二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1771087944016.jpg-(97213 B)
97213 B無念Nameとしあき26/02/15(日)01:52:24No.1387469426そうだねx1 12:21頃消えます
戦車スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/02/15(日)01:55:32No.1387469948そうだねx4
もう16歳かぁ…
…2無念Nameとしあき26/02/15(日)01:55:40No.1387469969+
    1771088140961.webp-(117100 B)
117100 B
こんな戦車が現代戦に最適とはなんとも
…3無念Nameとしあき26/02/15(日)01:56:30No.1387470083+
亀戦車は砲手不在で完全にIFV運用だから違うよ
…4無念Nameとしあき26/02/15(日)01:58:15No.1387470356そうだねx1
>こんな戦車が現代戦に最適とはなんとも
視界最悪だろうに…
…5無念Nameとしあき26/02/15(日)01:58:16No.1387470358+
    1771088296120.jpg-(541900 B)
541900 B
最近だと降下訓練始めくらいでしか見る機会が無い
…6無念Nameとしあき26/02/15(日)01:58:47No.1387470419そうだねx5
かっこいいから好き
…7無念Nameとしあき26/02/15(日)02:00:05No.1387470598そうだねx6
これからの時代はテロとの戦いだ！
これからの時代はドローンとの戦いだ！
開発する人大変そう
…8無念Nameとしあき26/02/15(日)02:02:02No.1387470897そうだねx11
    1771088522173.png-(9065 B)
9065 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…9無念Nameとしあき26/02/15(日)02:09:30No.1387471942そうだねx2
>これからの時代はテロとの戦いだ！
>これからの時代はドローンとの戦いだ！
>開発する人大変そう
ミノ粉みたいなやつの登場が待たれるな
…10無念Nameとしあき26/02/15(日)02:10:18No.1387472035そうだねx4
>これからの時代はテロとの戦いだ！
>これからの時代はドローンとの戦いだ！
>開発する人大変そう
ヘリとかはともかく戦車はどんな時代でも必要だからな…
…11無念Nameとしあき26/02/15(日)02:14:05No.1387472485+
>>こんな戦車が現代戦に最適とはなんとも
>視界最悪だろうに…
砲塔旋回できないの地味に辛そう
…12無念Nameとしあき26/02/15(日)02:14:30No.1387472536+
>>これからの時代はテロとの戦いだ！
>>これからの時代はドローンとの戦いだ！
>>開発する人大変そう
>ヘリとかはともかく戦車はどんな時代でも必要だからな…
地上戦が歩兵が占領してこそ
戦車も必要になるのよな
…13無念Nameとしあき26/02/15(日)02:16:20No.1387472736+
>砲塔旋回できないの地味に辛そう
戦車じゃなくて突撃砲みたいよね
微妙に砲旋回できるから突撃砲より使い勝手はいいか…
…14無念Nameとしあき26/02/15(日)02:17:21No.1387472846+
そもそも砲を扱う人間乗せてないよ
あくまで現場にある材料で作った兵員輸送車
…15無念Nameとしあき26/02/15(日)02:19:56No.1387473146そうだねx1
テロ対策に装甲車両が必要な時代とか最悪だ
そういう国は昔からあったけど
…16無念Nameとしあき26/02/15(日)02:21:46No.1387473348+
>>砲塔旋回できないの地味に辛そう
>戦車じゃなくて突撃砲みたいよね
ドローンの登場で機動戦なんてできなくなってしまったのだからこれでいいんだ
…17無念Nameとしあき26/02/15(日)02:24:29No.1387473670そうだねx5
    1771089869654.jpg-(3562222 B)
3562222 B
>>砲塔旋回できないの地味に辛そう
>戦車じゃなくて突撃砲みたいよね
こいつの時代に戻るか
…18無念Nameとしあき26/02/15(日)02:24:48No.1387473707そうだねx6
    1771089888740.jpg-(44976 B)
44976 B
>No.1387470897
遂に時代が追いついたか…
…19無念Nameとしあき26/02/15(日)02:26:26No.1387473885そうだねx2
    1771089986644.jpg-(91296 B)
91296 B
亀戦車は先陣で兵員輸送とドローン誘引
その後方から屋根てんこ盛りの戦車が火力支援
こんな感じの運用
…20無念Nameとしあき26/02/15(日)02:28:37No.1387474139そうだねx1
>亀戦車は先陣で兵員輸送とドローン誘引
>その後方から屋根てんこ盛りの戦車が火力支援
>こんな感じの運用
やっぱドローン怖いんじゃ
…21無念Nameとしあき26/02/15(日)02:30:25No.1387474332そうだねx2
歩兵が手軽に数キロ先から装甲目標攻撃出来るってやっぱり革命的だよドローンは
だから装甲ゴリ押しで少しずつ前進ってのが今のロシアの戦車運用
…22無念Nameとしあき26/02/15(日)02:32:18No.1387474565+
>そもそも砲を扱う人間乗せてないよ
>あくまで現場にある材料で作った兵員輸送車
1771088140961.webpは兵員室ないと思うよ
良く見えないけど車体形状と転輪間隔からみてT-80じゃないかな
片方無くしてるけど前部にマインプラウが付いてるから地雷除去が主な目的だったのだろう
…23無念Nameとしあき26/02/15(日)02:36:14No.1387475013+
    1771090574435.jpg-(225465 B)
225465 B
スタートはタンクデサントの損害がデカすぎるって所だから最初から兵員室なんて無いよ
装甲下で普通にタンクデサントしてサイドハッチで降車
…24無念Nameとしあき26/02/15(日)02:36:23No.1387475031そうだねx1
この話って単にロシアとウクライナ双方の航空戦力不足じゃないの？
…25無念Nameとしあき26/02/15(日)02:39:26No.1387475366+
    1771090766625.png-(9042 B)
9042 B
撃ち落とすの無理そうだし
車体に被害が出にくい形で爆発していただくしかないのねもう
…26無念Nameとしあき26/02/15(日)02:39:58No.1387475420そうだねx3
>>亀戦車は先陣で兵員輸送とドローン誘引
>>その後方から屋根てんこ盛りの戦車が火力支援
>>こんな感じの運用
>やっぱドローン怖いんじゃ
順序が逆でトランプが支援停止して前線の対戦車兵器が枯渇してドローンでしか攻撃できなくなった
ロシア軍がドローン対策したら無敵じゃんと気付いて亀戦車を作成し猛威を振るった
トランプが支援再開したら当時の対ドローン特化したロシア亀戦車は速攻で壊滅した
戦車に限らずドローン怖いから屋根付くようになったけど当時ほど特化してない
…27無念Nameとしあき26/02/15(日)02:42:09No.1387475673+
>撃ち落とすの無理そうだし
>車体に被害が出にくい形で爆発していただくしかないのねもう
金がある所はFCS付きのRWSで撃ち落とす方針よ
10式も30mmチェーンガン載せる予定
…28無念Nameとしあき26/02/15(日)02:42:58No.1387475761そうだねx1
>この話って単にロシアとウクライナ双方の航空戦力不足じゃないの？
英王立統合軍事防衛安全保障研究所が先頃出したレポートによるとロシア空軍の戦力は開戦前より増えている可能性があるとのこと
航空兵力の活動が限定的なのは対空兵器過多
ロシア軍は伝統的に野戦防空を重視してその無力化は容易ではない
…29無念Nameとしあき26/02/15(日)02:43:01No.1387475770そうだねx7
    1771090981021.jpg-(482155 B)
482155 B
>テロ対策に装甲車両が必要な時代とか最悪だ
>そういう国は昔からあったけど
日本警察は逆にもう少し装甲化して欲しい
…30無念Nameとしあき26/02/15(日)02:44:14No.1387475987そうだねx3
    1771091054627.jpg-(1009925 B)
1009925 B
T-80BVMでググって出てきた画像だが俺はT-80とかT-72のサブタイプなんて全く見分けつかない
…31無念Nameとしあき26/02/15(日)02:46:50No.1387476371そうだねx4
    1771091210980.jpg-(56127 B)
56127 B
>10式も30mmチェーンガン載せる予定
チェーンガンですって！？
…32無念Nameとしあき26/02/15(日)02:46:51No.1387476375そうだねx7
    1771091211965.jpg-(100262 B)
100262 B
歩兵で塹壕に居てこんなんが向かった来たら泣きそうになるな
…33無念Nameとしあき26/02/15(日)02:47:55No.1387476504そうだねx2
お互いのA2ADが効果的に機能して航空戦力の空白地帯が出来るとどうなるかって貴重なサンプルなんよねこの戦争
…34無念Nameとしあき26/02/15(日)02:50:13No.1387476789+
>こんな戦車が現代戦に最適とはなんとも
今こんなのになってるの？ゴムのあれだよね黒いやつ中空装甲か去年とかワイヤー剥いてハリネズミにしてたはずなのに
…35無念Nameとしあき26/02/15(日)02:53:50No.1387477227そうだねx1
>撃ち落とすの無理そうだし
>車体に被害が出にくい形で爆発していただくしかないのねもう
西側はRWSやトロフィーやアイアンフィストなどのアクティブディフェンスで対処する気のようだけど撃ち尽くすまでドローン攻撃が続いてお陀仏だろうね
ウクライナ戦争の話聞くとドローン30発以上当ててやっと倒したなんて話も出て来るから
今のとこ一番効果的なのがほぐしワイヤーのウニ戦車だと思う
…36無念Nameとしあき26/02/15(日)02:53:58No.1387477245+
    1771091638683.jpg-(426506 B)
426506 B
>T-80BVMでググって出てきた画像だが俺はT-80とかT-72のサブタイプなんて全く見分けつかない
そうでなくてもどうかなって
…37無念Nameとしあき26/02/15(日)02:54:39No.1387477330+
そうするとそのうちチェーンガン付き１０式がプラモデルで出てくるのかな
出来ればカッチョイイやつ積んで欲しいな
…38無念Nameとしあき26/02/15(日)02:58:24No.1387477719+
    1771091904564.jpg-(328436 B)
328436 B
軽戦車です！
…39無念Nameとしあき26/02/15(日)02:59:03No.1387477770そうだねx4
亀戦車で肉壁運用は人的損失受け入れられない国じゃ無理だよ
あれが最適解なんてとんでもない
…40無念Nameとしあき26/02/15(日)02:59:10No.1387477786+
>軽戦車です！
砲塔がこんな屈曲してるの珍しいね
…41無念Nameとしあき26/02/15(日)03:01:11No.1387477986そうだねx1
>>軽戦車です！
>砲塔がこんな屈曲してるの珍しいね
砲塔はイスラエル製だったかな？
フィリピン陸軍のサブラ軽戦車
…42無念Nameとしあき26/02/15(日)03:01:19No.1387478004+
>>T-80BVMでググって出てきた画像だが俺はT-80とかT-72のサブタイプなんて全く見分けつかない
>そうでなくてもどうかなって
サブタイプの見分けまで完璧に付く奴なんてとしあきにはいないだろ
亀戦車になっていたら猶更
でもT-64/80系かT-74/90系かは転輪の大きさ・間隔・誘導輪と第一転輪を繋ぐ履帯角度とかでなんとなくわかる
…43無念Nameとしあき26/02/15(日)03:06:34No.1387478487+
    1771092394026.jpg-(584702 B)
584702 B
日本もドローン対策のテストしてる
夏場に好評
…44無念Nameとしあき26/02/15(日)03:07:34No.1387478594そうだねx10
ただの天幕なのではという気もしないでもない
…45無念Nameとしあき26/02/15(日)03:08:09No.1387478649そうだねx1
>>この話って単にロシアとウクライナ双方の航空戦力不足じゃないの？
>英王立統合軍事防衛安全保障研究所が先頃出したレポートによるとロシア空軍の戦力は開戦前より増えている可能性があるとのこと
>航空兵力の活動が限定的なのは対空兵器過多
>ロシア軍は伝統的に野戦防空を重視してその無力化は容易ではない
ごく初期だけでとうの昔にロシア軍は限定的とはいえ滑空爆弾による航空支援が出来る状態になってる
防空ミサイル狩りにゲラン2等を飛ばし発砲を誘って位置を特定追跡するなどしてイスカンデルや滑空爆弾で仕留めにかかる
あと双方共に機甲戦力でなく歩兵中心の浸透がメインになってる
バイクや馬を使うのもドローンが溢れる戦場では現時点ではベターな選択
IFVや車両だと被弾した時点で纏まった数の歩兵の安全が保証出来ない
…46無念Nameとしあき26/02/15(日)03:09:19No.1387478765そうだねx2
>亀戦車で肉壁運用は人的損失受け入れられない国じゃ無理だよ
>あれが最適解なんてとんでもない
人死に敏感なアメリカじゃ無理だな(ベトナムを思い出しながら)
…47無念Nameとしあき26/02/15(日)03:10:38No.1387478886そうだねx5
>日本もドローン対策のテストしてる
>1771092394026.jpg
露ウク戦争の画像見てるとこの程度で何とかなるのか不安になる
…48無念Nameとしあき26/02/15(日)03:11:21No.1387478953そうだねx5
    1771092681166.png-(8116 B)
8116 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…49無念Nameとしあき26/02/15(日)03:15:03No.1387479301そうだねx1
>1771092681166.png
デッキチェアとか載せたいね
乗員は可愛い女の子の方がいいかな…
…50無念Nameとしあき26/02/15(日)03:15:10No.1387479316+
>バイクや馬を使うのもドローンが溢れる戦場では現時点ではベターな選択
>IFVや車両だと被弾した時点で纏まった数の歩兵の安全が保証出来ない
それも敵の機関銃や砲迫が制圧出来ているか弾不足に陥っているかという前提がないとまずいことになるのでいつも通用するとは限らないという…
バイク突撃はウクライナ側も真似したけど戦果に繋がったという話は聞かないし
…51無念Nameとしあき26/02/15(日)03:18:08No.1387479567そうだねx4
ロシアも初期は屋根にコンタークト貼って分厚くしてたけど
どんどん簡素化していったからのこれでも十分なのかも知れない
どうせATMのトップアタックにはERA付けても運動エネルギーで抜かれる
…52無念Nameとしあき26/02/15(日)03:19:21No.1387479679+
>それも敵の機関銃や砲迫が制圧出来ているか弾不足に陥っているかという前提がないとまずいことになるのでいつも通用するとは限らないという…
>バイク突撃はウクライナ側も真似したけど戦果に繋がったという話は聞かないし
それでも兵士を載せたIFVのハッチが開いた所に突入するドローンの一人称視点見せられるとね…
…53無念Nameとしあき26/02/15(日)03:21:24No.1387479862そうだねx1
    1771093284400.jpg-(136788 B)
136788 B
>1771092681166.png
…54無念Nameとしあき26/02/15(日)03:23:03No.1387480002そうだねx1
対戦車ドローンに対してだとハリネズミ防御が一番ってのは意外だった
これ考えた人は天才
…55無念Nameとしあき26/02/15(日)03:27:20No.1387480370+
>デッキチェアとか載せたいね
>乗員は可愛い女の子の方がいいかな…
今じゃ陸自も女性戦車長いるから安心してください
なお(イカ略
…56無念Nameとしあき26/02/15(日)03:29:25No.1387480540+
>1771093284400.jpg
奥の装甲車M114かと思ったら違った
…57無念Nameとしあき26/02/15(日)03:33:12No.1387480868+
    1771093992567.jpg-(221529 B)
221529 B
メルカバ初期型の車体を後部から
エンジンを前に置いてるから発生した後部の空間が役立ったいる
…58無念Nameとしあき26/02/15(日)03:34:34No.1387480975+
>エンジンを前に置いてるから発生した後部の空間が役立ったいる
エンジン前置きはHEAT弾対策でしたっけ？
…59無念Nameとしあき26/02/15(日)03:35:19No.1387481042+
屋根は対戦車ミサイル対策というかミサイルもドローンの一種でわあるのか
…60無念Nameとしあき26/02/15(日)03:37:05No.1387481168+
メルカバは砲塔位置が後ろなので曲がり角での撃ち合いが地味に不利
…61無念Nameとしあき26/02/15(日)03:39:48No.1387481404+
    1771094388816.jpg-(74641 B)
74641 B
何故死んだのか
…62無念Nameとしあき26/02/15(日)03:42:36No.1387481628+
>何故死んだのか
空挺科の計画を歩兵科が台無しにしたから
…63無念Nameとしあき26/02/15(日)03:43:44No.1387481708そうだねx1
せっかく作ったブッカーはどこかの国のニーズはないのだろうか
…64無念Nameとしあき26/02/15(日)03:44:01No.1387481731+
>>エンジンを前に置いてるから発生した後部の空間が役立ったいる
>エンジン前置きはHEAT弾対策でしたっけ？
防御とどっちが主目的か分からないけど歩兵輸送する空間作るのに邪魔なエンジンを前に置いた
今は出来た空間に食料と水を大量に搭載して戦車単独で砂漠で長期監視配備とか可能になったので当初の目的外で使用している
…65無念Nameとしあき26/02/15(日)03:45:39No.1387481875+
M10ブッカー戦闘車を受領予定だった第101空挺師団の駐屯地内の橋が耐えられない事が判明して一気に要らない子になった
>フォート・キャンベルにある11の橋のうち8つが「軽戦車」の重みで崩壊
…66無念Nameとしあき26/02/15(日)03:46:04No.1387481904そうだねx1
>せっかく作ったブッカーはどこかの国のニーズはないのだろうか
ニーズはあるけど限定百台でアフターサポート無しというのは結構お辛い
…67無念Nameとしあき26/02/15(日)03:47:39No.1387482030+
>「軽戦車」の重みで崩壊
ブッカー君44tあるし…
…68無念Nameとしあき26/02/15(日)03:48:08No.1387482066+
>せっかく作ったブッカーはどこかの国のニーズはないのだろうか
なんか買いたたかれそうだが機密もあるし外には出さないだろうなあ
…69無念Nameとしあき26/02/15(日)03:52:47No.1387482437+
    1771095167966.png-(1047979 B)
1047979 B
メルカバには歩兵輸送できるほどの空間はないので…
纏まった数の歩兵を載せたら弾が載らないんだ…
後部ハッチとそこから繋がる通路スペースは補給の利便性と水・食料などの追加搭載スペースや被弾脱出した僚車の搭乗員を収容する予備スペースだと捉えたほうが自然
…70無念Nameとしあき26/02/15(日)03:53:30No.1387482503+
あちこちの要求を混ぜ合わせて妥協しまくった要求スペックになったので
誰も欲しがらない戦闘車両として完成したM-10ブッカーだった
…71無念Nameとしあき26/02/15(日)03:54:33No.1387482581そうだねx1
>>せっかく作ったブッカーはどこかの国のニーズはないのだろうか
>なんか買いたたかれそうだが機密もあるし外には出さないだろうなあ
ブッカー君は上でも貼られているサブラちゃんの兄弟なので特に機密があるとは思えない…
…72無念Nameとしあき26/02/15(日)03:56:19No.1387482698そうだねx2
>>「軽戦車」の重みで崩壊
>ブッカー君44tあるし…
米陸軍の皮肉表現だと思う
…73無念Nameとしあき26/02/15(日)03:56:44No.1387482737そうだねx1
>あちこちの要求を混ぜ合わせて妥協しまくった要求スペックになったので
>誰も欲しがらない戦闘車両として完成したM-10ブッカーだった
最近のアメちゃんはそんなのばっかりなイメージ
要求仕様は一度決めたら弄っちゃダメだよ
…74無念Nameとしあき26/02/15(日)03:57:10No.1387482759+
意外とポンコツなのねブッカー…
…75無念Nameとしあき26/02/15(日)03:57:32No.1387482789そうだねx1
C-17で1両しか運べないならエイブラムスで十分だし
火力強化したいのならチェンタウロでも導入して3両運べって話になった
…76無念Nameとしあき26/02/15(日)04:01:23No.1387483093+
ウロ双方小隊運用どころか1両2両を配分して使ってるみたいな雰囲気だけど
指揮系統上どういうことになってんだろうか
歩兵中隊ごとに1両戦車配備みたいで機甲科としての運用してないのかな
…77無念Nameとしあき26/02/15(日)04:01:25No.1387483096そうだねx1
>最近のアメちゃんはそんなのばっかりなイメージ
>要求仕様は一度決めたら弄っちゃダメだよ
１人で何役もこなせと要求されてどれも中途半端な器用貧乏が生まれる
…78無念Nameとしあき26/02/15(日)04:01:31No.1387483102そうだねx1
>C-17で1両しか運べないならエイブラムスで十分だし
>火力強化したいのならチェンタウロでも導入して3両運べって話になった
ついでに配備先が軽量装備がメインの空挺師団で橋が耐えられない問題もブッカーが居なければ解決するジャンって理由で橋の補強はされなかった
…79無念Nameとしあき26/02/15(日)04:02:05No.1387483135そうだねx4
ドローンは言うほど万能ではない
ウクライナでドローンが投入されまくってんのは
軍隊大国ロシアと西側から支援されまくってるウクライナって
極めて例外的な構図で早い話金があるから
コスパ度外視でオールインしてるだけ
…80無念Nameとしあき26/02/15(日)04:04:04No.1387483264そうだねx3
先ず空挺師団がメインユーザーって事を忘れたのが原因よね
…81無念Nameとしあき26/02/15(日)04:04:39No.1387483307そうだねx1
むしろ旧軍並みに戦車が希少になって砲すらねえから火力支援に擲弾使ってたのの代わりがにFPVになってるだけって感じが
…82無念Nameとしあき26/02/15(日)04:05:07No.1387483335そうだねx1
ブッカーはねえ…
空挺科「ロシアも持ってるんだから空挺戦車欲しい」
歩兵科「火力支援用に欲しいからうちもその計画に参加させて」
空挺科「わかった」
歩兵科「装甲強化！」
空挺科「でもそんなことしたら空挺運用が…」
歩兵科「装甲強化！装甲強化！装甲強化！」
だいたいこんな感じ
…83無念Nameとしあき26/02/15(日)04:06:08No.1387483399+
>No.1387482437
初期型の後部空間が予想外に使えて当初と想定外の発展してるからね
後部空間にメインとサブで飲料水1トン分のタンク搭載したり
近いのがAAV7だったりする
…84無念Nameとしあき26/02/15(日)04:07:53No.1387483508+
航空輸送はともかく今の時代エアボーンなんて起こり得るんだろうか
…85無念Nameとしあき26/02/15(日)04:10:39No.1387483677そうだねx2
>後部空間にメインとサブで飲料水1トン分のタンク搭載したり
結局は継戦能力の向上が目的であって歩兵搭載が目的ではないんだよな
ソ連がレンドリースで得たM3中戦車「内部」に歩兵10人乗せるみたいにやってやれないことはないかもしれないけど
…86無念Nameとしあき26/02/15(日)04:15:11No.1387483945そうだねx1
>航空輸送はともかく今の時代エアボーンなんて起こり得るんだろうか
ベネズエラであったけどあれは事前の仕込みあってこそだし一定以上の正規軍持ってる所だと難しいのでは
…87無念Nameとしあき26/02/15(日)04:15:21No.1387483956そうだねx1
ブッカーは物価高も直撃
なんちて
…88無念Nameとしあき26/02/15(日)04:15:41No.1387483976そうだねx4
    1771096541411.jpg-(56436 B)
56436 B
>ブッカーは物価高も直撃
>なんちて
…89無念Nameとしあき26/02/15(日)04:17:14No.1387484060+
>No.1387483956
ネット回線越しなら殴られないと思ってつけあがるんじゃないぞ
老いぼれが
…90無念Nameとしあき26/02/15(日)04:17:56No.1387484107そうだねx2
空挺師団配備ならストライカーの105ミリ砲搭載型でよくね
…91無念Nameとしあき26/02/15(日)04:18:31No.1387484143+
日本もドローン戦争に備えて大量生産するってこの間の総理会見で
…92無念Nameとしあき26/02/15(日)04:19:26No.1387484203+
今のアメリカ陸海空の兵器生産計画全部見る影なくﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞだもんな…
イランで火遊びの結果次第じゃどうなるやら
…93無念Nameとしあき26/02/15(日)04:20:51No.1387484285+
戦車に兵員輸送させようとして中途半端になったメルカバは空間を有効活用された
歩兵戦闘車に戦車の能力を持たせたら戦車と変わらん質量になって調達中止のブッカー
…94無念Nameとしあき26/02/15(日)04:23:54No.1387484436+
>歩兵中隊ごとに1両戦車配備みたいで機甲科としての運用してないのかな
戦車がどう手当されているか迄はわからないんだけど2025年の改変により全てのウクライナ陸軍戦車旅団は重機械化旅団として再編された
もう戦車主体の機甲戦は諦めているのだろう
…95無念Nameとしあき26/02/15(日)04:25:25No.1387484518+
火力投射としては賛否あるけどmavicから滞空型まで偵察手段としては分隊〜大隊レベルでももう必須みたいになってるからな
…96無念Nameとしあき26/02/15(日)04:25:28No.1387484521+
>だいたいこんな感じ
でも空挺だって装甲は欲しいのでは？
ペラ装甲にいつも文句言ってるのは空挺よね？
…97無念Nameとしあき26/02/15(日)04:28:01No.1387484657そうだねx7
>ネット回線越しなら殴られないと思ってつけあがるんじゃないぞ
>老いぼれが
そんな…ここは穏便に暴力で…
…98無念Nameとしあき26/02/15(日)04:28:27No.1387484680+
>でも空挺だって装甲は欲しいのでは？
>ペラ装甲にいつも文句言ってるのは空挺よね？
つうてパラシュート降下も出来ないC-130にも載らないでは高速道を走れないスポーツカーくらい意味がない
…99無念Nameとしあき26/02/15(日)04:29:47No.1387484754そうだねx1
>歩兵戦闘車に戦車の能力を持たせたら戦車と変わらん質量になって調達中止のブッカー
ベース車両が全周方向7.62mm弾耐弾に対して戦車並みの装甲寄越せは無茶だ
…100無念Nameとしあき26/02/15(日)04:29:57No.1387484766+
戦車は必要は必要だが集中運用は難しいそんな世界になってしまった
…101無念Nameとしあき26/02/15(日)04:31:14No.1387484835+
C-130に乗せろはシェリダン並みに棺桶にしないと無理だろ
…102無念Nameとしあき26/02/15(日)04:32:12No.1387484901+
>火力投射としては賛否あるけどmavicから滞空型まで偵察手段としては分隊〜大隊レベルでももう必須みたいになってるからな
軍事において新たなニーズを創出しジャンルを築くまで達しているんだよね
今までの低空の下に沿空とでも称すべき新たな高度帯を作り出してしまった
…103無念Nameとしあき26/02/15(日)04:33:43No.1387484994そうだねx3
    1771097623451.jpg-(353357 B)
353357 B
>>ネット回線越しなら殴られないと思ってつけあがるんじゃないぞ
>>老いぼれが
>そんな…ここは穏便に暴力で…
…104無念Nameとしあき26/02/15(日)04:33:59No.1387485010そうだねx3
    1771097639811.jpg-(78345 B)
78345 B
同じ米軍でも海兵隊は割り切っているのに…
…105無念Nameとしあき26/02/15(日)04:35:55No.1387485102+
海軍も割り切ったらフリゲート調達失敗しなかったのに
…106無念Nameとしあき26/02/15(日)04:36:36No.1387485140+
>C-130に乗せろはシェリダン並みに棺桶にしないと無理だろ
まあそれはそう
でもそれだったらC-17からパラシュート降下できるくらいにはしないと戦術的価値はない
それが空中投下出来ない上にC-17程の規模の期待に一両しか乗りませんじゃ話にならない
…107無念Nameとしあき26/02/15(日)04:37:04No.1387485168そうだねx3
    1771097824499.jpg-(64969 B)
64969 B
戦車じゃないけど…
居住空間かなり改善されそう
…108無念Nameとしあき26/02/15(日)04:37:07No.1387485169そうだねx1
    1771097827424.mp4-(3687294 B)
3687294 B
米軍が要望してる空挺ってこんなんでしょ
無理だろ
…109無念Nameとしあき26/02/15(日)04:39:25No.1387485288そうだねx3
>米軍が要望してる空挺ってこんなんでしょ
>無理だろ
そりゃ降下後パラシュートの除去やパレット固縛を解かないまま作戦行動に移るとかロシアのBMDでも無理だわ
ゲームと現実は違う
…110無念Nameとしあき26/02/15(日)04:41:28No.1387485389+
装甲素材が進歩してるからシェリダンと同等の重量でも小銃くらいなら何とかなるはずだった
要求仕様を明確にできず全部盛りにしかならないアメリカ人がアホなんだ
…111無念Nameとしあき26/02/15(日)04:47:18No.1387485654そうだねx2
兵器解説なんかだと小銃弾防御が精一杯だったとか批判的に書かれることが多いけど飛んでくる弾の大部分は8mm以下なんだからそれを防げるだけで御の字なんだよな
できればSTANAG4569のレベル4は欲しいけどそのクラスでもPG-7は防げないって思うと割り切っていいとは思う
…112無念Nameとしあき26/02/15(日)04:58:40No.1387486136そうだねx3
出てくる動画見た主観でしかないけど
ケージだの毛虫や亀で元々固いのをさらに固めて火力支援も兼ねさせるか
装甲投げ捨ててバギーやトラック、乗用車の機動力で避けるのか二極化してて
重機、小銃弾防御の中途半端なの要らねえって印象がある
装甲車両という存在自体が戦域に滞空し続けてる双方の偵察ドローンですぐ位置バレして一挙手一投足追われて必要ならFPVに迫に火砲に使えるもん放り込んで潰されてて生き残れない
…113無念Nameとしあき26/02/15(日)05:11:07No.1387486678そうだねx2
>No.1387486136
その理解は概ね正しいと思う
PG-7を抱えたFPVドローンが飛び交う前線においてはAPCはただの的
一方防御力を持たないバギーやバイクの突撃は敵火力の減殺というハードルをクリアしていないと成り立たない
その結果が今の歩兵浸透戦術回帰なので
…114無念Nameとしあき26/02/15(日)05:14:03No.1387486787+
    1771100043817.jpg-(783075 B)
783075 B
2000 Meters to Andriivkaってドキュメンタリー映画で
小隊規模？にロシア人陣地制圧して来いってやるのに上空から完全にどの単位かの司令部で行動把握して火力支援送り込んでる戦争だし
あくまでドキュメンタリーで理想環境下な戦闘か映える映像撮れる状況ではあると思いはするけどこの単位でもう上空から偵察確認して現場の歩兵に指示出せるっていうのをウクライナレベルの軍隊で出来てるわけで

これが
2000 Meters to Andriivka (full documentary) | FRONTLINE
https://youtu.be/Nf4Cgy56slU
件の映画国ロックされてるだけだからVPNでも刺せばみれるんじゃね
…115無念Nameとしあき26/02/15(日)05:17:20No.1387486912そうだねx3
今の戦場は2週間で戦術が変わるって言われているから今はどんなことになっているのやら…
こういった変革は日本人の苦手をするところだから次の戦争でどうなることか気が重い
…116無念Nameとしあき26/02/15(日)05:20:35No.1387487049そうだねx2
>PG-7を抱えたFPVドローンが飛び交う前線においてはAPCはただの的
FPVに何度も耐えてるブラッドレーが象徴的だけど敵陣地攻撃するためというかそこに近づくまでの移動まではAPCかIFVは必須なのは変わらんっぽい
どうしても重機〜小銃、携帯ロケットの射程から陣地掃討に行くまでは運べて火力支援できるのが必要な様子
そこで降ろされて負傷して運ぶのにバギー系統はどうしても不向きで二輪や非装甲の四駆はハラスメント攻撃にしかならなくて制圧はできない
いやまあ上手く後方回り込める状況ならそれだけで相手の後退誘えるって事例は勿論あるけど
…117無念Nameとしあき26/02/15(日)05:30:46No.1387487486そうだねx1
生贄が足りない…
>ロシアが東南アジアから人騙して
>突撃させ、地雷原除去に使ってる話
>バスってるけど、現実はもっとエグい。
>
>徴兵後2週間で兵士が死ぬこと
>が分かり、兵士の募集が減少
>↓
>歩けない兵士を松葉杖で突撃させ
>世界がドン引き
>↓
>立てない兵士がハイハイで突撃
…118無念Nameとしあき26/02/15(日)05:32:28No.1387487572+
>そこで降ろされて負傷して運ぶのにバギー系統はどうしても不向きで二輪や非装甲の四駆はハラスメント攻撃にしかならなくて制圧はできない
バギーやバイクによる攻撃は濃密な支援が必要っぽいね
砲迫支援とドローンの敵陣上空遊弋で敵陣地兵が頭を上げられない状況を作れる場合にのみ機能するといった感じ
…119無念Nameとしあき26/02/15(日)05:34:57No.1387487659そうだねx1
ウニ戦車好き
…120無念Nameとしあき26/02/15(日)05:37:48No.1387487778そうだねx2
タイカンボジア見てるとドローンは全体的にまだまだ補助的なんだよな
そこら辺の理由が金銭製造能力運用能力なのか樹木層とか密林だったり草木等々の自然環境とかなんかは分からんけど
…121無念Nameとしあき26/02/15(日)05:40:45No.1387487903そうだねx1
>タイカンボジア見てるとドローンは全体的にまだまだ補助的なんだよな
補助的というか偵察用ドローンこそがドローンの本命だろう
…122無念Nameとしあき26/02/15(日)05:45:35No.1387488090そうだねx3
>タイカンボジア見てるとドローンは全体的にまだまだ補助的なんだよな
というか宇露だけが突出してドローン戦術に対応できていてその他の国は米英ですら周回遅れという現実を直視する必要がある
…123無念Nameとしあき26/02/15(日)05:49:01No.1387488238そうだねx2
>米英ですら周回遅れ
米英ならドローンで敵の位置を把握したら直ちに砲兵やミサイルや滑空爆弾で叩けるからな
無理にキラードローンをちまちま飛ばさなくてもいい
…124無念Nameとしあき26/02/15(日)05:51:52No.1387488330そうだねx1
>米英ならドローンで敵の位置を把握したら直ちに砲兵やミサイルや滑空爆弾で叩けるからな
>無理にキラードローンをちまちま飛ばさなくてもいい
規模的な話をすればそうなんだがレスポンス的にどうかな
ドローンは歩兵科が他兵科に依存せず直接指向できるのが強み
いわば高機能歩兵砲
それを多く備えた軍は反応が速いよ？
…125無念Nameとしあき26/02/15(日)05:59:09No.1387488619+
市街地掃討に何が潜んでるか分からねえからとりあえずマビック飛ばして中確認してからどうするか決められるのは現場歩兵の生存性高まりそうで良い
…126無念Nameとしあき26/02/15(日)06:05:06No.1387488860そうだねx1
>No.1387487486
これ怪しいバイトのって詐欺団地に拉致られるやつのロシア版でしかないんだよな
アフリカの連中も通常の仕事ってネット広告みて応募したらついた途端パスポート取られてでまんま詐欺団地と一緒
第三国だろうが経済発展した国だろうが結局ネット広告には気を付けようとの話でしかなかった
…127無念Nameとしあき26/02/15(日)06:23:53No.1387489733+
>バギーやバイクによる攻撃は濃密な支援が必要っぽいね
>砲迫支援とドローンの敵陣上空遊弋で敵陣地兵が頭を上げられない状況を作れる場合にのみ機能するといった感じ
現状のロシア軍は相手側陣地が判別している場合は滑空爆弾→FPVドローンや火砲→偵察兼ねてFPVドローン→バイク等で歩兵を分散浸透しつつ制圧ってな戦術をとるようだ
…128無念Nameとしあき26/02/15(日)06:27:00No.1387489900そうだねx2
>現状のロシア軍は相手側陣地が判別している場合は滑空爆弾→FPVドローンや火砲→偵察兼ねてFPVドローン→バイク等で歩兵を分散浸透しつつ制圧ってな戦術をとるようだ
攻撃の層が厚いね
腐っても大国だっていうのがわかる
…129無念Nameとしあき26/02/15(日)06:37:39No.1387490443+
>No.1387487486
中国に掃いて捨てるほど人間いるね
男だけじゃなく女も
今の人民政府なら一山ナンボで売ってくれるよ多分
…130無念Nameとしあき26/02/15(日)06:47:16No.1387490916+
>攻撃の層が厚いね
>腐っても大国だっていうのがわかる
最近だと前線の方にもゲラン2を飛ばしてくるようになった
今ロシアで生産しているのは原型機のシャヘドや初期生産モデルに無かった光学センサーがついてて命中率が上がってるので防空装備が無いと厄介かつ落とせば落としたで防空陣地が位置バレして追跡されてイスカンデルやら滑空爆弾が降ってきたりする
発見から破壊までのキルチェーンが実戦経験により早くなってるというね
…131無念Nameとしあき26/02/15(日)06:47:44No.1387490950+
とりあえず戦車一両に偵察ドローンを何機かは装備したい
…132無念Nameとしあき26/02/15(日)06:57:58No.1387491525そうだねx1
>バイク等で歩兵を分散浸透しつつ制圧
この段階が弱いっていうか
ロシアもウクライナもこれやってるから制圧しても維持できずにいつまでも取ったり取られたりが終わらない
…133無念Nameとしあき26/02/15(日)07:00:52No.1387491719そうだねx3
>>バイク等で歩兵を分散浸透しつつ制圧
>この段階が弱いっていうか
実質的には制圧というかそこまで歩兵を進めましたってだけだからね
…134無念Nameとしあき26/02/15(日)07:14:35No.1387492569+
>攻撃の層が厚いね
>腐っても大国だっていうのがわかる
>>ロシアが東南アジアから人騙して
>>突撃させ、地雷原除去に使ってる話
>>バスってるけど、現実はもっとエグい。
>>
>>徴兵後2週間で兵士が死ぬこと
>>が分かり、兵士の募集が減少
>>↓
>>歩けない兵士を松葉杖で突撃させ
>>世界がドン引き
>>↓
>>立てない兵士がハイハイで突撃
…135無念Nameとしあき26/02/15(日)07:17:26No.1387492780+
>これ怪しいバイトのって詐欺団地に拉致られるやつのロシア版でしかないんだよな
ロシアの詐欺は綺麗な詐欺ってね
…136無念Nameとしあき26/02/15(日)07:44:22No.1387494817そうだねx2
>>>バイク等で歩兵を分散浸透しつつ制圧
>>この段階が弱いっていうか
>実質的には制圧というかそこまで歩兵を進めましたってだけだからね
結局戦車は必要って結論に落ち着いちゃう
…137無念Nameとしあき26/02/15(日)07:47:20No.1387495075+
>戦車スレ
現代戦車の装甲は鉄板とコンクリなんだってね
キルドーザー動画で言ってた
案外シンプル
…138無念Nameとしあき26/02/15(日)08:15:17No.1387497895+
ロシアが市街戦用なのか単砲身の作ってるのな
まるで現代に蘇ったブルムベアみたいな
…139無念Nameとしあき26/02/15(日)08:15:24No.1387497911そうだねx3
>結局戦車は必要って結論に落ち着いちゃう
重要度が下がったってだけだよね
…140無念Nameとしあき26/02/15(日)08:18:12No.1387498233そうだねx1
そもそもドローンを増やせと言われても敵に倍する圧倒的な数を用意しなきゃ話にならん訳でdjiや既存機材が使える想定というのはあまりにも短絡的
…141無念Nameとしあき26/02/15(日)08:19:35No.1387498391そうだねx1
>そもそもドローンを増やせと言われても敵に倍する圧倒的な数を用意しなきゃ話にならん訳でdjiや既存機材が使える想定というのはあまりにも短絡的
自衛隊じゃとてもムリだわな
1機数百万円の世界だし
…142無念Nameとしあき26/02/15(日)08:25:45No.1387499094+
    1771111545638.jpg-(27509 B)
27509 B
一機数ドルの激安ドローンでスウォーム攻撃する米軍のイメージ
…143無念Nameとしあき26/02/15(日)08:26:21No.1387499184+
    1771111581113.jpg-(32267 B)
32267 B
何千ドルもかけたスウォームドローン実験の様子
…144無念Nameとしあき26/02/15(日)08:27:38No.1387499350+
ウクライナ戦争でドローンが革新的に見えるのは、ロシア・ウクライナ両軍が諸兵科連合による機動戦を行う能力が無いからであり、それを実施できる軍隊にとっては「対策をしないと厳しいが、戦場の厄介者に過ぎない」とするレポート

特にロシア軍は2022年の開戦直後のロシア軍の地上部隊と航空部隊・空挺部隊の連携不備による大損害が尾を引いてる、と

https://warontherocks.com/2026/02/is-the-age-of-drones-really-the-age-of-poor-maneuver/
…145無念Nameとしあき26/02/15(日)08:28:22No.1387499460そうだねx3
>ウクライナ戦争でドローンが革新的に見えるのは、ロシア・ウクライナ両軍が諸兵科連合による機動戦を行う能力が無いからであり、それを実施できる軍隊にとっては「対策をしないと厳しいが、戦場の厄介者に過ぎない」とするレポート
ロシアウクライナにできないのに誰ができるんだよ
自衛隊だって絶対ムリだぞ
…146無念Nameとしあき26/02/15(日)08:30:36No.1387499808そうだねx2
>ロシア・ウクライナ両軍が諸兵科連合による機動戦を行う能力が無いからであり
先生質問！ロシアができないとなるとできる国ってどれだけあるんでしょうか！
…147無念Nameとしあき26/02/15(日)08:30:50No.1387499852そうだねx3
諸兵科連合なんて用兵側の夢であって現実ではない
その記事は真のスコットランド人論法
…148無念Nameとしあき26/02/15(日)08:31:44No.1387499996+
>ロシアウクライナにできないのに誰ができるんだよ
少なくともロシアは2022年開戦直後の全面侵攻で空地連携に大失敗
ウクライナ軍も2023年総反攻で空地連携どころか陸軍の諸職種連合作戦に大失敗してるんだよな…〈地雷処理の工兵と戦車兵の連携すらできてなかった〉
…149無念Nameとしあき26/02/15(日)08:36:16No.1387500751+
>ロシアウクライナにできないのに誰ができるんだよ
>自衛隊だって絶対ムリだぞ
>先生質問！ロシアができないとなるとできる国ってどれだけあるんでしょうか！
アメリカ…中国…に出来る…かな…？
…150無念Nameとしあき26/02/15(日)08:38:08No.1387501217+
>ロシアが市街戦用なのか単砲身の作ってるのな
そういうのに適切な短砲身の火砲あったっけ
後装式120mm迫なのかな？
…151無念Nameとしあき26/02/15(日)08:39:27No.1387501468+
>>ロシアが市街戦用なのか単砲身の作ってるのな
>そういうのに適切な短砲身の火砲あったっけ
>後装式120mm迫なのかな？
何日か前にここで画像見たな
…152無念Nameとしあき26/02/15(日)08:40:47No.1387501760+
これからの時代もSEADが重要になるけど自衛隊はF35でなんとかなるのか
…153無念Nameとしあき26/02/15(日)08:43:27No.1387502250+
    1771112607741.jpg-(121683 B)
121683 B
>これからの時代もSEADが重要になるけど自衛隊はF35でなんとかなるのか
F-35へのAARGM-ER実装がなされればワンチャン
…154無念Nameとしあき26/02/15(日)08:45:01No.1387502566そうだねx3
>ウクライナ戦争でドローンが革新的に見えるのは、ロシア・ウクライナ両軍が諸兵科連合による機動戦を行う能力が無いからであり、それを実施できる軍隊にとっては「対策をしないと厳しいが、戦場の厄介者に過ぎない」とするレポート
諸兵科連合どころかもはや戦力の集結すらできず少数分散してる現実をみろとしかいいようがないレポートだな
…155無念Nameとしあき26/02/15(日)08:46:35No.1387502848+
CASに関してはドローンのピンポイント攻撃でやれば安上がりだな
…156無念Nameとしあき26/02/15(日)08:47:58No.1387503115+
>これからの時代もSEADが重要になるけど自衛隊はF35でなんとかなるのか
廉価な長距離ドローン　たとえばシャヘドのようなものでの飽和攻撃もありうる
島嶼戦のケースではハープーンブロックⅡを使用することもありうる
複数の手段を持っていてどれが有効かは試してみればいいだけなので
F-35のような高価で貴重な機体を危険な任務に投じるのは俺は否定的かな
…157無念Nameとしあき26/02/15(日)08:48:41No.1387503323+
ブッカー軽戦車の活躍はいつ見られるの？
…158無念Nameとしあき26/02/15(日)08:49:55No.1387503586そうだねx1
今のドローンはATMや対戦車ヘリが登場し始めた状況と似てる
時間が経てば対策も確立されて一兵器に落ち着くよ
…159無念Nameとしあき26/02/15(日)08:50:42No.1387503724+
    1771113042823.jpg-(482338 B)
482338 B
>CASに関してはドローンのピンポイント攻撃でやれば安上がりだな
手持ちがあれば問題ないけど頑張っても1人一機しか運べない
…160無念Nameとしあき26/02/15(日)08:50:45No.1387503734+
ウクライナ戦争でもパトリオットやS400が展開してるだけで航空機の行動が制限されるしSEADは大事だがやれるのは米軍だけという
…161無念Nameとしあき26/02/15(日)08:51:50No.1387504022+
>ブッカー軽戦車の活躍はいつ見られるの？
海兵隊がつなぎとして受け取る可能性があるとのニュースはあったが
…162無念Nameとしあき26/02/15(日)08:52:20No.1387504135+
>時間が経てば対策も確立されて一兵器に落ち着くよ
数の暴力が違うんだよ
ATMや対戦車ヘリがいくらした？
ATMは何km飛んで何発あった？
結局は数の暴力が踏み潰すってのは歴史の真理だ
…163無念Nameとしあき26/02/15(日)08:52:40No.1387504182+
>ウクライナ戦争でもパトリオットやS400が展開してるだけで航空機の行動が制限されるしSEADは大事だがやれるのは米軍だけという
グロウラーみたいな専用の電子戦機を大量に持ってるのが米軍しか…
…164無念Nameとしあき26/02/15(日)08:53:20No.1387504353そうだねx1
>今のドローンはATMや対戦車ヘリが登場し始めた状況と似てる
>時間が経てば対策も確立されて一兵器に落ち着くよ
このまま戦車オワコン論が蔓延ると
オールタンクドクトリンならぬノータンクドクトリンとか言って大損害被る国が出てきそう
…165無念Nameとしあき26/02/15(日)08:53:34No.1387504397+
>>ブッカー軽戦車の活躍はいつ見られるの？
>海兵隊がつなぎとして受け取る可能性があるとのニュースはあったが
meu連隊の中佐の発言ならそんな権限ない現場の人間が欲しいなーと言っただけで海兵隊補給司令部はノーコメント
…166無念Nameとしあき26/02/15(日)08:53:39No.1387504420+
>ロシアウクライナにできないのに誰ができるんだよ
イスラエル
バイラクタルやシャヘドは十分に近代化されてない陸軍には有効だがイスラエルにとってはほとんど意味が無い
より小さなFPVドローンへの対策は苦慮してるかも知れないがEMP攻撃兵器やレーザー兵器の追加配備でそれなりに対策してる
…167無念Nameとしあき26/02/15(日)08:53:41No.1387504430+
>結局は数の暴力が踏み潰すってのは歴史の真理だ
FPV自爆ドローンは1人1機しかコントロールできないからなぁ
最近のシミュレーションでも対策をした戦車の撃破は平均40機のFPV自爆ドローンが必要とされたがそうなると1両の戦車を潰すために40人が同時攻撃する必要がある
…168無念Nameとしあき26/02/15(日)08:54:45No.1387504664+
>最近のシミュレーションでも対策をした戦車の撃破は平均40機のFPV自爆ドローンが必要とされたがそうなると1両の戦車を潰すために40人が同時攻撃する必要がある
毛虫ならとっくに対策されたんで作るのが面倒なのででてこなくなった
…169無念Nameとしあき26/02/15(日)08:55:45No.1387504875+
えっ戦車一両破壊に約40機のFPVドローンが必要なの
安上がりだけど割と大変だな
…170無念Nameとしあき26/02/15(日)08:55:55No.1387504916+
これからはヘリの時代じゃね？
まさかドローンなんかに負けたりはしないだろうし
…171無念Nameとしあき26/02/15(日)08:56:08No.1387504955+
    1771113368889.png-(273190 B)
273190 B
小型機を大量に運んでもの使うのは1人しか出来ない
帯域制限もあるしボトルネックが顕現してる
…172無念Nameとしあき26/02/15(日)08:58:17No.1387505369+
>オールタンクドクトリンならぬノータンクドクトリンとか言って大損害被る国が出てきそう
このウクライナ戦争で3年でロシアは戦車が一万両溶けた
新造できるのは年150両旧式リストアでも1500両でその備蓄もなくなった
もう無理だよ
…173無念Nameとしあき26/02/15(日)08:58:27No.1387505435そうだねx4
>えっ戦車一両破壊に約40機のFPVドローンが必要なの
>安上がりだけど割と大変だな
そもそも戦車破壊できるドローンが本当に安上がりなのか？という疑問が
よく例えに出される1機数百ドルのトイドローンって搭載量かなり限られるうえに
ECM対策なんてほぼ皆無な代物で役に立たない気がするが
…174無念Nameとしあき26/02/15(日)08:59:42No.1387505708+
>持ちがあれば問題ないけど頑張っても1人一機しか運べない
将来的な話になるが
クアッドコプター型だと自分で前線まで飛んでくるから運ぶ必要がなくなる可能性がある
弾薬に羽が生えて飛んでくると言う理想的な話が完成する
クソ重い弾薬を運ばなくていいとか自衛隊みたいなマンパワー不足の軍隊には理想的だ
ただし前線に充電設備が必要
…175無念Nameとしあき26/02/15(日)09:00:07No.1387505788+
>まさかドローンなんかに負けたりはしないだろうし
負けるぞコロンビアでブラックホークが麻薬組織のドローンに撃墜
…176無念Nameとしあき26/02/15(日)09:01:18No.1387506033そうだねx1
    1771113678237.jpg-(63977 B)
63977 B
対戦車ドローンは市販品で言えば数十万〜100万円台の超高額機だよ
としあきが趣味で弄ってる代物とは馬力が違う
…177無念Nameとしあき26/02/15(日)09:02:22No.1387506257+
>えっ戦車一両破壊に約40機のFPVドローンが必要なの
近代的なアクティブ防御を装備したK2戦車を破壊するのにそれだけ必要と言うシミュレーションがどこからか出てきて
みんなが検証無しで引用してるだけ
…178無念Nameとしあき26/02/15(日)09:03:00No.1387506396+
>ECM対策なんてほぼ皆無な代物で役に立たない気がするが
ECMも万能じゃないよ全周波数を妨害なんて自分たちの通信もできなくなるしそもそもそんなことしたら妨害電場の強度が低くなるんでピンポイントで絞って妨害する
なので妨害周波数とドローンの周波数のいたちごっこが続いてる
…179無念Nameとしあき26/02/15(日)09:03:58No.1387506553+
今の対戦車ドローンって重たい対戦車地雷をぶら下げてるのか
RPG7の弾頭くらいと思ってた
…180無念Nameとしあき26/02/15(日)09:05:33No.1387506840+
>今の対戦車ドローンって重たい対戦車地雷をぶら下げてるのか
そいつは対戦車地雷をぽいと戦車の前方に落とすやつ
RPG積んだ自爆型も使われてる
…181無念Nameとしあき26/02/15(日)09:12:15No.1387508214+
>今の対戦車ドローンって重たい対戦車地雷をぶら下げてるのか
>RPG7の弾頭くらいと思ってた
戦車スレじゃなくてドローンスレになってしまうけど
今のウクライナで主力になってるマルチコプターは
①7インチプロペラ４つのクラス(ペイロード800gほどの小型軽量で、偵察・軽攻撃用）
②8インチプロペラ4つのクラス(ペイロード1.5〜2㎏の自爆用の主力機)
③10インチプロペラ4つのクラス(ペイロード3.5㎏ほどで②より大型で光ファイバー等のECCM機材等余分に搭載できる自爆・汎用型）
④10インチプロペラ６つか８つのクラス(ペイロード15㎏ほどで暗視・赤外線偵察機器等高性能偵察機器を搭載したり、対戦車地雷転用爆弾投下したり、光ファイバードローン発射母機・通信中継機等重量物リフト・攻撃の多目的機）
だいたいこの4クラスを前線に大量投入してる
…182無念Nameとしあき26/02/15(日)09:19:48No.1387509818+
将来的には30mm級のRWSとIFVの機関砲がAPSの捜索センサーと連結できるようになって対ドローン防空能力が格段に強化されると思う
…183無念Nameとしあき26/02/15(日)09:20:27No.1387509964+
>日本もドローン対策のテストしてる
>夏場に好評
やる気あんのか？
…184無念Nameとしあき26/02/15(日)09:22:55No.1387510487+
防空能力強化されても圧倒的にドローンの方が安価なので100機撃ち落とされようが101機で撃破出来るならコストパフォーマンス的にもまだ良いんだよな
…185無念Nameとしあき26/02/15(日)09:25:02No.1387510997+
対空対策すればするほどそんなお高いものをどれだけ配備できるのかって話になる
…186無念Nameとしあき26/02/15(日)09:26:58No.1387511415+
>No.1387508214
ECMは効果的で当然ドローンは無力化されるのだけど
近頃は④のクラスのVampireがスターリンク搭載してECM環境下でもミッションを続けたり②のような自爆タイプでもAI識別ソフト搭載でECMの影響外から標的を確認してオペレーターが突撃指示すると通信不能エリアに入っていってもオートで標的に向かっていって体当たりしたり③は光ファイバーが20㎞の長さのものもあってかなりの距離のジャミング環境下を飛行できたり
電子対抗手段に対して複数の対抗処置を複合で実施していてドローンは今後もそう簡単にECMで駆逐できそうにない
…187無念Nameとしあき26/02/15(日)09:35:51No.1387513292+
ロシアが迂回輸入で使ってたスターリンクも今は使えなくなって長距離ドローン攻撃ができなくなったとか報道見たな
…188無念Nameとしあき26/02/15(日)09:39:46No.1387514209+
    1771115986539.jpg-(129415 B)
129415 B
スターリンク禁止はウクライナ軍のが早かった
マスクは軍事利用するなとお申しです
…189無念Nameとしあき26/02/15(日)09:43:20No.1387515038+
>防空能力強化されても圧倒的にドローンの方が安価なので100機撃ち落とされようが101機で撃破出来るならコストパフォーマンス的にもまだ良いんだよな
でも亀だと防空リソース全然かからんし撃破出来ても無限湧きするから…
…190無念Nameとしあき26/02/15(日)09:43:43No.1387515130+
>>えっ戦車一両破壊に約40機のFPVドローンが必要なの
>近代的なアクティブ防御を装備したK2戦車を破壊するのにそれだけ必要と言うシミュレーションがどこからか出てきて
コープケージや亀戦車で20発くらいは平均して叩き込まないと無力化できなくて、毛虫戦車だと60発叩き込んでもそのまま走って帰って行ったというというのがウクライナ前線で戦ってるドローン兵のインタビュー記事であった
…191無念Nameとしあき26/02/15(日)09:43:47No.1387515143+
>マスクは軍事利用するなとお申しです
自分から売り込んでおいていまさら…クソ野郎ですな
…192無念Nameとしあき26/02/15(日)09:44:35No.1387515345+
>コープケージや亀戦車で20発くらいは平均して叩き込まないと無力化できなくて、毛虫戦車だと60発叩き込んでもそのまま走って帰って行ったというというのがウクライナ前線で戦ってるドローン兵のインタビュー記事であった
普通にAPFSDS撃ち込んだ方が早そう
…193無念Nameとしあき26/02/15(日)09:46:26No.1387515790+
ウニ戦車だとドローンが突入しても近接信管が作動しないから無傷まであるな
…194無念Nameとしあき26/02/15(日)09:46:34No.1387515812+
>諸兵科連合どころかもはや戦力の集結すらできず少数分散してる現実をみろとしかいいようがないレポートだな
そのウクライナに最新の演習でフルボッコにされたNATO軍というのがありましてね…
…195無念Nameとしあき26/02/15(日)09:46:41No.1387515836+
>普通にAPFSDS撃ち込んだ方が早そう
それができる供与されたNATO戦車は虎の子で前に出せないので
というか亀装甲や毛虫装甲の下は普通にT-90Mの装甲なので貫通できるか分からんし
…196無念Nameとしあき26/02/15(日)09:48:44No.1387516298+
カチューシャ１００万台で撃ちまくれば余裕でしょ
…197無念Nameとしあき26/02/15(日)09:49:13No.1387516387+
>そのウクライナに最新の演習でフルボッコにされたNATO軍というのがありましてね…
ドローン戦術使う相手に偵察用にドローン使うだけの従来の歩兵や機甲部隊使う戦術はまるで役に立たんよね
…198無念Nameとしあき26/02/15(日)09:49:50No.1387516538+
そろそろ戦車戦を想定しない戦車も出てくるのかな？
ぶっちゃけ対戦車戦とか全くないしいらんよね
…199無念Nameとしあき26/02/15(日)09:50:33No.1387516724+
>ロシアが迂回輸入で使ってたスターリンクも今は使えなくなって長距離ドローン攻撃ができなくなったとか報道見たな
ロシアがスターリンク使ってたのは一部のドローンだけよ
…200無念Nameとしあき26/02/15(日)09:54:07No.1387517491+
ロシアがスターリンク使用不能にされて困ったのはドローンにスターリンク搭載して遠隔でドローン操作できなくなったことよりも
戦場で分散配置されてた部隊同士の連絡をスターリンクでやっていたのでそれが分断されてドローンの偵察から砲撃等の攻撃リアクションまでのキルチェーンがいきなり分断されたほうが大きい
結果として光ファイバードローン使って部隊間に緊急で有線の戦場通信ネットワーク敷設するハメになってる
…201無念Nameとしあき26/02/15(日)09:54:11No.1387517507+
砲塔が弱点となってるから本当にSタンクのようなやつが出てくるかもしれん
…202無念Nameとしあき26/02/15(日)09:54:16No.1387517532+
ロシアはシャヘドにスターリンクを使ってなかったっけ
…203無念Nameとしあき26/02/15(日)09:54:52No.1387517660+
>>>えっ戦車一両破壊に約40機のFPVドローンが必要なの
>>近代的なアクティブ防御を装備したK2戦車を破壊するのにそれだけ必要と言うシミュレーションがどこからか出てきて
>コープケージや亀戦車で20発くらいは平均して叩き込まないと無力化できなくて、毛虫戦車だと60発叩き込んでもそのまま走って帰って行ったというというのがウクライナ前線で戦ってるドローン兵のインタビュー記事であった
そしてドローンオペレーターが狩られるのである
…204無念Nameとしあき26/02/15(日)09:55:23No.1387517766+
>ロシアはシャヘドにスターリンクを使ってなかったっけ
使ってたら今もインフラに戦略爆撃出来てない
…205無念Nameとしあき26/02/15(日)09:58:44No.1387518492+
>ロシアはシャヘドにスターリンクを使ってなかったっけ
ゲラン2は誘導手段が多彩すぎて
スターリンク載せてる場合もあるだろうけどスターリンクを使うにはもったいないというかゲラン2の数が多すぎるので全てに搭載してはいないはず
それより多用されているのはウクライナ奥地へ飛んでいくゲラン2との通信確保にウクライナ国内で使えるSIMを使ってゲラン2をウクライナ国内の携帯電話通信インフラ使ってインターネット経由で発射地点のロシア側と通信させるやり方
…206無念Nameとしあき26/02/15(日)10:02:13No.1387519250+
ウクライナ国内で使えるSIMなんて簡単に安く手に入るしロシアの対策も手がこんでるな
…207無念Nameとしあき26/02/15(日)10:03:42No.1387519517+
>そろそろ戦車戦を想定しない戦車も出てくるのかな？
>ぶっちゃけ対戦車戦とか全くないしいらんよね
突撃砲の再誕である
てか戦車も最初は敵陣地からの銃撃を防ぎつつ塹壕を乗り越えて突破する移動要塞みたいなものだったから原点回帰か
…208無念Nameとしあき26/02/15(日)10:09:05No.1387520557+
>ウクライナ戦争でもパトリオットやS400が展開してるだけで航空機の行動が制限されるしSEADは大事だがやれるのは米軍だけという
可搬式システムで構成されるIADSの覆滅は今より倍の戦力を持ってた90年代の米軍でも無理だよ
現実にセルビア軍の防空戦力を最後まで制圧し切れなかったでしょ
…209無念Nameとしあき26/02/15(日)10:12:35No.1387521266+
>諸兵科連合どころかもはや戦力の集結すらできず少数分散してる現実をみろとしかいいようがないレポートだな
まさにそういうことを言ってる論考が22年の時点で同じWeb誌に出てたんだけどな
渡河ひとつ取っても戦術や装備に差はないのになぜ自分たちが同じ状況に陥らないと言えるのかって
https://warontherocks.com/2022/05/would-we-do-better-hubris-and-validation-in-ukraine/
…210無念Nameとしあき26/02/15(日)10:12:59No.1387521344+
>そしてドローンオペレーターが狩られるのである
降伏してきてもドローン部隊と分かれば殺すとロシア側で義勇兵やってる人が言ってたな
部隊によりけりだろうが全体的にそんな風なんだろう
…211無念Nameとしあき26/02/15(日)10:23:56No.1387523302そうだねx1
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725635 B
>渡河ひとつ取っても戦術や装備に差はないのになぜ自分たちが同じ状況に陥らないと言えるのかって
渡河って大量の車両が集結するからドローンの良い的になりそう
写真は自衛隊の去年の渡河訓練
…212無念Nameとしあき26/02/15(日)10:23:58No.1387523309+
>そしてドローンオペレーターが狩られるのである
どうやって？
前線から10km以上後ろにいるのに？
…213無念Nameとしあき26/02/15(日)10:25:48No.1387523639そうだねx1
>どうやって？
>前線から10km以上後ろにいるのに？
10kmなら最前線だろ
普通に迫撃砲の射程内だし敵のドローンだって飛んでくる
…214無念Nameとしあき26/02/15(日)10:27:06No.1387523884+
>ウクライナ国内で使えるSIMなんて簡単に安く手に入るしロシアの対策も手がこんでるな
捕虜とか死体の山からスマホ漁ればSIMなんぞ取り放題
銃後の家族が積極的にスマホ契約切るわけないからな
…215無念Nameとしあき26/02/15(日)10:28:41No.1387524182+
>10kmなら最前線だろ
>普通に迫撃砲の射程内だし敵のドローンだって飛んでくる
そう簡単に見つかるなら苦労しない
もっと目立つ野砲や迫撃砲でさえ狩れてないのに
願望がすぎるなw
…216無念Nameとしあき26/02/15(日)10:31:09No.1387524652+
>そう簡単に見つかるなら苦労しない
そういう前提が歩兵分隊規模にまで浸透したドローンISRで覆ったのが現代の戦場という話に戻る
ついでに前線から10km程度の距離だとDRGの軽歩兵部隊も普通に浸透してくるぞ
…217無念Nameとしあき26/02/15(日)10:31:44No.1387524768+
>そう簡単に見つかるなら苦労しない
>もっと目立つ野砲や迫撃砲でさえ狩れてないのに
>願望がすぎるなw
そう簡単に狩れるならあれだけドローンが猛威を振るえるわけないしな
スナイパーも捕虜になれないで虐殺されるけど捕虜になる間抜けなスナイパーが存在しないようなもんか
…218無念Nameとしあき26/02/15(日)10:32:31No.1387524890+
>そう簡単に見つかるなら苦労しない
>もっと目立つ野砲や迫撃砲でさえ狩れてないのに
>願望がすぎるなw
ずっと見つからないように息を潜めていられるなら良いけどね
前線そのものが流動する以上、ドローンオペレーターだって移動する必要があるのよ
…219無念Nameとしあき26/02/15(日)10:32:35No.1387524897+
>>そしてドローンオペレーターが狩られるのである
>どうやって？
>前線から10km以上後ろにいるのに？
前線の方ではオルランとかの無人偵察機の類もアホみたいに飛んでるのと
ドローン部隊の拠点は運用機材で場所をとるので大きめな建物等を拝借してる場合があって人の流れとかからそこがバレた日には…空から贈り物が届いたりする
…220無念Nameとしあき26/02/15(日)10:34:48No.1387525297+
>そう簡単に狩れるならあれだけドローンが猛威を振るえるわけないしな
普通に狩られるから「消耗戦」をしとるんやで…
1月に10万機のドローンが失われる戦場でなぜオペレーターが無事でいられると思うのか
…221無念Nameとしあき26/02/15(日)10:34:52No.1387525307+
>>前線から10km以上後ろにいるのに？
>10kmなら最前線だろ
FPVドローンは中継無しだと5㎞程度が進出距離で
中継ドローン飛ばして通信リレーした場合で条件良くて25㎞程度だ
たいていドローン部隊同士は中継機なんて準備せずともすぐ飛ばして交戦できる5㎞ほどの距離で交戦してる
これは81㎜中迫の最大射程程度なので普通に敵の中隊の歩兵が浸透してくる距離でドローン兵は戦ってることになる
…222無念Nameとしあき26/02/15(日)10:35:18No.1387525389+
>そろそろ戦車戦を想定しない戦車も出てくるのかな？
たしかにウクライナでは戦車同士の不意遭遇戦が激減している
しかしATMのような高価な対戦車兵器を火砲と別途に装備するのは調達性に影響するので滑空砲一つで済むならそのほうがいい
複数の火砲を搭載した戦車も黎明期にはあったけど結局砲一つで済むなら…ということで収斂している
…223無念Nameとしあき26/02/15(日)10:38:09No.1387525953+
>渡河って大量の車両が集結するからドローンの良い的になりそう
>写真は自衛隊の去年の渡河訓練
戦場のISRの状況がこの20年ほどで大きく変わってしまったので
揚陸作戦や渡河作戦のドクトリンが70年代とかのままだと壊滅必至だろう
…224無念Nameとしあき26/02/15(日)10:39:17No.1387526181+
>FPVドローンは中継無しだと5㎞程度が進出距離で
>中継ドローン飛ばして通信リレーした場合で条件良くて25㎞程度だ
8〜12kmの光ファイバードローンが登場したのって去年の晩夏くらいじゃなかったか？
あとドローンチームは状況によっては歩兵部隊より前に出て後方浸透して活動してるぞ
…225無念Nameとしあき26/02/15(日)10:41:14No.1387526596+
>たしかにウクライナでは戦車同士の不意遭遇戦が激減している
まずこれが発生する原因が攻勢側が戦車で威力偵察をして防衛側が戦車で防衛ラインを監視するという状況じゃないと発生しないから
前線に毎日両軍とも1万機ずつFPVドローンを投入できる戦場だとどっちも偵察や監視に使う戦車がまずドローンに発見撃破される事態にしかならんので
…226無念Nameとしあき26/02/15(日)10:41:33No.1387526653+
>渡河って大量の車両が集結するからドローンの良い的になりそう
>写真は自衛隊の去年の渡河訓練
日本の河川でこれなら川幅の広い大陸はもっと面倒くさいんだろうな
…227無念Nameとしあき26/02/15(日)10:41:41No.1387526678+
>今のドローンはATMや対戦車ヘリが登場し始めた状況と似てる
>時間が経てば対策も確立されて一兵器に落ち着くよ
決定的に違うのはドローンは人が死なないって点
生還を企図しないでいいからじっくり狙えゲームのキルストみたいに自爆攻撃できる
この点は凄く大きい
…228無念Nameとしあき26/02/15(日)10:42:31No.1387526863+
>揚陸作戦や渡河作戦のドクトリンが70年代とかのままだと壊滅必至だろう
そういえば小隊規模のウクライナ軍部隊を相手に2個大隊のNATO混成部隊が壊滅判定食らったって
何日か前にそんな記事が出て話題になっとったね
https://www.wsj.com/opinion/nato-has-seen-the-future-and-is-unprepared-887eaf0f
…229無念Nameとしあき26/02/15(日)10:43:35No.1387527081+
>8〜12kmの光ファイバードローンが登場したのって去年の晩夏くらいじゃなかったか？
光ファイバータイプは偵察というより攻撃用でハンター＆キラー戦術のキラー側
周波数変換器や通信不能になったら自動で高度とってジャミング圏内に逃げるような偵察用ドローンでまず偵察して敵を見つけたら光ファイバードローンを発進させて該当の標的に攻撃するという使い分けをしてる
…230無念Nameとしあき26/02/15(日)10:44:33No.1387527262+
日本でドローン戦になる状況って人民解放軍が橋頭堡作って運用設備を揚陸してるってことだから……
まず前衛の機械化歩兵と野戦防空アセットが揚陸されてその後ろにドローンオペレーターが配置されるからそこまで許すわけにはいかない
揚陸準備で洋上からスウォーム攻撃くらいはしてくるだろうがその時は向こうの母艦もこっちのSSMかASMの射程に入ってる
…231無念Nameとしあき26/02/15(日)10:45:37No.1387527475そうだねx1
    1771119937206.jpg-(67507 B)
67507 B
将来の兵装としてはドローンを含む対空重視に振って30〜40mm機関砲を主武装にする戦車が出てくるかもしれない
ドローンによる戦場の「見える化」によって戦闘車両同士の砲撃戦が発生しないと言う前提に立った場合だが
対戦車が例外的に発生した場合はATMを使用する
…232無念Nameとしあき26/02/15(日)10:46:59No.1387527747+
>揚陸準備で洋上からスウォーム攻撃くらいはしてくるだろうがその時は向こうの母艦もこっちのSSMかASMの射程に入ってる
なんで日本は防衛だけしか想定しないんです？
島嶼奪還作戦のための装備・部隊の編制してるのだから
当然中国側が防衛でそこに日本側が攻勢かける場面もあるんですよ
…233無念Nameとしあき26/02/15(日)10:47:03No.1387527771+
>周波数変換器や通信不能になったら自動で高度とってジャミング圏内に逃げるような偵察用ドローンでまず偵察して敵を見つけたら光ファイバードローンを発進させて該当の標的に攻撃するという使い分けをしてる
ISRなら大隊階梯で飛ばせるオルランなんかもあるやん
FPVや光ファイバーよりもっとレンジ長いぞ
…234無念Nameとしあき26/02/15(日)10:47:23No.1387527824+
>将来の兵装としてはドローンを含む対空重視に振って30〜40mm機関砲を主武装にする戦車が出てくるかもしれない
>ドローンによる戦場の「見える化」によって戦闘車両同士の砲撃戦が発生しないと言う前提に立った場合だが
>対戦車が例外的に発生した場合はATMを使用する
BMP-Tみたいなのが流行るかもしれんな
野戦防空の多層化を志向して対空戦車を廃止しなかった陸自は意外と実践ではやるかもしれん
…235無念Nameとしあき26/02/15(日)10:47:34No.1387527868+
>今のドローンはATMや対戦車ヘリが登場し始めた状況と似てる
一番の違いはお値段やな
文字通り弾薬のように消費できるし実際消費している
…236無念Nameとしあき26/02/15(日)10:47:59No.1387527955そうだねx1
>対戦車が例外的に発生した場合はATMを使用する
ウクライナの教訓として
榴弾火力カスの戦車はうんこ
…237無念Nameとしあき26/02/15(日)10:50:00No.1387528398+
>ISRなら大隊階梯で飛ばせるオルランなんかもあるやん
>FPVや光ファイバーよりもっとレンジ長いぞ
今のドローン戦術の脅威なところは連隊や大隊階梯のLALEだけじゃなく中隊以下にもマルチコプターのISRがあってそれらすべてが野戦ネットワークに組み込まれて中迫からMLRSにまで連接されてる点だし
…238無念Nameとしあき26/02/15(日)10:50:02No.1387528406+
>日本でドローン戦になる状況って人民解放軍が橋頭堡作って運用設備を揚陸してるってことだから……
戦車のような重機材の搬入は容易ではないがドローンを紛れ込ませるのは遥かに容易
日本にとって蜘蛛の巣作戦などは余計な成功例見せつけやがって…という感しかない
…239無念Nameとしあき26/02/15(日)10:51:53No.1387528808+
    1771120313887.png-(1666035 B)
1666035 B
殺伐としたスレに５９式戦車が！
…240無念Nameとしあき26/02/15(日)10:52:25No.1387528924+
>戦車のような重機材の搬入は容易ではないがドローンを紛れ込ませるのは遥かに容易
>日本にとって蜘蛛の巣作戦などは余計な成功例見せつけやがって…という感しかない
後方撹乱に使われると非常に面倒
いざ戦時となったら普通科だけじゃ警戒できないように思う
警察が重武装化して後方撹乱を摘発するとか？
…241無念Nameとしあき26/02/15(日)10:53:07No.1387529082そうだねx1
>将来の兵装としてはドローンを含む対空重視に振って30〜40mm機関砲を主武装にする戦車が出てくるかもしれない
上の方でも書いたけど弾が尽きるまでドローンが飛んできてやられるだけだと思う
助かるケースが皆無とまでは言わないが…
…242無念Nameとしあき26/02/15(日)10:53:56No.1387529273+
>>日本でドローン戦になる状況って人民解放軍が橋頭堡作って運用設備を揚陸してるってことだから……
>戦車のような重機材の搬入は容易ではないがドローンを紛れ込ませるのは遥かに容易
>日本にとって蜘蛛の巣作戦などは余計な成功例見せつけやがって…という感しかない
いきなりくらったほうが良かったです？
…243無念Nameとしあき26/02/15(日)10:55:34No.1387529679+
スコープドッグの右手にキャノン左手にショットガン
背中に有線ドローン背負ったような兵器が出ないかなー？
…244無念Nameとしあき26/02/15(日)10:57:10No.1387530049+
>上の方でも書いたけど弾が尽きるまでドローンが飛んできてやられるだけだと思う
>助かるケースが皆無とまでは言わないが…
大勝利だな
そのままオペレーターが蹂躙されるだろう
…245無念Nameとしあき26/02/15(日)10:57:20No.1387530084+
>ウクライナの教訓として
>榴弾火力カスの戦車はうんこ
機動戦闘車でもHEPが1番役にたつとか
…246無念Nameとしあき26/02/15(日)10:58:49No.1387530428+
VADSを用途廃止して大丈夫なの？と思わんでもない
…247無念Nameとしあき26/02/15(日)11:00:14No.1387530763そうだねx2
>>ウクライナの教訓として
>>榴弾火力カスの戦車はうんこ
>機動戦闘車でもHEPが1番役にたつとか
16式の任務は歩兵の支援だから
対戦車戦闘は最低限できるだけ
あれの本来の仕事は突撃砲だ
…248無念Nameとしあき26/02/15(日)11:00:37No.1387530849+
蜘蛛の巣作戦はSOF (特殊作戦部隊) じゃなくて SMU (特殊作戦ユニット)よりの部隊が実施したけど
あれは別に特殊部隊や空挺部隊がやっても成り立つからね
ジープに火器満載して浸透したり軽火器担いでパラシュート降下してたのが自爆ドローンと通信アンテナ抱えて浸透したり降下するようになるだけだし
…249無念Nameとしあき26/02/15(日)11:00:39No.1387530859+
>上の方でも書いたけど弾が尽きるまでドローンが飛んできてやられるだけだと思う
1両で戦うと考えるとそうだが
12両程度がまとまってる場合にはドローン側の周波数帯域問題で飽和するほど攻撃できないと思う
数波に渡って攻撃をしてくる場合には状況を見て後退する
有線を使用している場合にはドローンオペレータの位置を特定しやすいのでこちらがATMで反撃できる
…250無念Nameとしあき26/02/15(日)11:02:35No.1387531294そうだねx1
>有線を使用している場合にはドローンオペレータの位置を特定しやすいのでこちらがATMで反撃できる
有線だから辿れるみたいな発想だろうか
たぶん無理
無線使ってくれた方がよっぽどESMで探知しやすい
…251無念Nameとしあき26/02/15(日)11:03:29No.1387531535+
>>上の方でも書いたけど弾が尽きるまでドローンが飛んできてやられるだけだと思う
>1両で戦うと考えるとそうだが
>12両程度がまとまってる場合にはドローン側の周波数帯域問題で飽和するほど攻撃できないと思う
>数波に渡って攻撃をしてくる場合には状況を見て後退する
>有線を使用している場合にはドローンオペレータの位置を特定しやすいのでこちらがATMで反撃できる
そのまとまってるがありえない集結する段階で発見されてやられる
…252無念Nameとしあき26/02/15(日)11:04:44No.1387531852+
米軍の直接支援を受けた日本でそう自由にドローン戦できるか？
…253無念Nameとしあき26/02/15(日)11:05:13No.1387531974+
>そのままオペレーターが蹂躙されるだろう
装甲車両が比較的後方に位置するオペレータを蹂躙とか砲兵陣地を蹂躙するってくらい無理な話
…254無念Nameとしあき26/02/15(日)11:05:56No.1387532149+
>米軍の直接支援を受けた日本でそう自由にドローン戦できるか？
本当にしてくれるのかトランプが
…255無念Nameとしあき26/02/15(日)11:05:58No.1387532155+
SHOARD配置してる実際のロシアもウクライナもSHORADの集中運用なんてしてないからね
戦闘車両一か所に集めると偵察ドローンに見つかって152㎜榴弾の制圧射撃くらうから戦争初期で早々にそういう使い方やめたし
…256無念Nameとしあき26/02/15(日)11:06:14No.1387532224+
>日本にとって蜘蛛の巣作戦などは余計な成功例見せつけやがって…という感しかない
日本にその手の攻撃を仕掛ける場合には生還はかなり難しい
最初から生還を期していない作戦はよほど意思堅固な兵士で無いと実施できない
そして日本への攻撃が台湾有事の支作戦である以上できればそういう兵士を割きたくないはずだ
備えは必要かもしれないが冷静に考えるとその可能性はそれほど高くないのではないかな
…257無念Nameとしあき26/02/15(日)11:07:18No.1387532447+
>米軍の直接支援を受けた日本でそう自由にドローン戦できるか？
当の米軍が陸の対岸だかいう概念提唱して超低空領域は航空優勢とれないって見解なので
…258無念Nameとしあき26/02/15(日)11:08:09No.1387532642+
>そして日本への攻撃が台湾有事の支作戦である以上できればそういう兵士を割きたくないはずだ
助攻なら尚更そういう攪乱作戦が選択肢になる
というか日本なんてスパイ入り放題だし
…259無念Nameとしあき26/02/15(日)11:08:17No.1387532671そうだねx1
>そのまとまってるがありえない集結する段階で発見されてやられる
指揮官が旗下部隊集めて訓示してるだけで弾道ミサイル飛んでくる世の中だからな…
…260無念Nameとしあき26/02/15(日)11:10:22No.1387533199+
>日本にその手の攻撃を仕掛ける場合には生還はかなり難しい
つうかああいうのは黒に近いグレーゾーン攻撃だから純粋な軍事作戦と同じ枠組みで語れんし
浸透したスパイ以外のSNS詐欺で釣って運ばせたり自爆させたりの現地人を生残させる必要がそもそもない
…261無念Nameとしあき26/02/15(日)11:10:34No.1387533238+
>No.1387532224
贅沢な生活に慣れたヤンキーはろくに戦争が出来ない
渡河戦前の日本は喧伝していたけどそうはならなかった訳で…
敵の準備と覚悟が足りないという前提に依存するのは非常に危険
…262無念Nameとしあき26/02/15(日)11:14:42No.1387534225+
>浸透したスパイ以外のSNS詐欺で釣って運ばせたり自爆させたりの現地人を生残させる必要がそもそもない
ケルチ海峡大橋の爆破を試みた時もロシア人運転手騙して諸共爆破したんだっけ…ロシアが同じことしたら非人道的だって大騒ぎするだろうに
…263無念Nameとしあき26/02/15(日)11:15:10No.1387534318+
>>有線を使用している場合にはドローンオペレータの位置を特定しやすいのでこちらがATMで反撃できる
>有線だから辿れるみたいな発想だろうか
>たぶん無理
>無線使ってくれた方がよっぽどESMで探知しやすい
実際辿られて全滅してるのに？
…264無念Nameとしあき26/02/15(日)11:16:18No.1387534614+
>将来の兵装としてはドローンを含む対空重視に振って30〜40mm機関砲を主武装にする戦車が出てくるかもしれない
戦車と呼ぶかはともかく偵察警戒車や歩兵戦闘車的なのはドローン意識しつつあるな
…265無念Nameとしあき26/02/15(日)11:16:30No.1387534660そうだねx1
>ケルチ海峡大橋の爆破を試みた時もロシア人運転手騙して諸共爆破したんだっけ…
例の蜘蛛の巣作戦でも自分が運転してたトラックから飛び出すドローンを止めようとする動画が出とったろ
ああいうのを肯定すると相手側が同じことをしてきた場合にもっと困るから止めた方が良い
…266無念Nameとしあき26/02/15(日)11:16:33No.1387534671+
>>浸透したスパイ以外のSNS詐欺で釣って運ばせたり自爆させたりの現地人を生残させる必要がそもそもない
>ケルチ海峡大橋の爆破を試みた時もロシア人運転手騙して諸共爆破したんだっけ…ロシアが同じことしたら非人道的だって大騒ぎするだろうに
そもそも国自体が反社だもんウクライナって
クリチコ市長は売春シンジケートのボスだし
ティモシェンコは違法ポルノ屋だし
政治家もそんなやつばっか
…267無念Nameとしあき26/02/15(日)11:17:54No.1387535025+
>>ケルチ海峡大橋の爆破を試みた時もロシア人運転手騙して諸共爆破したんだっけ…
>例の蜘蛛の巣作戦でも自分が運転してたトラックから飛び出すドローンを止めようとする動画が出とったろ
>ああいうのを肯定すると相手側が同じことをしてきた場合にもっと困るから止めた方が良い
通商破壊して倍返しされたウクライナ
インフラ破壊して倍返しされたウクライナ
…268無念Nameとしあき26/02/15(日)11:19:12No.1387535333+
>ジープに火器満載して浸透したり軽火器担いでパラシュート降下してたのが自爆ドローンと通信アンテナ抱えて浸透したり降下するようになるだけだし
特殊部隊や空挺部隊は敵の後方に浸透して空港や港を狙って破壊工作したり制圧というのが定石だけど
そのための装備に10㎞先から標的を精密に攻撃できる自爆ドローンやスターリンクで後方の味方と連接してスタンドオフミサイルを分散パッドに駐機してる航空機や岸壁に停泊してる艦船に向けて正確に誘導できるマイクロドローンターゲッティングシステムとか持たせると
細かな配置移動でスタンドオフ攻撃対策してる今の航空機や艦船があっさり破壊されるって可能性あるからな
…269無念Nameとしあき26/02/15(日)11:23:51No.1387536473+
>ティモシェンコは違法ポルノ屋だし
凄い美人なのにビジネスパートナーがいや彼女とはそんな関係じゃないあれは凄い奴だとか言うの噴いた
…270無念Nameとしあき26/02/15(日)11:24:31No.1387536636+
>実際辿られて全滅してるのに？
そもそも今のウクライナじゃ両軍とも線を辿ってもその先にあるのは無線アンテナだったりする
…271無念Nameとしあき26/02/15(日)11:26:05No.1387537025そうだねx1
戦車の話がすぐ終わってドローンの話ばっかりになるくらいには
戦車の進歩は停滞してる
…272無念Nameとしあき26/02/15(日)11:26:55No.1387537205+
無線使って有線ドローン動かすとかなんかもう凄いなって思う
…273無念Nameとしあき26/02/15(日)11:27:12No.1387537274+
>例の蜘蛛の巣作戦でも自分が運転してたトラックから飛び出すドローンを止めようとする動画が出とったろ
>ああいうのを肯定すると相手側が同じことをしてきた場合にもっと困るから止めた方が良い
民間施設にミサイル撃ちまくってるから国際法違反を反論できなかったロシアまんまなんだよなあ
…274無念Nameとしあき26/02/15(日)11:28:18No.1387537527+
結局回転砲塔と前面装甲重視のせいで戦車の防御力が削られている訳だしこれからの時代は固定砲塔で天板の防御力重視になるだけでは？
…275無念Nameとしあき26/02/15(日)11:28:33No.1387537598+
>戦車の話がすぐ終わってドローンの話ばっかりになるくらいには
>戦車の進歩は停滞してる
でも無いと戦線の維持も攻勢も出来ないジレンマ
…276無念Nameとしあき26/02/15(日)11:29:05No.1387537728+
>無線使って有線ドローン動かすとかなんかもう凄いなって思う
WiFi親機→無線中継器からの有線接続みたいだな…
…277無念Nameとしあき26/02/15(日)11:29:33No.1387537844+
>結局回転砲塔と前面装甲重視のせいで戦車の防御力が削られている訳だしこれからの時代は固定砲塔で天板の防御力重視になるだけでは？
固定砲塔になると速射性が悪くなるんで敵に見つかる確率が増えて余計に生存性が落ちるという
…278無念Nameとしあき26/02/15(日)11:30:45No.1387538134+
>>戦車の話がすぐ終わってドローンの話ばっかりになるくらいには
>>戦車の進歩は停滞してる
>でも無いと戦線の維持も攻勢も出来ないジレンマ
どっちもできてるけどいつの時代の話してるんだ？
…279無念Nameとしあき26/02/15(日)11:31:59No.1387538432+
>民間施設にミサイル撃ちまくってるから国際法違反を反論できなかったロシアまんまなんだよなあ
それについてはされた側も学校や病院はじめ民間施設の軍事利用についての是非を問われかねん
つうか民間施設への攻撃って例なら本当に信じられないレベルの掟破りをやったイスラエルって事例があろうに
…280無念Nameとしあき26/02/15(日)11:32:05No.1387538451+
穴潜って榴弾撃つだけなんで牽引砲と変わらないのが今の戦車
…281無念Nameとしあき26/02/15(日)11:33:46No.1387538831+
戦車はあれば2000m前後までの火力投射手段として使えないことはないってだけでそれを調達運用するコストと成果が見合ってるかはまた別の話という事を理解する必要がある
…282無念Nameとしあき26/02/15(日)11:34:15No.1387538932そうだねx1
>どっちもできてるけどいつの時代の話してるんだ？
防衛戦力の分散配置化で隙間が広がってるから装甲戦力を有する部隊が火消し＆反撃役で動いてるし
攻勢時にはどちらも損害を飲んで装甲戦力を前に出しとるやん
…283無念Nameとしあき26/02/15(日)11:34:24No.1387538961+
戦車は役に立つ
ただしそれは毛虫や亀になってたらだ
…284無念Nameとしあき26/02/15(日)11:35:04No.1387539125そうだねx1
歩兵が歩いて浸透するしかないんで攻勢が極めて遅くなった
もう機動戦力による高速突破は夢物語
…285無念Nameとしあき26/02/15(日)11:35:08No.1387539139+
>穴潜って榴弾撃つだけなんで牽引砲と変わらないのが今の戦車
初期の頃は露宇両軍から戦車が機動戦してる動画が滅茶苦茶上がってたんだがなあ
…286無念Nameとしあき26/02/15(日)11:37:19No.1387539678+
>>どっちもできてるけどいつの時代の話してるんだ？
>防衛戦力の分散配置化で隙間が広がってるから装甲戦力を有する部隊が火消し＆反撃役で動いてるし
>攻勢時にはどちらも損害を飲んで装甲戦力を前に出しとるやん
装甲戦力を出して失敗ばかりしてたロシアの指揮官が更迭されて浸透攻撃に切り替えて突破されたけど
…287無念Nameとしあき26/02/15(日)11:38:03No.1387539838+
30式戦車って作ってないよね？
…288無念Nameとしあき26/02/15(日)11:39:17No.1387540127+
>初期の頃は露宇両軍から戦車が機動戦してる動画が滅茶苦茶上がってたんだがなあ
初期の頃の話しだと
両軍ともアホみたいに榴弾砲撃ちまくるので
前線がどこも月面みたいに荒地になってた場所を戦車が単機で威力偵察してる動画ばっかだったな
今の動画は普通に植生が無傷なところで偽装された車両や陣地や兵士がドローンに体当たりされてる
この動画の傾向的な変化は前線の武装偵察行動のメインが戦車からドローンにシフトしてることを示してる
…289無念Nameとしあき26/02/15(日)11:40:51No.1387540495+
>装甲戦力を出して失敗ばかりしてたロシアの指揮官が更迭されて浸透攻撃に切り替えて突破されたけど
DRGが浸透すればそこまでのラインにいた相手側の戦力が蒸発してくれる訳ではないから
ポクロフスクの例はじめ少数戦力の分散攻撃がメインになっても大隊規模での装甲強襲は普通にやっとる
…290無念Nameとしあき26/02/15(日)11:41:06No.1387540565+
2024年頃は村が軒並み更地になってたのが今はそこまででもないもんな
…291無念Nameとしあき26/02/15(日)11:43:40No.1387541120+
戦車に限らずFPVの動画で破壊されるのがトラックとかの非装甲車両ばっかでなんかもう諦められてる
…292無念Nameとしあき26/02/15(日)11:45:44No.1387541621そうだねx2
2.5キロ先に精密火力投射できる装甲化した機動兵器が欲しくない軍隊はないのだ
…293無念Nameとしあき26/02/15(日)11:56:47No.1387544105+
>>民間施設にミサイル撃ちまくってるから国際法違反を反論できなかったロシアまんまなんだよなあ
>それについてはされた側も学校や病院はじめ民間施設の軍事利用についての是非を問われかねん
>つうか民間施設への攻撃って例なら本当に信じられないレベルの掟破りをやったイスラエルって事例があろうに
ウクライナだとホテルにミサイル着弾→軍関係者の集会が企画されてた(実際に犠牲者は軍人多数)とか明らかに普段であれば民間倉庫にあるものでは起きないような規模の2次爆発が起きてるのとかあるしな
場所によっては親露パルチザンがいてそういった場所のリークが行われていたりする
…294無念Nameとしあき26/02/15(日)12:01:21No.1387545097+
>つうか民間施設への攻撃って例なら本当に信じられないレベルの掟破りをやったイスラエルって事例があろうに
前提が違い過ぎるんだよイスラエルの場合は民族対立が下地にあって占領地におけるゲリラ活動を民衆が支持するといった背景がある
それを壊すために「ゲリラがいるから俺たち迄ひどい目に遭わされている…」という感情を民衆に抱かせるために民間インフラを崩壊させるのがイスラエルの支配戦略
…295無念Nameとしあき26/02/15(日)12:04:05No.1387545725+
>ポクロフスクの例はじめ少数戦力の分散攻撃がメインになっても大隊規模での装甲強襲は普通にやっとる
ドローンに発見されてやられるだけなんでやってない
後方までドローンが入り込んでるいまもう集結する事すら難しい
…296無念Nameとしあき26/02/15(日)12:06:01No.1387546222+
>ポクロフスクの例はじめ少数戦力の分散攻撃がメインになっても大隊規模での装甲強襲は普通にやっとる
ソース出して
…297無念Nameとしあき26/02/15(日)12:11:04No.1387547365+
大隊規模での攻勢も絶対ないとは言えないけど
かなり条件整わないとまず無理なくらいに今の戦場のISRの範囲の広さと解像度とスピードは3年前とは比較にならないくらい向上してるからな
…298無念Nameとしあき26/02/15(日)12:11:12No.1387547387+
>戦車に限らずFPVの動画で破壊されるのがトラックとかの非装甲車両ばっかでなんかもう諦められてる
戦車はもうガチガチに対応策とられていてドローンで破壊するのが難しいから
今はBTRとかトラックのような軽装甲車両を主にターゲットにしてるとか聞いたことがある
…299無念Nameとしあき26/02/15(日)12:12:03No.1387547586+
>2.5キロ先に精密火力投射できる装甲化した機動兵器が欲しくない軍隊はないのだ
それって20億もするハイテク戦車でやる必要ある？
もっと安い自走砲で十分じゃない？
…300無念Nameとしあき26/02/15(日)12:13:13No.1387547879+
>2.5キロ先に精密火力投射できる装甲化した機動兵器が欲しくない軍隊はないのだ
欧州諸国がこぞってレオパルト2A8やK2買い漁って機甲戦力の再構築を図っているのが答え
…301無念Nameとしあき26/02/15(日)12:15:17No.1387548389+
8インチプロペラのクアッドコプターにRPG7括り付けた自爆ドローンは拡張装甲マシマシの亀戦車や毛虫戦車相手では効率悪いので軟装甲や非装甲車両狙いにシフトして
代わりに戦車狩りはババヤガとか呼ばれるペイロード20㎏くらいある大型マルチコプターから対戦車地雷や爆弾投下して撃破するのが活躍してたり
毛虫戦車攻略も頭上からテルミット散布してワイヤーに引火して毛虫戦車火だるまにしたり
…302無念Nameとしあき26/02/15(日)12:16:43No.1387548744+
亀戦車とか毛虫戦車が有効だと評判だけど
どこも真似しないのは何故？
…303無念Nameとしあき26/02/15(日)12:18:55No.1387549247+
>亀戦車とか毛虫戦車が有効だと評判だけど
>どこも真似しないのは何故？
現在進行形で戦車vsドローンの正規戦やってるのがウ露しか無いからな…
…304無念Nameとしあき26/02/15(日)12:19:21No.1387549353+
>どこも真似しないのは何故？
ロシアが始めてウクライナは速攻パクったけど