してたのに
23巻の告知に最終巻てないんだよな
…240無念Nameとしあき26/02/18(水)11:01:35No.1388216845そうだねx6
    1771380095131.jpg-(228789 B)
228789 B
>言え！なんで血の繋がった姉を一番かわいくした！
つる　美人枠はもらった
…241無念Nameとしあき26/02/18(水)11:03:52No.1388217176+
>>室町から無事なのは細川と佐竹ぐらい？
>有馬家とか有馬記念として名前が残ってるぜ
まだ金持ちではあるだろうけど無事な内に入ってるのかそれは…
…242無念Nameとしあき26/02/18(水)11:05:10No.1388217363そうだねx1
つる殿はエッチすぎる
…243無念Nameとしあき26/02/18(水)11:08:25No.1388217812そうだねx2
>側室ってもう一人いるんだな出てきてる？
善修寺殿は茶々丸側近の狩野介の一族の人で
伊豆平定が完了して最後まで執拗に抵抗した狩野氏が降参して伊勢氏に従属するようになってから側室になる人だからまだ
登場するにしてもぬいさんが亡くなってからだろうね
…244無念Nameとしあき26/02/18(水)11:08:43No.1388217850+
えータイトル変わって継続とかないのかね
早雲としちゃプロローグみたいなもんじゃないか
…245無念Nameとしあき26/02/18(水)11:08:49No.1388217861+
金貸しも美人だったな
あと暗殺請け負った女も
…246無念Nameとしあき26/02/18(水)11:11:13No.1388218154そうだねx3
ぬいさんは新九郎より先に亡くなるのか
…247無念Nameとしあき26/02/18(水)11:12:45No.1388218361+
>孫世代になるとみんなのよく知ってる戦国スター達の時代になるから
>最終回はその導入で完かな
>北条家はバッドエンドだが…
北条は何だかんだで家は残ったから…
大阪の狭山藩の一万石だけだけど
…248無念Nameとしあき26/02/18(水)11:13:55No.1388218513+
>えータイトル変わって継続とかないのかね
>早雲としちゃプロローグみたいなもんじゃないか
なるほどここから新九郎伊豆記が始まり
新九郎一統記で関東統一して北条早雲で締めると
…249無念Nameとしあき26/02/18(水)11:18:34No.1388219130そうだねx2
>大河ドラマで見たいなあ
関東を舞台にした大河（歴史もの）なんて武田か上杉か足利か北条か北条しかないので
順番から言ったら早雲だろう
秀吉なんて擦られすぎて俳優もあってなさ過ぎてつまらんし
…250無念Nameとしあき26/02/18(水)11:20:19No.1388219359+
>大阪の狭山藩の一万石だけだけど
織田も没落したけど北条も酷いな
…251無念Nameとしあき26/02/18(水)11:20:19No.1388219360+
側室は狩野介の家なのかだから有能風に描かれてんのかな
…252無念Nameとしあき26/02/18(水)11:20:23No.1388219373+
北条早雲は大河でやってた気がする
…253無念Nameとしあき26/02/18(水)11:21:35No.1388219540+
>北条早雲は大河でやってた気がする
何度目だ織田信長、豊臣秀吉
…254無念Nameとしあき26/02/18(水)11:25:03No.1388219994+
ここから破竹の快進撃ってわけでもなく一進一退しながらの関東進出だから伊豆以降も面白そうだけどね
…255無念Nameとしあき26/02/18(水)11:25:52No.1388220116そうだねx1
    1771381552472.jpg-(479807 B)
479807 B
新連載タツオーくん
…256無念Nameとしあき26/02/18(水)11:27:00No.1388220267+
>ここから破竹の快進撃ってわけでもなく一進一退しながらの関東進出だから伊豆以降も面白そうだけどね
大河にしにくいところで
やっぱ一人物につき3年くらいかけて放送するべきなのでは
織田にしても徳川にしても端折りすぎで苦悩も喜びもわからんし
…257無念Nameとしあき26/02/18(水)11:27:44No.1388220365そうだねx4
信長って華々しい戦果あるけど間は結構開いてんだよな
その間は苦労してたりするんだけど面倒だから端折られる
…258無念Nameとしあき26/02/18(水)11:29:12No.1388220574+
高速！北条五代！！
…259無念Nameとしあき26/02/18(水)11:30:36No.1388220759+
>北条家はバッドエンドだが…
北条家を滅ぼした豊臣家も壮大なバッドエンドになるから…
…260無念Nameとしあき26/02/18(水)11:31:15No.1388220856そうだねx2
>高速！北条五代！！
初代から複雑すぎんか…
…261無念Nameとしあき26/02/18(水)11:31:49No.1388220925+
>信長って華々しい戦果あるけど間は結構開いてんだよな
>その間は苦労してたりするんだけど面倒だから端折られる
桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
この間に戦略なり兵站なり戦術なり人材登用なりで試行錯誤あったはずなんだけど
ここら辺を手薄に説明して信長の才能だけにまとめるの雑過ぎて会社勤めしたことねぇのか言いたくなる
…262無念Nameとしあき26/02/18(水)11:33:44No.1388221223そうだねx3
>高速！北条五代！！
幻庵を主役にすれば全部描けるな
…263無念Nameとしあき26/02/18(水)11:39:37No.1388222115そうだねx1
>信長って華々しい戦果あるけど間は結構開いてんだよな
>その間は苦労してたりするんだけど面倒だから端折られる
小牧山城を築いて城下町を整備したり織豊政権の先駆けみたいな事をしてるよね
…264無念Nameとしあき26/02/18(水)11:40:43No.1388222279そうだねx2
>桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
>この間に戦略なり兵站なり戦術なり人材登用なりで試行錯誤あったはずなんだけど
>ここら辺を手薄に説明して信長の才能だけにまとめるの雑過ぎて会社勤めしたことねぇのか言いたくなる
この時代の信長は何度も美濃に攻め込んでは龍興に負けるのでかっこよく描けないのだ
…265無念Nameとしあき26/02/18(水)11:40:56No.1388222314+
>桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
>この間に戦略なり兵站なり戦術なり人材登用なりで試行錯誤あったはずなんだけど
この時代の解説動画が有ったけど複雑だった
奉公衆・斎藤氏・武田氏らと足利家をどう扱ってどの陣営に行くのか変わりまくり
外交的な変遷が激しい割に領土的な進捗は進まない
これじゃ人気が出ないし端折られるのも無理はないと思った
…266無念Nameとしあき26/02/18(水)11:42:15No.1388222519+
>桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
美濃はノブにとっての義父を殺した息子さんがノブの手にかかることなく退場して
その後始末を託されたお孫さんが不憫だ
親世代から上のゴタゴタやん
…267無念Nameとしあき26/02/18(水)11:43:18No.1388222666+
相変わらず絵が上手い人だなとつくづく思った
…268無念Nameとしあき26/02/18(水)11:43:36No.1388222719+
>ちょっと溜飲が下がった
>佞臣は何時の時代もウザいね
お残りをって言ってる方もそろそろ死んでる頃かな
内衆の大物なのにあんなつまらん死に方とは
…269無念Nameとしあき26/02/18(水)11:43:44No.1388222740+
>>桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
>美濃はノブにとっての義父を殺した息子さんがノブの手にかかることなく退場して
>その後始末を託されたお孫さんが不憫だ
>親世代から上のゴタゴタやん
孫くんは戦国時代なんだから準備しておけ
…270無念Nameとしあき26/02/18(水)11:47:57No.1388223304+
つるの子は見た目が新九郎そっくりだけど
幻庵が一番新九郎の才能を受け継いでる感じなのかな
…271無念Nameとしあき26/02/18(水)11:48:07No.1388223324そうだねx1
>>>桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
>>美濃はノブにとっての義父を殺した息子さんがノブの手にかかることなく退場して
>>その後始末を託されたお孫さんが不憫だ
>>親世代から上のゴタゴタやん
>孫くんは戦国時代なんだから準備しておけ
孫くんも何回かノブを撃退してたよね
…272無念Nameとしあき26/02/18(水)11:50:00No.1388223590+
歴史小説だと信長が新しい兵制を試したり百姓兵を鍛えるために義龍や龍興と戦争したことにされたりする
そして弱兵の尾張兵を率いて強兵の美濃を征服した信長を礼賛する
…273無念Nameとしあき26/02/18(水)11:51:47No.1388223849+
タツオーが新九郎よりでかくなってる…
…274無念Nameとしあき26/02/18(水)11:53:05No.1388224066+
月曜祝日だから金曜に読めるな
…275無念Nameとしあき26/02/18(水)11:53:20No.1388224102+
どの大名も大小様々な戦やってるけど織田家も内外で戦しまくってるから兵も鍛えられてて強いんだよな
それがなんで弱兵と呼ばれるようになったのか
…276無念Nameとしあき26/02/18(水)11:53:53No.1388224190+
>No.1388217812
狩野って今新九郎とやりあってる奴の家か
妙にクローズアップされると思ったら最後まで抵抗するのな
…277無念Nameとしあき26/02/18(水)11:55:51No.1388224514+
おいおい予告が“伊豆討ち入り編”終局目前になってるぞ
…278無念Nameとしあき26/02/18(水)11:56:37No.1388224634+
>この時代の信長は何度も美濃に攻め込んでは龍興に負けるのでかっこよく描けないのだ
秀吉主人公だとわりと描写するよね
…279無念Nameとしあき26/02/18(水)11:56:57No.1388224683+
>孫くんも何回かノブを撃退してたよね
家臣まかせで遊んでたため次第に人心が離れていき国を失う
流浪の身になってから本気出して絶対ノブに逆らい戦うマンになる
…280無念Nameとしあき26/02/18(水)11:57:17No.1388224725+
1話の場面に近づいてきたしそろそろ終わっちゃうのかな
もっと続けて欲しいが…
…281無念Nameとしあき26/02/18(水)11:57:36No.1388224765そうだねx4
>おいおい予告が“伊豆討ち入り編”終局目前になってるぞ
北条早雲編に期待していいのか！？
…282無念Nameとしあき26/02/18(水)11:58:29No.1388224917+
氏康が生まれた時には新九郎はもうお亡くなり？
…283無念Nameとしあき26/02/18(水)12:00:36No.1388225245+
>>桶狭間から美濃攻略まで10年くらいだっけ
>>この間に戦略なり兵站なり戦術なり人材登用なりで試行錯誤あったはずなんだけど
>>ここら辺を手薄に説明して信長の才能だけにまとめるの雑過ぎて会社勤めしたことねぇのか言いたくなる
>この時代の信長は何度も美濃に攻め込んでは龍興に負けるのでかっこよく描けないのだ
ここを飽きられないように描けたら本当に面白い、実力のあるドラマだってなるのだが
最初から諦めてるみたいだから
どうしようもないな
…284無念Nameとしあき26/02/18(水)12:00:42No.1388225264そうだねx1
なんかアオリがいかにも続きそうなニュアンスに変わったよね
…285無念Nameとしあき26/02/18(水)12:02:27No.1388225515そうだねx2
>室町から無事なのは細川と佐竹ぐらい？
>どっちも戦国時代に内紛で本家壊滅してるけど
室町からで良いなら現在最も広範に生き残ってる松平がいるし毛利や島津や井伊は鎌倉から
…286無念Nameとしあき26/02/18(水)12:03:54No.1388225723そうだねx1
>つるの子は見た目が新九郎そっくりだけど
>幻庵が一番新九郎の才能を受け継いでる感じなのかな
ん
千代丸こと後の氏綱も相当な利発さを見せてる
…287無念Nameとしあき26/02/18(水)12:04:00No.1388225736+
>氏康が生まれた時には新九郎はもうお亡くなり？
氏康は永正12年（1515年）生まれ
新九郎は三浦氏と最終決戦してこの翌年に滅ぼす準備をしているあたり
…288無念Nameとしあき26/02/18(水)12:05:47No.1388226009+
>新九郎は三浦氏と最終決戦して
まあ、最低でもここまでは描くだろうという安心感がある
三浦は中世最後の生き残りというか毒の全てを持ち残った勢力みたいな描き方をされがちだから（というかそうだけど）
…289無念Nameとしあき26/02/18(水)12:05:59No.1388226041そうだねx1
>>>北条家はバッドエンドだが…
>>湯漬けうまし
どこの大河ドラマかと思ったら・・・お茶漬けのCMかいっ！
…290無念Nameとしあき26/02/18(水)12:10:56No.1388226818+
>>室町から無事なのは細川と佐竹ぐらい？
>>どっちも戦国時代に内紛で本家壊滅してるけど
>室町からで良いなら現在最も広範に生き残ってる松平がいるし毛利や島津や井伊は鎌倉から
あとは逃げ若で活躍した諏訪や小笠原も没落を挟むけど平安時代から現代まで残ってるし以外といるにはいる
…291無念Nameとしあき26/02/18(水)12:10:58No.1388226819そうだねx7
としあき達歴史に詳しいな新九郎は好きで読んでるけど俺は歴史に詳しくないので
各勢力の名前を何度もぺージ戻って確認してる有様だよ
…292無念Nameとしあき26/02/18(水)12:11:27No.1388226906そうだねx2
>ぬいさんは新九郎より先に亡くなるのか
最近太り過ぎだから長生きの為に歩くのも良いなって言われてたねね
…293無念Nameとしあき26/02/18(水)12:12:48No.1388227158そうだねx2
>としあき達歴史に詳しいな新九郎は好きで読んでるけど俺は歴史に詳しくないので
>各勢力の名前を何度もぺージ戻って確認してる有様だよ
流石にこの頃の東海〜関東にかけての事情で精通してるとしあきの方が少ないと思う
…294無念Nameとしあき26/02/18(水)12:13:02No.1388227200そうだねx6
>としあき達歴史に詳しいな新九郎は好きで読んでるけど俺は歴史に詳しくないので
>各勢力の名前を何度もぺージ戻って確認してる有様だよ
まあそういうのが歴史好きの初めだから
好き（数寄）に年齢は関係ないよ
…295無念Nameとしあき26/02/18(水)12:14:27No.1388227443+
まあいつも甘いもの食ってるからな
…296無念Nameとしあき26/02/18(水)12:14:47No.1388227512+
新九郎の奥さんが可愛くないのが辛い
新しい嫁も微妙だし
…297無念Nameとしあき26/02/18(水)12:15:07No.1388227571そうだねx1
>>としあき達歴史に詳しいな新九郎は好きで読んでるけど俺は歴史に詳しくないので
>>各勢力の名前を何度もぺージ戻って確認してる有様だよ
>流石にこの頃の東海〜関東にかけての事情で精通してるとしあきの方が少ないと思う
武蔵国は太田道灌に真っ平らにされた直後なので細かい集団を覚えてなくてもいいから楽なんだ……
…298無念Nameとしあき26/02/18(水)12:15:21No.1388227611そうだねx2
歴史好きでも中世はよほど詳しい人じゃないとな気もする
基本的にみんな腰が軽くて陣営を行ったり来たりするわ一門で分裂するわで把握しきれたもんじゃねえ
…299無念Nameとしあき26/02/18(水)12:15:57No.1388227714+
>新九郎の奥さんが可愛くないのが辛い
リアルでとても良い
>新しい嫁も微妙だし
リアルで更にリアルだからとてもよ
…300無念Nameとしあき26/02/18(水)12:16:17No.1388227781そうだねx9
加齢による変化と血がかよった一族の顔を書き分けるのが異常にうまい
…301無念Nameとしあき26/02/18(水)12:16:37No.1388227840そうだねx4
葛山の娘なんて父親そっくりなのにかわいいのすごいと思うけどな
…302無念Nameとしあき26/02/18(水)12:17:32No.1388227991そうだねx1
>歴史好きでも中世はよほど詳しい人じゃないとな気もする
生まれ育った場所か、住んだ場所くらいだなぁ
俺はすんだ場所のくちだけど
いろいろ調べて面白かったな
殺された武将の墓がアパートの近所だったりした
…303無念Nameとしあき26/02/18(水)12:17:52No.1388228057そうだねx4
>加齢による変化と血がかよった一族の顔を書き分けるのが異常にうまい
貞宗がいつまにかに貞親そっくりになってる！
…304無念Nameとしあき26/02/18(水)12:18:28No.1388228162+
多少不細工でも10代半ば〜後半の嫁を貰ったらとしちゃんもハッスルするだろ
そんなら俺だって幻庵作っちゃうよ
…305無念Nameとしあき26/02/18(水)12:18:29No.1388228168+
一巻の表紙と裏表紙に新九郎の人生を左右する人間達の顔が描いてあると思うんだが何人か分からん
…306無念Nameとしあき26/02/18(水)12:19:08No.1388228302そうだねx5
>加齢による変化と血がかよった一族の顔を書き分けるのが異常にうまい
さ…貞親…？！(ガタ)
…307無念Nameとしあき26/02/18(水)12:19:28No.1388228366+
>>加齢による変化と血がかよった一族の顔を書き分けるのが異常にうまい
>貞宗がいつまにかに貞親そっくりになってる！
こういうのは経験豊富というか齢のいった作家さんの長所だよね
いちいち写真に収めたりして無いだろうに記憶から援用できるのは凄いことだよね
…308無念Nameとしあき26/02/18(水)12:20:42No.1388228578+
中世の武士はメンツと領地を守るのがなにより重要なのですぐに陣営を変えるのだ
真田昌幸なんて武田→織田→上杉→北条→徳川→上杉→豊臣とくるくる鞍替えしている
…309無念Nameとしあき26/02/18(水)12:20:46No.1388228593+
一巻表紙の義忠の顔ってなんか違う
…310無念Nameとしあき26/02/18(水)12:20:49No.1388228601そうだねx2
何かで老後の顔から逆算してキャラデザを作ってると読んでなるほどと思った
…311無念Nameとしあき26/02/18(水)12:20:54No.1388228616+
>基本的にみんな腰が軽くて陣営を行ったり来たりするわ一門で分裂するわで把握しきれたもんじゃねえ
今の政界もそんなかんじでわ
…312無念Nameとしあき26/02/18(水)12:22:26No.1388228879+
最後の方に坊主になるのかな
…313無念Nameとしあき26/02/18(水)12:23:30No.1388229062+
>どこの大河ドラマかと思ったら・・・お茶漬けのCMかいっ！
大河ドラマの映像だよたしか真田丸
…314無念Nameとしあき26/02/18(水)12:23:45No.1388229107+
>>基本的にみんな腰が軽くて陣営を行ったり来たりするわ一門で分裂するわで把握しきれたもんじゃねえ
>今の政界もそんなかんじでわ
政界はカネの流れとユダヤ（国際資本）やアメリカ政府（ＣＩＡ）の人脈次第だから分からないほうが頭がおかしいというか
難易度は低いよ
（騙される国民の知能が低いだけなのだ
…315無念Nameとしあき26/02/18(水)12:24:32No.1388229260そうだねx17
そういう気持ち悪いレスは要らないよ
…316無念Nameとしあき26/02/18(水)12:24:38No.1388229284そうだねx1
伊勢伊勢守家3代と足利義視父子が一番面影強い
…317無念Nameとしあき26/02/18(水)12:24:48No.1388229314そうだねx12
    1771385088296.jpg-(12354 B)
12354 B
>新九郎の奥さんが可愛くないのが辛い
>新しい嫁も微妙だし
…318無念Nameとしあき26/02/18(水)12:26:06No.1388229573そうだねx6
個人的には若い頃の日野富子がえっちだった
…319無念Nameとしあき26/02/18(水)12:26:38No.1388229673そうだねx5
能力ではなく胆力において新九郎が貞宗になめられているのがわかって親父がちょっと頭にきたところ好き
…320無念Nameとしあき26/02/18(水)12:26:47No.1388229691+
>武蔵国は太田道灌に真っ平らにされた直後なので細かい集団を覚えてなくてもいいから楽なんだ……
成田氏の動向ってこの頃から変節しまくってるから道灌が牛耳ったのは一時期なんじゃね
総社長尾（山内上杉圏）の養子が跡取りになってるようだし
…321無念Nameとしあき26/02/18(水)12:27:32No.1388229818+
>能力ではなく胆力において新九郎が貞宗になめられているのがわかって親父がちょっと頭にきたところ好き
怒った頃にはだいたい手遅れってのもあるある
…322無念Nameとしあき26/02/18(水)12:28:09No.1388229943+
>そういう気持ち悪いレスは要らないよ
貧しくて伝統もない家系の子か
ショボ
…323無念Nameとしあき26/02/18(水)12:28:25No.1388229980そうだねx3
22巻読んでちょっと線がよれていると感じた
もう70歳ちかいしな
優れた漫画家だから長く活動して欲しい
…324無念Nameとしあき26/02/18(水)12:29:30No.1388230174そうだねx2
>怒った頃にはだいたい手遅れってのもあるある
もうめちゃくちゃ水面下で進んでるからな
中央の役人が「まああいつは変なことしないだろ」と油断してる一方で
>No.1388178054
これよ
…325無念Nameとしあき26/02/18(水)12:30:40No.1388230420そうだねx1
>中世の武士はメンツと領地を守るのがなにより重要なのですぐに陣営を変えるのだ
>真田昌幸なんて武田→織田→上杉→北条→徳川→上杉→豊臣とくるくる鞍替えしている
そんな伝説的な天才表裏比興を例で出されても
…326無念Nameとしあき26/02/18(水)12:32:53No.1388230833そうだねx4
昌幸はやりすぎにしても国衆なんて強い方に靡くのが習いみたいなもんだしね…
…327無念Nameとしあき26/02/18(水)12:33:49No.1388231035+
>昌幸はやりすぎにしても国衆なんて強い方に靡くのが習いみたいなもんだしね…
中小企業だからね
…328無念Nameとしあき26/02/18(水)12:34:25No.1388231157そうだねx1
国衆と家臣って分かりづらいよね…
…329無念Nameとしあき26/02/18(水)12:34:46No.1388231225+
めしの活躍が見られなかったのが最新刊の不満
最初は醜女だなんだと言ってたけど何だかんだで上手くやっとる
…330無念Nameとしあき26/02/18(水)12:35:07No.1388231299そうだねx1
>22巻読んでちょっと線がよれていると感じた
>もう70歳ちかいしな
>優れた漫画家だから長く活動して欲しい
フルデジタルだしそんなにデッサンや線よれて無くね？
同世代やちょい上の手書き漫画家なんてどれも線が擦れたりデッサン狂いまくりで観てられないレベルだよ
…331無念Nameとしあき26/02/18(水)12:35:41No.1388231416そうだねx1
それでも関東武者はあまりにも節操ないと思う
…332無念Nameとしあき26/02/18(水)12:39:22No.1388232173+
>それでも関東武者はあまりにも節操ないと思う
ヤクザか暴走族だよ
お分かりだろうか
…333無念Nameとしあき26/02/18(水)12:40:14No.1388232351+
どこまでやるんかね？
新九郎独立までか？
…334無念Nameとしあき26/02/18(水)12:40:21No.1388232371+
各々が自分が主だ！と思ってる連中だから
…335無念Nameとしあき26/02/18(水)12:41:27No.1388232595+
    1771386087730.jpg-(53840 B)
53840 B
>一巻の表紙と裏表紙に新九郎の人生を左右する人間達の顔が描いてあると思うんだが何人か分からん
確かに左上と真ん中が分からない
大きいの道灌？
…336無念Nameとしあき26/02/18(水)12:41:37No.1388232638そうだねx4
明らかに新九郎の子供なのにちゃんとあれは俺の子と言えるあの従兄弟は傑物だろ
…337無念Nameとしあき26/02/18(水)12:41:43No.1388232656+
先の方まで見たいという欲求もありつつ
一話冒頭に辿り着いたところで少しエピローグやって終わりが綺麗かなとも思う
…338無念Nameとしあき26/02/18(水)12:42:07No.1388232744+
>各々が自分が主だ！と思ってる連中だから
律令制が画期的と扱われるのは
全国の土豪を法令の元に統治する権原ができたからだしなぁ
これ、法律感覚薄くて暮らせる高度な日本社会の副作用みたいなもんだけど
…339無念Nameとしあき26/02/18(水)12:42:27No.1388232820+
大事なのは血より家だから
有能なら何だって良いんだよ
…340無念Nameとしあき26/02/18(水)12:43:07No.1388232941+
>国衆と家臣って分かりづらいよね…
新潟大学教授が穴山氏も小山田氏も独自の領国支配を行う甲斐の国衆であって武田氏の家来ではないから
甲斐の国衆の代表である武田氏が衰えたら裏切ってもしょうがないと論文を書いたりする
（矢田俊文「戦国甲斐国の権力構造」）
…341無念Nameとしあき26/02/18(水)12:43:35No.1388233051+
>それでも関東武者はあまりにも節操ないと思う
能登畠山→一向衆→上杉→織田→上杉→前田みたいな奴が居る北陸も同類だし
畿内はもっと酷そうだけどな
特に大和国衆や紀伊
関東に限らないんじゃね
…342無念Nameとしあき26/02/18(水)12:44:03No.1388233146+
>どこまでやるんかね？
>新九郎独立までか？
本人は連載開始直後の角川のインタビューで2，3年で新九郎を終わらせて漫画家人生の集大成としてSFスペオペをやると宣言してたけど
新九郎バカ売れしてる現状、小学館が終わらせるとは思えないんだよなぁ
…343無念Nameとしあき26/02/18(水)12:44:29No.1388233249そうだねx1
毛利元就も勢力ころころ変えながら中国支配したし生き残ってなんぼの時代だよ
…344無念Nameとしあき26/02/18(水)12:45:56No.1388233559そうだねx1
新九郎が伊豆一国分獲ったって聞いたとき
貞宗殿もだが盛頼殿がどんな顔するかは見てみたい
…345無念Nameとしあき26/02/18(水)12:46:55No.1388233781+
>新潟大学教授が穴山氏も小山田氏も独自の領国支配を行う甲斐の国衆であって武田氏の家来ではないから
小山田氏の研究では領内の街道・あらゆる税・旅芸人の許可
何もかも信玄に牛耳られてしまって独自の領国支配なんて出来てない
完全に家臣化してる時代も長いけどね
…346無念Nameとしあき26/02/18(水)12:47:06No.1388233825そうだねx1
一旦中断してパトレイバーとかに専念してからまた2部始まるとかもあり得るか
…347無念Nameとしあき26/02/18(水)12:47:32No.1388233912+
奥方と側室がブサかわいいのは逸話があるの？
…348無念Nameとしあき26/02/18(水)12:48:15No.1388234094+
>明らかに新九郎の子供なのにちゃんとあれは俺の子と言えるあの従兄弟は傑物だろ
歴史的にはあの子を新九郎(北条早雲)の庶長子と認めちゃうと大問題になるな
毛利氏の配下に後北条氏の家督相続権者がいることになる
…349無念Nameとしあき26/02/18(水)12:48:31No.1388234142+
盛定は薄々感づいてたんじゃないかなと思うけど他はどうだろうね
縁者や頼ってきた人間を東国へリクルートしてたみたいだし
…350無念Nameとしあき26/02/18(水)12:49:03No.1388234243そうだねx2
>大きいの道灌？
同感ですね
…351無念Nameとしあき26/02/18(水)12:49:25No.1388234309+
>>大きいの道灌？
>同感ですね
関東にとってはすっごく・・・
…352無念Nameとしあき26/02/18(水)12:49:45No.1388234384+
道灌だろうけどキャラのビジュアルが固まってなかったんだろうな
…353無念Nameとしあき26/02/18(水)12:51:16No.1388234707そうだねx4
>一旦中断してパトレイバーとかに専念してからまた2部始まるとかもあり得るか
パトレイバー始めちゃうと新九郎よりもっと売れるだろうし戻って来られなくなりそう
…354無念Nameとしあき26/02/18(水)12:52:06No.1388234881そうだねx5
>一旦中断してパトレイバーとかに専念してからまた2部始まるとかもあり得るか
それやるとそっちが爆売れして戻ってこれなくなるとかあるから嫌なんだよな
漫画家としては爆売れの方がいいんだろうけど
…355無念Nameとしあき26/02/18(水)12:52:26No.1388234946そうだねx1
新九郎が寂しそうにしてたけどそら家臣の都合で将軍を交代とかさせたらあーもうダメだこの体制ってなってもしゃーないわな
権威で成立してるもんの権威を破壊してどうするしかも体制側のトップ付近の連中が
…356無念Nameとしあき26/02/18(水)12:52:32No.1388234967そうだねx6
まてよぬい様かわいいだろ
…357無念Nameとしあき26/02/18(水)12:55:00No.1388235526そうだねx7
    1771386900615.jpg-(569655 B)
569655 B
姉上の紹介文が好き
…358無念Nameとしあき26/02/18(水)12:55:03No.1388235535+
>それやるとそっちが爆売れして戻ってこれなくなるとかあるから嫌なんだよな
>漫画家としては爆売れの方がいいんだろうけど
あ〜るのリブートも本人はもうやりたくないのにバカ売れした所為で
編集部から何度も何度もやれと言われたと言ってたしなぁ
…359無念Nameとしあき26/02/18(水)12:55:57No.1388235724+
>中央の役人が「まああいつは変なことしないだろ」と油断してる一方で
>>No.1388178054
>これよ
中央政府が地方政治に興味なくして何もしてくれなくなっちゃうと
地方は中央に逆らっても自分らで何とかするしかないってなっちゃうよな
平安末期の奥州藤原氏とか坂東武者が源頼朝を推戴したときもそんなだったろう
…360無念Nameとしあき26/02/18(水)12:57:07No.1388235954+
>明らかに新九郎の子供なのにちゃんとあれは俺の子と言えるあの従兄弟は傑物だろ
それはそうだけどまあ跡継ぎではないからな
使えるコマは多い方がいいし
…361無念Nameとしあき26/02/18(水)13:05:25No.1388237404そうだねx2
>各勢力の名前を何度もぺージ戻って確認してる有様だよ
これで今まで自分が分かってなかった部分を新しく理解できた時が本当に楽しいんだけど
逆にそれくらい難解な内容の漫画なんだよな…
…362無念Nameとしあき26/02/18(水)13:09:23No.1388238009そうだねx1
>それやるとそっちが爆売れして戻ってこれなくなるとかあるから嫌なんだよな
パトレイバーなんて当時でも売れて無い
映画もヒット０でコケ続けてきたのに今更爆売れする訳ない
…363無念Nameとしあき26/02/18(水)13:09:34No.1388238046そうだねx3
>漫画家人生の集大成としてSFスペオペをやると宣言してたけど
SFとの相性あまりよろしくないから
やらないほうが良いよ
…364無念Nameとしあき26/02/18(水)13:11:48No.1388238346+
>現代だと華族から議員までやってて政財界に居るから勝ち組だろう
>他の名家とかひどいもんですよ
末代がとしあきな某八屋形とか…
…365無念Nameとしあき26/02/18(水)13:11:59No.1388238375+
>パトレイバーなんて当時でも売れて無い
>映画もヒット０でコケ続けてきたのに今更爆売れする訳ない
バンダイがめっちゃ出渕や押井を推してたし
パトレイバーを第2のガンダムにしようと並々ならぬプッシュをしてたじゃないか
原作漫画にしても2000万部越えとゆうき作品では1番売れてるぞ
…366無念Nameとしあき26/02/18(水)13:14:06No.1388238674そうだねx1
葛山殿も言うてたけど
公儀はなにもしてくれない！
って結論に至ったらもう自分でなんとかするしかないんよな
…367無念Nameとしあき26/02/18(水)13:15:33No.1388238869そうだねx5
ぬい殿は結婚決まるずっと前から
家臣どもに完全に懐かれてたの好き
…368無念Nameとしあき26/02/18(水)13:15:58No.1388238944+
総チャールズ・ブロンソン化社会
…369無念Nameとしあき26/02/18(水)13:16:01No.1388238950そうだねx3
>北条家はバッドエンドだが…
例のスクリーン出して小田原評定しているシーンとか見てみたさはある
バッドエンドまでいかなくても諸説ありな川越夜戦とかどうするのか見てみたいなあ
…370無念Nameとしあき26/02/18(水)13:18:12No.1388239268そうだねx2
>ぬい殿は結婚決まるずっと前から
>家臣どもに完全に懐かれてたの好き
餌付け
…371無念Nameとしあき26/02/18(水)13:18:38No.1388239338+
>原作漫画にしても2000万部越えとゆうき作品では1番売れてるぞ
ゆうきの中だけの話
しかも売上ランクサイトだと1000万部
https://www.mangazenkan.com/r/rekidai/total/
らんま　H2　5500万部　←爆売れ
劣化の炎　2500万部
〜
パトレイバー　1000万部　←スマッシュヒット
掲載ギリギリでページ内最下位
…372無念Nameとしあき26/02/18(水)13:21:07No.1388239712そうだねx10
>No.1388239338
とりあえず性格もレスも汚いのはわかったからもうやめてくれる？
…373無念Nameとしあき26/02/18(水)13:21:42No.1388239806+
劣化て
…374無念Nameとしあき26/02/18(水)13:22:33No.1388239943+
>伊勢姓は西国の人間丸出しで「他国の逆徒」「他国の兇徒」と関東の人間に嫌われていた
西国の武士でもルーツは関東からやって来た家は多いのにこの差は何だ
理不尽にもほどがある
…375無念Nameとしあき26/02/18(水)13:24:40No.1388240282そうだねx2
>とりあえず性格もレスも汚いのはわかったからもうやめてくれる？
あ〜あやっぱり数字から逃げ出したね
数字を淡々と挙げると汚いの？
むしろ綺麗かつ冷静なレスだろうに
…376無念Nameとしあき26/02/18(水)13:26:57No.1388240626そうだねx6
    1771388817902.png-(178863 B)
178863 B
>>原作漫画にしても2000万部越えとゆうき作品では1番売れてるぞ
>ゆうきの中だけの話
>しかも売上ランクサイトだと1000万部
>https://www.mangazenkan.com/r/rekidai/total/
>らんま　H2　5500万部　←爆売れ
>劣化の炎　2500万部
>〜
>パトレイバー　1000万部　←スマッシュヒット
>掲載ギリギリでページ内最下位
なんでゆうきスレでゆうきを蔑もうとしてるんだか解らないけど
これだけ売れれば小学館でも厚遇されてるのも分からないでも無いと思うんだけど
…377無念Nameとしあき26/02/18(水)13:27:32No.1388240697そうだねx2
>No.1388226819
二度三度と読み返して初めて面白さがわかる漫画はおトクじゃないか
…378無念Nameとしあき26/02/18(水)13:27:36No.1388240713+
劣化になってるのは自分の中でそう罵倒して当然な理由でもあるの？
…379無念Nameとしあき26/02/18(水)13:27:36No.1388240714+
東大のお偉い先生が東国国家論というものを提唱して
京を中心とする朝廷や室町幕府と関東の鎌倉幕府や鎌倉府は相互不干渉である別個の中世国家だったとしているぐらいなので
…380無念Nameとしあき26/02/18(水)13:28:19No.1388240832+
>>とりあえず性格もレスも汚いのはわかったからもうやめてくれる？
>あ〜あやっぱり数字から逃げ出したね
>数字を淡々と挙げると汚いの？
>むしろ綺麗かつ冷静なレスだろうに
まあ事実ではある
しかしファン（熱狂者）には受け入れられないというのも分かる
…381無念Nameとしあき26/02/18(水)13:28:35No.1388240878そうだねx9
自演まで始めた
…382無念Nameとしあき26/02/18(水)13:29:35No.1388241032+
>>漫画家人生の集大成としてSFスペオペをやると宣言してたけど
>SFとの相性あまりよろしくないから
好きなものがいいもの出来るとは限らないんだよなぁ
難しいところだけど
…383無念Nameとしあき26/02/18(水)13:29:39No.1388241044+
パトレイバー面白いんだけどどっちかと言うとマニアックな匂いはするからね
影響受けたクリエイター多いから惜しいんだよね
…384無念Nameとしあき26/02/18(水)13:30:16No.1388241154そうだねx2
    1771389016001.png-(58902 B)
58902 B
>パトレイバー　1000万部　←スマッシュヒット
1900万部だから訂正しとけ
…385無念Nameとしあき26/02/18(水)13:31:27No.1388241337そうだねx1
    1771389087284.png-(64380 B)
64380 B
>なんでゆうきスレでゆうきを蔑もうとしてるんだか解らないけど
誰も蔑んでない
スマッシュヒットと正しく評価してる
全然大したことないパトレイバーを過大評価するなってこと
映画の興収すら一つも分からないコンテンツが爆売れ？
何を言ってるのこれが現実
…386無念Nameとしあき26/02/18(水)13:31:28No.1388241338そうだねx3
>パトレイバー面白いんだけどどっちかと言うとマニアックな匂いはするからね
作品になった頃には時代遅れっていうか
問題意識が現在的（近視眼的）だから歴史もののほうが面白くなるみたいな
基本的に現実世界に文句がある作家は文学漫画映画問わずこうなりがちだけど
…387無念Nameとしあき26/02/18(水)13:31:38No.1388241357そうだねx1
    1771389098027.jpg-(551511 B)
551511 B
>西国の武士でもルーツは関東からやって来た家は多いのにこの差は何だ
>理不尽にもほどがある
拡張スピードがエグかったのかね
…388無念Nameとしあき26/02/18(水)13:32:13No.1388241433そうだねx3
パトレイバー漫画版はシャフトの存在に全くリアリティを感じなくて
ダメだったので新九郎ですごく良い方向に「化けた」と感じた
…389無念Nameとしあき26/02/18(水)13:32:58No.1388241548そうだねx2
>>>漫画家人生の集大成としてSFスペオペをやると宣言してたけど
>>SFとの相性あまりよろしくないから
>好きなものがいいもの出来るとは限らないんだよなぁ
>難しいところだけど
銀英伝を越える漫画を描きたいと若いころから言っていたから最期にやりたいんでしょうなあ
…390無念Nameとしあき26/02/18(水)13:33:00No.1388241553そうだねx2
>なんでゆうきスレでゆうきを蔑もうとしてるんだか解らないけど
礼賛しないとダメって余計にバカにしてるだろ
…391無念Nameとしあき26/02/18(水)13:33:49No.1388241687+
>好きなものがいいもの出来るとは限らないんだよなぁ
>難しいところだけど
ゆうきセンセが以前からやりたがってたのはSFというより銀河英雄伝説とかスターウォーズ的な
銀河を股に掛ける英雄譚だったような…
…392無念Nameとしあき26/02/18(水)13:34:50No.1388241825そうだねx8
単純に作品語り出来なくてレスバ始めるやつは信者でもアンチでもスレにいらんよ
…393無念Nameとしあき26/02/18(水)13:35:31No.1388241925そうだねx4
室町プレ戦国期のわかりやすい英雄がいなくて悶々と工作が行われて小競り合いが泥沼になる雰囲気とゆうきせんせの筆は合ってると思った
…394無念Nameとしあき26/02/18(水)13:35:33No.1388241932+
>京を中心とする朝廷や室町幕府と関東の鎌倉幕府や鎌倉府は相互不干渉である別個の中世国家だったとしているぐらいなので
その室町幕府に謝罪したり庇護されたり滅ぼされた鎌倉府ってクソショボいからね…
東国で将軍配下だったのが京都扶持衆
甲斐武田氏、常陸山入氏、小栗氏、真壁氏、大掾氏、下野宇都宮氏、那須氏、小野寺氏、陸奥篠川御所、伊達氏、蘆名氏、南部氏、白河結城氏、湊氏[6]、桃井氏、塩松石橋氏、犬懸上杉氏（上杉憲秋）、海道五郡輩（岩城・岩崎・標葉・相馬・楢葉の諸氏）[4]が挙げられる。

鎌倉府の管轄は表向きは広いけど大勢力の大半は将軍直属
関東管領上杉氏も顔は将軍に向いていた
…395無念Nameとしあき26/02/18(水)13:36:39No.1388242081そうだねx1
>パトレイバー漫画版はシャフトの存在に全くリアリティを感じなくて
シャフトと内海とは賛否両論あるだろうね
内海はキャラとしては立ってるけど
…396無念Nameとしあき26/02/18(水)13:37:39No.1388242232+
信玄謙信信長が大体同世代で
氏康この三人より一つ上の世代なのよね
…397無念Nameとしあき26/02/18(水)13:37:58No.1388242279そうだねx3
>まてよぬい様かわいいだろ
加えて武家の嫁としての思考が出来るのもいいよね
側室の件でも私情とお家の為の話を分けて考えられる
相手が馴染めないと可哀想と密かに見に行って正体明かさずフォロー入れたり心遣いも出来る人だし
…398無念Nameとしあき26/02/18(水)13:40:18No.1388242637そうだねx1
>内海はキャラとしては立ってるけど
新谷かおるが気に入って火付けの柳になった
…399無念Nameとしあき26/02/18(水)13:41:25No.1388242786そうだねx1
>映画の興収すら一つも分からないコンテンツが爆売れ？
ググれば出てくるけどな
P1が1億　　円盤が4.8万枚(VHS・LDのみ)
P2が1.8億　円盤が5.8万枚(VHS・LDのみ)
WXIIIが6000万円で　円盤が3.3万枚
VHSやLDで3万超えるのはガンダムだってほとんどなかったんですけどね
…400無念Nameとしあき26/02/18(水)13:42:06No.1388242896そうだねx10
ゆうきスレじゃなく新九郎スレだぞ
…401無念Nameとしあき26/02/18(水)13:42:49No.1388243009+
>>>漫画家人生の集大成としてSFスペオペをやると宣言してたけど
>>SFとの相性あまりよろしくないから
>好きなものがいいもの出来るとは限らないんだよなぁ
>難しいところだけど
ヒット作はみんな地に足をつけたものなんだよなぁ
現代的な思考と風刺込みで
…402無念Nameとしあき26/02/18(水)13:42:54No.1388243018そうだねx12
delでよかと？
…403無念Nameとしあき26/02/18(水)13:42:59No.1388243026+
    1771389779779.png-(428401 B)
428401 B
>氏康この三人より一つ上の世代なのよね
なのでめっちゃ有利だった
謙信が神輿状態で中越しか掌握してない時に氏康は上野含む6ヶ国に跨る大勢力
でも結局は武蔵まで押し返されて氏綱期よりもあまり広げられなかった
…404無念Nameとしあき26/02/18(水)13:43:19No.1388243063+
西国の覇者・毛利だって元は東から来たんじゃなかったか
…405無念Nameとしあき26/02/18(水)13:43:37No.1388243097+
書き込みをした人によって削除されました
…406無念Nameとしあき26/02/18(水)13:45:24No.1388243335+
マジで意味わからんくらい謙信が強いんよ…
…407無念Nameとしあき26/02/18(水)13:45:36No.1388243370+
まだ茶の湯は出てきてないか
…408無念Nameとしあき26/02/18(水)13:46:03No.1388243437そうだねx4
    1771389963553.jpg-(180127 B)
180127 B
もう元服しろ
母ちゃんとやり合えてるなら上等だ
…409無念Nameとしあき26/02/18(水)13:46:29No.1388243510そうだねx1
>マジで意味わからんくらい謙信が強いんよ…
人間災害過ぎる…
…410無念Nameとしあき26/02/18(水)13:46:36No.1388243534そうだねx3
>マジで意味わからんくらい謙信が強いんよ…
定期的に三国峠を越えてくる気象災害みたいなやつ
…411無念Nameとしあき26/02/18(水)13:46:45No.1388243554+
でも謙信強いの野戦で戦術的に無敵ってだけで
籠城されたらどうにもならんし
補給も一般的な小荷駄でしかないから冬になる前に帰っちゃうので
結局イナゴしかできなくて制圧できないからね
…412無念Nameとしあき26/02/18(水)13:47:16No.1388243647+
>もう元服しろ
>母ちゃんとやり合えてるなら上等だ
あのぬぼーっとしてたタツオーくんが立派になって…
…413無念Nameとしあき26/02/18(水)13:47:57No.1388243752そうだねx4
>でも謙信強いの野戦で戦術的に無敵ってだけで
>籠城されたらどうにもならんし
>補給も一般的な小荷駄でしかないから冬になる前に帰っちゃうので
>結局イナゴしかできなくて制圧できないからね
文字にしたら
すげータチ悪い
…414無念Nameとしあき26/02/18(水)13:47:57No.1388243756+
>でも謙信強いの野戦で戦術的に無敵ってだけで
>籠城されたらどうにもならんし
>補給も一般的な小荷駄でしかないから冬になる前に帰っちゃうので
>結局イナゴしかできなくて制圧できないからね
野戦無敵をだけって言われましても…
…415無念Nameとしあき26/02/18(水)13:49:06No.1388243944+
>ググれば出てくるけどな
>P1が1億　　円盤が4.8万枚(VHS・LDのみ)
>P2が1.8億　円盤が5.8万枚(VHS・LDのみ)
ありがとう30年分からずにモヤモヤしてきた
Wikiが更新されてたんだな
配給収入だからP2興収3.6億
…416無念Nameとしあき26/02/18(水)13:49:25No.1388243988+
謙信は一言でいうとケンシロウより強いモヒカンヒャッハー軍団なので
…417無念Nameとしあき26/02/18(水)13:50:01No.1388244074+
>もう元服しろ
>母ちゃんとやり合えてるなら上等だ
だから母ちゃんもその意見を尊重して伊豆攻めに今川の兵を出したんだしそれで成果出したら龍王丸の権威は上がるし新九郎に借りを作れるし母ちゃんウハウハやな
…418無念Nameとしあき26/02/18(水)13:50:51No.1388244208+
>あのぬぼーっとしてたタツオーくんが立派になって…
としあきっていつのまにか保護者の視点になってるよね
…419無念Nameとしあき26/02/18(水)13:50:58No.1388244223+
実は川中島も信玄君は謙信にほぼ全ての行軍や作戦看破されてボコられてるので
野戦関連だと圧倒的に謙信が強い
…420無念Nameとしあき26/02/18(水)13:51:03No.1388244238+
>謙信は一言でいうとケンシロウより強いモヒカンヒャッハー軍団なので
ところが本人は無缺無謬の正義の軍団だと思っているのだ
…421無念Nameとしあき26/02/18(水)13:51:28No.1388244296+
上杉は調べてみると顕定があんまパっとしないのな
序盤に出てきた時宿命のライバル枠なのかなって思ってた
…422無念Nameとしあき26/02/18(水)13:52:00No.1388244380+
>でも謙信強いの野戦で戦術的に無敵ってだけで
>籠城されたらどうにもならんし
別に北条と野戦やって勝ったから削った訳じゃないけどな
謙信が得意だったのは将軍や近衛と繋がった外交戦
これで将軍大好きな関東国衆が北条から大挙離反した

まぁ…氏康は謙信が来るまでに9年も支配していながら離反祭を起こしちゃってるので統制力が低かったんだろう
…423無念Nameとしあき26/02/18(水)13:52:07No.1388244403+
なおその謙信を元祖真田ムーブと籠城戦とゲリラだけで翻弄してほぼ無傷で撤退させてた佐野っていう化け物がいる関東
…424無念Nameとしあき26/02/18(水)13:52:57No.1388244532+
>謙信は一言でいうとケンシロウより強いモヒカンヒャッハー軍団なので
北条氏康もモヒカンヒャッハー軍団だから
なんなら謙信より略奪してる史料が多いよ
…425無念Nameとしあき26/02/18(水)13:53:29No.1388244603+
謙信は関東管領だし頼まれて出ているだけだからと元々領土取る気があんまりないのかなと
代わりに原住民を農奴として連れて行くけど
…426無念Nameとしあき26/02/18(水)13:54:04No.1388244688そうだねx1
漫画で読んでもよくわかんねぇこの時代ってなる
…427無念Nameとしあき26/02/18(水)13:54:14No.1388244710+
>なおその謙信を元祖真田ムーブと籠城戦とゲリラだけで翻弄してほぼ無傷で撤退させてた佐野っていう化け物がいる関東
軍記ではね
実際は越後に沢山人質取られてる
唐沢山城には越後から色部氏ら城番を置かれた
…428無念Nameとしあき26/02/18(水)13:54:26No.1388244746+
あの時代でモヒカンヒャッハーしてないのは後の統治や経済も考えられてた信長と秀吉と光秀くらいですよ
謙信と信玄と元就さん辺りの度が過ぎてるだけで
…429無念Nameとしあき26/02/18(水)13:54:38No.1388244773+
>漫画で読んでもよくわかんねぇこの時代ってなる
そうか？新九郎でむっちゃわかるようになったわ
完全に理解したとは言えない
…430無念Nameとしあき26/02/18(水)13:55:21No.1388244874+
新潟は謙信と角栄と米とがあるから強い
…431無念Nameとしあき26/02/18(水)13:55:34No.1388244901+
>漫画で読んでもよくわかんねぇこの時代ってなる
公方が厄介ということは理解できた
…432無念Nameとしあき26/02/18(水)13:55:35No.1388244905+
知れば知るほどわけわからんって結論になる
おかげでわけわからん部分を勝手に解釈したり妄想入れたりする連中が多くてね
…433無念Nameとしあき26/02/18(水)13:55:50No.1388244941そうだねx1
>>P1が1億　　円盤が4.8万枚(VHS・LDのみ)
>>P2が1.8億　円盤が5.8万枚(VHS・LDのみ)
>30年探してたけどようやく見つかった
>ソースある？
https://www.lanovelibrary.com/patlabor/
https://www.vodzoo.com/av_contents/patlabor-2-the-movie/pf_income/
興行収入に関していえば1996年までは映画会社の週報をベースにしていたので参考値程度にとどめておくべきなのと
パトレイバー2に関していえばバンダイビジュアル、東北新社が公開当時出していた数字とはかなり乖離しており
バンダイビジュアルはP2公開後にMacintoshオンリーで出していた記録全集のCD-ROMの中で興行収入6億円と発表し
他方東北新社は2001年の創業40周年記念社史の中でP2の興行収入を5億円と記載してる
…434無念Nameとしあき26/02/18(水)13:56:37No.1388245062+
名前の時点で覚えにくい
戦国時代ってみんな個性あったんだなってなる
…435無念Nameとしあき26/02/18(水)13:56:58No.1388245116+
>知れば知るほどわけわからんって結論になる
>おかげでわけわからん部分を勝手に解釈したり妄想入れたりする連中が多くてね
いかにも小説家とかの飯の種になりそうな妄想し放題の時代なのに
ゴチャゴチャしすぎてて逆に手をつける人が少ないという…
…436無念Nameとしあき26/02/18(水)13:57:08No.1388245139+
江戸時代までは新潟って日本No.1の人口と石高と貿易量じゃなかった？
…437無念Nameとしあき26/02/18(水)13:57:12No.1388245157+
>信長と秀吉と光秀くらいですよ
>謙信と信玄と元就さん辺りの度が過ぎてるだけで
信長は京・播磨・越前で略奪人攫いしまくってるし
氏康は武蔵・上総・下総・上野で略奪人攫い
外道っぷりは氏康＞＞＞謙信だけどね
…438無念Nameとしあき26/02/18(水)13:57:35No.1388245212+
何なら応仁の乱の時点で当事者たちもどうなってるのかまったくわかってないゾ
…439無念Nameとしあき26/02/18(水)13:57:44No.1388245233そうだねx2
>>漫画で読んでもよくわかんねぇこの時代ってなる
>そうか？新九郎でむっちゃわかるようになったわ
>完全に理解したとは言えない
応仁の乱はこの漫画で物凄く理解出来た
…440無念Nameとしあき26/02/18(水)13:57:45No.1388245236そうだねx1
作中では美少年に描かれてるのに史料では醜女扱いされてる姉のめしをどう描くのかと思ったら、顔は弟似の美貌なんだけどひどい天然痘の痘痕が残ってるという形にしたのはうまいと思った
そして政元や夫の赤松政則がビビるくらいの策士っぷり
さすが後の女戦国大名
…441無念Nameとしあき26/02/18(水)13:58:41No.1388245374そうだねx1
>No.1388244941
ページ保存とスクショしたわ
本当に有り難う
…442無念Nameとしあき26/02/18(水)13:58:41No.1388245375+
フィクション小説が史実に思われちゃってるからね・・
…443無念Nameとしあき26/02/18(水)13:59:33No.1388245483+
上杉景勝は戦に弱いイメージしかないのでやはりあの強さは
謙信の属人的なモノだったんだろうか
…444無念Nameとしあき26/02/18(水)13:59:53No.1388245514+
>何なら応仁の乱の時点で当事者たちもどうなってるのかまったくわかってないゾ
とりあえず味方したけど利益とか考えたらあっちに味方したほうが得とか怖いから味方したけど弱体化したから裏切るとか動機自体はわかりやすいんだけどね
…445無念Nameとしあき26/02/18(水)13:59:55No.1388245517+
歴史外道ランキングは外道度上位が偉いという観点で行われるのが作法です
…446無念Nameとしあき26/02/18(水)14:00:30No.1388245606+
>P2公開後にMacintoshオンリーで出していた記録全集のCD-ROM
これ何？
…447無念Nameとしあき26/02/18(水)14:00:33No.1388245615+
一応は幕府の中での勢力争いなのにたかが何十年であそこまで全国津々浦々で好き勝手し始める時代になるのすごいよな
…448無念Nameとしあき26/02/18(水)14:01:12No.1388245699+
>上杉景勝は戦に弱いイメージしかないのでやはりあの強さは
>謙信の属人的なモノだったんだろうか
軍が強いのもそうなんだが
本人が先頭にたって部上突撃しても何故か死なないのと
軍事衛星でも持ってんのかってくらい謙信だけ戦場の霧が何故かない
いわゆる天才の部類にしか見えん
…449無念Nameとしあき26/02/18(水)14:02:47No.1388245911+
>一応は幕府の中での勢力争いなのにたかが何十年であそこまで全国津々浦々で好き勝手し始める時代になるのすごいよな
当時は関ヶ原も応仁の乱と同じコースだと思われていたと考えたら各勢力の動きはわかりやすい
家康は応仁の乱研究して二の轍を踏まないように動いたんだろうなってのも
…450無念Nameとしあき26/02/18(水)14:04:01No.1388246070+
関ケ原は軍の配置だけ見てると家康がただの無能の敗軍の将にしか見えないけど
どれが裏切ってるだのそういう情報があると
ただの東軍必勝の配置でしかないという
戦う前から勝負がついてる
…451無念Nameとしあき26/02/18(水)14:04:16No.1388246102+
>>おかげでわけわからん部分を勝手に解釈したり妄想入れたりする連中が多くてね
>いかにも小説家とかの飯の種になりそうな妄想し放題の時代なのに
>ゴチャゴチャしすぎてて逆に手をつける人が少ないという…
ゆうきまさみも苦労したって書いてるけど
そこにいるって資料がある人は描くの難しくないけど
そこに居なかったって保証がない人物を好きに書くのは後々矛盾が生まれやすいから難しいって
わけわからんくせにそれなりに資料があるから書く方は大変
…452無念Nameとしあき26/02/18(水)14:06:26No.1388246384+
戦うのは国人なので
結局は戦慣れしてる配下が多いかどうかだと感じるけどな
景勝時代だって本庄が最上重臣を叩いて出羽を切り取ったり
大坂冬の陣では倍以上の敵を撃退したりと
（家康は病床に呼んだ景勝に水原親憲を褒めたという）
総大将よりも配下の能力と装備次第
…453無念Nameとしあき26/02/18(水)14:06:53No.1388246431+
>関ケ原は軍の配置だけ見てると家康がただの無能の敗軍の将にしか見えないけど
>どれが裏切ってるだのそういう情報があると
>ただの東軍必勝の配置でしかないという
>戦う前から勝負がついてる
穿ちすぎかもしれないけどここでなるべく西の兵力減らすためにわざと不利に見える位置に陣を敷いたかのようで
…454無念Nameとしあき26/02/18(水)14:09:06No.1388246737そうだねx3
史料の少ない荏原編がほぼ創作だったとインタビューで言ってたけど、よくあそこまでもっともらしい話にしたよなって思う
井原市（荏原荘）にある備中伊勢氏被官の平井家所蔵の「天文17年（1548年）3月25日　伊勢隆資充行状」というのがあるそうだけど、通字の「盛」の字が入ってない→備中那須氏から出戻ってきたつると新九郎の間の子ということにしようって使い方がほんとにうまい
…455無念Nameとしあき26/02/18(水)14:10:25No.1388246928そうだねx1
>ゆうきまさみも苦労したって書いてるけど
>そこにいるって資料がある人は描くの難しくないけど
>そこに居なかったって保証がない人物を好きに書くのは後々矛盾が生まれやすいから難しいって
>わけわからんくせにそれなりに資料があるから書く方は大変
ネームドのが扱い難しいのか
…456無念Nameとしあき26/02/18(水)14:13:52No.1388247351+
中国大返しが６日で奇跡的とされるのだから
荏原←→京は通常２週間ぐらいかかったのだろうか
…457無念Nameとしあき26/02/18(水)14:14:11No.1388247393+
    1771391651765.jpg-(143930 B)
143930 B
>本人が先頭にたって部上突撃しても何故か死なないのと
>軍事衛星でも持ってんのかってくらい謙信だけ戦場の霧が何故かない
>いわゆる天才の部類にしか見えん
謙信も多分これが出来たんじゃという気がする
この流れが見える人って極稀に本当にいるから
…458無念Nameとしあき26/02/18(水)14:14:17No.1388247408+
描いてる内に新資料とかで矛盾が出てきそうで怖いよね
創作物だから気にしなくてもいいのだろうけど
…459無念Nameとしあき26/02/18(水)14:15:25No.1388247561+
    1771391725533.png-(3000370 B)
3000370 B
>これ何？
今となっては動画の解像度とかアーカイブ性は低いかもしれないけど
メカアニメの記録全集としてはインタビューのテキスト量とか全編絵コンテ・本編の動画・CGデータとか詰めるだけ詰め込んだお手本的なモンだけど
CPUの移行期で動作確認機種でも見られない人が続出したり、ソフトが不安定だったり当時めっちゃ叩かれてた
…460無念Nameとしあき26/02/18(水)14:16:42No.1388247740+
>甲斐の国衆の代表である武田氏が衰えたら裏切ってもしょうがないと論文を書いたりする
ノッブ聞いてるか？
…461無念Nameとしあき26/02/18(水)14:17:37No.1388247877そうだねx1
>中国大返しが６日で奇跡的とされるのだから
>荏原←→京は通常２週間ぐらいかかったのだろうか
200キロぐらいで個人だから1週間位だろう
当時の大動脈の山陽道で山地も少ないし
…462無念Nameとしあき26/02/18(水)14:18:08No.1388247946+
>伊都様40歳くらいなのにだいぶほうれい線が目立つようになってきましたね…
人生わずか五十年って世界だよ？還暦して干支が一周りしたら神仏に平伏して感謝する時代だよ？
でも平均寿命は新生児がバタバタ死ぬので全体的に押し下がる要因になってるからそっちはあまり参考にはならないね
…463無念Nameとしあき26/02/18(水)14:19:26No.1388248116+
新九郎との間に生まれた息子を備中那須氏の弟の養子に送り込み、弟に嫡子が生まれて出戻ってきたので荏原の城代に据えさせるつる姫のしたたかさと、自分の子じゃないとわかってるけどこいつデキいいからで認める盛頼の器の大きさよ
なおあまりデキのよくない実子の九郎くん
…464無念Nameとしあき26/02/18(水)14:19:36No.1388248138+
>描いてる内に新資料とかで矛盾が出てきそうで怖いよね
>創作物だから気にしなくてもいいのだろうけど
大河で掘られた結果、直虎やっぱり男じゃ？となったのは面白かった
…465無念Nameとしあき26/02/18(水)14:21:10No.1388248353+
>描いてる内に新資料とかで矛盾が出てきそうで怖いよね
>創作物だから気にしなくてもいいのだろうけど
1話では茶々丸のイメージがあまり固まってなかったのか堀越御所に稚児装束の護衛ぽいのがけっこういるけど、最新話だと普通の武者が守ってる
…466無念Nameとしあき26/02/18(水)14:24:13No.1388248755+
https://may.2chan.net/b/res/1388191886.htm
…467無念Nameとしあき26/02/18(水)14:25:13No.1388248883+
>ノッブ聞いてるか？
もうそういう時代じゃなかったんだよね
土豪が家臣かそうじゃないかを決めるのは信長や秀吉といった中央の都合によって決められるのだ
…468無念Nameとしあき26/02/18(水)14:28:15No.1388249290+
たぶん作中で描かれること無さそうだけど
「最弱」で有名な小田氏治も茶々丸の甥っ子と言われてるんだよな
…469無念Nameとしあき26/02/18(水)14:29:35No.1388249454+
>「最弱」で有名な小田氏治も茶々丸の甥っ子と言われてるんだよな
小田氏治って8回も敵の城を落とした猛将だよ
…470無念Nameとしあき26/02/18(水)14:30:45No.1388249611+
>たぶん作中で描かれること無さそうだけど
>「最弱」で有名な小田氏治も茶々丸の甥っ子と言われてるんだよな
フェニックス小田じゃないか！
…471無念Nameとしあき26/02/18(水)14:32:57No.1388249924+
>たぶん作中で描かれること無さそうだけど
>「最弱」で有名な小田氏治も茶々丸の甥っ子と言われてるんだよな
親父の小田政治が小田成治の養子なんだっけ
…472無念Nameとしあき26/02/18(水)14:36:24No.1388250383+
>人生わずか五十年って世界だよ
人間50年って人間世界の50年なんか天上世界の1日程度だって意味で
別に人の寿命のこと言ったわけじゃないけどね
当時の人も病気になったら10代20代でも死ぬし健康なら70歳でも80歳でも生きてたし
…473無念Nameとしあき26/02/18(水)14:38:39No.1388250686+
急に龍王が今川屈指の名君の片鱗みせてきてんじゃん
…474無念Nameとしあき26/02/18(水)14:39:57No.1388250852+
新九郎が一生クソ上司に誠意尽くしてもワヤにされる立場なのいいよね…
…475無念Nameとしあき26/02/18(水)14:39:59No.1388250857そうだねx1
>息子がね…出来が良いのよ…
成功した勢力は2代目が優秀
徳川最終勝者なのは秀忠のおかげ
…476無念Nameとしあき26/02/18(水)14:40:40No.1388250940+
太田道灌や北条早雲ばかりクローズアップされるけど
この時代って宇都宮成綱とか結城政朝とか骨っぽいの多いからな
扇谷は上杉朝興（定正の養子の養子）でようやく確変引いたのに
連ちゃんモード入る前に病没して詰んでしまった
…477無念Nameとしあき26/02/18(水)14:42:12No.1388251140そうだねx2
氏綱がオヤジにきっちり道理を以て訴えられるの後北条の栄達の礎になるの見せてきてるよね
…478無念Nameとしあき26/02/18(水)14:42:20No.1388251158+
としあきなら思い当たるだろうけど、中年すぎると体のあちこちにガタがきたり成人病になったりするんだよ
現代なら医療が発達してるから早期に見つけて治療もできるけど昔はそうも行かなかったし、衛生という概念もないからちょっとした傷が化膿して死んだりする
だからわりと健康だったのに還暦前後で死んでる人ってけっこう多かったんだよね
…479無念Nameとしあき26/02/18(水)14:43:00No.1388251245+
>新九郎が一生クソ上司に誠意尽くしてもワヤにされる立場なのいいよね…
国盗りの動機になるのがいいよね
…480無念Nameとしあき26/02/18(水)14:43:15No.1388251284そうだねx2
>>息子がね…出来が良いのよ…
>成功した勢力は2代目が優秀
>徳川最終勝者なのは秀忠のおかげ
義時も義詮も秀忠も自分の父親の不良債権買い戻すのに苦労したからなぁ
派手な功績よりもこーいう地味な苦労にもっとスポットライト当てて欲しい
…481無念Nameとしあき26/02/18(水)14:43:47No.1388251369+
よくよく考えればせっかくゲットした領地勝手に横取りされたならもうぶっ殺すしかないよなぁ？の時代だった
…482無念Nameとしあき26/02/18(水)14:45:06No.1388251522+
>急に龍王が今川屈指の名君の片鱗みせてきてんじゃん
「ワシは体が丈夫じゃないから」で晩年寝たきりだった未来が確定してるのが悲しい
嫁が最強だったおかげでなんとかなったけど
…483無念Nameとしあき26/02/18(水)14:45:23No.1388251563+
言うて氏綱って早雲死んだらそれまでの同盟関係の大半白紙にして軍拡路線に舵切ってなかったか？
組んだ相手が長尾為景に里見義堯だし
…484無念Nameとしあき26/02/18(水)14:45:42No.1388251609+
>よくよく考えればせっかくゲットした領地勝手に横取りされたならもうぶっ殺すしかないよなぁ？の時代だった
鎌倉武士に比べたら大部マイルドになった
…485無念Nameとしあき26/02/18(水)14:47:45No.1388251876+
好漢として描かれてる義材の末路がｵﾂﾗｧｲ…
…486無念Nameとしあき26/02/18(水)14:48:01No.1388251901そうだねx2
戦国：領地横取りするためにぶっ殺す
室町：領地横取りされたらぶっ殺す
鎌倉：ぶっ殺したので領地横取りする
…487無念Nameとしあき26/02/18(水)14:48:22No.1388251944そうだねx1
油壷・・・
…488無念Nameとしあき26/02/18(水)14:49:24No.1388252065そうだねx1
>>よくよく考えればせっかくゲットした領地勝手に横取りされたならもうぶっ殺すしかないよなぁ？の時代だった
>鎌倉武士に比べたら大部マイルドになった
鎌倉時代って島津なんかでも領地に代官派遣して直接統治してなかったりするから
守護在京がうやむやになって守護が領地に赴くようになった室町の方がそこら辺酷いと思うよ
…489無念Nameとしあき26/02/18(水)14:49:38No.1388252101+
>言うて氏綱って早雲死んだらそれまでの同盟関係の大半白紙にして軍拡路線に舵切ってなかったか？
早雲までは今川のパシリ意識が強くて遠江や三河で使い回されてた
氏綱から独立して北条に改姓
強大だった上杉と対決する為に長尾や里見と組んだんだろう
…490無念Nameとしあき26/02/18(水)14:50:22No.1388252202そうだねx1
>戦国：領地横取りするためにぶっ殺す
>室町：領地横取りされたらぶっ殺す
>鎌倉：ぶっ殺したので領地横取りする
鎌倉くんはやっぱり蛮族が過ぎる
…491無念Nameとしあき26/02/18(水)14:50:27No.1388252218+
>義時も義詮も秀忠も自分の父親の不良債権買い戻すのに苦労したからなぁ
勝頼「会社倒産するレベルの不良債権押し付けられたんですけど？！」
…492無念Nameとしあき26/02/18(水)14:51:48No.1388252409+
諏訪四郎くんに関しては本当にｶﾜｳｿ…としか言えないから
なんで親父は有能な後継者ぶっ殺したんですか！
…493無念Nameとしあき26/02/18(水)14:52:11No.1388252457+
>好漢として描かれてる義材の末路がｵﾂﾗｧｲ…
天皇からもあんまり旅行ばっかり行かんと京の治安守ってくれやって注意された挙句
家臣が気に食わんからって勝手に複数回家出して見限られただけなんだよなあ
何度も家出しなきゃ落ちぶれなかったよ
…494無念Nameとしあき26/02/18(水)14:52:26No.1388252498+
>勝頼「会社倒産するレベルの不良債権押し付けられたんですけど？！」
お前はタンマリ遺産を貰ってたのに外交・軍事なにもかも潰した自業自得組
…495無念Nameとしあき26/02/18(水)14:52:51No.1388252543+
ｌ
…496無念Nameとしあき26/02/18(水)14:53:54No.1388252705+
>鎌倉時代って島津なんかでも領地に代官派遣して直接統治してなかったりするから
>守護在京がうやむやになって守護が領地に赴くようになった室町の方がそこら辺酷いと思うよ
はえ〜勉強になったわ
面白歴史知識は面白優先でインパクト重視だな
…497無念Nameとしあき26/02/18(水)14:55:21No.1388252908+
>早雲までは今川のパシリ意識が強くて遠江や三河で使い回されてた
>氏綱から独立して北条に改姓
>強大だった上杉と対決する為に長尾や里見と組んだんだろう
今川と敵対したのも敵対してた甲斐武田と勝手に和睦して梯子外されたからで氏綱から仕掛けたものでもないし
…498無念Nameとしあき26/02/18(水)14:55:36No.1388252954+
>勝頼「会社倒産するレベルの不良債権押し付けられたんですけど？！」
北の上杉に南の徳川に西の織田が敵というハードモード
代替わりして弱体化した上杉と同盟したら東の北条が敵になった
…499無念Nameとしあき26/02/18(水)14:55:45No.1388252971そうだねx1
>鎌倉くんはやっぱり蛮族が過ぎる
町人商人農民とりあえず集団は全部武装するようになった室町は鎌倉の正統進化って感じでもっと酷いよ
どの組織もとりあえず暴力で解決を図るし
集団に属さない村八分がどれだけ思い罪なのかよく分かる
…500無念Nameとしあき26/02/18(水)14:55:47No.1388252977+
>新九郎が一生クソ上司に誠意尽くしてもワヤにされる立場なのいいよね…
よく考えたら実の父親を讒言で失脚させて地位を奪った人なんだから
一族内で自分にとって代われそうな有能な人物は警戒して
出世させないように飼い殺しにしておこうとする罠
いくら尽くしてもムダ
…501無念Nameとしあき26/02/18(水)14:56:43No.1388253116+
>お前はタンマリ遺産を貰ってたのに外交・軍事なにもかも潰した自業自得組
諏訪だと国人衆は抑えられない国人衆が悪い
勝信をさっさと元服させて武田として統治すればよかった
実際の勝信の能力は不明
…502無念Nameとしあき26/02/18(水)14:58:06No.1388253287そうだねx2
>>守護在京がうやむやになって守護が領地に赴くようになった室町の方がそこら辺酷いと思うよ
>はえ〜勉強になったわ
>面白歴史知識は面白優先でインパクト重視だな
同じ守護がなんでこんな飛び地で領地持ってんだろ？とか思ったことない？
あれどうせ守護は直接治めないから飛び地でも問題ないからなんだよ
…503無念Nameとしあき26/02/18(水)14:59:21No.1388253463そうだねx4
    1771394361383.jpg-(243760 B)
243760 B
>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
一発必中やな新九郎
…504無念Nameとしあき26/02/18(水)15:02:05No.1388253853+
この時期の関東の諸大名は名前に入ってる文字でだいたいどの勢力に属してるか分かる
「成」だったら成氏一派とか「政」だったら政氏一派とか
…505無念Nameとしあき26/02/18(水)15:02:22No.1388253901+
>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>一発必中やな新九郎
これがあるから千代丸はぬい様に寄せてる気がする
…506無念Nameとしあき26/02/18(水)15:02:47No.1388253969+
>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>一発必中やな新九郎
こっちの伊勢氏は場所的に毛利氏の配下に収まりそうだな
…507無念Nameとしあき26/02/18(水)15:03:27No.1388254085+
>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>一発必中やな新九郎
その子の幼少期に周り中に似てるよねされて焦る新九郎が面白かった
氏綱はあまり顔が似てなく描かれてるけど成長したらどんな顔になるか楽しみ
…508無念Nameとしあき26/02/18(水)15:04:02No.1388254172+
>1771394361383.jpg
いくらなんでも似すぎ
…509無念Nameとしあき26/02/18(水)15:04:52No.1388254306+
>>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>>一発必中やな新九郎
>これがあるから千代丸はぬい様に寄せてる気がする
千代丸も元服したら「新九郎」になるんだよな・・・
…510無念Nameとしあき26/02/18(水)15:05:52No.1388254445+
>>>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>>>一発必中やな新九郎
>>これがあるから千代丸はぬい様に寄せてる気がする
>千代丸も元服したら「新九郎」になるんだよな・・・
最後の伊勢新九郎だね
…511無念Nameとしあき26/02/18(水)15:06:37No.1388254566+
まぁこの時代って本当に血が繋がってるか否かなんてそれほど問題じゃなかっただろうからなぁ
斎藤義龍とか豊臣秀頼とか疑惑の血統も結構いるし
…512無念Nameとしあき26/02/18(水)15:06:59No.1388254614そうだねx1
>諏訪だと国人衆は抑えられない国人衆が悪い
普通に抑えるどころか従属させて長距離遠征
それで大合戦にも投入出来てたじゃん
離反されるようになったのは判断ミスを重ねて親武田国衆を大勢失い＆負担増＆圧迫を受けるようになったから
…513無念Nameとしあき26/02/18(水)15:08:01No.1388254792+
京都での新九郎は一生便利使いされつつも出世出来てない状態だからな…
そら伊豆いっちゃうよ
…514無念Nameとしあき26/02/18(水)15:09:00No.1388254942+
>>鎌倉くんはやっぱり蛮族が過ぎる
>町人商人農民とりあえず集団は全部武装するようになった室町は鎌倉の正統進化って感じでもっと酷いよ
>どの組織もとりあえず暴力で解決を図るし
>集団に属さない村八分がどれだけ思い罪なのかよく分かる
そういや応仁の乱の20年前に日野氏所領だった琵琶湖北岸の菅浦荘と大浦荘の紛争が加勢に来た近隣の武士が戦死する激戦になって、日野氏の被官だった松平益親なる人物が軍勢率いて武力介入してたりするんだよね
自力救済と「被官」という舎弟関係で力で解決するヤクザみたいな世界だった室町時代
…515無念Nameとしあき26/02/18(水)15:09:32No.1388255026+
家督の継承と血統の純粋さが必ずしもつながらなかったのが混乱の元
…516無念Nameとしあき26/02/18(水)15:09:38No.1388255038+
この作品で宗瑞になる理由も気になる
…517無念Nameとしあき26/02/18(水)15:11:49No.1388255378そうだねx1
>自力救済と「被官」という舎弟関係で力で解決するヤクザみたいな世界だった室町時代
公家の日記で今日はどこそこの被官とどこそこの被官が喧嘩して
何人か死んだみたいだけどおよそ平和な1日だったとか書かれてるくらい修羅の時代室町
…518無念Nameとしあき26/02/18(水)15:12:01No.1388255413+
子供出来ないから養子を迎えるからの
子供出来たから要らんわで騒動になるパターンがね…
…519無念Nameとしあき26/02/18(水)15:12:24No.1388255470+
>家督の継承と血統の純粋さが必ずしもつながらなかったのが混乱の元
家臣からしたら生き延びられるか否かだから血統より期待値よね
…520無念Nameとしあき26/02/18(水)15:12:50No.1388255526+
>>>血の繋がりがある別人の描き分けがすごいよね
>>一発必中やな新九郎
>こっちの伊勢氏は場所的に毛利氏の配下に収まりそうだな
隆資の名は伊勢氏の被官だった平井家文書に出てくるので16世紀半ばの天文年間くらいまでは存命だったらしい
その後毛利家に荏原を接収されて現地に伊勢姓の家も残ってないのであそこを立ち退くことになったんだろうけど
…521無念Nameとしあき26/02/18(水)15:16:34No.1388256115+
webm愚0
…522無念Nameとしあき26/02/18(水)15:16:53No.1388256164+
鎌倉
小さな荘園の中では暴虐を働けた地頭
隣接した荘園を殺して奪ったら朝廷幕府に潰されるのでまず出来ない

室町
小さな荘園が結集して惣村や国衆へ進化
村同士・大名同士で紛争が多発しつつ合戦規模も大きくなる
優秀な家、有能な人物が領内を強く豊かにしていく
…523無念Nameとしあき26/02/18(水)15:18:47No.1388256465+
>子供出来ないから養子を迎えるからの
>子供出来たから要らんわで騒動になるパターンがね…
家の存続より自己の感情を優先してしまう傑物は多い
他の所ではミスらないのに