>坂本龍馬
といえば寺田屋

>1771204828771.png
見える見える⋯

ハマる人が出るのは分かる経歴だが実態は評価しようがないブローカー兼斡旋屋
こういう実例を見ると弁が立つ文系最強やなになる

日本史上最高の偉人

>日本史上最高の偉人
鉄矢のレス

おまん、教科書から消えるんか…

幕府のメンツつぶした当たり屋

長州のえらい人が評価しているなら武器の調達で貢献したとかなん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

歴史の教科書ってのは百年ぐらい過ぎると整理されて大体組織の頭みたいのしか残らなくなるように書き換えられる
例外はビスマルクとかメッテルニヒみたいな国の顔になっちゃった奴

なんか心酔してる人多いからリアルでは言えないけど
この人結局具体的に何した人？
そんなすごいことした？

司馬遼太郎「この人は坂本竜馬ですよ〜坂本龍馬じゃないですよ〜」
世間「坂本龍馬すげぇ！」

>なんか心酔してる人多いからリアルでは言えないけど
>この人結局具体的に何した人？
>そんなすごいことした？
ぶっちゃけ結婚したってだけでも少なくともとしあきよりははるかにすごいから……

>歴史の教科書ってのは百年ぐらい過ぎると整理されて大体組織の頭みたいのしか残らなくなるように書き換えられる
>例外はビスマルクとかメッテルニヒみたいな国の顔になっちゃった奴
大久保利通もこの系統？

>長州のえらい人が評価しているなら武器の調達で貢献したとかなん？
納期守らないから金返せって訴えられてた

>おまん、教科書から消えるんか…
2017〜
AERA・朝日・ABEMA「坂本龍馬が教科書から消える！」
↓
全然まだ消えない

アカヒ系列…

大久保は時々こいつ未来が見えてたんじゃないかと思う時がある

>大久保は時々こいつ未来が見えてたんじゃないかと思う時がある
けっきょく敗戦して属国落ちだから過大評価だろう

日本初の船舶事故詐欺

坂本龍馬で商売してる人からしたら今さら何したかなんてどうでもいいんだよ、商売の邪魔すんな

>>大久保は時々こいつ未来が見えてたんじゃないかと思う時がある
>けっきょく敗戦して属国落ちだから過大評価だろう
大久保を誰と勘違いしての発言だコレ？

>けっきょく敗戦して属国落ちだから過大評価だろう
司馬遼太郎「奇妙な断絶があるからセーフ」

>大久保利通もこの系統？
暗殺が機会になって色々おっ始まったから時報扱い

>この人結局具体的に何した人？
薩長同盟の保証人の一人…

>長州のえらい人が評価しているなら武器の調達で貢献したとかなん？
幕府のチェックが利かない密輸を代行してくれてるだけでも神よ

>坂本龍馬で商売してる人からしたら今さら何したかなんてどうでもいいんだよ、商売の邪魔すんな
それで騙された奴がその知識使って商売して被害者増えるから……

>>>大久保は時々こいつ未来が見えてたんじゃないかと思う時がある
>>けっきょく敗戦して属国落ちだから過大評価だろう
>大久保を誰と勘違いしての発言だコレ？
勘違いも何も大久保の構想した国家モデル自体が失敗と言われてる

このあとだんドーンでの扱いがめっちゃ気になる

>勘違いも何も大久保の構想した国家モデル自体が失敗と言われてる
誰が言ってるの？
大久保の構想した国家モデルで成長
そこから離れて失敗したのに

>司馬遼太郎「奇妙な断絶があるからセーフ」
昭和も明治も狂ってるのもの腐った体質なのも変わらんだろう

今こそ大久保が目指した外国人排斥と尊皇を実践すべき

今で言やぁ国同士の秘密軍事同盟の保証人を
一介の浪人が人脈と弁舌でまとめ上げたってことになる

>誰が言ってるの？
>大久保の構想した国家モデルで成長
>そこから離れて失敗したのに
離れてとはなにを指すの？
官僚の権限が異常に強い国家モデル自体はずっと一緒じゃん

>今こそ大久保が目指した外国人排斥と尊皇を実践すべき
もう時流にあってないから無理でしょ

>もう時流にあってないから無理でしょ
そうだよな
日本人は徴兵されるから移民に働いてもらわないとな

>離れてとはなにを指すの？
大久保の構想って暗殺前に語った内容だろう
それと軍部の暴走が同じに見えるか？
官僚権限が異常に強い構想とか目指してねぇし
むしろ官僚から諫められて口論してる人物

結局よく分かってないパヨクが妄想を撒き散らす対象なんだよな

>>もう時流にあってないから無理でしょ
>そうだよな
>日本人は徴兵されるから移民に働いてもらわないとな
外人に政経中枢乗っ取られてるからねえ

>大久保の構想って暗殺前に語った内容だろう
>それと軍部の暴走が同じに見えるか？
>官僚権限が異常に強い構想とか目指してねぇし
>むしろ官僚から諫められて口論してる人物
当時から「暴政」あつかいだった内務省による独裁も
批判すら許さない軍部暴走も本質的にどっちも国家主義の容認であることは変わらん

まあ自分の暗殺される未来すら見えてないんだから過大やろ
歴史上の他人にぼくのかんがえたあいこくれっし像を投影して確証バイアスで補強するいつもの発作はみっともないから中学生くらいで卒業した方がいい

>ハマる人が出るのは分かる経歴だが実態は評価しようがないブローカー兼斡旋屋
>こういう実例を見ると弁が立つ文系最強やなになる
宣教師のアドバイスで動いてた脱藩歴のある商人なんだっけか　
便利ではあるが龍馬と上手くやれてる偉い人目線だと何かの拍子でライバル側に傾く恐れがあるから生き延びてもどっかでまた暗殺されてたろうな

>当時から「暴政」あつかいだった内務省による独裁も
その憎まれた大久保独裁・暴政は構想じゃないから
創業・二期は俺がやって後進に託すよと元米沢藩の重臣に語ったんだよ
こっちが「構想」で実際に大久保独裁は暗殺によって終了した

坂本龍馬を尊敬するって人が詐欺くさいのが多いのでなんだかなぁって思う

>その憎まれた大久保独裁・暴政は構想じゃないから
>創業・二期は俺がやって後進に託すよと元米沢藩の重臣に語ったんだよ
>こっちが「構想」で実際に大久保独裁は暗殺によって終了した
内務省の巨大な権限も文官任用令による強力な身分保障も議会より優越する法令裁可権も全部引き継いでるから本人がやらなくても同じこと
創業・二期の汚職まみれ省益優先の官僚支配の弊害を自分でちゃんと始末つけてるなら話は別だけど違うからね

>おまん、教科書から消えるんか…
実際には昔とある民間団体が教科書の内容の整理を提案したとき
残す項目のリストに龍馬が入ってなかったというだけの話で
結局いまのところ消える見込みはない

主役並みに人気のある脇役くらいの扱い
じゃあ主役かというとそんな立ち位置ではない

あんま詳しくないけど世界史でこれほど盛られた人物いるんかな

>財政オンチだった大久保から財政に明るい五代・渋沢・大隈らを中心に話が変わっていく
>この三傑が全員挫折した（と解説されてる）時点で大久保の構想から大きく離れてるんだよ
全員薩長藩閥体制に負けた連中だな
設計自体が大久保の構想を実現できるようなものじゃなかったという証明にしかならんだろ

>内務省の巨大な権限も文官任用令による強力な身分保障も議会より優越する法令裁可権も全部引き継いでるから本人がやらなくても同じこと
俺は上に書かれたように大久保が未来云々ってほど過大評価はしない
晩年は大失敗していた説の方が説得力ある
なので明治政府を解説した「日本近代史」では大久保の専制政治はその暗殺によって終了
財政オンチだった大久保から財政に明るい五代・渋沢・大隈らを中心に話が変わっていく
この維新三傑が全員挫折した（と解説されてる）時点で大久保の構想から大きく離れてるんだよ

>なので明治政府を解説した「日本近代史」では大久保の挫折はその暗殺によって終了
>財政オンチだった大久保から財政に明るい五代・渋沢・大隈らを中心に話が変わっていく
>この三傑が全員挫折した（と解説されてる）時点で大久保の構想から大きく離れてるんだよ
大久保の挫折は強引な手法で民心を得られなかったのが原因だよね…

>伊藤博文の「征韓論」は、直接には1873年の「明治六年政変」で西郷隆盛らが主張した武力による開国（征韓論）とは異なり、
>主にロシアの南下に対抗するため、韓国を近代化・文明化させて安定したパートナーにすることを目的とした、長期的な保護・併合志向の政策でした
スレ画も生きてたらこっちよりの思考だったのかな

>設計自体が大久保の構想を実現できるようなものじゃなかったという証明にしかならんだろ
三傑が誤解されそうだったので書き直した
西郷木戸大久保三傑が全員挫折
その時代から財政に明るい者達が力を持って運用され始めた
大久保が語った「後進粉飾を待つ」ってのは己の限界を知っていたのか
大久保による国家モデルの限界でも有り構想通りとも言える

司馬さん

>大久保の挫折は強引な手法で民心を得られなかったのが原因だよね…
民心じゃなく渋沢が批判したり二本松の開発でも見られるように雑
財政の収支がよく分かってなかったらしい
もっと個々を慎重に見て配分しなきゃいけないのにやらなかった

土佐藩「明治政府にアピールする為には竜馬を盛るしかない」

>あんま詳しくないけど世界史でこれほど盛られた人物いるんかな
小説の範疇なら三銃士に出て来るダルタニヤン
実物も結構大したヤツで凄い出世をしたけど作中のような国家機密の取持ちをしまくったような事実はない

スレ画の人は国や時代を動かせる人たちの心を動かせた人

俺たちは龍馬の凄さを知ってるから…

>1771211166355.png
土佐出身の西原はずっとこれ言ってるよな

わざわざ押し込まれて暗殺されるくらいなんだからそれなりに重要人物だったのでは

>わざわざ押し込まれて暗殺されるくらいなんだからそれなりに重要人物だったのでは
どっちかといえば慎さんの方がメインターゲットだったんでは…？

時代劇では竜馬が風邪を引いていて軍鶏鍋でも
食うかとかいうときに襲撃されるパターンよな

やたら人気だから下げネタは無視されそう

歴史って簡単に間違った情報植え付けられるんだなって

歴史が好きなんじゃなくて
司馬遼太郎が好きなんで
ごちゃごちゃ言わないで欲しい

修羅の刻の作者も坂本竜馬好きだったな
なんやかんや言うても人気者よな

司馬遼太郎も歴史学者じゃないしな
司馬史観なんて言葉もあるぐらいだし

>時代劇では竜馬が風邪を引いていて軍鶏鍋でも
>食うかとかいうときに襲撃されるパターンよな
中岡が数日生きてて証言が取れたんじゃなかったっけ
焼きめし食って吐いたりして亡くなった

現代で言ったら竹中平蔵だよな

ただの幕末商人
信長や秀吉相手に商売してた今井宗久も
役割としては重要だけど
偉人扱いはされないだろう

偉人ってなんなの？による

コイツら偉人の先生をしてた象山先生は、あんまり持ち上げられて無いね

竜馬がゆくは読みやすいし面白い

ユダヤの犬

>コイツら偉人の先生をしてた象山先生は、あんまり持ち上げられて無いね
人間性がね…

>現代で言ったら竹中平蔵だよな
>ユダヤの犬
功績も影響力もあったけど
表沙汰にできないタイプのやつ？

>ただの幕末商人
>信長や秀吉相手に商売してた今井宗久も
>役割としては重要だけど
>偉人扱いはされないだろう
それも過小評価し過ぎというか桂小五郎直筆の手紙残っている以上薩長同盟の立役者の一人である事は確かだろう

竜馬すごい！
↓
竜馬すごくない！
↓
やっぱり竜馬ちょっとすごい！←今ここ

>竜馬すごい！
>↓
>竜馬すごくない！
>↓
>やっぱり竜馬すごいのだろうけどおもってたのと違う？……←今ここ

>>坂本龍馬
>といえば寺田屋
寺田屋襲撃時にはいなかった癖に…

>わざわざ押し込まれて暗殺されるくらいなんだからそれなりに重要人物だったのでは
そういわれると幕末の暗殺された何百人もが重要人物に

明治政府の土佐ポイントを上げた人物

ほんとはいなかったらしいな

>>>坂本龍馬
>>といえば寺田屋
>寺田屋襲撃時にはいなかった癖に…
ここでおりょうさんが…

日本ぜよ！

>それも過小評価し過ぎというか桂小五郎直筆の手紙残っている以上薩長同盟の立役者の一人である事は確かだろう
偉人とされる人が相応に評価するコメント残してるんだから真っ当にうけとりゃいいのに
意味もなくうがった見方したがるのがとしあきだから…

山内容堂「誰？」

CSでつい最近までやってたけどヨロキンの竜馬が厳つくて笑っちゃう

>偉人とされる人が相応に評価するコメント残してるんだから真っ当にうけとりゃいいのに
>意味もなくうがった見方したがるのがとしあきだから…
リップサービスを精査せず鵜呑みにする権威主義としあきに歴オタ活動するのは茨の道だな…

>リップサービスを精査せず鵜呑みにする権威主義としあきに歴オタ活動するのは茨の道だな…
金返さず殺されたYouTuberにも心根が優しい良い子とリップサービスされてたしな

>リップサービスを精査せず鵜呑みにする権威主義としあきに歴オタ活動するのは茨の道だな…
何にサービスするんだ…
早死してるのに

リップサービスもする価値のある人間にしかせんよ
龍馬の裏書で同盟の保証になるくらいには重要人物だった

いいよね薙刀の免許

>>リップサービスを精査せず鵜呑みにする権威主義としあきに歴オタ活動するのは茨の道だな…
>何にサービスするんだ…
>早死してるのに
早死には関係ないな
故人への弔辞とかでも聞いてくれば

昭憲皇太后「竜馬と名乗る英霊が夢に現れた」

いよっ才谷屋！！

>リップサービスもする価値のある人間にしかせんよ
>龍馬の裏書で同盟の保証になるくらいには重要人物だった
木戸書簡は長州と薩摩で龍馬や薩長同盟に対する認識の温度差があるとわかる異様さ

実際の坂本龍馬が偉人かどうかは置いといて
こいつ主人公にしたら幕末美味しく書けるな〜ってのは凄いわかる
主人公にしやすさは戦国時代の信長レベルだと思う

>昭憲皇太后「竜馬と名乗る英霊が夢に現れた」
皇后　なんか夢みたわ
薩摩のやつ　それは坂本龍馬ですぞーー

1866年(慶応2年　龍馬32歳)
1月21日　　薩摩藩邸で薩長密約攻守同盟成立
1月22日　　坂本龍馬、木戸寛治、小松帯刀、西郷吉之助と会談
1月23日 木戸寛治、盟約書の裏書きを求め坂本龍馬に発送
1月24日　　坂本龍馬、三吉慎蔵、寺田屋で襲撃される。その後伏見薩摩藩邸に潜伏
2月5日　　 坂本龍馬盟約書に朱の裏書きをする

キャラクターとして人気が出過ぎて褒める人も貶す人も感情論を切り離すことが難しい感じに成り果てた

>何にサービスするんだ…
>早死してるのに
悪く言わないと何でもリップサービスって思う人はいるんだよ

スレ画と高杉晋作はなぜ変な人に好かれるのか

>スレ画と高杉晋作はなぜ変な人に好かれるのか
むしろ変な人が嫌ってるんじゃね？
>AERA・朝日・ABEMA「坂本龍馬が教科書から消える！」

竜馬は普通に幕府の役人斬って指名手配されてたし普通に恨まれて暗殺されただけでしょ

webm佳96

>>なんか心酔してる人多いからリアルでは言えないけど
>>この人結局具体的に何した人？
>>そんなすごいことした？
>ぶっちゃけ結婚したってだけでも少なくともとしあきよりははるかにすごいから……
それじゃ世の中俺よりすごい奴しかいないじゃないですかー

>何にサービスするんだ…
>早死してるのに
>悪く言わないと何でもリップサービスって思う人はいるんだよ
偉人の名前で書いてる発言はなんでも正しいと思うのは何も勉強してませんという自己紹介と同じ

言いにくいけどスレ画より高杉晋作のほうがマシじゃね

>>大久保の挫折は強引な手法で民心を得られなかったのが原因だよね…
>民心じゃなく渋沢が批判したり二本松の開発でも見られるように雑
>財政の収支がよく分かってなかったらしい
>もっと個々を慎重に見て配分しなきゃいけないのにやらなかった
雑な財政感覚で経済政策で失敗したのと
暗殺で二期目のキャリアが挫折したのは別の論点

>西郷木戸大久保三傑が全員挫折
>その時代から財政に明るい者達が力を持って運用され始めた
>大久保が語った「後進粉飾を待つ」ってのは己の限界を知っていたのか
>大久保による国家モデルの限界でも有り構想通りとも言える
粉飾じゃなくて修飾な
57以降生きてるかどうかは知らんが新たな有力者の後見人に回るのが妥当な年齢ではある
実際は後見などしていないし後進賢者のジャマをしているのが大久保が放置していた藩閥政府なんだから設計がおかしいだろと言われてる