源為朝

無双OROCHIやってりゃわかるだろ
忠勝と慶次だ

演義呂布なのか正史呂布なのかハッキリさせろ

前田慶次

鬼武蔵

弥七

>演義呂布なのか正史呂布なのかハッキリさせろ
呂布並みという時は基本演技の方だろうけどね
史実の呂布って正直あんまり良いところないし

上泉信綱
呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない

やっぱおっきい人？

呂布並みに頭の悪い奴や呂布並みに義理の低い奴はいっぱいいるかもしれない

>上泉信綱
>呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない
弓で射られて終わりだろ

源為朝

可児才蔵

呂布が強いの演義だけ

真田幸村

>源為朝
スレ終わってた

日本人呂布好きすぎ

>>上泉信綱
>>呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない
>弓で射られて終わりだろ
和睦の場で的に矢を当てた記録はあるけど戦場で人に当てた記録は無いからなんとも

正史も強いよ
負けてばっかなのに中々死なない
遼来来や陥陣営を従えていたのは伊達じゃない

呂布子ちゃん

とりあえず素手で人引きちぎるくらいは最低レベルだな

弓の腕前なら立花宗茂もすごいらしい

赤兎馬の機動力あってこそだろ

最上義光

>赤兎馬の機動力あってこそだろ
人中のスレ画がいるうえに
馬中の赤兎もいて
お得

>和睦の場で的に矢を当てた記録はあるけど戦場で人に当てた記録は無いからなんとも
外交に影響できる次元の弓術は戦場のそれと同等以上の価値でいいだろう

真柄

>正史も強いよ
>負けてばっかなのに中々死なない
９度居城を奪われて８度奪い返した不死鳥と呼ばれたこいつとタメ張るレベルの武将ってことか

馬背負って崖降りた人

呂布は正史でも強い
一万人の黒山賊を数十人の騎兵で壊滅させて人中の呂布と言われている
弓で矛を射て劉備と紀霊を停戦させたのも正史に書かれている

>>和睦の場で的に矢を当てた記録はあるけど戦場で人に当てた記録は無いからなんとも
>外交に影響できる次元の弓術は戦場のそれと同等以上の価値でいいだろう
見よこの機知と謀才

呂布は平和主義者だからな

義経

>日本人呂布好きすぎ
三國無双遊んでた人呂布好きすぎ

>可児才蔵
可児吉長とは関ヶ原の大決戦で背中に笹を背負って戦った変なおじさんである
しかしちゃんと意味はある。大将首を打ち取ってもそんなには持ち歩けないのである　そのため死体の口に笹を咥えさせてあっこれ私が打ち取りましたよという目印目的で笹を背負っていた
それが関ヶ原で最も敵を討ち取ったとされる可児吉長

弁慶は強くはなかったん

気がついたら　虎牢関ばかりプレイ
そしていつも　呂布に倒される

諦めずに関羽・張飛と挑戦するけど　すぐに二人敗走

呂布を無視して進めば　楽に董卓討ち取れるけれど
何回やっても　何回やっても　総大将倒されるよ

董卓倒すまでに袁紹もたない
背後の敵を倒しておいても　いずれは呂布に殺される

本陣苦戦　慌てて帰るも　赤兎馬相手じゃ追いつけん！

だから次は絶対勝つために
僕は貂蝉だけは最後までとっておく

弁慶は実在していないので……
架空の人物なので

エアーマンなつかしい

>弁慶は実在していないので……
>架空の人物なので
一応名前は出てくるんだけどな

日本の歴史でそんな強い奴が居たら
陸奥が戦ってると思う

朝比奈三郎

>>弁慶は実在していないので……
>>架空の人物なので
>一応名前は出てくるんだけどな
吾妻鏡に義経の家臣として出て来る
家臣の一人扱いで具体的な事績は不明だけど
そこそこ活躍しているのが1220年代に原型が出来た『平家物語』
怪物じみた活躍は14世紀後半の『義経記』

お題の答えは源為朝でいいと思うけどね
平将門までいくと妖怪になってくるし

個人の武勇がすごいのってほとんどは部隊が強いんじゃね？ってなる
そういう練度に持って行ける事自体が優れた武将なのだろうけど
為朝だけはこいつやべーなってなる

森長可は所以がちょびっとあるから嬉しい

日本号の人はどうか

>お題の答えは源為朝でいいと思うけどね
>平将門までいくと妖怪になってくるし
将門の扱い
死の直後：地獄に堕ちたが写経の功徳で後日救われる
死の二百年後：自分を祈祷で死なせた天台座主と修羅道で毎日合戦を繰り広げている
死の四百年後：一遍上人の弟子の真教上人が怨霊を鎮め、神田明神に合祀される
地上で祟り云々言われるのは意外と時代が下るんだよな

>>可児才蔵
>可児吉長とは関ヶ原の大決戦で背中に笹を背負って戦った変なおじさんである
>しかしちゃんと意味はある。大将首を打ち取ってもそんなには持ち歩けないのである　そのため死体の口に笹を咥えさせてあっこれ私が打ち取りましたよという目印目的で笹を背負っていた
>それが関ヶ原で最も敵を討ち取ったとされる可児吉長
晩年に従者に鎗を持たせて歩いていたところ「お年を召されましたね」と冷やかされ、無言で従者を切り捨てて自分で鎗を持って歩いたという話好き

>晩年に従者に鎗を持たせて歩いていたところ「お年を召されましたね」と冷やかされ、無言で従者を切り捨てて自分で鎗を持って歩いたという話好き
従者とばっちり
冷やかしたやつ斬れよ

>>晩年に従者に鎗を持たせて歩いていたところ「お年を召されましたね」と冷やかされ、無言で従者を切り捨てて自分で鎗を持って歩いたという話好き
>従者とばっちり
>冷やかしたやつ斬れよ
冷やかしたのが従者

従者が冷やかしたので

従者バカすぎ

>冷やかしたのが従者
>従者が冷やかしたので
そりゃ従者の自業自得だな擁護する余地なし

真剣勝負を求めた相手の前に完全武装と家臣一同に点火した鉄炮を持たせて現れた話とか可児吉長の逸話は森長可ほどではないが色々といかれている

呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ

ゲームより現実のほうが凄いことやってるな奉先

>呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ
関羽なんか度々怨霊になって出てきてるのにな

>>呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ
>関羽なんか度々怨霊になって出てきてるのにな
魯粛も晋になって地方役人に墓を破壊されたので輿に乗った亡霊となって現れ祟り死にさせたという逸話があるな

修羅の門の呂布はなんか弱かった
太公望のほうがつよいとか

ﾁｮｳﾗｲﾗｲ

>呂布並みに強い日本の武将を教えて欲しい

Dr.ヘルにブロッケン伯爵みたく改造してもらえば…
あーでもけっこうヘルに忠実なあしゅらやブロッケンと違ってすぐ裏切るなブロッケン呂布

>>冷やかしたのが従者
>>従者が冷やかしたので
>そりゃ従者の自業自得だな擁護する余地なし
それまでの忠勤とか一切忖度なしで切り捨ててるならうーんってなる
キチガイには関わるなってことなんだろうが

たまに項羽と比較されるけどほとんど全てにおいて項羽の方がずっと格上なんだよね

でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな

「董仲穎と丁建陽の事を忘れてはなりませぬな」

>Dr.ヘルにブロッケン伯爵みたく改造してもらえば…
>あーでもけっこうヘルに忠実なあしゅらやブロッケンと違ってすぐ裏切るなブロッケン呂布
永井豪ならバイオレンスジャツクとか呂布より強いかな

>>呂布は首斬られた後活躍ないのが残念な感じ
>関羽なんか度々怨霊になって出てきてるのにな
美化されまくってる演義関羽も晩年はかなりしょうもないクソコテだが
死後は女々しすぎてコレジャナイになる

>それまでの忠勤とか一切忖度なしで切り捨ててるならうーんってなる
切られるとは思ってなかったという意味で当時としてもおかしかったんだろうな
そうでなかったら記録されない

>たまに項羽と比較されるけどほとんど全てにおいて項羽の方がずっと格上なんだよね
用兵はともかく弓術と馬術で勝ってる描写なくね

横光の呂布なんか憎めなくて好きなんだよなあ
そんな冷たくせんでも良いじゃんって張飛と関羽に思っちゃう
まあそれが正解なんですけども

呂布のかわいかわってた妻や娘とかはどうなったのだろう

>たまに項羽と比較されるけどほとんど全てにおいて項羽の方がずっと格上なんだよね
アレクサンドロスといい30代前半で死んだ男の人生が濃過ぎる

>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
普通に曹操に負けてるし同時代でもそこまで凄くない
演義補正でしかない

この手の戦場についてくる従者ってそのへんの庶民とかじゃないよな

>横光の呂布なんか憎めなくて好きなんだよなあ
>そんな冷たくせんでも良いじゃんって張飛と関羽に思っちゃう
>まあそれが正解なんですけども
張飛に何度となく吠えられ、関羽には面と向かって嫌いと言われ、やってきたことのせいではあるが可哀想だった

>No.1387046389
ある意味いかれているのは尊氏の方だな

横山版はギエンと呂布ならなんとなく仲良くなれそう

>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
だれが該当するんだそれ

>>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
>普通に曹操に負けてるし同時代でもそこまで凄くない
曹操に負けたから弱いというわけでもない

曹操は普通に強くないか？

>ゲームより現実のほうが凄いことやってるな奉先
蹴散らされた黒山賊も王朝正規軍を何度も退けて官職＆支配権を勝ち取ってるような奴等で
その中の精鋭1万越えだから賊の名とはいえ兵の質はかなり上等な仕上がりだったと思われる

>張飛に何度となく吠えられ、関羽には面と向かって嫌いと言われ、やってきたことのせいではあるが可哀想だった
正史でも受け入れてもらった恩義を裏切って
劉備の覇道を台無しにして食人鬼部隊に落とした糞野郎だからな…

むしろ曹操を壊滅寸前まで追い詰めてることもあるからな…

蒼天だとなんか魅力なかったな
トウタクが悪役としてすごすぎたからだろうけど

>トウタクが悪役としてすごすぎたからだろうけど
そっち盛りすぎ
最後は間抜けな死に方だし

>でも呂布って常勝不敗なわけでもないしな
一騎打ちでは負けてないが？

>曹操に負けたから弱いというわけでもない
弱いか強いかという話ではなく
最強という持ち上げ方がおかしいという話してるんだと思うけど

>美化されまくってる演義関羽も晩年はかなりしょうもないクソコテだが
>死後は女々しすぎてコレジャナイになる
一応曹操にはブチギレない義の人として書かれてるから…

呼んだ？

>蒼天だとなんか魅力なかったな
>トウタクが悪役としてすごすぎたからだろうけど
劉備が主役の話だと呂布は自分を裏切って領地奪った強敵だけど
曹操が主役だとそうでもないってのがあるかもね

蝗が発生しなかったら呂布は曹操に勝ってたはず

その点項羽は覇権握るまで至ったしな

北方三国志では呂布軍が異様に強い500騎でそれを張遼が引き継いだみたいな感じで書かれてて面白かったな

>最強という持ち上げ方がおかしいという話してるんだと思うけど
最強でも条件が悪かったらふつーに負けるだろ
それこそ劉関張もそんなカテゴリで恐れられていた

古代の強い大将ってどんな感じだったんかねえ
訓練が美味いんか？

まぁ結局物語だし

弁慶
なんか見た目似てそう

>その点項羽は覇権握るまで至ったしな
田斉は最初から従ってないし劉邦を下せず股夫に負けてるので言われるほどでもない

劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
信用できないぜ

アニメだと矢尾一樹とかで不良少年ぽい

一騎当千つっても実際には10人がかりには負けるんじゃないかなあ

>田斉は最初から従ってないし劉邦を下せず股夫に負けてるので言われるほどでもない
んじゃ呂布は何をなしたの？

>劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
>信用できないぜ
恩人の袁紹裏切ったことは許されない

>弁慶
>なんか見た目似てそう
立ち往生とか他のキャラがいたような

典韋だな
弁慶とどっちがパクったかってくらい同じ死にざま

>立ち往生とか他のキャラがいたような
曹操のせいで死んだ典韋

>>劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
>>信用できないぜ
>恩人の袁紹裏切ったことは許されない
？

>その点項羽は覇権握るまで至ったしな
項羽は呂布くらいわりきらたらまた再度復活できたのになあとか思ってしまう

>典韋だな
>弁慶とどっちがパクったかってくらい同じ死にざま
典韋のが1000年以上も前なのに・

>恩人の袁紹裏切ったことは許されない
汝南方面で敗北しても袁紹派の劉表のところに逃げ込んでるし
その劉表にも曹操が袁氏兄弟を追って北伐してる隙に許昌を攻めましょうと進言したりと
内心はともかく表面的にはきっちり袁紹への義理は果たしてるぞ

呂布が曹操を攻めたおかげで曹操は撤退し劉備は徐州牧になれた
劉備は感謝しないといかん訳よ

>んじゃ呂布は何をなしたの？
董卓を殺して当時の政権中枢に参与した
以後関東で放浪軍して徐州に割拠するも敗北

>劉備も曹操暗殺グループに入って暗殺しようとしたし劉璋から国を奪ってるしな
>信用できないぜ
劉備は献帝の密勅も保護にして逃げ出してるので
曹操、献帝どっちも裏切ってる

蒼天も呂布はもうなんか見てるとギャグ漫画のキャラみたいな感覚になっちゃう

>劉璋から国を奪ってる
これと孫権にふざけた言い訳しまくって出し抜いた上で
手打ちにする和睦案蹴って益陽まで出兵してきたことだろうな責められる点があるなら
そのあとは最低でも三峡以東から追い出すのが決まった
上流にこんな連中がいるだけでも常に存立危機だけど

>手打ちにする和睦案
219年以降のあれこれを見てると
長沙桂陽零陵だけで同盟継続とかすごい激甘条件だなってなる
それだけじゃ済まないにしても受けてたら南郡まで攻める大義名分がなくなる

呂布でこんな強キャラだと五胡十六国時代のバケモノたちはどんなになっちまうんだ？

>呂布でこんな強キャラだと五胡十六国時代のバケモノたちはどんなになっちまうんだ？
呂布みたいなのだらけで収拾がつかないあたおか時代

本国では呂布は最強ではないんだよな
コーエーゲーから逆輸入されてるという

>呂布でこんな強キャラだと五胡十六国時代のバケモノたちはどんなになっちまうんだ？
生前強かったうえに死後怨霊になったやつもいるな
漢人至上主義なのに完全に蛮族な冉閔とか

呂布は虐殺は特にないのでヒャッハー時代の連中とは一緒に出来ない

項羽と呂布はどっちがつおいの？

日本人が中国の武将ほとんど知らないから呂布が上位に来るのかな？
田中芳樹ならまた別なのかもしれない

強いの定義が適当すぎて議論にならないスレ
小学生かよ

>No.1387046389
だから誰だっつの

>強いの定義が適当すぎて議論にならないスレ
>小学生かよ
そんなこと皆分かった上で雑談を楽しんでいるんだ
空気を読め

三国志演技では呂布が一番強い
正史でも多分呂布が一番強いはず

呂布のあだ名って飛将だから比べられるのって項羽じゃなくて李広じゃないの？

>項羽と呂布はどっちがつおいの？
項羽は中国オールタイムでトップ狙えるレベルだぞ
史上最強の前線指揮官という評価

(関羽じゃなくて?)

かく拌だ

五胡十六国のひとは気軽に京観築きすぎだと思うの

やったことが派手だから目立ってるだけじゃね

正史で典韋と数十合一騎打ちして引き分けてるんだが筑摩の翻訳がわかりにくいためにほとんど語られない

>三国志演技では呂布が一番強い
>正史でも多分呂布が一番強いはず
白虎や蛟を肉弾戦で殺せる周処のが強いかもしれない

演義の武力トップは張飛・呂布
正史の武力トップは関羽・曹仁
こんなとこか
個人武勇だと正史は許チョや典韋のほうが上かもしれんが

>演義の武力トップは張飛・呂布
>正史の武力トップは関羽・曹仁
魏で最強と言われたのが李通
関羽もこいつのことは止められず負けてる

>田斉は最初から従ってないし劉邦を下せず股夫に負けてるので言われるほどでもない
項羽キラーは韓信より灌嬰だと思う

>日本人が中国の武将ほとんど知らないから呂布が上位に来るのかな？
>田中芳樹ならまた別なのかもしれない
田中芳樹は三国時代の名将に
曹操　関羽　周瑜
の三人を挙げてたな

武将……じゃ無いか

演義読むと序盤が一番筆乗ってるのもあって呂布と関羽がクソヤバいと言う印象になる

>項羽キラーは韓信より灌嬰だと思う
劉邦と韓信が合力しても項羽にボコられたからな…

結局最後は孔明に行き着くんだよな
普通に凄すぎる男だし

>>曹操に負けたから弱いというわけでもない
>弱いか強いかという話ではなく
>最強という持ち上げ方がおかしいという話してるんだと思うけど
呂布の最強ってそういうことだろ
ゲームでも大体呂布が武力100だが張飛関羽は99で一歩劣る

三国志の物語の全容知りたいけど横山光輝の漫画も人形劇も曹操が孫堅？を追い出して権力握るくらいから飽きてしまう

>三国志の物語の全容知りたいけど横山光輝の漫画も人形劇も曹操が孫堅？を追い出して権力握るくらいから飽きてしまう
小説読めるならなんだかんだで吉川版読むのが一番手軽

本国だと呂布より張飛のほうが強いんだよな
演義の元になった平話にある張飛独戦呂布で張飛が単独で呂布をボコってるから

>本国だと呂布より張飛のほうが強いんだよな
>演義の元になった平話にある張飛独戦呂布で張飛が単独で呂布をボコってるから
中国人も平話なんて認識してないよ流石に

中国での呂布のイメージは松永久秀とか明智光秀というのはよく聞く
裏切り者の代名詞
姓の違う3氏を裏切り殺したキチガイとか

>姓の違う3氏を裏切り殺したキチガイとか
三姓家奴は三回も姓を変えた事を貶されてる言葉だな
呂氏の誰かを殺した訳ではないから

首が飛んだ程度で諦めるとは情けない

>演義の元になった平話にある張飛独戦呂布で張飛が単独で呂布をボコってるから
平話だと呂布を張飛が殺した後に呂布が逃げてくとかよくわからん話になってる

三英戦呂布は元々は張飛が単独で呂布を蹴散らす張飛独戦呂布の前座的な場面だった
それを明代に関羽信仰が高まり武の主役が張飛から関羽に移行することで、演義の版のどこかの時点で張飛独戦呂布が削られた
現存する最古の版ですでに独戦呂布はないが、演義14回で
「呂布は張飛の強さを知っているので
酒が入っていても不用意に戦おうとしなかった」
場面があることを考えれば、現存はしないが演義研究でしばしば推測される
原・三国志演義（最初のバージョン）ではあったと考えるのも自然と思える
なので、「演義の作者はなんで〜」という疑問だが、呂布最強説の根拠とされる
三英戦呂布は演義の作者（編者）たちの意図としては、決して呂布を強く見せようとしたわけではなく
関羽を武の主役にするため、独戦呂布を削り張飛をセーブしようとした結果に過ぎない

>項羽より強い日本の武将を教えて欲しい

ググってたら呂布の墓とか出土してんのね…朱然は有名だけどこっちは知らんかった

>項羽より強い日本の武将を教えて欲しい
秀吉とか
范増とかでも調略しそう

>>項羽より強い日本の武将を教えて欲しい
>秀吉とか
>范増とかでも調略しそう
直接対決したら一瞬で溶かされそう

>>項羽より強い日本の武将を教えて欲しい
個人の武将としての強さなら日本史どころか中国史全体見てもいねーよ！

>>>項羽より強い日本の武将を教えて欲しい
>個人の武将としての強さなら日本史どころか中国史全体見てもいねーよ！
盛りすぎじゃね？ってくらい勝ってるからな…
部下にろくな配下いないのに中国制圧しただけある

>弓の腕前なら立花宗茂もすごいらしい
笄・ホオズキの実・ホオジロ・ツグミの翼とか色々射てる逸話があるな

>>項羽と呂布はどっちがつおいの？
>項羽は中国オールタイムでトップ狙えるレベルだぞ
>史上最強の前線指揮官という評価
劉邦の露払いの韓信の与力の灌嬰に斬られた匹夫

章邯さんの兵士を味方に引き入れる胆力と甘さがあったらもう少し戦えたよな
食料が足りなくなる問題はあるがそれこそ降伏した章邯に相談してみてどこか食料貯めてる基地ある？と聞いてからでも遅くなかった

義理のなさならタメをはれる奴らがいると思う

>>演義呂布なのか正史呂布なのかハッキリさせろ
>呂布並みという時は基本演技の方だろうけどね
>史実の呂布って正直あんまり良いところないし
飛将軍って言われてるほどの電撃戦エキスパートだから攻めるのは強いよ
なお防衛戦は全敗

>盛りすぎじゃね？ってくらい勝ってるからな…
>部下にろくな配下いないのに中国制圧しただけある
ネームドでも龍且、季布、ショウ離バツがいたろ
陳平も韓信も配下にいたのに使いこなせなかった男でしかないしそもそも中国制圧していない

>劉邦の露払いの韓信の与力の灌嬰に斬られた匹夫
四面楚歌で討ち取ったからなんやねん
正面対決で項羽を撃退したとかならヤベェってなるけど

>>劉邦の露払いの韓信の与力の灌嬰に斬られた匹夫
>四面楚歌で討ち取ったからなんやねん
>正面対決で項羽を撃退したとかならヤベェってなるけど
強いのは否定しないが相当盛られてるよ？ってことだ
功臣表と記述が食い違うし

正面対決で引き込まれて囲まれて袋叩きにされて負けましたよね

>>劉邦の露払いの韓信の与力の灌嬰に斬られた匹夫
>四面楚歌で討ち取ったからなんやねん
>正面対決で項羽を撃退したとかならヤベェってなるけど
垓下の戦いの前哨戦でも灌嬰が普通に項羽破ってる

何度負けても不屈の精神で項羽を引き付け続けた劉邦が最強なんだよね結局
元祖軍人皇帝は伊達じゃない

なんなら龍且も灌嬰の部下に斬られてるし灌嬰の騎兵隊が漢の最強兵団なんじゃ？

>義理のなさならタメをはれる奴らがいると思う
ボンバーマンとかね

灌嬰の騎兵はもともと秦の騎兵隊
補佐役も秦の有能ベテラン軍人がつけられてる

>功臣表と記述が食い違うし
武功は曹参、周勃より上だと思うけど丞相になったのは一番最後でかわいそう

>何度負けても不屈の精神で項羽を引き付け続けた劉邦が最強なんだよね結局
>元祖軍人皇帝は伊達じゃない
項羽と対峙するのに韓信曹参灌嬰のエース級を北方戦線に送り出す劉邦の胆力よ
途中で耐えきれずに韓信軍呼び戻したけど

>>功臣表と記述が食い違うし
>武功は曹参、周勃より上だと思うけど丞相になったのは一番最後でかわいそう
年齢が若くて抜擢されたのは彭城の戦いのあとだから妥当な人事じゃねえかな
その二人だって前後で十分功績あげてるので序列を乱すのは混乱の元になる

>項羽と対峙するのに韓信曹参灌嬰のエース級を北方戦線に送り出す劉邦の胆力よ
俺が項羽とバトルしてる間に北伐行って来い、曹参と灌嬰あげるから
は凄いよなあ
国士無双と歩兵No.1と騎兵No.1を手放して項羽と対峙しようとしてるわけだから

劉邦がガチで耐久＆撹乱デッキ組んだら
項羽も攻めあぐねて時間潰すだけになっちゃったからな
プレイヤースキルに大差がある

のぼうの城のあの荒武者は本当に強かったのかな？

軍隊と人材を二分しても劉邦は項羽と滎陽で睨み合いをすることが可能だったという事実に震える
兵站が無茶苦茶になった項羽と比べて本拠地の関中は無傷のままだし劉邦は地力と人材で圧倒していたんだなって

越前の狂犬・富田長繁

項羽側に蕭何がいたら…

>項羽側に蕭何がいたら…
役職貰えず不遇になるのは分かる

>兵站が無茶苦茶になった項羽

>本拠地の関中は無傷のまま
飢饉おきてて餓死者でてる
そんな状態で対楚戦続けてた蕭何の統治能力と項羽への憎悪にびびる

韓信軍は文句無しで凄いがここは敢えて彭越と一緒に補給と南を脅かした盧綰劉賈軍を褒め称えたい
こいつらのボディブローがめちゃくちゃ効いてくる

>垓下の戦いの前哨戦でも灌嬰が普通に項羽破ってる
陳下の戦いでいいのかこれ

色んな考察して巡り巡って結局やっぱ蕭何ってスゲー奴だわに落ち着くんよな
前線への補給切らさないように無茶な徴発しまくってるはずなのに反乱させずに統治完璧とかおかしいよ

関中って豊かだったり豊かな土地に近かったり
産業が凄くて物資が揃いやすかったりした地力がある土地だったんだろか？

そもそも日本の武将をって言われてるスレでずっと中国の話ばかりしてるのはなんなんだろう・・・

>色んな考察して巡り巡って結局やっぱ蕭何ってスゲー奴だわに落ち着くんよな
>前線への補給切らさないように無茶な徴発しまくってるはずなのに反乱させずに統治完璧とかおかしいよ
張良陳平の計略も
劉邦韓信ホウ越の軍事も
蕭何が機密情報独占したのが勝因だろうしな
アタッカーではないがバッファーとしてインチキじみた性能と貢献

>そもそも日本の武将をって言われてるスレでずっと中国の話ばかりしてるのはなんなんだろう・・・
本邦には個人武勇で大活躍！なんて武将ほとんど居らんからなぁ…

>そもそも日本の武将をって言われてるスレでずっと中国の話ばかりしてるのはなんなんだろう・・・
そんなやつはいないで一瞬で話題終わったし…

宮本武蔵とかじゃね？

>最上義光
延沢満延とか矢島満安とか
東北は一騎当千の化け物武将が多い

主君筋に当たる人間二人も殺して畳の上で死ねた長尾為景は呂布より上だろうな

日本の強い戦人は死人　中国人が雑技団だったり
インド人の腕が長かったりインディアンが嘘つかないくらい知られた事実

富田長繁のキチガイっぷりもたぶん呂布より上

光栄のゲーム基準でいえば呂布相当なのは上杉謙信かな？

>宮本武蔵とかじゃね？
あの人子供斬って平気だったの？鋼鉄メンタルだったの？

初期のほうだけど畠山義就がいるじゃないか、武勇というか直接戦闘指揮能力は当代一の戦バカ

>光栄のゲーム基準でいえば呂布相当なのは上杉謙信かな？
そっちは関羽じゃね

弓術において弓術呂布レベルなのは小笠原さんかな

呂布は強いだけで
戦に勝てる性能の頭じゃない

まあ呂布は大局を見ることができないだけで自頭は悪くないけどね
謀略駆使してること多いし初期の頃の役職とか見ても脳筋じゃあない

>>光栄のゲーム基準でいえば呂布相当なのは上杉謙信かな？
>そっちは関羽じゃね
大名(君主)かつ武力最高値だと謙信かな

鬼小島弥太郎が主君殺したのが呂布か？

>史実の呂布って正直あんまり良いところないし
黒山賊相手に数万VS数十騎で勝ってるよ
一桁盛ってるとしても100倍差で勝利というキチガイ活躍
おそらくこれが合肥の張遼に受け継がれたと俺は勝手に思ってる

>おそらくこれが合肥の張遼に受け継がれたと俺は勝手に思ってる
部隊単位で受け継がれる成功体験として説得力ある

数千対数十でもおかしい戦力比

一騎打ちの記述があるのは呂布とか馬超と閻行くらいしか知らないし
日本だと…平景清？教経じゃなくて？

信長の野望で呂布っぽいステの武将を探してみた
呂布っぽい→統率高、武力高、知略低、政治低、義理低
該当しそうなのは
長尾為景
武田信虎
あとは剣豪ばかり
統率武力高め、知略政治低めだと大抵義理が高いんだよな

>>おそらくこれが合肥の張遼に受け継がれたと俺は勝手に思ってる
>部隊単位で受け継がれる成功体験として説得力ある
でも黒山賊戦の呂布は騎兵隊で合肥の張遼は歩兵隊なんだ

>光栄のゲーム基準でいえば呂布相当なのは上杉謙信かな？
いっときの前田慶次とか

>呂布っぽい→統率高、武力高、知略低、政治低、義理低
部隊の統制が全然できてないから統率力高いのかなこいつってなる

>>史実の呂布って正直あんまり良いところないし
>黒山賊相手に数万VS数十騎で勝ってるよ
>一桁盛ってるとしても100倍差で勝利というキチガイ活躍
>おそらくこれが合肥の張遼に受け継がれたと俺は勝手に思ってる
張遼袁紹に呂布が身を寄せてた時居たんかな…

戦国武将では珍しい一騎討ちの逸話の数々
最後は捕らえられ、その武勇を恐れ殺害される
山中鹿之助でよくね

光栄ゲー基準の呂布の強さというとコイツだけマスクデータで武力120に設定されてたというのがインチキすぎて好き

webm川6

>張遼袁紹に呂布が身を寄せてた時居たんかな…
初平3年（192年）6月、李傕・郭汜らが長安を攻撃すると、敗れた呂布に従って長安を出奔した。
とかいうのでいいんじゃね

>>日本人が中国の武将ほとんど知らないから呂布が上位に来るのかな？
>>田中芳樹ならまた別なのかもしれない
>田中芳樹は三国時代の名将に
>曹操　関羽　周瑜
>の三人を挙げてたな
ちなみに宋代の百名将のうち三国志に出てくるのは
後漢　皇甫嵩朱儁
魏晋　張遼徐晃張郃李典司馬懿鄧艾羊祜杜預王濬
蜀漢　孔明ヒゲフェイ
孫呉　周瑜呂蒙陸遜陸抗
呂布よりも部下の張遼のが評価されてる

本多忠勝は？

>一騎当千つっても実際には10人がかりには負けるんじゃないかなあ
８人がかりまでならなんとか…

戦術的に強くないと一時でも曹操に勝てないしなぁ戦略は陳宮に頼り切りだったんだろうけど
上杉謙信は自身で戦略眼持っていてタイプが違うかも？あと宇佐美さんとのコンビなんか好き

番外編
女の子なのにめっちゃ強いランキング
１位立花誾千代
２位甲斐姫
３位ねね様

>上杉謙信は自身で戦略眼持っていてタイプが違うかも？
商売上手なバーサーカーとかあまりにも意味不明すぎて好き

>李典羊祜
こいつらはなんか違う
張遼と杜預らに吸われてる

陳宮が袁術の調略を受けて呂布に反乱起こしたとき一瞬で鎮圧してるから戦闘は強いんだよな呂布

>一騎打ちの記述があるのは呂布とか馬超と閻行くらいしか知らないし
郭汜、典韋、留賛、孫策、太史慈もあるよ

>でも黒山賊戦の呂布は騎兵隊で合肥の張遼は歩兵隊なんだ
黒山賊のときは張遼も戦ってないしな
一緒に出たのは成廉と魏越

戦術や戦闘の強さってことなら真田幸村あたりも候補になるかも

https://may.2chan.net/b/res/1387070005.htm

漫画では無茶苦茶やってるイメージがあるけど
すぐ裏切られて死にましたってわけでもないし
実際は細かい差配がそれなりに上手かったんだろうか

>黒山賊のときは張遼も戦ってないしな
>一緒に出たのは成廉と魏越
等だからいてもおかしくないのでは？
活躍したのがそいつらってだけで

>>上杉謙信は自身で戦略眼持っていてタイプが違うかも？
>商売上手なバーサーカーとかあまりにも意味不明すぎて好き
ちゃんと商売しながらも京に顔作ってたあたり
軍勢で上洛する準備してたみたいだしなぁ

>>李典羊祜
>こいつらはなんか違う
>張遼と杜預らに吸われてる
武廟に祀られてる人たちは代々の王朝が祀ってる忠義の武人（だけじゃないけど）なので選出しないと王朝への忠誠を疑われるので入れざる得ないけど武廟と無関係な李典みたいのこそ選者がガチで入れたかった人だと思われる

>番外編
>女の子なのにめっちゃ強いランキング
>１位立花誾千代
>２位甲斐姫
>３位ねね様
男の首を腕力でねじ切る巴御前が最強なんじゃないの

力強くて武力があっても頭が悪かったら意味がありません
どんな武将にも参謀がいるはずですと言う事で最強の知将ってだれすか
黒田官兵衛ですかそれとも今話題の豊臣秀長ですか

>どんな武将にも参謀がいるはずですと言う事で最強の知将ってだれすか
>黒田官兵衛ですかそれとも今話題の豊臣秀長ですか
秀吉

横山光輝先生基準だと許褚より呂布の方が強いってこれ
個人武勇マジ凄である

>戦術や戦闘の強さってことなら真田幸村あたりも候補になるかも
武田信玄の重臣時代は間違いなく最強
豊臣家に仕え出してから無謀突撃おじさん

>後漢　皇甫嵩
>魏　張遼徐晃張郃司馬懿鄧艾
>晋　馬隆杜預王濬
>蜀漢　王平
>孫呉　周瑜呂蒙陸遜陸抗
個人的にはこれ

>でも黒山賊戦の呂布は騎兵隊で合肥の張遼は歩兵隊なんだ
甘寧伝に合肥の戦いで張遼が歩騎（歩兵と騎兵）を率いて攻めてきたと書かれてますが

知将の知もインテリと天才さ（wisdam）に分かれるわな

>武田信玄の重臣時代は間違いなく最強
戦国無双かな？

土岐頼遠
逃げ若でしか知らない

ところで馬超と俺（関羽）はどっちが上か？

忠勝ってそんなに評価高くないんか

>忠勝ってそんなに評価高くないんか
呂布とは立ち場が違うから比較しづらいというのもあるわな

忠勝傷一つないとかいってるわりに最後あかんからなぁ

>忠勝ってそんなに評価高くないんか
三方ヶ原の前哨戦で山県昌景ボコってるから強くはある

>ところで馬超と俺（関羽）はどっちが上か？
孔明（こいつめんどくせえ…）

伊達政宗は？

>知将の知もインテリと天才さ（wisdam）に分かれるわな
ウィズダムだと知識経験学習由来の語彙だからアンダースタンディングのほうがそれっぽい
大いなるものからの啓示とかそんなニュアンスのひらめき的知力じゃろ？

>忠勝傷一つないとかいってるわりに最後あかんからなぁ
超雲にもこいつとそっくりな逸話あるけどどっちが先なんだろ

室伏広治

>>ところで馬超と俺（関羽）はどっちが上か？
>孔明（こいつめんどくせえ…）
陸遜(こうやってあしらえばいいのか…)

>伊達政宗は？
能力低いわけではないけど
何かしらの分野で最強論争できるほど強い武将でもないよ

白起と呂布はどっちが強いの？

演義呂布の相手ならロボ忠勝じゃないと

>張遼並みに強い日本の武将を教えて欲しい

>超雲にもこいつとそっくりな逸話あるけどどっちが先なんだろ
針のやつか
普通に考えて趙雲だろ戦国時代の逸話にはそれ三国志で見たわっての沢山ある

>>一騎打ちの記述があるのは呂布とか馬超と閻行くらいしか知らないし
>郭汜、典韋、留賛、孫策、太史慈もあるよ
典韋は知らなかったな留賛は誰これ調べてみる太史慈と孫策は創作だと思ってた

>張遼並みに強い日本の武将を教えて欲しい
鬼小島彌太郎あたりじゃね？知らんけど

>>ところで馬超と俺（関羽）はどっちが上か？
>孔明（こいつめんどくせえ…）
孔明さんは面倒くさがってとりあえず褒めとけばいいって色んな人をヨイショして天狗にさせて失敗してますよね

曹操「呂布がめっちゃ命乞いしてくる。どうしようか劉備くん」
劉備「ダメですこいつはすぐ裏切ります。生かしておけばまた脅かす存在になりますよ」
曹操「じゃ死刑で」
かわいそう😢

>>知将の知もインテリと天才さ（wisdam）に分かれるわな
>ウィズダムだと知識経験学習由来の語彙だからアンダースタンディングのほうがそれっぽい
>大いなるものからの啓示とかそんなニュアンスのひらめき的知力じゃろ？
インテリジェンスだと間を読むとかそんな洞察力系のやつになる
推理力のある名探偵キャラに求められる知力だな

総合能力で曹操と信長が戦国最強すぎる
ふたりとも突撃した実戦経験がありそうで誰かしら斬り殺した記述あるし

>かわいそう😢
丁原＆董卓「義子に殺された儂らのが可哀想だろ！」

>一緒に出たのは成廉と魏越
全然その後出てこないけど魏越は魏続の兄か親で徐州行く前に死んでたりするんかな？

>白起と呂布はどっちが強いの？
軍与えて戦わせたら圧倒的に前者では
個人武力は別として

>>かわいそう😢
>丁原＆董卓「義子に殺された儂らのが可哀想だろ！」
丁原はともかく董卓は前例有るんだから備えとかないと…

曹操は劉備と呂布の2人で袁術を攻撃してほしかったのに呂布が劉備を襲撃したからな
そりゃ殺せって言われるわ

>典韋は知らなかったな
布身自搏戦、自旦至日徹数十合（呂布自ら白戦し、（典韋と）朝から昼まで数十合戦った）
と普通に典韋伝に書かれてるのにコーエイ系その他の典韋の解説では華麗に無視されてるからなあ

長生きしすぎると晩年の記録が評価マイナスになるの
プロ野球選手と似てるな

真田信繁はあかんけど真田幸村ならいけるのでは

>全然その後出てこないけど魏越は魏続の兄か親で徐州行く前に死んでたりするんかな？
魏越と魏続は同一人物という可能性もある
昌豨と昌覇、韓遂と韓約がそれぞれ同一人物みたいに

呂布と時代が近い日本の武将って言ったら日本武尊かな

>>全然その後出てこないけど魏越は魏続の兄か親で徐州行く前に死んでたりするんかな？
>魏越と魏続は同一人物という可能性もある
>昌豨と昌覇、韓遂と韓約がそれぞれ同一人物みたいに
発音一緒なの？
避諱か区別つかないが

>>典韋は知らなかったな
>布身自搏戦、自旦至日徹数十合（呂布自ら白戦し、（典韋と）朝から昼まで数十合戦った）
>と普通に典韋伝に書かれてるのにコーエイ系その他の典韋の解説では華麗に無視されてるからなあ
最後は曹操守って徒手で20人近く屠ったんだっけ

>>典韋は知らなかったな
>布身自搏戦、自旦至日徹数十合（呂布自ら白戦し、（典韋と）朝から昼まで数十合戦った）
>と普通に典韋伝に書かれてるのにコーエイ系その他の典韋の解説では華麗に無視されてるからなあ
これ典韋かどうかわからないな

成廉も魏越もその後に存在感すっかり消してるからな…
健将、驍将評されてたから呂布に及ばずとも
こいつらも相当暴れ回ってたんだろうが…

>演義呂布の相手ならロボ忠勝じゃないと
演義呂布は別にそこまで強くないぞ
歩兵に毛が生えた10代の張飛にぎりぎり優勢だっただけだし
大人になった張飛相手だと完全に互角

>呂布と時代が近い日本の武将って言ったら日本武尊かな
たしかに強いわ

>発音一緒なの？
李厳だって途中で李平に改名しているしわりと改名自体はするよ

>>演義呂布の相手ならロボ忠勝じゃないと
>演義呂布は別にそこまで強くないぞ
>歩兵に毛が生えた10代の張飛にぎりぎり優勢だっただけだし
>大人になった張飛相手だと完全に互角
演義張飛と互角って十分作中最強クラスの武勇だよ！！

>>伊達政宗は？
>能力低いわけではないけど
>何かしらの分野で最強論争できるほど強い武将でもないよ
いや外交がやたら強いやんただ一人外交を許された大名と聞いた
豊臣にやたら駆り出されるけど仙台においては最強

>>>典韋は知らなかったな
>>布身自搏戦、自旦至日徹数十合（呂布自ら白戦し、（典韋と）朝から昼まで数十合戦った）
>>と普通に典韋伝に書かれてるのにコーエイ系その他の典韋の解説では華麗に無視されてるからなあ
>これ典韋かどうかわからないな
典韋の明確な見せ場は陥陣の士を募ってからだね
無視なんじゃなくて読み方が違うのでは？

>演義呂布は別にそこまで強くないぞ
>歩兵に毛が生えた10代の張飛にぎりぎり優勢だっただけだし
三英戦呂布は群雄の自慢の豪傑達を屠った華雄をぶち転がした関羽が参戦してなお倒せてないのがやべーので…

？？？「首ねぢ切つて捨ててんげり」

>演義張飛と互角って十分作中最強クラスの武勇だよ！！
ロボ忠勝なんていらんのじゃ
忠勝が本朝張飛だし（謎評）

>？？？「首ねぢ切つて捨ててんげり」

年代からしても元祖ゴリウーかな…

>三英戦呂布は群雄の自慢の豪傑達を屠った華雄をぶち転がした関羽が参戦してなお倒せてないのがやべーので…
倒せていないだけで呂布は防戦一方だよ
劉備がきたら勝ち目何もないから逃走だし
というかここの見せ場は個人の武芸ではなく関羽のものになるかの赤兎馬すごい！の部分

>年代からしても元祖ゴリウーかな…
同時代にいた板額御前の武勇をぱくったオリキャラでしかないし・・・

>陥陣の士を募ってからだね
敵陣に真っ先に突っ込んで攻め落とす勇将と盾になった武将に関連性が見えない

アジア最強の武将は？
チンギスハーン！

>>三英戦呂布は群雄の自慢の豪傑達を屠った華雄をぶち転がした関羽が参戦してなお倒せてないのがやべーので…
>倒せていないだけで呂布は防戦一方だよ
>劉備がきたら勝ち目何もないから逃走だし
>というかここの見せ場は個人の武芸ではなく関羽のものになるかの赤兎馬すごい！の部分
普通に本国でも演義呂布は武において最強の武将として描かれ三英雄をもってしても倒せなかったと言う評価なので

>上泉信綱
>呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない
そもそも正史呂布も正史平安ガンダムも超凄いアーチャーなので間合いによります

宮本武蔵は
武将ではないが逆に武将でもない足軽として関ヶ原に参戦して生き延びてるじゃん

>真田信繁はあかんけど真田幸村ならいけるのでは
戦績では真田兄のがバケモンなんよ

カタログに昆布スレがあるの見て思わずスレ画に空目した

>宮本武蔵は
>武将ではないが逆に武将でもない足軽として関ヶ原に参戦して生き延びてるじゃん
その武蔵本人が戦場で個人武力なんて役にたたなかったと述懐してるしなんとも

>>陥陣の士を募ってからだね
>敵陣に真っ先に突っ込んで攻め落とす勇将と盾になった武将に関連性が見えない
鉄砲玉も用心棒も人間盾もぜんぶやるシンの士ってだけや

>>宮本武蔵は
>>武将ではないが逆に武将でもない足軽として関ヶ原に参戦して生き延びてるじゃん
>その武蔵本人が戦場で個人武力なんて役にたたなかったと述懐してるしなんとも
幕末にしろ戦国時代にしろ
味方に人間あつかいしてもらったり仲間あつかいしてもらったり
味方をまとめたり言うこと聞かせるので個人武勇が重要な指標になるんだろうなって感じ
これだけで個人戦や集団戦に勝てる訳ではない

>呂布並みに強い日本の武将を教えて欲しい
神州無敵桃太郎

>戦績では真田兄のがバケモンなんよ
信幸は三成と昌幸を騙して西軍からの書状を家康に垂れ流したのよな
三成書状の西軍諸将戦力表と家康家臣の保科の書状の西軍諸将想定戦力表がほとんど同じだったから徳川家臣にも情報が共有されてた

>倒せていないだけで呂布は防戦一方だよ
>劉備がきたら勝ち目何もないから逃走だし
>というかここの見せ場は個人の武芸ではなく関羽のものになるかの赤兎馬すごい！の部分
違うぞ赤兎馬は呂布を倒しきれなかった理由扱いが主で
諸侯の軍の誰も手を出せなかった呂布を追いやって連合軍の窮地を救い天下に名を轟かす三兄弟！っつうのが原典の場面

教経

>真田信繁はあかんけど真田幸村ならいけるのでは
講談ベースってことならまあ…

>>上泉信綱
>>呂布は強いし一騎打ちの記録も残ってるけど、剣に人生捧げた人物の方が強いんじゃない
>そもそも正史呂布も正史平安ガンダムも超凄いアーチャーなので間合いによります
弓で小舟沈める？300m先から3人貫いて壁に縫い付ける？ははは盛るペコも大概にしとけって
→張力300kgの弓で10キロオーバーの鉄の槍を射出してたのが判明(※時速300オーバー)
これはバケモンですね

>これ典韋かどうかわからないな
典韋伝に書かれてるのに

>>これ典韋かどうかわからないな
>典韋伝に書かれてるのに
戦の状況説明であって主語が典韋じゃない

正史の呂布は案外敗走してることも多いけど個人武勇は本当に優れてた感じはあるな

>>？？？「首ねぢ切つて捨ててんげり」
手塚治虫のご先祖様…

>戦の状況説明であって主語が典韋じゃない
まあ典韋以外にも猛者がいて呂布と数十合撃ち合えたらすごいもんだ

クソデカイ矢尻が嘘か本当か分からんが有るよな

毛利勝永とか

>>戦の状況説明であって主語が典韋じゃない
>まあ典韋以外にも猛者がいて呂布と数十合撃ち合えたらすごいもんだ
明け方から午後まで数十合もかける一騎打ちって時間経過おかしいとおもわないの？
部隊同士の激突が数十合ならありえなくもないが

>普通に本国でも演義呂布は武において最強の武将として描かれ三英雄をもってしても倒せなかったと言う評価なので
その倒しきれない理由が呂布が最強だからじゃなくて馬が早すぎて逃げられてしまった！って書かれてるのが三国志演義なんよ

後藤又兵衛も

数十合の後に「相持急」とあってこれ筑摩は忙しなかったとか直訳しちゃってるけど単に互角だったって意味だからな

有名剣豪で一番戦功が一次史料に残ってるのは多分柳生石舟斎
家が残ってることが大きいが

>有名剣豪で一番戦功が一次史料に残ってるのは多分柳生石舟斎
>家が残ってることが大きいが
松永久秀の側近だったし普通に大身の重臣だしな

>>普通に本国でも演義呂布は武において最強の武将として描かれ三英雄をもってしても倒せなかったと言う評価なので
>その倒しきれない理由が呂布が最強だからじゃなくて馬が早すぎて逃げられてしまった！って書かれてるのが三国志演義なんよ
疲れ果てて赤兎に乗って逃げたとは書かれてるけど赤兎が早くて追いつけなかったとは書かれてなくね

>明け方から午後まで数十合もかける一騎打ちって時間経過おかしいとおもわないの？
>部隊同士の激突が数十合ならありえなくもないが
それは漫画の一騎打ちの影響を受けすぎだよ
お互いに一撃でももらったら死ぬんだから一度撃ち合ったら距離を置いてまたジリジリ様子見しながらまたどちらかから切り出すみたいな情景を普通に思い浮かべるでしょ
てか部隊同士の数十合のかありえないでしょ

弁慶より強い義経が逃げ出した平教経

>クソデカイ矢尻が嘘か本当か分からんが有るよな
信長が神社に奉納したやつか

上泉も帝の前で軍法講義して従四位下なんてもらってるし
絶対戦功もたくさん立ててるだろうが同時代の史料は残ってないんだよな

>>戦の状況説明であって主語が典韋じゃない
>まあ典韋以外にも猛者がいて呂布と数十合撃ち合えたらすごいもんだ
あの時期の曹操軍に典韋級の図抜けた武勇持ってる奴ってそれこそ曹操本人くらい？

>弁慶より強い義経が逃げ出した平教経
年を取って身軽さを失ったんだよ
筋肉は中年まで蓄積するけど身軽さは早々に劣化するから

源森田和義飯朝(みなもとのもりたかずよしいいとも)

>弁慶より強い義経が逃げ出した平教経
義経はチンギス・ハーンになるから世界最強やぞ

>それは漫画の一騎打ちの影響を受けすぎだよ
>お互いに一撃でももらったら死ぬんだから一度撃ち合ったら距離を置いてまたジリジリ様子見しながらまたどちらかから切り出すみたいな情景を普通に思い浮かべるでしょ
>てか部隊同士の数十合のかありえないでしょ
漫画でも馬鹿すぎて出てこないイカれた情景提示乙
そんな時間かけすぎな一騎打ちに数千数万単位の軍勢が付き合う必要ないんだわ

>>戦の状況説明であって主語が典韋じゃない
>まあ典韋以外にも猛者がいて呂布と数十合撃ち合えたらすごいもんだ
どっちにしろ西側から敵が接近し矢が雨のように降り注ぐ中を前進した
十数本の小戟を敵に向かって次々と投げつけたくらいしか典韋がやってる描写なぁ

少子部蜾蠃（ちいさこべのすがる）
天皇が皇后とセックスしてるのをうっかり見ちゃったので、
怒った天皇から雷を捕らえてこいと命令された
彼は見事雷を捕らえ、天皇の下へ連れて行った
彼の死後、天皇は忠臣ぶりをしのんで「雷を捕らえた
蜾蠃の墓」という碑を建てたが、それに怒った雷が落ちる
しかし雷は裂かれた墓に逆に挟まれてしまう
天皇は雷を天に返してやり、「生きても死んでも
雷を捕まえた栖軽の墓」を建てたという

中国で呂布と典韋が互角の豪傑とされてるのは正史の記述を一騎打ちと受け取ったからとすればまあ納得かも

>中国で呂布と典韋が互角の豪傑とされてるのは正史の記述を一騎打ちと受け取ったからとすればまあ納得かも
誤読です

横山版だと許褚と典韋を同時に相手して余裕綽々って感じだったな

>その倒しきれない理由が呂布が最強だからじゃなくて馬が早すぎて逃げられてしまった！って書かれてるのが三国志演義なんよ
馬と人両方すごかったって話なんじゃ…

>弁慶より強い義経が逃げ出した平教経
一ノ谷の戦いで死んでたり死んでなかったりするややこしい奴

盛ってないなら逸話はその辺の人らと同レベルだと思う

本多忠勝はかすり傷すらないとか盛りすぎて逆に実際は前線で勃ってないと思う

>盛ってないなら逸話はその辺の人らと同レベルだと思う
こいつの戦果は米軍から裏付けが全く取れなかったからホラ吹きだと思う

>漫画でも馬鹿すぎて出てこないイカれた情景提示乙
>そんな時間かけすぎな一騎打ちに数千数万単位の軍勢が付き合う必要ないんだわ
呂布は張燕と戦うときも数十騎しか従えてなかったし局地戦ならそんなもんでしょ

>本多忠勝はかすり傷すらないとか盛りすぎて逆に実際は前線で勃ってないと思う
思うというか前線で戦ってた井伊直政に軽率な行為だと戒めてる

>誤読です
すげー意地になってんな
自分の考える武将像と正史の記述が違うのはしゃあないやん

>負けてばっかなのに中々死なない

>呂布は張燕と戦うときも数十騎しか従えてなかったし局地戦ならそんなもんでしょ
そいつらが一騎打ちしてるあいだほかの連中は飯でも食ってるのかよ
現実的に考えてほしい

>>その倒しきれない理由が呂布が最強だからじゃなくて馬が早すぎて逃げられてしまった！って書かれてるのが三国志演義なんよ
>馬と人両方すごかったって話なんじゃ…
別に呂布が弱いって話ではない
それを敗走させる三兄弟凄え！ってシーンなだけで
逃げ出す呂布に追撃をかける三兄弟
追撃の途上で董卓を発見して呂布なんかよりこっちが優先だろ！ってなって章の終わりだから

>それは漫画の一騎打ちの影響を受けすぎだよ
>すげー意地になってんな
>自分の考える武将像と正史の記述が違うのはしゃあないやん
鏡みてください

>>弁慶より強い義経が逃げ出した平教経
>一ノ谷の戦いで死んでたり死んでなかったりするややこしい奴
平家の武将は銭払えば地獄から帰ってこれるからな
景清みたいに

>>>弁慶より強い義経が逃げ出した平教経
>>一ノ谷の戦いで死んでたり死んでなかったりするややこしい奴
>平家の武将は銭払えば地獄から帰ってこれるからな
>景清みたいに
ありがたや

>>>>弁慶より強い義経が逃げ出した平教経
>>>一ノ谷の戦いで死んでたり死んでなかったりするややこしい奴
>>平家の武将は銭払えば地獄から帰ってこれるからな
>>景清みたいに
>ありがたや
いい笑顔しやがって…

>平家の武将は銭払えば地獄から帰ってこれるからな
>景清みたいに
ほろびしへいけのうらみ
わすれたわけではあるまいな

とみ新蔵の剣術妙おすすめ
侍がダルタニャンや呂布と戦うよ

呂布と張飛のガチバトルとか絶対見たいカード

>本多忠勝はかすり傷すらないとか盛りすぎて逆に実際は前線で勃ってないと思う

https://may.2chan.net/b/res/1387091956.htm

>呂布と張飛のガチバトルとか絶対見たいカード
横山漫画の雑兵の皆さんのレス

大谷翔平と比べたら呂布も雑魚だろ

>>呂布と張飛のガチバトルとか絶対見たいカード
>横山漫画の雑兵の皆さんのレス
お前は見たくないんだ
へー笑

>呂布並みに強い日本の武将を教えて欲しい
YASUKE

吉川興経

意外に織田信長
曹操のように大軍を率いているイメージがあるが実は小部隊を率いている時の方が強い
自軍の方が小勢の時に自身で敵将の首をとって勝ったこともある

日本で豪傑と言えば
ためともしか居ないだろ

>曹操のように大軍を率いているイメージがあるが実は小部隊を率いている時の方が強い
それは曹操もなのだ
果断即決の将軍は少数で動き回ってるときが強い

>アニメだと矢尾一樹とかで不良少年ぽい
しかもアニメだと最後は討ち死に
曹操の前で斬首されるわけではなく
雪原にて倒された後で首を撥ねられるんよな

>呂布並みに強い日本の武将を教えて欲しい
呂布程度のやつなんて戦国時代の足軽にゴロゴロいたぞ
シナのレベルが低いだけ

としあき

×呂布が凄い
○呂布程度の雑魚に何もできない中国人が弱いだけ

項羽はマジでなんなんだろうな個人の武芸はサボってたみたいだしその割には無双してるし

>日本で豪傑と言えば
>ためともしか居ないだろ
八幡太郎義家では？

呂布も可児才蔵くらいには強かったと思う

>それは漫画の一騎打ちの影響を受けすぎだよ
>お互いに一撃でももらったら死ぬんだから一度撃ち合ったら距離を置いてまたジリジリ様子見しながらまたどちらかから切り出すみたいな情景を普通に思い浮かべるでしょ
>てか部隊同士の数十合のかありえないでしょ
陣営が三面から挑戦されてて呂布がいない二面は激戦がくり広げられてるのに
呂布がいる面だけ典韋とスローモーな一騎打ちで周りは観客になってるかそいつら放置で戦ってることになるとか
漫画の読み過ぎはおまえだよ

強キャラ同士の一騎打ちとかエンタメ的に華があっていいけど
エンタメ優先でデッチ上げた現実的におかしすぎる謎バトルが現実準拠の話に紛れ込んでくるとか興醒め

>死後は女々しすぎてコレジャナイになる
ファンサのつもりなんだろうけどヒゲへの侮辱になってね？ってなる

>No.1387110144

>>No.1387110144
そいつのは誤読だし編集にボツをくらうレベルだから読むことはないんだ
よかったね

>No.1387112269
そいつ負けてんじゃん

負け犬は負けキャラがお好き

>誤読曲解惨敗北者「そいつ負けてんじゃん」「負け犬は負けキャラがお好き」

呂布は頭が悪いというか性格がだらしないんだよね
用兵の才がなくて個人武勇がすごい韓信みたいなやつ