ここまで追い詰められてる悟空を他では見たことがない

使える手段全部使って対してダメージ入ってないからな
他は相手も瀕死とか対抗手段まだあるからまだ余裕がある

フリーザにだけは手を出してはいけないっていう界王様の助言を聞かなかったことを本気で後悔してそう

フリーザがクリリン殺らなかったら終わってたな

仙豆がまだ残っていてもダメか

フリーザも悟空から倒しておけばよかったのにクリリンから倒して悟空さを怒らせるから・・・

最近は強くなり過ぎて読者も絶望感を感じることが少ないのがツライ

あんまり役に立たなかったピッコロさん

ラディッツ戦もワクワクしなかったよ

>悟空ってフリーザ戦だけは本気で絶望して最終的に諦めてたよね
諦めるってのは少し違う気がするけど絶望まではあってる

>フリーザも悟空から倒しておけばよかったのに
何かの間違いで悟飯が超2化してしまう

>あんまり役に立たなかったピッコロさん
地球のドラゴンボール復活したでそ

>ラディッツ戦もワクワクしなかったよ
ナッパも

>フリーザも悟空から倒しておけばよかったのにクリリンから倒して悟空さを怒らせるから・・・
悟飯を殺されても「ドラゴンボールで二度と生き返れない」がないから超サイヤ人にならなかったのでは

降参だ、あのガキどもはどうなってもいいからオラの命だけは見逃してくれ

>>ラディッツ戦もワクワクしなかったよ
>ナッパも
仲間殺された怒りが上回ってたから

>>あんまり役に立たなかったピッコロさん
>地球のドラゴンボール復活したでそ
余計にこっち来るなよ危ない！

ベジータ戦でも諦めてたじゃん

>>>あんまり役に立たなかったピッコロさん
>>地球のドラゴンボール復活したでそ
>余計にこっち来るなよ危ない！
故郷で戦いたかったんだ！

>悟飯を殺されても「ドラゴンボールで二度と生き返れない」がないから超サイヤ人にならなかったのでは
ちゃんと読め

どいつもこいつも大幅パワーアップしてこれなら勝てる！！って自信満々でフリーザに挑んでまったく足元にも及ばないのわかるのいいよね⋯

むしろフリーザ編はスレ画の後も元気玉とかであがいてたし
自分じゃ無理だと最初から諦めてるセル編の方が珍しくないか？

>>>>あんまり役に立たなかったピッコロさん
>>>地球のドラゴンボール復活したでそ
>>余計にこっち来るなよ危ない！
>故郷で戦いたかったんだ！
ネイルいなかったらほんとただの足手まといだったぞ

>悟空ってフリーザ戦だけは本気で絶望して最終的に諦めてたよね
諦めてない

じゃあこれは？

>1770767366264.png
今の野沢雅子だと
てえしてけえちゃえねえ
とか言うのかな？

>>>>>あんまり役に立たなかったピッコロさん
>>>>地球のドラゴンボール復活したでそ
>>>余計にこっち来るなよ危ない！
>>故郷で戦いたかったんだ！
>ネイルいなかったらほんとただの足手まといだったぞ
6日もあったから200年分くらい修行できたんじゃない？

フリーザ編→セル編→ブウ編とどんどん達観していくけど基本的に計算高いキャラだから読みや期待が外れてネガティブになるシーンは散見されるんだよな悟空

野沢さんも悟空語(本人曰く)の匙加減はわきまえてるよ
聞いてて意味がわかんないくらいの訛りにはしない

>No.1386528059
ここでピッコロが出て行ってセルにころころされたら120％間違いなく悟飯がブチギレる
下手すると舐めプしない程にセルを瞬殺する

>地球のドラゴンボール復活したでそ

>あんまり役に立たなかったピッコロさん
地球DB復活もだが結果的に悟空の医療カプセル復活までの時間稼ぎも地味な大金星
そしてもしピッコロさんいなかったら悟空は元気玉使用前に殺されて終わってた
悟空が戦いで騙し討ちしようとしたりマジで敗北死を覚悟したのここだけじゃなかろうか？
ラディッツ戦は勝利を確信しての死だったし

悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな

>悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな
人の心

>No.1386528873
まぁそういうこといいだしたらクリ悟飯もいなかったら何もできなかった

元気玉タメてる時のあまりにも無防備&万策尽きてる感
フリーザに騙し討ちか？！卑怯者！と罵られるのもやむなし

>1770768614799.jpg
「消えろ!!!」のコマの悟空はガチで死を感じてたと思う

悟空「ピッコロ死んでくれ、オメエの存在による利点は悟飯の覚醒のみだ」

覚醒すればOKが常態化してる漫画はもうね

そういやネイルに神様になってもらうまでは仗助みたいに死んだらゲームオーバーポジだったんだよな

>1770768614799.jpg
元気玉がバレるまでの流れ含めてほんとわくわくする
決まれば太陽並みの威力があると思わせる描写もいい

>>悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな
>人の心
なあに死んでもドラゴンボールですぐに蘇るさ

覚醒なしにしても親子かめはめ波で「今だ！波ぁーーー！！！！！」で出力が跳ね上がる理論

スーパーヒーローでもピッコロが悟飯ビースト覚醒のフラグだったっけ･･･？

>元気玉タメてる時のあまりにも無防備&万策尽きてる感
>フリーザに騙し討ちか？！卑怯者！と罵られるのもやむなし
あの情けなさからの特大元気玉で勝利
かと思ったら生きてたフリーザ
その後即クリリン死亡から超サイヤ人に変身

この辺をリアルタイムで読んでた時はすごかった

>ネイルに神様になってもらうまでは
デンデ「恥を知れ恥を」

>>>悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな
>>人の心
>なあに死んでもドラゴンボールですぐに蘇るさ
ピッコロ犠牲→悟飯覚醒してセル瞬殺→悟空がナメック星に行って本場DBでピッコロ復活
何の問題もない展開になるな

>この辺をリアルタイムで読んでた時はすごかった
絶対に勝ったと思ったところからの衝撃展開だったしなあ
あれはリアルタイムでの前知識無い初見で読んだ人ほど印象強い

少年漫画主人公あるあるの「どんな窮地に追い込まれても絶対に諦めない！」ってスタンスではないよね
やるだけやって無理なら無理って感じで

>スーパーヒーローでもピッコロが悟飯ビースト覚醒のフラグだったっけ･･･？
つまんなそー

>つまんなそー
まさか見てないのかあんな面白いのに

>むしろフリーザ編はスレ画の後も元気玉とかであがいてたし
>自分じゃ無理だと最初から諦めてるセル編の方が珍しくないか？
ぶっちゃけ精神と時の部屋でもう一年悟飯が修行してれば怒らなくても余裕でセルを倒せたと思うんだ

>>>>悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな
>>>人の心
>>なあに死んでもドラゴンボールですぐに蘇るさ
>ピッコロ犠牲→悟飯覚醒してセル瞬殺→悟空がナメック星に行って本場DBでピッコロ復活
>何の問題もない展開になるな
デンデDBでピッコロ復活できん？

>>悟飯を殺されても「ドラゴンボールで二度と生き返れない」がないから超サイヤ人にならなかったのでは
>ちゃんと読め
ちゃんと読んだ
悟空さは頭まわってるから悟飯が死んだ段階だったらまだドラゴンボールでいきけえるから大丈夫だってなりそうだな

>1770768614799.jpg
このコマの白目悟空の絶望感イイよね

スーパーヒーローの悟飯はいきなりキレて物ぶっ壊すヤバい人な感じ

>>元気玉タメてる時のあまりにも無防備&万策尽きてる感
>>フリーザに騙し討ちか？！卑怯者！と罵られるのもやむなし
>あの情けなさからの特大元気玉で勝利
>かと思ったら生きてたフリーザ
>その後即クリリン死亡から超サイヤ人に変身
>この辺をリアルタイムで読んでた時はすごかった
ジェットコースターみたいに凄い勢いで状況が転がったからなあそこらへん
正直悟空が超サイヤ人になった時は「界王拳30倍？」とか思ってた

セル編のピッコロはもうドラゴンボール関係ないのでデンデボールで復活できる

元気玉で明確に倒したのは魔人ブウくらいか
そもそも原作ではそんな使ってないけど

倫理的に五月蠅そうだから悟空とピッコロが精神と時の部屋に入りピッコロを殺す
悟飯に精神と時の部屋に入って来いと言う
死体を見た悟飯が覚醒して精神と時の部屋の部屋からでて悟空を殺す
デンデのDBで悟空を生き返らせてセルゲーム開催

>スーパーヒーローの悟飯はいきなりキレて物ぶっ壊すヤバい人な感じ
なんだいつもの悟飯か

>元気玉で明確に倒したのは魔人ブウくらいか
>そもそも原作ではそんな使ってないけど
地球襲来時のベジータも元気玉で瀕死になってなければ絶対倒せなかったから
やはり当たれば強い

>倫理的に五月蠅そうだから悟空とピッコロが精神と時の部屋に入りピッコロを殺す
>悟飯に精神と時の部屋に入って来いと言う
>死体を見た悟飯が覚醒して精神と時の部屋の部屋からでて悟空を殺す
>デンデのDBで悟空を生き返らせてセルゲーム開催
RTA解説かよ

>ちゃんと読んだ
>悟空さは頭まわってるから悟飯が死んだ段階だったらまだドラゴンボールでいきけえるから大丈夫だってなりそうだな
引用してるレスをって意味だよ
悟空から殺せって言ってんだから超サイヤ人になるならないは的外れ

悟空はちんぽ立ってた

>1770768743434.png
こうやって気をもらったら戦闘力たったの5の農夫もかめはめ波や舞空術使えるようになるんかね？

元気玉はトドメはさせないって技ってイメージだったな

>>1770768743434.png
>こうやって気をもらったら戦闘力たったの5の農夫もかめはめ波や舞空術使えるようになるんかね？
気のコントロールができない

>>1770768743434.png
>こうやって気をもらったら戦闘力たったの5の農夫もかめはめ波や舞空術使えるようになるんかね？
気を扱う技術がないから無理

元気玉で倒した敵ってブウぐらいだっけ

>倫理的に五月蠅そうだから悟空とピッコロが精神と時の部屋に入りピッコロを殺す
>悟飯に精神と時の部屋に入って来いと言う
>死体を見た悟飯が覚醒して精神と時の部屋の部屋からでて悟空を殺す
>デンデのDBで悟空を生き返らせてセルゲーム開催
だからデンデのドラゴンボールだと一度死んだ奴は生き返らせないっての
それが出来るならセルゲーム後の悟空は生き返ってる

>だからデンデのドラゴンボールだと一度死んだ奴は生き返らせないっての
>それが出来るならセルゲーム後の悟空は生き返ってる
改良しろよ

ベジータ戦と言いフリーザ戦と言い元気玉で相手の怒りを誘発している件

映画含めれば元気玉フィニッシュの回数が増えるんだけどねぇ

>>だからデンデのドラゴンボールだと一度死んだ奴は生き返らせないっての
>>それが出来るならセルゲーム後の悟空は生き返ってる
>改良しろよ
改良してあれなんだ

100日あればデンデが新しくドラゴンボールを作ることもできたのでそっちで複数回復活OKにすれば悟空を復活させることもできたんだよな

>映画含めれば元気玉フィニッシュの回数が増えるんだけどねぇ
格上殺しのフィニッシャー技として優秀過ぎるから映画でよく使われる

>>だからデンデのドラゴンボールだと一度死んだ奴は生き返らせないっての
>>それが出来るならセルゲーム後の悟空は生き返ってる
>改良しろよ
改良も何もここらへんはデンデの限界なので…
まさか一人ずつしか生き返れないようにするわけにもいかないし

ベジータ戦ではエネルギーが半分逃げた元気玉だったけどフリーザ戦の元気玉はしっかり作り込んだのに大したダメージにならなかったな
その後普通にフルパワーになるし

超でウィスに指摘されてたけど
悟空って自信過剰なんだよな

ナメック星の場所わかれば何回でも生き返れる

後のナメック星のボールはパワーアップしてたな
あれはムーリのボールなのか？

デンデなあ...
ピッコロをナメック星呼ぶ時も｢ここに呼んでほしかったんですか！？｣とか
地球のドラゴンボールで願いが増える代わりに2回死んだ人が生き返れなくなるとかちゃんと報連相しないイメージ

>ベジータ戦ではエネルギーが半分逃げた元気玉だったけどフリーザ戦の元気玉はしっかり作り込んだのに大したダメージにならなかったな
>その後普通にフルパワーになるし
まああの時のベジータはそこまで実力差あるわけじゃなかったしな
界王拳3倍で超えられる程度だし大猿化するためのパワーボール作って消耗もしてたし

ドラゴンボール作れるだけでもスゲェだろこれだからとしあきは

>超でウィスに指摘されてたけど
>悟空って自信過剰なんだよな
過剰ってわけではないが自信家なのは間違いない
相手の強気発言に「かもな」と言いつつ全くそう思ってない

>超でウィスに指摘されてたけど
>悟空って自信過剰なんだよな
超だからな

>>超でウィスに指摘されてたけど
>>悟空って自信過剰なんだよな
>超だからな
元々悟空は自信家だ

全くダメージない描写より
ある程度効いてるけどまだ余裕があるって描写の方が絶望感あるよな
ドラゴンボールはそこが上手かった

どいつもこいつも自信過剰だしな

デンデはまだ若いので大目に見てやってほしい

サイヤ人編でも界王様のところで修行したことで悟空は頂点を極めたつもりでいたからな

界王神が瞬間移動の体力残してなかったり些細なことだがどうしょうもなくて余計なピンチ招くのは現実社会でもあるあるだから面白い

勝てる相手には舐めプ
勝てるかどうかわからん相手にはなるべく同じ条件で戦おうとする
勝てない相手には手段を択ばない
そんなイメージ
ブウ戦とかポタラ壊しておいて勝てないとわかったら「悟飯呼んで倒してもらおう」だったからな

>どいつもこいつも自信過剰だしな
悟空に限った事じゃなく敵味方だいたいコレ

パワーアップで調子こくのは登場人物全員だしな
むしろベジータの方が自信過剰すぎて自爆したパターンが多い

ピッコロ「勝てる！相手がどんなヤツであろうが負けるはずがない！俺は今究極のパワーを手に入れたのだーーー！！」

>悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな
公式でそれに近い事をやった例

勝てんぜ
俺は

>勝てんぜ
>俺は

ベジータ戦で普通に悟空が勝つと思ったら負けて全部フル動員して勝ったのは面白かった

トランクス「大丈夫です俺の分の仙豆は要りません 絶対に勝ちますから」

強くなりすぎたしセルゲームでも開くか…

フリーザ戦までは真剣に戦ってたから好きだった

>>悟飯を覚醒させるのはピッコロに死んでもらうのが一番だよな
>公式でそれに近い事をやった例
そういや超の後付けで人造人間にピッコロが殺されるところを悟飯は見てないことになったんだよな

>そういや超の後付けで人造人間にピッコロが殺されるところを悟飯は見てないことになったんだよな
そんな話あったか？

フリーザ様も運動不足解消で楽しんでたけど、思いっきり手噛みつかれてブチ切れちゃっただけだし…

>全くダメージない描写より
>ある程度効いてるけどまだ余裕があるって描写の方が絶望感あるよな
>ドラゴンボールはそこが上手かった
フリーザとしても生まれてこのかた殴られても効かないパターンばっかのとこをほぼ初めて痛い攻撃受けてキレるってのがリアルだよな

>フリーザ戦までは真剣に戦ってたから好きだった
人造人間あたりから敵味方どっちも舐めプ多めだったな

元々未来悟飯がピッコロの殺されるところ見てたかどうかはわからんのでは？

>まさか一人ずつしか生き返れないようにするわけにもいかないし
「1人を何回でも生き返れらせる」と「たくさん生き返らせられるけど1人1回まで」の両方設定できるわけもないだろうしなぁ

>元々未来悟飯がピッコロの殺されるところ見てたかどうかはわからんのでは？
アニオリの絶望の未来でもピッコロ死亡シーンを悟飯が見てたかっつーと特になかった気がする

>全くダメージない描写より
>ある程度効いてるけどまだ余裕があるって描写の方が絶望感あるよな
>ドラゴンボールはそこが上手かった
餃子｢でしょう？｣

>>そういや超の後付けで人造人間にピッコロが殺されるところを悟飯は見てないことになったんだよな
>そんな話あったか？
マイが若返ってることの理由付けで
人造人間襲来時に悟飯にドラゴンボール回収を頼んだらピラフ一味がドラゴンボールを使って若返って
そのときにピッコロも死んでドラゴンボール使用不能になったって感じ

>餃子｢でしょう？｣
仕方ない

>>餃子｢でしょう？｣
>仕方ない
悟空（天津飯もついてこれねえと思うんだけどな…）

>>元々未来悟飯がピッコロの殺されるところ見てたかどうかはわからんのでは？
>アニオリの絶望の未来でもピッコロ死亡シーンを悟飯が見てたかっつーと特になかった気がする
尺の都合もあってアッサリ死んで終わってたな

なんなら戦場にいたかどうかすらぼかされてるよな未来悟飯
いないはずはないんだが……

>悟空（天津飯もついてこれねえと思うんだけどな…）
セルの足止めに役立っただろ

>>>餃子｢でしょう？｣
>>仕方ない
>悟空（天津飯もついてこれねえと思うんだけどな…）
なおセル足止めに貢献した模様

そもそも未来の方じゃピッコロ死んだの見てキレて勝てるほどパワーアップできるかなぁ

>なんなら戦場にいたかどうかすらぼかされてるよな未来悟飯
>いないはずはないんだが……
悟飯一人だけ生き残ってるから人造人間に皆が殺された時にはその場にいなかったってのは納得いくアンサーではある

ついてこれなくても役に立つことはあるかもしれんから

セルの足止めに役だったしサタンを狙ったブウのエネルギー波を吹き飛ばした気功砲
なのに直撃してもノーダメージだったフロストは納得いかない

ドラゴンボールの超能力は格上には無効だからチャオズが置いて行かれるのは仕方ない
ブウがベジットを飴玉にしたことは忘れろ

>セルの足止めに役だったしサタンを狙ったブウのエネルギー波を吹き飛ばした気功砲
>なのに直撃してもノーダメージだったフロストは納得いかない
フロストあれでもピッコロが絶対に勝ち目がないと断言されるほど強いから

>ブウがベジットを飴玉にしたことは忘れろ
まああれも最強の飴玉な時点である程度しか通じてなかった(部分的に無効化)という事だ多分

ここも好きだな

セル編の悟空は悟飯が自分がボコられてブチギレたことほぼないのにあの作戦やったり微妙にずれてた
良くも悪くも悟飯がボコられなれてるってのもあるけど

フリーザ編で完結させる気だったんだから仕方ない

>セル編の悟空は悟飯が自分がボコられてブチギレたことほぼないのにあの作戦やったり微妙にずれてた
けどピッコロに修行つけられた時は岩に叩きつけられそうになってキレて戦闘力を解放してた

>けどピッコロに修行つけられた時は岩に叩きつけられそうになってキレて戦闘力を解放してた
そこぐらいしかないからほぼって言ったんだ

>ブウ戦とかポタラ壊しておいて勝てないとわかったら「悟飯呼んで倒してもらおう」だったからな
実際に悟飯呼んだら下手したら南の界王神みたいに吸収されてそう

>フリーザ編→セル編→ブウ編とどんどん達観していくけど基本的に計算高いキャラだから読みや期待が外れてネガティブになるシーンは散見されるんだよな悟空
悟空は視野も広いし結構頭いいんだよね
仮に戦闘力とか無くても相当な人物よ

>そもそも未来の方じゃピッコロ死んだの見てキレて勝てるほどパワーアップできるかなぁ
超の悟飯なら普通にパワーアップしそうだけど
原作悟飯のぶち切れパワーアップはきちんと修行した上でだからな

>実際に悟飯呼んだら下手したら南の界王神みたいに吸収されてそう
さすがにそこは悟空も悟飯もベジータも警戒するだろうからもう食らわんでしょ

>悟空は視野も広いし結構頭いいんだよね
>仮に戦闘力とか無くても相当な人物よ
戦い慣れしてるというやつだな

>>そもそも未来の方じゃピッコロ死んだの見てキレて勝てるほどパワーアップできるかなぁ
ヒーローズでトランクスが殺されて闇落ちしたうえで2にすらなれてなかったからだいぶ微妙

>けどピッコロに修行つけられた時は岩に叩きつけられそうになってキレて戦闘力を解放してた
それは幼児だったからだな
精神的に成長してきた少年悟飯は自分のピンチでキレることはなくなった
さらに成熟したブウ編ではビーデルがあんな無惨にボコられても怒りはしたけど我を忘れてキレるところまではいかず

>フリーザも悟空から倒しておけばよかったのにクリリンから倒して悟空さを怒らせるから・・・
兄貴「フリーザもまだまだ甘い」

大昔のピッコロ大魔王戦初戦で結構絶望しとるぜ

御飯→亀仙人→神→界王
こんな英才教育受けて頭悪くなる要素ない
やっぱり超って…

クリリンを殺せば悟空がキレて史実通り
悟空殺せば悟飯がぶちキレてスーパーサイヤ人2なって瞬殺
フリーザの正解ルートは悟飯を殺す事だったんだよな
悟飯はドラゴンボールでまだ生き返るから悟空もスーパーサイヤ人になりきれず
フリーザが選択ミスせず悟空の方を先に殺せば完全勝利

そういやクリリンが空中で爆発したのはグチュってなるとあんまりにもグロいから配慮したのだろうか

>クリリンを殺せば悟空がキレて史実通り
>悟空殺せば悟飯がぶちキレてスーパーサイヤ人2なって瞬殺
>フリーザの正解ルートは悟飯を殺す事だったんだよな
>悟飯はドラゴンボールでまだ生き返るから悟空もスーパーサイヤ人になりきれず
>フリーザが選択ミスせず悟空の方を先に殺せば完全勝利
あの時の悟飯じゃたとえ超2になってもフリーザに届かないんじゃ？

こういう緊迫感はフリーザ編までだよなぁ

>あの時の悟飯じゃたとえ超2になってもフリーザに届かないんじゃ？
後付けだけどこの時点だと悟飯のS細胞が足らないだろうからそもそも1にすらなれないと思う

(S細胞ってなんだ…？)

>(S細胞ってなんだ…？)
（知らんのか……？俺も知らん）

>(S細胞ってなんだ…？)
これ

>悟空は視野も広いし結構頭いいんだよね
>仮に戦闘力とか無くても相当な人物よ
超の悟空さは一体どうしちまっただか…？
あんなアホの子じゃなかっただ

>>(S細胞ってなんだ…？)
>これ
恐らく元ネタ

>>悟空は視野も広いし結構頭いいんだよね
>>仮に戦闘力とか無くても相当な人物よ
>超の悟空さは一体どうしちまっただか…？
>あんなアホの子じゃなかっただ
鳥山明の認識があれ
編集が手綱を握らないとああなる

>超の悟空さは一体どうしちまっただか…？
>あんなアホの子じゃなかっただ

>1770774752320.png
1番左下だけが原作と同じでダメだった

>>超の悟空さは一体どうしちまっただか…？
>>あんなアホの子じゃなかっただ
実際の超でも似たようなシーンがあって悟空は全くおちゃらけてなかったのにいつまでその画像擦るんだよ

超は凛々しい顔全然しないんだよな

>>(S細胞ってなんだ…？)
>これ
未来トランクスとかなかなかなれなかったのはS細胞が少なかったせいなんだな

セルにしろブウにしろ倒す手立てはあるんだよな
フリーザはなれるかどうかも分からなかったスーパーサイヤ人に覚醒してなきゃ完全に打つ手無しだった

追い詰めればゴハンちゃんが覚醒するから勝確ってのは未来ゴハンがたいしたことないまま死んで否定される

>こういう緊迫感はフリーザ編までだよなぁ
ボスをあの手この手でジワジワ削る感じあったな
セル編というか
トランクスがフリーザ達一撃で仕留めた辺りからの
パワーインフレがな

>こういう緊迫感はフリーザ編までだよなぁ
フリーザでやり過ぎたというか終わらせる気満々だったというか…

界王拳だけで倒すには何百倍くらい必要？
50倍でフリーザの50%に歯がたたかなかったよね

しょうもない後付け
ほんとドラゴンボールは原作終わってから何も書かん方がよかったな
オリジナルはゲームとかで展開してたらいい

>界王拳だけで倒すには何百倍くらい必要？
>50倍でフリーザの50%に歯がたたかなかったよね
ちゃんと扱いきれればいける説

仮に悟空以外が逃げ切れたとしたら地球に侵略してきてたかなフリーザ

20倍界王拳使ってさらに切り札の元気玉使って倒せなかったからな…

50倍ですか…

ラディッツはまともに戦っても2人がかりでも勝ち目ないから昔話や神話とかの怪物みたいに弱点(尻尾鍛えてない)作らされたりハプニング(悟飯乱入)あったりしている感

>20倍界王拳使ってさらに切り札の元気玉使って倒せなかったからな…
20倍界王拳を2倍界王拳と同じ練度で扱えれば勝てたかもしれない
無理だが

>悟空ってフリーザ戦だけは本気で絶望して最終的に諦めてたよね
合体ザマスでも諦めたっしょ

そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう

>そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう
気を無理やり絞り出してるとか？

>>そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう
>気を無理やり絞り出してるとか？
界王様は舞空術使えないのに？

>そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう
体にガタがくるから肉体の耐久に合わせて力をセーブする脳のリミッターを無視するとかなんかな

>界王様は舞空術使えないのに？
流石に使えるじゃないかな
まあ後ろに羽があるから要らん気もするけど

それ言い出すと超サイヤ人もわけわからんぞ
ソースが曖昧な倍率50倍説は抜きにして原作の範疇に絞って考えても20倍界王拳より遥かに高い倍率を界王拳より低い負荷で常に出し続けられるってそのパワーは一体どこから来たのって話だし

元気玉って意外と決めきれる技じゃないんだよな
ブウ編の印象が強いから最強技みたいな気がしちゃうけど

>それ言い出すと超サイヤ人もわけわからんぞ
>ソースが曖昧な倍率50倍説は抜きにして原作の範疇に絞って考えても20倍界王拳より遥かに高い倍率を界王拳より低い負荷で常に出し続けられるってそのパワーは一体どこから来たのって話だし
S粒子って説明されてるじゃん

>>そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう
>体にガタがくるから肉体の耐久に合わせて力をセーブする脳のリミッターを無視するとかなんかな
超化が肉体自体変質してると考えると
肉体の許容量以上の気を強化に使ってるとかかな

S粒子って何のこと
S細胞のこと？

>S粒子って説明されてるじゃん
あれが増えただけで戦闘力推定21倍以上ってどういう原理なんだ

>>>そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう
>>体にガタがくるから肉体の耐久に合わせて力をセーブする脳のリミッターを無視するとかなんかな
>超化が肉体自体変質してると考えると
>肉体の許容量以上の気を強化に使ってるとかかな
実質じゃなく普通に身体を変質させてるよS細胞が

かめはめ波撃つだけでも負荷かかるわけだし
気を体内で循環させてるとして
循環させる量を増やしてるとかかな

>>S粒子って説明されてるじゃん
>あれが増えただけで戦闘力推定21倍以上ってどういう原理なんだ
フリーザと同じくあれが本来の戦闘形態って種族
伝説のスーパーサイヤ人、はスーパーサイヤ人ゴッドって話になったからまた別だしな

使いこなせれば何倍もの機をデメリットなしで使えるって界王様凄すぎるだろ

>>>>そもそも界王拳ってどういう原理で戦闘力が上がるんだろう
>>>体にガタがくるから肉体の耐久に合わせて力をセーブする脳のリミッターを無視するとかなんかな
>>超化が肉体自体変質してると考えると
>>肉体の許容量以上の気を強化に使ってるとかかな
>実質じゃなく普通に身体を変質させてるよS細胞が
なんか読み間違えてない？

>元気玉って意外と決めきれる技じゃないんだよな
>ブウ編の印象が強いから最強技みたいな気がしちゃうけど
決められるかどうかを抜きに考えれば最強技ではあるんじゃね？
基本的に撃つまでに莫大な時間と隙を要するから決定打にならないのが分かってても
もう撃っちゃうしかなくなったりもするだけで相手が避けない前提なら理屈上幾らでも溜め放題だろうし

>>元気玉って意外と決めきれる技じゃないんだよな
>>ブウ編の印象が強いから最強技みたいな気がしちゃうけど
>決められるかどうかを抜きに考えれば最強技ではあるんじゃね？
>基本的に撃つまでに莫大な時間と隙を要するから決定打にならないのが分かってても
>もう撃っちゃうしかなくなったりもするだけで相手が避けない前提なら理屈上幾らでも溜め放題だろうし
さすがに星が壊れる

原作以降の鳥山監修作品を見るに「気を高める」と「気をコントロールする」は多分別の概念
前者は多分誰にでも出来て戦闘力も高めるほど際限なく上がる
でも後者のコントロールができないと自爆したり身体が持たなかったりする
ベジータの自爆技とかが多分それ
界王拳はこの「気を限界を超えて高める」と「気をコントロールする」を高度な技術で両立する技

だと思う

元気玉を強くする条件
・溜めている間相手が待ってくれること
・元気を分けてくれる対象があること
・その対象が元気を分けるという行為に同意してくれること

>使いこなせれば何倍もの機をデメリットなしで使えるって界王様凄すぎるだろ
デメリットをサイヤ人の超回復力とか仙豆とかドラゴンボールとかのチートアイテムで無理やり修復してるだけで
界王拳これ以上は体がもたないって何度も言われてただろ

元気玉を際限なく満足行くまで強くする条件
・このサタン様が頼んでいるんだぞ！

悟空の追い詰められると手段を選ばなくなるところ割りと好き

>悟空の追い詰められると手段を選ばなくなるところ割りと好き
貴様にはサイヤ人の誇りが無いのか！？
ねぇよそんなもん...
あんな奴、お父さんじゃない！
そういう人です、悟空さんという人は！

フリーザ倒して28巻で終わってたら現在ほどは稼げても続編もなかったかもしれないけど
漫画としては完璧な作品になってたね

超サイヤ人になって宇宙最強になって完の予定だったからな

>超サイヤ人になって宇宙最強になって完の予定だったからな
いやチチと結婚して完だよ
もうちょっとだけ、は本当にちょっとの予定だった

俺のなかでは原作42巻の悟空だけが悟空だよ
アニメもゲームもなんなら鳥山先生監修の続編の悟空もナンカチガウよ

>フリーザ倒して28巻で終わってたら現在ほどは稼げても続編もなかったかもしれないけど
>漫画としては完璧な作品になってたね
漫画として綺麗には終われたかもしれんがその後の展開で増えたファンの方が多いだろうし
今ほどの人気もなく終わるのはそれはそれで完ぺきとは言えないかと

当時の鳥山先生とダメ出ししまくって話作ってた編集部の作品だからね

>俺のなかでは原作42巻の悟空だけが悟空だよ
>アニメもゲームもなんなら鳥山先生監修の続編の悟空もナンカチガウよ
原作だってあきらかにやる気無くしてたじゃん末期は

俺のリアルタイムの記憶ではとりあえずセル編まではみんなおもしれーって読んでた
ブウ編は当時でもさすがに蛇足じゃね？って感じだった

>俺のリアルタイムの記憶ではとりあえずセル編まではみんなおもしれーって読んでた
>ブウ編は当時でもさすがに蛇足じゃね？って感じだった
本当はブウ編初期の悟飯主役みたいな話がやりたいんだろうけど読者の求めるものとは違うんだよな

ブウ編の色々な要素のお陰で商業的に広げやすくなった部分もあるんで良し悪しなんやな

神様のスケールもどんどんデカくなってったし
本当なら界王様が全ての宇宙を統べるだったのに北だけになったし
さらに界王の神まで出てきたし

>本当はブウ編初期の悟飯主役みたいな話がやりたいんだろうけど読者の求めるものとは違うんだよな
作者はギャグ漫画に回帰したかったけど読者は求めてなかったという

>ブウ編の色々な要素のお陰で商業的に広げやすくなった部分もあるんで良し悪しなんやな
フュージョンやらちゃんとした悟空ベジータコンビの確立やらまあ色々使えるよな

>作者はギャグ漫画に回帰したかったけど読者は求めてなかったという
鳥山先生好きなことすると読者誰もついてこないのホンマ不憫

ゴハンは今でいう俺なんかやっちゃいましたの先駆けなんかね

ハイスクール編結構好きだったんだけどな
ヒーローが身分を隠して普通の学生やってるってアメコミ感とか今のなろう感もあって

このくだり大好きだけど戦いのスケール的に武道会じゃ
もう絶対収まらないだろと

>このくだり大好きだけど戦いのスケール的に武道会じゃ
>もう絶対収まらないだろと
ちゃんと年食ってる感出てるのも良いよね

原作ラストはなんやかんやで武道会だったし
締めはこの形って考えがあったのかね

>鳥山先生好きなことすると読者誰もついてこないのホンマ不憫
DB終わってからは割と好きなもん描いてたと思うけど跳ねなかったしな

>ヒーローが身分を隠して普通の学生やってるってアメコミ感とか今のなろう感もあって
マシリトも鳥山先生本人が描きたいものはアメコミ風って言ってたな
そのことについてダメ出しもしてたけど

>>ヒーローが身分を隠して普通の学生やってるってアメコミ感とか今のなろう感もあって
>マシリトも鳥山先生本人が描きたいものはアメコミ風って言ってたな
>そのことについてダメ出しもしてたけど
西遊記要素はすぐ飽きたらしいしな

鳥山明的にはフリーザできっちり終えるつもりだったのかな

>西遊記要素はすぐ飽きたらしいしな
飽きたというかアンケート取れなかった
打ち切りラインに行く前にテコ入れで冒険は終わらせて天下一武道会に

ブウ編はもうこれで終わりだから好きにやっていいよって感じだとは聞いたりもしたな
デザインに関しては実際そうだったのかなって思う

>>西遊記要素はすぐ飽きたらしいしな
>飽きたというかアンケート取れなかった
>打ち切りラインに行く前にテコ入れで冒険は終わらせて天下一武道会に
いや実際に飽きたみたい
だから如意棒使わなくなった

初期からターミネーターとか出してたしアメコミ要素メインにしたかったんやろな

まぁ鳥山明ってスチームパンクっぽいのとかアメコミっぽいのはよく擦ってたけど
西遊記とかアジア的なもんいうほどって感じはしたな

ドクタースランプの頃からそうだけど編集の言いなりすぎてどの辺まで鳥山の意思なのかが曖昧なんだよなぁ
当人はもう故人だし

ほんとは起伏のない話描くのが好きなんだよね鳥山先生

マシリトはあーだこーだ言ってたけどベテランとしては
相当編集のこと聞いてくれる感じのタイプに見えたな

セルのデザイン編集に何度もダメ出しされた話は有名だけどな

鳥山の短編集読むとわかるけど本来の作風は全然別モンなんよな

鳥山先生は天邪鬼なのか照れ隠しかわからんけど
インタビューとかでもテキトーです（実は設定考えてる）とか愛着ありません（ある）とか言うからもう謎

>マシリトはあーだこーだ言ってたけどベテランとしては
>相当編集のこと聞いてくれる感じのタイプに見えたな
ワンピースなんか流行らねーよ
って言ったけど連載はさせたしな
あと連載初期から巻頭カラー多数載せたり優遇措置していたし

>初期からターミネーターとか出してたしアメコミ要素メインにしたかったんやろな
というか映画だな
西遊記のあとはいろんな映画パロってる

大猿化やしっぽに始まり初期から続くサイヤ人の孫悟空としての物語はフリーザ編で綺麗に完結してるんだよな

>ドクタースランプの頃からそうだけど編集の言いなりすぎてどの辺まで鳥山の意思なのかが曖昧なんだよなぁ
この人は一貫してデフォルメキャラとシュールギャグとアメコミパロディ好きでしょ
あとメカか

>セルのデザイン編集に何度もダメ出しされた話は有名だけどな
なんかあそこだけやたら敵へのデザインのダメ出しが多い印象ある

>この人は一貫してデフォルメキャラとシュールギャグとアメコミパロディ好きでしょ
>あとメカか
そういうのやろうとしたのが初期構想のドクタースランプみたい
ただ編集指示で急遽アラレちゃん主人公になってその癖アラレちゃん主人公になった後のプロット何もないからシュールギャグや中身のない話で無理矢理繋いだ
そのうち鳥山に限界が来てギブ出したから編集側で終わらせる判断をした
だから初期構想から相当変わってるみたいよアレ

>>セルのデザイン編集に何度もダメ出しされた話は有名だけどな
>なんかあそこだけやたら敵へのデザインのダメ出しが多い印象ある
というか編集が変わってるからなセル編

モンスターデザインは絶妙だなって思う

>というか編集が変わってるからなセル編
やっぱそうか…この編集がフリーザ編の時にいたら
いろいろ違ってたんだろうなって

>>この人は一貫してデフォルメキャラとシュールギャグとアメコミパロディ好きでしょ
>>あとメカか
>そういうのやろうとしたのが初期構想のドクタースランプみたい
>ただ編集指示で急遽アラレちゃん主人公になってその癖アラレちゃん主人公になった後のプロット何もないからシュールギャグや中身のない話で無理矢理繋いだ
>そのうち鳥山に限界が来てギブ出したから編集側で終わらせる判断をした
>だから初期構想から相当変わってるみたいよアレ
一応タイムストッパーの話とか透視メガネの話みたいにアラレ出ない話は何回かあるし

デビュー〜サイヤ人がマシリトでフリーザ編が二代目、人造人間編以降が三代目だっけ

人造人間〜セル編の辺りは鳥さも限界が近くてプロットはかなり編集で作って提示してたはずや

まあ本人は死ぬほどイヤだったかもしれないけど人造人間とセルもっとカッコよくしろ！って書き直させた編集は正しい判断だと思うよ…

（やべえ…ノリでセルを斑点模様にしたら描くのめっちゃ大変…）

悟空のこんな表情見れるのはフリーザ編くらいな気がする

>（やべえ…ノリでセルを斑点模様にしたら描くのめっちゃ大変…）
あれのせいでセルは令和の時代でもCG無しじゃまともに動けず
Z当時ですらよく見るとそれっぽく見せてるだけで結構露骨にセルだけ動きが少ないという

>悟空のこんな表情見れるのはフリーザ編くらいな気がする
そうでもなくね

>悟空のこんな表情見れるのはフリーザ編くらいな気がする
直前の万策尽きて悪あがきパンチみたいなのも

>>悟空のこんな表情見れるのはフリーザ編くらいな気がする
>そうでもなくね
とよたろうじゃねーか

全力出しきっても及ばず敗北受け入れたのは大猿ベジータ戦かな

連載ずっと追ってた感覚としては
タオパイパイが出てきてブルー殺したときにあれ？ちょっとノリが今までと違ってきたな？って思った
大魔王編でクリリンが殺されてたときにあれ？なんかシリアスだな？ってまたなった
フリーザ編はこれが最終決戦だろうと自分も周りのみんなも思ってた
焦るのもそうだし超サイヤ人になった後のだから滅びた…とか言う悟空があ…これラストだな…と実感させた

先天的な生物としての強さだと原作じゃフリーザが宇宙最強なんだよな
他は修行で強くなるサイヤ人や技術で強くなった人造人間や別宇宙のブウだし

フリーザ最終形態が今見てもナイスデザイン過ぎる

>1770787160900.jpg
早くアニメでここ見たい
シコれる

修行してない設定マジだもんな

>フリーザ最終形態が今見てもナイスデザイン過ぎる
すごい強い形態がゴテゴテしたりグロテスクではなく
シンプルなラインだけで構成されてるってのは当時新鮮だった

>先天的な生物としての強さだと原作じゃフリーザが宇宙最強なんだよな
>他は修行で強くなるサイヤ人や技術で強くなった人造人間や別宇宙のブウだし
いやゴルド大王でしょ
ゲームや超ではフリーザのが上みたいにかかれるけど原作だとまだ変身すらしてないんだぜ

コルド大王って変身できるんだっけ？

超サイヤ人なら悟天でも少年トランクスでもフリーザに勝てるの？

>コルド大王って変身できるんだっけ？
さすがにできるんじゃない

トランクスがあっさり倒してたけど
あれがフリーザとコルド大王最終段階で真面目にやってたらあの瞬殺は難しかったぐらいはあるか

>超サイヤ人なら悟天でも少年トランクスでもフリーザに勝てるの？
18号相手にあそこまで戦えたら十分勝負にはなると思う
勝てるかまではわからない

>1770768614799.jpg
>1770787054161.jpg
圧倒的に正義のヒーローな主人公が悪の親玉から情けない卑怯者と蔑まれ
返す言葉もなくヤケクソ攻撃する…って結構すごいシーンだよね

天津飯とかの台詞から考えるにコルド大王＝メガフリーザ
メガフリーザの強さはナメック星の時の超サイヤ人悟空と同じくらい（本人談）
仮に変身出来たとしたら最終形態は16号〜セル第二形態くらいの強さかな

悟空いつもタイマンできっちりやってたのに
そのシーンってちゃんと不意打ちの横槍なきゃ悟空死亡ふつうにあったもんな

クリリン爆発（当時はもう生き返れない設定）からの覚醒ってドラゴンボール史上でもトップレベルの熱いシーンなのに
なんかネタ扱いになっちゃったし作中の命の価値もその後軽くなっちゃった…

>鳥山明的にはフリーザできっちり終えるつもりだったのかな
終わらせるつもりだったのはマジュニアでしょ
そこから引き伸ばし引き伸ばしでラスト好きに描いていいから描いてくださいがブウ編

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つか色々デザインして週刊ペースアシ抜きで万人受けする話考えろってのが無茶なんよな

>つか色々デザインして週刊ペースアシ抜きで万人受けする話考えろってのが無茶なんよな
出来てるんだから無茶じゃ無い

>あんまり役に立たなかったピッコロさん
ピッコロさんは とっしと違って マジで 生きてて偉い系の人だから..!

>つか色々デザインして週刊ペースアシ抜きで万人受けする話考えろってのが無茶なんよな
えっドラゴンボールってアシ無しの？

>クリ悟飯
いいなこれ
フュージョンしたら是非クリゴハンになって欲しい

>えっドラゴンボールってアシ無しの？
セル編までは松山くんがアラレに続いてアシやってたけど
ブウ編は奥さんが手伝ったくらいよ

>>えっドラゴンボールってアシ無しの？
>セル編までは松山くんがアラレに続いてアシやってたけど
>ブウ編は奥さんが手伝ったくらいよ
一人だけかよ…やべえ

だって鳥山明ってあんだけ売れてるのに弟子とか元アシとか全然聞かないからね
不思議でしょうがなかった

>だって鳥山明ってあんだけ売れてるのに弟子とか元アシとか全然聞かないからね
>不思議でしょうがなかった
とよたろう...

アラレちゃんとドラゴンボール任せた鶴なんとかととよたなんとかが一応弟子でしょ

>元気玉がバレるまでの流れ含めてほんとわくわくする
>決まれば太陽並みの威力があると思わせる描写もいい
ナメック星って常に昼だから
強い光が上から降っててもあんまり気にならないんだろうな